Data: 2019-03-26 00:35:10 | |
Autor: Krystek | |
BOĹ wymienia karty pĹatnicze | |
Dzwonią do klientów i pytają, czy adres korespondencyjny się nie zmienił bo będą wysyłać nowe karty płatnicze (czyli bank sam z siebie wymienia) i informują, że w serwisie transakcyjnym jest info na temat wymiany tych kart. A powód wymiany podają, że nowe karty wyposażone będą w "mikroprocesor najnowszej generacji" (cokolwiek to znaczy), a przy okazji też 3D-Secure.
K. -- http://www.krystek.art.pl/ |
|
Data: 2019-03-25 23:48:46 | |
Autor: Dawid Rutkowski | |
BOŚ wymienia karty płatnicze | |
Może ta "najnowsza generacja" pozwala wyłączyć pikacza.
Byliby jeszcze lepsi niż db, jeśli jeszcze tego nie wprowadzili. Ale głąby, bo co ma 3DS do procesora? |
|
Data: 2019-03-26 13:30:10 | |
Autor: Krystek | |
BOĹ wymienia karty pĹatnicze | |
W dniu 2019-03-26 07:48, Dawid Rutkowski pisze:
Może ta "najnowsza generacja" pozwala wyłączyć pikacza. No nie, nie chodzi o 3D-S na karcie, ale to, że nowe karty płatnicze będą powiązane z 3D-Secure. A nowe ponoć mają nie mieć już paska magnetycznego. K. -- http://www.krystek.art.pl/ |
|
Data: 2019-03-26 05:45:48 | |
Autor: Dawid Rutkowski | |
BOŚ wymienia karty płatnicze | |
W dniu wtorek, 26 marca 2019 13:30:11 UTC+1 użytkownik Krystek napisał:
W dniu 2019-03-26 07:48, Dawid Rutkowski pisze: No rewela, ciekawe, jak taką debetówkę do bankomatu wsadzisz.. Chyba że wymieniają na V-Pay, wtedy sprawa jasna. |
|
Data: 2019-03-26 18:33:34 | |
Autor: RobertS | |
BOŚ wymienia karty płatnicze | |
W dniu 2019-03-26 o 13:45, Dawid Rutkowski pisze:
No rewela, ciekawe, jak taką debetówkę do bankomatu wsadzisz. czy ktoś jeszcze ma konto w tym banku? to jeden z niewielu, z którym nie miałem nic wspólnego... -- pozdrawiam RobertS |
|
Data: 2019-03-26 19:43:15 | |
Autor: Alf/red/ | |
BOŚ wymienia karty płatnicze | |
W dniu 26.03.2019 o 18:33, RobertS pisze:
czy ktoś jeszcze ma konto w tym banku? No ja jeszcze mam. Ale pechowo dwa tygodni temu zlikwidowałem kartę. Generalnie jest prawie-darmowe (pod warunkiem kilku transakcji miesięcznie), tylko że ma kiepski system www i brak apki mobilnej. -- Alf/red/ |
|
Data: 2019-03-26 21:33:18 | |
Autor: Robert Tomasik | |
BOŚ wymienia karty płatnicze | |
W dniu 26.03.2019 o 19:43, Alf/red/ pisze:
B rak apki mobilnej poczytywał bym akurat jako zaletę :-)czy ktoś jeszcze ma konto w tym banku?No ja jeszcze mam. Ale pechowo dwa tygodni temu zlikwidowałem kartę. |
|
Data: 2019-03-27 02:45:35 | |
Autor: Krystek | |
BOĹ wymienia karty pĹatnicze | |
W dniu 2019-03-26 13:45, Dawid Rutkowski pisze:
W dniu wtorek, 26 marca 2019 13:30:11 UTC+1 użytkownik Krystek napisał: Normalnie. Chyba już większość ATM-ów ma czytnik chipów. A nie tak dawno widziałem bankomat Euronetu będący w sieci mBanku, który oferował operacje gotówkowe autoryzowane kartą bez wkładania jej do czytnka w maszynie - całkowicie zbliżeniowo. K. -- http://www.krystek.art.pl/ |
|
Data: 2019-03-26 23:43:17 | |
Autor: Dawid Rutkowski | |
BOŚ wymienia karty płatnicze | |
Nie no, oczywiście ze bankomat do operacji używa chipu, i to od lat.
Ale słyszałem, może to urban legend, że ten "wciagający" czytnik czyta najpierw pasek - a w sytuacji, gdy pasek jest nieczytelny, kartę wypluwa, nawet do chipa nie zaglądając. Na pasku jest m.in. informacja o tym, czy karta ma chip. Możliwe, że to zmienili po pojawieniu się V-Pay, która paska nia ma (co z nią zrobić, jak bankomat jest w przedsionku oddziału, a drzwi w nocy otwiera się na pasek?). Można zrobić eksperyment z jakąś debetówką z szuflady, do której dają darmowy duplikat - rozmagnesować pasek i sprawdzić. Pikaczową wypłatę próbowałem w euronecia kartą krokodyla - nie poszło. |
|
Data: 2019-03-29 08:50:20 | |
Autor: Piotr W. | |
BOŚ wymienia karty płatnicze | |
To pewnie się zmienia w związku z modernizacją bankomatów/oprogramowania etc. Ja też zrobiłem próbę. Uszkodził mi się pasek magnetyczny i żaden bankomat nie przyjmował karty. Zakupy w hiper za pomocą tej karty dokonywałem bez problemu bo terminal korzysta w takim przypadku z chipa. Podłożyłem inną kartę a w momencie kiedy bankomat usiłował wciągnąć kartę podłożyłem tą z uszkodzonym paskiem a sprawnym chipem. Bankomat wciągnął kartę ale oddał z komunikatem błąd odczytu .... tzn. nie skorzystał z chipa. Po pewnym czasie celowo skasowałem magnesem pasek w innej karcie i te same rezultaty w kilku bankomatach a zakupy w hiper etc. bez kłopotu. I tym samym nie spotkałem bankomatu korzystającego tylko z chipa. Pozdrowienia Piotr W. |
|
Data: 2019-03-29 09:15:17 | |
Autor: J.F. | |
BOŚ wymienia karty płatnicze | |
Dnia Fri, 29 Mar 2019 08:50:20 +0100, Piotr W. napisaĹ(a):
To pewnie sičşmienia w zwiÂązku z modernizacjÂą bankomatíŞížŻprogramowania etc. Ale czy aby na pewno ci sie to udalo ? bankomat czyta pasek w czasie wciagania, zmienic wciagnieta karte raczej trudno. Musialbys albo zapisac pasek na nowo, albo skleic karte z dwoch, aby wyjasnic ... Po pewnym czasie celowo skasowaÂłem magnesem pasek w innej karcie i te same rezultaty w kilku bankomatach Byc moze, choc cos jaskolki cwierkaja, ze jak bankomat sie dowie, ze karta ma chip, to bedzie chcial z chipa skorzystac ... ale jak sie ma dowiedziec - z paska czy z serwera ? Ja tylko czasem widuje na stacjach, ze chip cos nie przechodzi, i wtedy obsluga czyta pasek. Ale w przypadku Inteligo, to chce podpisu. J. |
|
Data: 2019-03-29 01:45:24 | |
Autor: Kris | |
BOŚ wymienia karty płatnicze | |
W dniu piątek, 29 marca 2019 09:15:40 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
Byc moze, choc cos jaskolki cwierkaja, ze jak bankomat sie dowie, ze Może jest tak że jak bankomat nie znajdzie paska na karcie(bo go tam nie ma) to korzysta z czipa A jak znajdzie uszkodzony pasek to wywala karte nie korzystając z chipa |
|
Data: 2019-03-29 04:03:56 | |
Autor: Dawid Rutkowski | |
BOŚ wymienia karty płatnicze | |
W dniu piątek, 29 marca 2019 09:45:26 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
W dniu piątek, 29 marca 2019 09:15:40 UTC+1 użytkownik J.F. napisał: Hmm, ale jak ma odróżnić sytuację braku paska od paska z błędnym zapisem? ZTCP to pasek ma jakieś zabezpieczenie kontrolne, choć oczywiście żadnego szyfrowania - i można sobie np. zgrać dane karty z chipem, zmienić numerek oznaczający kartę chipową na taki z karty tylko paskowej, wyliczyć zabezpieczenie i nagrać na inną kartę - i jak bankomat działa na pasek (np. w Boliwii ;) to da się wypłacić. Bo przecież i tu odczyta błędne dane i tu odczyta błędne dane. Wykrywa obecność materiału ferromagnetycznego? To w takim razie trzeba spróbować pasek zdrapać. Oraz jeszcze zrobić eksperyment z taką uszkodzoną czy rozmagnesowaną kartą w bankomacie, na którym jest logo V-Pay - te karty paska nie mają z definicji, więc bankomat musi próbować do chipa zaglądać. |
|
Data: 2019-03-29 14:29:52 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
BOŚ wymienia karty płatnicze | |
Dawid Rutkowski <drutkow1@wp.pl> writes:
Hmm, ale jak ma odróżnić sytuację braku paska od paska z błędnym zapisem? Tylko na pasek, domyślam się. Jasne, ryzyko właściciela bankomatu (teoretycznie przynajmniej). Właściwie to nie trzeba nawet niczego zmieniać - co z tego, że nie ma procesora (albo jest "niewłaściwy"), jeśli i tak bankomat go nie używa. Bo przecież i tu odczyta błędne dane i tu odczyta błędne dane. Bez przesady, skasowany pasek = brak paska. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2019-03-29 06:49:17 | |
Autor: Dawid Rutkowski | |
BOŚ wymienia karty płatnicze | |
W dniu piątek, 29 marca 2019 14:29:53 UTC+1 użytkownik Krzysztof Halasa napisał:
Dawid Rutkowski writes: Nie, nie tylko na pasek, też na chip - ale z możliwością fallbacku do paska dla kart, które nie mają chipu - bo np. dużo turystów USA-ńskich przyjeżdża i nieobsługiwanie ich byłoby stratą. Więc trzeba podmienić typ karty na pasku i już się bankomat może nabrać, jeśli ktoś nie wpadł na pomysł, że może by tak chip na wszelki wypadek jednak spróbować odczytać. Tyle że to i tak nic nie pomoże, bo jak sobie próbowałem przypomnieć mechanizm tego scenariusza fraudu, to przypomniało mi się, że oczywiście trzeba oprócz skopiowania paska podpatrzeć PIN (komplet oczywiście z popularnych nakładek na szczeliny bankomatów + kamerka), dane przesyła się za ocean i nagrywa (po zmodyfikowaniu) na kartę, która chipa i tak nie ma. Np. santander ma możliwość włączenia sobie fallback do paska na określony czas - to oczywiście dla starożytnych inkaskich czy azteckich bankomatów bez czytników czip ;> > Bo przecież i tu odczyta błędne dane i tu odczyta błędne dane. Też żeś się czepił logiki dwuwartościowej, świat jest bardziej skomplikowany, dobra jest czterowartościowa (tak, nie, nie wiadomo, nie da się określić). I akurat sytuacje brak paska oraz pasek ze skaszanionym zapisem są bez większego problemu do rozróżnienia. Stąd propozycja zdrapania paska - bo jednak karty V-Pay bez paska istnieją i są obsługiwane. Jak ktoś chce, to może sobie za darmo w nest zamówić do testów. |
|
Data: 2019-03-29 19:09:44 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
BOŚ wymienia karty płatnicze | |
Dawid Rutkowski <drutkow1@wp.pl> writes:
Nie, nie tylko na pasek, też na chip - ale z możliwością fallbacku do Karty z USA też mają scalaki od pewnego czasu. Więc trzeba podmienić typ karty na pasku i już się bankomat może Chip jest praktycznie zawsze. Realnym problemem może być brak wsparcia EMV w samym bankomacie. Np. santander ma możliwość włączenia sobie fallback do paska na Domyślnie normalne karty mają włączone autoryzacje "z paska" w urządzeniach bez EMV. Fallback jest raczej wtedy, gdy terminal z EMV nie potrafi porozumieć się z kartą z EMV, i to może (powinno?) być wyłączone, bo za takie fraudy normalnie płaci wydawca karty (czytaj: klient). I akurat sytuacje brak paska oraz pasek ze skaszanionym zapisem są bez Ale dokładnie nikt tych sytuacji nie rozróżnia. Swoją drogą, nie wiem po co miałby to robić? Żeby fraudsterzy musieli usuwać pasek zamiast go tylko skasować? Bez sensu kompletnie. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2019-03-29 14:26:37 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
BOŚ wymienia karty płatnicze | |
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Byc moze, choc cos jaskolki cwierkaja, ze jak bankomat sie dowie, ze Obojętnie. Bankomaty powinny mieć czytniki elektroniczne (chipowe). Jeśli ich nie mają, i korzystają tylko z paska magnetycznego, ich właściciele narażają się na koszty fraudów dokonanych kartami ze skopiowanymi paskami. Jak to może wyglądać wydawcy kart oraz inni właściciele bankomatów i terminali doskonale wiedzą (przerobili to z 10 lat temu w podobnych okolicznościach). Zakładamy więc, że bankomat potrafi gadać z kartą procesorową. W takim przypadku rozsądne jest, by najpierw próbował to robić, a dopiero jeśli to się nie uda, by próbował kombinować z paskiem (w przeciwnym przypadku karta bez paska nie zostanie obsłużona). Z punktu widzenia bezpieczeństwa nie jest jednak istotne skąd bankomat dowie się, że karta jest chipowa - czy ze swojej bazy BINów (dany BIN może być ustawiony jako tylko chipowy lub nie), czy z paska magnetycznego, czy też (jeśli np. informacja na pasku była "błędna") z odmowy autoryzacji (odmowa fallbacku). Ważne jest, by banki nie dawały autoryzacji w takich przypadkach (jasne jest, że gdyby to robiły, koszty fraudów próbowałyby przerzucić na klientów, niezależnie od tego, czy jest to legalne czy nie w danym np. kraju). Czy tak samo powinno być z normalnymi sprzedawcami, być może tak. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2019-03-29 23:52:59 | |
Autor: Piotr W. | |
BO wymienia karty patnicze | |
Ale czy aby na pewno ci sie to udalo ? Udało się. Napisze chronologicznie jak działałem w/w sprawie: Przypadkowo nadepnąłem upuszczoną KD i przesunąłem po płytach chodnikowych. Zarysowałem tym samym głęboko pasek magnetyczny KD (piasek, kamyszki) w okolicach środka paska magnetycznego karty. Było to przy zbliżaniu się do bankomatu i nieostrożnym wyjmowaniu karty KD z kieszeni. Jednakże bankomat przyjął kartę ale zaraz wypluł z komunikatem błąd odczytu. Czyli nie skorzystał z chipa. Zaraz po tym dokonałem zakupu w sklepie bez przeszkód. Terminal czytał chip i OK. Ponieważ było to pod koniec ważności karty nie uruchamiałem procedury wymiany karty tylko poczekałem na nową dostarczoną pocztą i OK. Gotówkę w tym czasie podejmowałem z bankomatu korzystając z karty żony, której data ważności też upływała niebawem. Po otrzymaniu wznowionych w/w kart KD wpadłem na pomysł aby zrobić ze starymi ale jeszcze ważnymi kartami eksperyment. Pasek magnetyczny karty żony wykasowałem magnesem. I wtedy okazało się, że bankomat nie otwiera szczeliny wpuszczającej karty w momencie kiedy używałem kartę z wykasowanym paskiem magnetycznym a otwiera szczelinę dla kary z uszkodzonym w środkowej części paskiem. Czyli czyta coś na początku paska i otwiera szczelinę umożliwiając włożenie karty, która dalej jest wciągana przez bankomat. Wtedy złożyłem dwie karty razem (na dole karta z częściowo czytelnym paskiem a na górze z całkowicie skasowanym paskiem. Bankomat otworzył szczelinę a ja wtedy wsunąłem tą kartę z góry ze skasowanym paskiem. W obydwu przypadkach błąd odczytu i zwrot kart. Wypróbowałem to w dwóch różnych bankomatach (różnej produkcji i o różnym wygładzie). Było to dość dawno 3,5 roku temu. Teraz zbliża się następna wymiana kart i mogę powtórzyć w/w test bo te dwa bankomaty w mojej okolicy zostały wymienione na nowsze modele, które mogą inaczej działać i traktować karty z uszkodzonym/skasowanym magnesem paskiem magnetycznym. Ale żeby się nie odciąć od możliwości pobierania gotówki (w wyniku w/w uszkodzenia pasków magnetycznych) musze poczekać do momentu dostarczenia pocztą wznowionych kart. A to dopiero nastąpi 09.2019 r. Wyniki testu opublikuje na grupie. Pozdrowienia Piotr W. |
|
Data: 2019-04-01 15:54:43 | |
Autor: J.F. | |
BO wymienia karty patnicze | |
Użytkownik "Piotr W." napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c9ea1ca$0$485$65785112@news.neostrada.pl...
Ale czy aby na pewno ci sie to udalo ? Udało się. Napisze chronologicznie jak działałem w/w sprawie: Jednakże bankomat przyjął kartę ale zaraz wypluł z komunikatem błąd odczytu. Zaraz po tym dokonałem zakupu w sklepie bez przeszkód. Terminal czytał chip i OK. W sklepie raczej paska nie uzywasz - od razu do gniazda z chipem, albo w ogole bezdotykowo. Po otrzymaniu wznowionych w/w kart KD wpadłem na pomysł aby zrobić ze starymi I wtedy okazało się, że bankomat nie otwiera szczeliny wpuszczającej karty w momencie kiedy Hm, to jest ciekawe. Jesli czytaja, to raczej glowicą z cewkami, ktora wymaga przesuwania. Mieliby jakis czytnik wstepny i docelowy ? Czy raczej zabezpieczenie w programie - jesli glowica nie zacznie czytac wkrotce po rozpoczeciu wsuwania, to wypluj ... A moze to zabezpieczenie bankomatu, zeby mu byle czego nie wsadzac ? Wtedy złożyłem dwie karty razem (na dole karta z częściowo czytelnym paskiem a na górze Wypróbowałem to w dwóch różnych bankomatach (różnej produkcji i o różnym wygładzie). Wsadzilem teraz do BZ karte calkiem inna - bez paska, bez czipa. Wsunal cala, wyplul, przeprosil ze tej karty nie obsluguje. Mogl sie dogadac radiowo .. J. |
|
Data: 2019-04-07 13:49:15 | |
Autor: Piotr W. | |
BO wymienia karty patnicze | |
Wsadzilem teraz do BZ karte calkiem inna - bez paska, bez czipa. Ciąg dalszy moich doświadczeń: Córka ostatnio brała gotówkę w zupełnie innym bankomacie niż zazwyczaj. Bankomat ostrzegł o awarii drukarki (brak papieru?), potem było info na ekranie o sprawdzaniu zapisów w chip'ie wraz wyświetleniem na ekranie widoku chipa, potem wypłata gotówki + pytanie o wydruk i zakończenie operacji. Czy rzeczywiście korzystał bankomat z chipa to niewiadomo ale po co pytał czy wydrukować potwierdzenia kiedy drukarka nieczynna...? Po prostu wszystko zależy od typu bankomatu i jego oprogramowania. Bankomat gdzie ja zawsze podejmuję gotówkę w takim przypadku nie pyta o wydrukowanie potwierdzenia a nawet zmienia skład menu, nie wyświetlając np: możliwości doładowania telefonu (brak możliwości wydruku 16 cyfrowego kodu doładowania) mimo, że niektóre doładowania idą on-line bez wydruku kodu. Ja dziś w bankomacie, który ostatnio był wymieniony na nowszy typ, pobierałem gotówkę i przy okazji spróbowałem włożyć kartę bez paska i chipu. Nadal było to niemożliwe. Włożyłem kartę z paskiem wdaną przez Payback używaną przy zbieraniu punktów podczas zakupów i ją bankomat wciągnął. Czyli nie będą działały karty ze skasowanym osobiście paskiem magnetycznym a posiadającym sprawnego chipa.. Zobaczę czy da się wypłacić gotówkę legalną kartą z częściowo uszkodzonym paskiem tak aby bankomat przyjął kartę i czytał z chipa. Bo jak będzie po staremu tak jak pisałem w poprzednich postach, to skimming nadal będzie możliwy w bankomatach mimo posiadania na karcie chipa. Można co prawda oblecieć inne bankomaty i wypróbować czy taka karta gdzieś zadziała. Ale w innym bankomacie możliwa jest prowizja, zatrzymanie karty albo zatrzymanie obywatela próbującego w wielu bankomatach czy karta zadziała....:) (A skimmingowcy nadal instalują urządzenia i rzadko kiedy wpadają....:) Pozdrowienia Piotr W. |
|
Data: 2019-04-07 14:16:55 | |
Autor: J.F. | |
BO wymienia karty patnicze | |
Dnia Sun, 7 Apr 2019 13:49:15 +0200, Piotr W. napisaĹ(a):
Ja dziÂś w bankomacie, ktíŞíˇ ostatnio byÂł wymieniony na nowszy typ, pobieraÂłem gotíŞíźŞ Ale tylko gdzies w dalekich krajach, gdzie bankomaty bez czytnika chipa. No chyba, ze banki wcale nie takie ostrozne, i wyplaca mimo informacji, ze czytnik chipa jest, ale karta chipa nie ma. No i w sklepie bedzie mozna probowac uzyc, nawet polskim, moze sam pasek wystarczy. No i jeszcze drobiazg - ostatnio moge zablokowac pasek na karcie. MoÂżna co prawda oblecieäŠnne bankomaty i wypríŠížˇaäŁzy taka karta gdzieÂś zadziaÂła. Chyba w niewielkim stopniu, bo by banki musialy cos z tym zrobic :-) J. |
|