W dniu 11-07-20 13:28, Wilk pisze:

Startuję także i ja, niestety parę dni temu dorobiłem się poważnej
kontuzji kolana, więc nie wiem czy będę w stanie ukończyć tą morderczą
trasę, w każdym razie moich licznych preclowych fanów w stylu Titusa,
których by moje niepowodzenie bardzo ucieszyło - mogę zapewnić, że bez
walki nie zamierzam się poddawać ;))

Gratulacje - jednak się udało :)

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

In article <4e2d67d8$1@news.home.net.pl>, kawoN <bike4win@bike4win.pl> wrote:

W dniu 11-07-20 13:28, Wilk pisze:

> Startuję także i ja, niestety parę dni temu dorobiłem się poważnej
> kontuzji kolana, więc nie wiem czy będę w stanie ukończyć tą morderczą
> trasę, w każdym razie moich licznych preclowych fanów w stylu Titusa,
> których by moje niepowodzenie bardzo ucieszyło - mogę zapewnić, że bez
> walki nie zamierzam się poddawać ;))

Gratulacje - jednak się udało :)

Bo ja wiem...?
Nie dosc ze znalazl sobie tak niszowa dziedzine, to jeszcze zajal miejsce na poczatku trzeciej dziesiatki.
Moze to i dobrze - wyobrazam sobie coby sie dzialo gdyby jednak zajal miejsce na pudle.

TA

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości news:Titus_Atomicus-B21AEF.18563125072011newsfeed.onet.pl...

In article <4e2d67d8$1@news.home.net.pl>, kawoN <bike4win@bike4win.pl>
wrote:
Bo ja wiem...?
Nie dosc ze znalazl sobie tak niszowa dziedzine, to jeszcze zajal
miejsce na poczatku trzeciej dziesiatki.
Moze to i dobrze - wyobrazam sobie coby sie dzialo gdyby jednak zajal
miejsce na pudle.

Ty nawet nie wystartowałeś...

In article <j0k8tv$m92$1@mx1.internetia.pl>,
 "newsy" <sch30@WYTNIJWSTAWKEANTYSPAMOWAop.pl> wrote:

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości news:Titus_Atomicus-B21AEF.18563125072011newsfeed.onet.pl...
> In article <4e2d67d8$1@news.home.net.pl>, kawoN <bike4win@bike4win.pl>
> wrote:
> Bo ja wiem...?
> Nie dosc ze znalazl sobie tak niszowa dziedzine, to jeszcze zajal
> miejsce na poczatku trzeciej dziesiatki.
> Moze to i dobrze - wyobrazam sobie coby sie dzialo gdyby jednak zajal
> miejsce na pudle.

Ty nawet nie wystartowałeś...

I co z tego?
Startujesz czasem w zawodach w skokach narciarskich?
TA

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości news:Titus_Atomicus-481175.19423325072011newsfeed.onet.pl...

Startujesz czasem w zawodach w skokach narciarskich?

Nie. Ale nie wytykam zawodnikom ich miejsca, bo wiem, że ja tego nie osiągnę

In article <j0kaef$utr$1@mx1.internetia.pl>,
 "newsy" <sch30@WYTNIJWSTAWKEANTYSPAMOWAop.pl> wrote:

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości news:Titus_Atomicus-481175.19423325072011newsfeed.onet.pl...

> Startujesz czasem w zawodach w skokach narciarskich?
Nie. Ale nie wytykam zawodnikom ich miejsca, bo wiem, że ja tego nie osiągnę

I cieszysz sie jak dziecko z ich miejsca w trzeciej dziesiatce?

TA

In article <Titus_Atomicus-45A230.20033125072011@newsfeed.onet.pl>,
 Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

In article <j0kaef$utr$1@mx1.internetia.pl>,
 "newsy" <sch30@WYTNIJWSTAWKEANTYSPAMOWAop.pl> wrote:

> Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości > news:Titus_Atomicus-481175.19423325072011newsfeed.onet.pl...
> > > Startujesz czasem w zawodach w skokach narciarskich?
> Nie. Ale nie wytykam zawodnikom ich miejsca, bo wiem, że ja tego nie osiągnę

I cieszysz sie jak dziecko z ich miejsca w trzeciej dziesiatce?

BTW - masz jakies znaczace osiagniecia na polu rowerowym?

Bo jesli nie, to nie masz co tutaj sie odzywac - kolega Wilk jest za wprowadzeniem parytetow na zabieranie glosow na preclu w zaleznosci od przejechanych kilometrow.

TA

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości news:Titus_Atomicus-45A230.20033125072011newsfeed.onet.pl...

I cieszysz sie jak dziecko z ich miejsca w trzeciej dziesiatce?

Z reguły nie, ale jestem pełen podziwu za to co robią.
Zresztą skąd ci przyszło do głowy że ciesze się jak dziecko z miejsca Michała?

In article <j0kbhb$5kt$1@mx1.internetia.pl>,
 "newsy" <sch30@WYTNIJWSTAWKEANTYSPAMOWAop.pl> wrote:

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości news:Titus_Atomicus-45A230.20033125072011newsfeed.onet.pl...

> I cieszysz sie jak dziecko z ich miejsca w trzeciej dziesiatce?

Z reguły nie, ale jestem pełen podziwu za to co robią.

Zresztą skąd ci przyszło do głowy że ciesze się jak dziecko z miejsca Michała?

A, znikad.
Chocby z tego powodu, ze normalnie rzadko zabierasz glos na preclu, a tym razem to zrobiles.

 Tylko ze miejsce w trzeciej dziesiatce to chyba zaden powod do swietowania, znaczy dla 'zawodowca'. Kiedys uprawialem polwyczynowo rozne sporty i jakos nigdy zajmujac tak odlegle miejsca nie byl to dla mnie powod do szczegolnej dumy.

W sumie to dobrze, ze nie zajal lepszego miejsca. Wyobrazam sobie coby tu sie dzialo.
Ciekawe czy wsrod tej dwudziestki co byli przed nim tez zdarzaja sie takie antypatyczne typy.

TA

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości news:Titus_Atomicus-03D276.20423525072011newsfeed.onet.pl...

W sumie to dobrze, ze nie zajal lepszego miejsca. Wyobrazam sobie coby
tu sie dzialo.
Ciekawe czy wsrod tej dwudziestki co byli przed nim tez zdarzaja sie
takie antypatyczne typy.

Powiedz mi, które miejsce musiałby zając Michał, żeby wg ciebie było ok? Pudło odpada, bo źle, 3 dziesiątka, też niedobrze bo daleko. Po prostu masz ochotę się czepiac i to robisz. Zajmij lepsze miejsce to wtedy zwróce ci honor. A tymczasem EOT

In article <j0kkqu$om1$1@mx1.internetia.pl>,
 "newsy" <sch30@WYTNIJWSTAWKEANTYSPAMOWAop.pl> wrote:

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości news:Titus_Atomicus-03D276.20423525072011newsfeed.onet.pl...

> W sumie to dobrze, ze nie zajal lepszego miejsca. Wyobrazam sobie coby
> tu sie dzialo.
> Ciekawe czy wsrod tej dwudziestki co byli przed nim tez zdarzaja sie
> takie antypatyczne typy.

Powiedz mi, które miejsce musiałby zając Michał, żeby wg ciebie było ok?

Co to znaczy: byloby ok?
Zebym zmienil zdanie co do antypatycznosci Wilka?
E, nic nie rozumiesz.

Pudło odpada, bo źle, 3 dziesiątka, też niedobrze bo daleko.

Tu tez nie zrozumiales.

Po prostu masz ochotę się czepiac i to robisz.

Owszem, mam ochote sie czepiac. Ale przynajmniej z sensem.

Zajmij lepsze miejsce to wtedy zwróce ci honor. A tymczasem EOT

Ty masz zwracac mi honor?
Jak to powiedzialby twoj bohater - a kim ty jestes? Jakie sa twoje rowerowe osiagniecia? Bo skoro nie masz takich, to chyba EOT.

TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

In article <j0kaef$utr$1@mx1.internetia.pl>,
 "newsy" <sch30@WYTNIJWSTAWKEANTYSPAMOWAop.pl> wrote:

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości news:Titus_Atomicus-481175.19423325072011newsfeed.onet.pl...

Startujesz czasem w zawodach w skokach narciarskich?

Nie. Ale nie wytykam zawodnikom ich miejsca, bo wiem, że ja tego nie osiągnę

I cieszysz sie jak dziecko z ich miejsca w trzeciej dziesiatce?

TA

W następnej edycji osiągnij parchu miejsce w czwartej, a publicznie Cię tu przeproszę.

Prot

W następnej edycji osiągnij parchu miejsce w czwartej, a publicznie Cię tu przeproszę.

Po co karmicie tego jatrzacego trolla ?  Jesli bedziecie mu odpowiadac to watek sie rozrosnie do 1000 postow .

sz.

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Bo ja wiem...?
Nie dosc ze znalazl sobie tak niszowa dziedzine, to jeszcze zajal miejsce na poczatku trzeciej dziesiatki.
Moze to i dobrze - wyobrazam sobie coby sie dzialo gdyby jednak zajal miejsce na pudle.

czy przypadkiem nie miałeś chociażby przebłysku refleksji, że w ocenie tego amatorskiego wyścigu o pietruszkę możesz przywiązywać wagę do znaczenia zajętego miejsca wyższą niż sami jego uczestnicy?

geos

In article <j0kcbs$u0m$1@news.task.gda.pl>, geos <geos@nowhere.invalid> wrote:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
> Bo ja wiem...?
> Nie dosc ze znalazl sobie tak niszowa dziedzine, to jeszcze zajal > miejsce na poczatku trzeciej dziesiatki.
> Moze to i dobrze - wyobrazam sobie coby sie dzialo gdyby jednak zajal > miejsce na pudle.

czy przypadkiem nie miałeś chociażby przebłysku refleksji, że w ocenie tego amatorskiego wyścigu o pietruszkę możesz przywiązywać wagę do znaczenia zajętego miejsca wyższą niż sami jego uczestnicy?

Chcesz napisac ze naszemu Czakowi Norisowi nie zalezalo na zajetym miejscu? Ani na 'slawie'?

TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Chcesz napisac ze naszemu Czakowi Norisowi nie zalezalo na zajetym miejscu? Ani na 'slawie'?

przypuszczam, że mniej niż może to wynikać z twoich wypowiedzi.

geos

In article <j0keb8$162$1@news.task.gda.pl>, geos <geos@nowhere.invalid> wrote:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

> Chcesz napisac ze naszemu Czakowi Norisowi nie zalezalo na zajetym > miejscu? Ani na 'slawie'?

przypuszczam, że mniej niż może to wynikać z twoich wypowiedzi.

Smiem watpic.

TA

On 2011-07-25 20:57, geos wrote:

przypuszczam, że mniej niż może to wynikać z twoich wypowiedzi.

Nie wiem co wynika z wypowiedzi poprzednika. Wiem to co widzę w tym
wątku. Gratulacje, przeżywanie wyniku, ktoś o 4 w nocy pisze gdzie jest
Wilk! Jedzie, daje radę! Dojeeeechał!

Poza tym pojawiają się takie ładne cytaty czasem. Titus podkreślił jeden
z nich w komentarzu :)

Trudno też nie zauważyć, że Michał Wolff jest na dla wielu osób na
grupie kimś w rodzaju wyroczni albo guru :) Pamiętam taką dyskusję,
gdzie ktoś się przyczepił, a w odpowiedzi usłyszał od osoby trzeciej coś
w stylu: "Wolff robi 400km dziennie a Ty nie, więc nic nie osiągnąłeś w
życiu i nie masz prawa go krytykować". :D
Może takich sytuacji było więcej - nie czytam wszystkich prywatnych
pyskówek na preclu :)

pozdrawiam,
PK

Kosu <665@epf.pl> napisał(a):

Trudno też nie zauważyć, że Michał Wolff jest na dla wielu osób na
grupie kimś w rodzaju wyroczni albo guru :) Pamiętam taką dyskusję,
gdzie ktoś się przyczepił, a w odpowiedzi usłyszał od osoby trzeciej coś
w stylu: "Wolff robi 400km dziennie a Ty nie, więc nic nie osiągnąłeś w
życiu i nie masz prawa go krytykować". :D
Może takich sytuacji było więcej - nie czytam wszystkich prywatnych
pyskówek na preclu :)

  A Tobie należy się złoty medal za elekwencje,powinienneś nam
  częściej tłumaczyć rzeczywistość bo tylko wtedy masz szansę
  zostać guru w tej dziedzinie,ale nie napinaj się zbytnio bo
  możesz wpaść w kopleksy.

  Ignac

--

Kosu <665@epf.pl>  Dosięgnęła Cię refleksja...cieszę się z tego to teraz  wytęż swój intelekt i spróbuj tylko wyobraźić sobie
 1008 km przejechanych na rowerze non stop...
 mam nadzieję że nie uprzedziłeś się na mnie do końca.

 Ignac


--

On 2011-07-27 15:58,  Ignacy wrote:

Kosu <665@epf.pl>  Dosięgnęła Cię refleksja...cieszę się z tego to teraz  wytęż swój intelekt i spróbuj tylko wyobraźić sobie
 1008 km przejechanych na rowerze non stop...
 mam nadzieję że nie uprzedziłeś się na mnie do końca.

Sorry ale jaka refleksja? Że jak kogoś lekko skrytykuję, to mogę zostać
zaatakowany przez piszącego fraszki człowieka, który określa się jako
"fan" danej osoby? (5/5/2011 15:28)

Teraz Ty wytęż swój intelekt i zrozum, że 1008km na rowerze non stop mi
nie imponuje.

pozdrawiam,
PK

In article <j0kcbs$u0m$1@news.task.gda.pl>, geos <geos@nowhere.invalid> wrote:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
> Bo ja wiem...?
> Nie dosc ze znalazl sobie tak niszowa dziedzine, to jeszcze zajal > miejsce na poczatku trzeciej dziesiatki.
> Moze to i dobrze - wyobrazam sobie coby sie dzialo gdyby jednak zajal > miejsce na pudle.

czy przypadkiem nie miałeś chociażby przebłysku refleksji, że w ocenie tego amatorskiego wyścigu

Czy ty tak powaznie z tym amatorstwem?
TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Czy ty tak powaznie z tym amatorstwem?

nie, coś ty, żartowałem. ten zwycięski 61 latek faktycznie przyleciał tu zaraz z pudła tour de france.

geos

In article <j0kedm$162$2@news.task.gda.pl>, geos <geos@nowhere.invalid> wrote:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
> Czy ty tak powaznie z tym amatorstwem?

nie, coś ty, żartowałem. ten zwycięski 61 latek faktycznie przyleciał tu zaraz z pudła tour de france.

A co to jest to zawodostwo?
Chodzi ci o pieniadze czy powazne traktowanie tematu?

TA

W dniu 11-07-25 18:56, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Gratulacje - jednak się udało :)

Bo ja wiem...?
Nie dosc ze znalazl sobie tak niszowa dziedzine, to jeszcze zajal
miejsce na poczatku trzeciej dziesiatki.
Moze to i dobrze - wyobrazam sobie coby sie dzialo gdyby jednak zajal
miejsce na pudle.

:)
Niszowa, wymagająca dużo czasu na trening ale i wiele
samozaparcia.
Dawno temu próbowałem maratonów, i piękne było
w nich to że "zwycięzcy" gratulowali wszystkim
którzy ukończyli swoje dystanse.
Chociaż 1008km nikomu się wtedy nie śniło.

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

kawoN:

Niszowa, wymagająca dużo czasu na trening ale i wiele

samozaparcia.

Dawno temu próbowałem maratonów, i piękne było

w nich to że "zwycięzcy" gratulowali wszystkim

którzy ukończyli swoje dystanse.

Czasu owszem dużo - lata, ale czy to rzeczywiście trening?
Wg mnie, wystarczy dużo jeździć rowerem przez kilka, kilkanaście lat (świadczy
też o tym średni wiek uczestnika), aby organizm wyćwiczył w sobie wysoką
sprawność energetyczną oraz efektywność jazdy. "Wytrenować" należy jedynie
umiejętność niepogonienia za kimś innym lecz jazda we własnym tempie :)

Potrzebny jest też twardy tyłek, ale to również przychodzi samo kiedy się dużo
jeździ rowerem. Co jeszcze... walka ze zmęczeniem, z brakiem snu. Ale znowu -
jeśli ktoś dużo jeździ rowerem, to często musi wyjeżdżać przed wschodem słońca :)

Przejazdy długodystansowe są nieporównywalne np. z maratonami MTB, gdzie
potrzebna jest siła, wytrzymałość siłowa, szybkość, technika (zwłaszcza przy
jeździe w granicach tętna maksymalnego). Tak, te cechy trzeba wytrenować.

Zmierzam do tego, aby zbytnio nie gloryfikować takich długodystansowych
przejazdów, bo uważam, że aby tak jeździć wystarczy "tylko" odpowiednio długo i
dużo jeździć rowerem. Problem tkwi w tym, że aby tyle jeździć, to trzeba
naprawdę _bardzo_ lubić jazdę rowerem.
To nie może być tak, że zmuszam się do wyjazdu w trasę kiedy jest zimno i całe
miasto śpi - muszę cieszyć się na myśl o takim wyjeździe :)

Co jeszcze zauważyłem - kiedy opowiada się o swoich dokonaniach rowerowych, to
przeciętny słuchacz (jeździ rowerem po "ścieżkach" rowerowych ok. 20km dziennie)
nie rozumie czegoś takiego pokroju TransAlpu czy rodzimej TransCarpatii.
Natomiast kiedy usłyszy o kilkuset kilometrach przejechanych rowerem, to pada na
kolana i boli go głowa od tego "kosmosu", bo nie ogarnia tego. Sam przejeżdża
tyle samochodem, więc wie ile to jest i jak się to ma do tych jego 20km rowerem.
Dlatego uważam, że kolega Michał jest skazany na długie dystanse ;)

Chociaż 1008km nikomu się wtedy nie śniło.

Ludzie od dawna przemierzają duże odległości rowerem, jednak dawniej nie było
internetu, w którym można się lansować ;) Albo też zobaczyć, że są inni,
podobnie jeżdżący i umówić się z nimi na wspólną imprezę typu BB Tour :)

--
biodarek


--

biodarek <darkmWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał(a): 

Czasu owszem dużo - lata, ale czy to rzeczywiście trening?
Wg mnie, wystarczy dużo jeździć rowerem przez kilka, kilkanaście lat (świadczy
też o tym średni wiek uczestnika), aby organizm wyćwiczył w sobie wysoką
sprawność energetyczną oraz efektywność jazdy. "Wytrenować" należy jedynie
umiejętność niepogonienia za kimś innym lecz jazda we własnym tempie :)

Sporo racji w tym jest, takie maratony wcale nie są nieosiągalne dla zwykłych
śmiertelników, wystarczy spojrzeć na zdjęcia paru uczestników z wyraźną
nadwagą. Nie wymagają jakiegoś wielkiego treningu, trzeba po prostu dużo
jeździć na rowerze. Natomiast wymagają specyficznych cech fizycznych i
psychicznych. Trzeba być po prostu twardym, trzeba być odpornym na liczne
załamania, których na takiej trasie zawsze się sporo trafia, trzeba być
odpornym na ból, bo ten (w różnych formach) również jest bardzo częstym
towarzyszem maratończyków

Przejazdy długodystansowe są nieporównywalne np. z maratonami MTB, gdzie
potrzebna jest siła, wytrzymałość siłowa, szybkość, technika (zwłaszcza przy
jeździe w granicach tętna maksymalnego). Tak, te cechy trzeba wytrenować.

To nie tak. Do jazdy w maratonach MTB tym bardziej nie potrzeba najmniejszego
treningu, widać to dobitnie po tysiącach uczestników kończących takie imprezy.
Tylko zupełnie czym innym jest sam udział w maratonach (a właśnie dla zabawy,
przyjemności czy satysfakcji startuje tam gros ludzi), a czym innym walka o
czołowe lokaty. Zarówno w maratonach szosowych jak i maratonach MTB o
czołowych miejscach bez specjalistycznego treningu nie ma mowy, ludzie
walczący w BBTour o czołowe lokaty - trenują całkiem poważnie. Natomiast
różnica jest taka, że większość maratonów MTB ukończy niemal każdy rowerzysta;
natomiast w przypadku maratonu szosowego ponad 500km - o tym już nie ma mowy.

Natomiast kiedy usłyszy o kilkuset kilometrach przejechanych rowerem, to pada n
a
kolana i boli go głowa od tego "kosmosu", bo nie ogarnia tego. Sam przejeżdża
tyle samochodem, więc wie ile to jest i jak się to ma do tych jego 20km rowerem

To jest dość naturalne, większości ludzi długie dystanse po prostu imponują (a
to co poniektórych najwyraźniej bardzo uwiera :)); sam się do nich zaliczam,
od zawsze długie kilkusetkilometrowe trasy działały na moją wyobraźnię. Przez
długie lata mój rekord przejazdu dziennego oscylował koło 200-250km, dłuższe
trasy wydawały mi się wtedy kosmosem, ale powoli wkręciłem się w tą zabawę,
zobaczyłem jak to jest fajne, zobaczyłem że to jest wykonalne
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

--

In article <41f0.00000097.4e326cc2@newsgate.onet.pl>,
 "biodarek" <darkmWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote:

Dlatego uważam, że kolega Michał jest skazany na długie dystanse ;)

A, to prawda. Zwlaszcza jesli wciaz chce zostac Prezesem Precla.

Ale ja tu z czym innym.
Czy tam na tym wyscigu byla jakas kontrola antydopingowa?

TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world napisał(a):

Ale ja tu z czym innym.
Czy tam na tym wyscigu byla jakas kontrola antydopingowa?

Kontrole oczywiście były, ale ich kryterium było tylko jedno. Poza kobietami - nie dopuszczono do startu żadnej pipy ;))
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl


--

In article <j0u77l$10d$1@inews.gazeta.pl>,
 "Wilk " <wolff1@NOSPAM.gazeta.pl> wrote:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world napisał(a): > Ale ja tu z czym innym.
> Czy tam na tym wyscigu byla jakas kontrola antydopingowa?

Kontrole oczywiście były, ale ich kryterium było tylko jedno. Poza kobietami - nie dopuszczono do startu żadnej pipy ;))

Oj, Wilku, Wilku powtarzasz sie.
Sluchaj, a czy ty masz moze jakies problemy z poczuciem wlasnej wartosci? Albo moze tozsamosci seksualnej? Nie znam sie na tym za bardzo, ale zakrawa to na jakis rodzaj obsesji.

A co do mojego pytania: znaczy nie bylo zadnej kontroli antydopingowej?
Oczywiscie, wcale nie twierdze ze brales jakies srodki, zeby zajac to 41 miejscu, ale dziwi mnie ze w tak powaznej imprezie nie bylo zadnej kontroli.

TA

W dniu 11-07-29 22:45, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

A co do mojego pytania: znaczy nie bylo zadnej kontroli antydopingowej?
Oczywiscie, wcale nie twierdze ze brales jakies srodki, zeby zajac to 41
miejscu, ale dziwi mnie ze w tak powaznej imprezie nie bylo zadnej
kontroli.

Ja się dołączę do pytania.
O ile wynik Wilka wydaje się uczciwy, o tyle
skądinąd wiem że "starsi panowie" na zawodach
amatorskich mieli w zwyczaju brać wspomagacze
niekoniecznie dozwolone (słyszało się o pojedynczych
przypadkach ale zawsze).
A przejechanie 1008 km ze średnią 33km/h bez
spania w "starszym wieku" to chyba wyczyn.
Oczywiście są żelazne organizmy, ale...

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

kawoN <bike4win@bike4win.pl> napisał(a):

Ja się dołączę do pytania.
O ile wynik Wilka wydaje się uczciwy, o tyle
skądinąd wiem że "starsi panowie" na zawodach
amatorskich mieli w zwyczaju brać wspomagacze
niekoniecznie dozwolone (słyszało się o pojedynczych
przypadkach ale zawsze).
A przejechanie 1008 km ze średnią 33km/h bez
spania w "starszym wieku" to chyba wyczyn.
Oczywiście są żelazne organizmy, ale...

Rozsiewasz najzwyczajniejsze ploty. "Skądinąd wiem" - to jest klasyczne sianie
popeliny. Skoro nie ma takich kontroli na wyścigach amatorskich - to nic
wiedzieć nie możesz; tylko dorabiasz ideologię do swoich wyobrażeń, bazując na
opiniach zawistników i zasadzie "jedna pani powiedziała drugiej pani" tworząc
chwytliwą paralelę z brudnym zawodowym sportem w którym są ogromne pieniądze,
a zawodnicy mają milionowe kontrakty.

Średnia 33km/h w wieku 60 lat jest jak najbardziej realna, kto jeździ w takich
wyścigach wie, że własnie ludzie zaawansowani wiekowo zawsze się liczą w
takich ultramaratońskich wyścigach, wystarczy przejrzeć sobie listę startową
pod kątem dat urodzenia, najlepszy polski maratończyk ma grubo ponad 50 lat.
Często maja już ustabilizowane życie, nawet są na emeryturze, nie muszą się
troszczyć o utrzymanie, nie mają dzieci do wychowania, rower jest ich życiową
pasją - i mogą na niego poświęcać dowolną liczbę czasu; dlatego potrafią się
doskonale przygotować; a że są to jednocześnie rowerzyści bardzo doświadczeni
- umieją to robić.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

--

W dniu 11-07-30 11:34, Wilk pisze:

Rozsiewasz najzwyczajniejsze ploty. "Skądinąd wiem" - to jest klasyczne sianie
popeliny. Skoro nie ma takich kontroli na wyścigach amatorskich - to nic
wiedzieć nie możesz; tylko dorabiasz ideologię do swoich wyobrażeń, bazując na
opiniach zawistników i zasadzie "jedna pani powiedziała drugiej pani" tworząc
chwytliwą paralelę z brudnym zawodowym sportem w którym są ogromne pieniądze,
a zawodnicy mają milionowe kontrakty.

A jeśli znam kogoś kto się otwarcie przyznaje do tego
że bierze to też ploty? A taki przypadek znam.
Przy czym to nie jest tak że taki człowiek
nie trenuje - owszem zaiwania tak jak inni
uczestnicy wyścigów. Osobiście uważam to za głupotę
- o ile w zawodowstwie jest do ugrania duża kasa
o tyle w amatorach to bez sensu.
Z drugiej strony viagrę też po coś wymyślono...

A co do obrażania uczestników - sam napisałeś w swojej
relacji że jeden z zawodników zachował się nie fair,
więc zakładanie że nikt nie "brał" jest tak samo
pozbawione podstaw jak zakładanie że ktoś z nich "brał"
(przy czym ja wcale nie zakładam że akurat ktoś z nich brał)

Przy czym - jak napisałem nie twierdzę, że to norma,
raczej jednostkowe przypadki.

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

kawoN <bike4win@bike4win.pl> napisał(a):

A jeśli znam kogoś kto się otwarcie przyznaje do tego
że bierze to też ploty? A taki przypadek znam.

Tylko na jakiej podstawie wyciągasz ogólne wnioski na podstawie opinii jednego
człowieka? Napisz, że znasz jednego a nie "skądinąd wiem że "starsi panowie"
na zawodach
amatorskich mieli w zwyczaju brać wspomagacze
niekoniecznie dozwolone". Takie generalizowanie nie jest uczciwe. A zupełnie inna sprawa - to skuteczność takich środków. Poważny doping, taki
który realnie coś zmienia w sporcie wytrzymałościowym (EPO czy przetaczanie
krwi)- kosztuje duże pieniądze i wymaga opieki lekarskiej (głośny był
przypadek jednego z najlepszych kolarzy ostatnich lat Riccardo Ricco, którego
ledwo odratowano po samodzielnie i niewłaściwie przeprowadzonej transfuzji).
Poza tym nawet taki bardzo specjalistyczny doping daje zyski rzędu paru minut
na etapie 200km (bo parę minut na etapie to jest przepaść); w przypadku Tour
de France - oznacza to różnice pomiędzy pierwszym a 20-40 miejscem; w
przypadku takiej imprezy jak BBTour, gdzie różnice są  w godzinach - jest to
zysk pomijalny.

A co do obrażania uczestników - sam napisałeś w swojej
relacji że jeden z zawodników zachował się nie fair

Porównanie bez sensu
Ja widziałem na własne oczy jak się ten facet zachował - i dlatego o tym
napisałem; tak samo napisałbym, gdybym widział że ktoś bierze doping by
oszukać innych. Ale stawianie tak poważnych zarzutów bez cienia dowodu, tylko
dlatego że ktoś uzyskał dobry wynik (choć do wyniku kosmicznego jeszcze bardzo
daleko, bo rekord świata w jeździe 24h na rowerze pionowym to ponad 900km) -
uważam za niedopuszczalne i krzywdzące; uważam za zwykłe pomówienie. Mnie
najlepsi wyprzedzili o ponad 15h - ale w żadnym razie nie tłumaczę tego
dopingiem; po prostu są ode mnie mocniejsi.

więc zakładanie że nikt nie "brał" jest tak samo
pozbawione podstaw jak zakładanie że ktoś z nich "brał"

W Polsce obowiązuje zasada domniemania niewinności; a w tym przypadku nie masz
nawet jakichkolwiek poszlak do takich ocen. Na takiej samej zasadzie można
napisać, że skoro nie widziałeś mojej umowy o pracy - możesz uznać, że jestem
złodziejem, bo przecież nie możesz zakładać że uczciwie pracuję.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl


--

W dniu 11-07-30 13:16, Wilk pisze:

Tylko na jakiej podstawie wyciągasz ogólne wnioski na podstawie opinii jednego
człowieka? Napisz, że znasz jednego a nie "skądinąd wiem że "starsi panowie"
na zawodach
amatorskich mieli w zwyczaju brać wspomagacze
niekoniecznie dozwolone". Takie generalizowanie nie jest uczciwe.

To prawda. Ta teza jest mocno naciągana i niesprawiedliwa.

A zupełnie inna sprawa - to skuteczność takich środków. Poważny doping, taki
który realnie coś zmienia w sporcie wytrzymałościowym (EPO czy przetaczanie
krwi)- kosztuje duże pieniądze i wymaga opieki lekarskiej (głośny był
przypadek jednego z najlepszych kolarzy ostatnich lat Riccardo Ricco, którego
ledwo odratowano po samodzielnie i niewłaściwie przeprowadzonej transfuzji).
Poza tym nawet taki bardzo specjalistyczny doping daje zyski rzędu paru minut
na etapie 200km (bo parę minut na etapie to jest przepaść); w przypadku Tour
de France - oznacza to różnice pomiędzy pierwszym a 20-40 miejscem; w
przypadku takiej imprezy jak BBTour, gdzie różnice są  w godzinach - jest to
zysk pomijalny.

To też fakt, nie podejrzewam że amatorzy próbują EPO czy
przetaczania krwi. Skuteczność - pewnie jest tak jak piszesz
i dlatego jeśli ktoś coś miesza to jest to głupota.

A co do obrażania uczestników - sam napisałeś w swojej
relacji że jeden z zawodników zachował się nie fair

Porównanie bez sensu
Ja widziałem na własne oczy jak się ten facet zachował - i dlatego o tym
napisałem; tak samo napisałbym, gdybym widział że ktoś bierze doping by
oszukać innych. Ale stawianie tak poważnych zarzutów bez cienia dowodu, tylko
dlatego że ktoś uzyskał dobry wynik (choć do wyniku kosmicznego jeszcze bardzo
daleko, bo rekord świata w jeździe 24h na rowerze pionowym to ponad 900km) -
uważam za niedopuszczalne i krzywdzące; uważam za zwykłe pomówienie.

Ależ nikogo nie pomawiam. Ja tylko przyłączyłem się
do pytania o istnienie kontroli.
Ten przykład pokazuje że nie należy zakładać iż
w BBTour jadą krystalicznie czyści (niektórzy jechali
ekspresówką - relacja z ubiegłego roku).
Więc nie podstaw do twierdzenia że na pewno nie brali nic
niedozwolonego w sporcie zawodowym (zasadniczo regulamin
BBTour chyba nie zabrania wspomagania) ponieważ są uczciwi
(jak wiemy z Twoich relacji - nie wszyscy są)

W Polsce obowiązuje zasada domniemania niewinności; a w tym przypadku nie masz
nawet jakichkolwiek poszlak do takich ocen.

Więc powtórzę: nie oskarżam nikogo.
Ale gdybyś napisał: nic mi nie wiadomo o stosowaniu
dopingu przez zawodników to byłoby bardziej prawidłowe
niż kategoryczne twierdzenie że nikt nie brał (bo niby
na jakiej podstawie to twierdzisz?).
Tak samo jak ja nie mam podstaw powiedzieć, że ktokolwiek
brał.

Oczywiście - ta dyskusja jest jałowa i sprowadza się
do teoretyzowania. Ja czasem lubię poteoretyzować.

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

W dniu 30.07.2011 13:59, kawoN pisze:

To też fakt, nie podejrzewam że amatorzy próbują EPO czy
przetaczania krwi. Skuteczność - pewnie jest tak jak piszesz
i dlatego jeśli ktoś coś miesza to jest to głupota.

O takim rodzaju dopingu nie ma chyba tutaj co mówić. Kawa też jest już skreślona z listy środków zakazanych :) Ale np. jakaś tabletka na zatoki (zabroniona pseudoefedryna)? BTW chyba widziałem kiedyś w TV reklamę, w której kobieta, po zażyciu, mogła ukończyć maraton :)

W tym roku pojawiły się działania antydopingowe wśród zawodników masters:
http://komisjamasters.pl/aktulanosci/1-gowne/124-komunikat-przewodniczcego-komisji-masters-w-sprawie-kontroli-antydopingowej.html

Może też się pojawić pytanie o frekwencję na starcie, po zapowiedzi obecności kontroli antydopingowej ;)

Ale konkretnie nic jeszcze nie wiadomo. Trwają postępowania.
Możliwe, że gdybym wystartował w tych zawodach (gdybym miał licencję kolarską), też zostałbym "pojmany" - zażywam leki na astmę, w których jeden ze składników jest na liście zakazanej, a nie posiadam TUE.
http://www.antydoping.pl/pl/informacje_dla_sportowcow/wylaczenia_dla_celow_terapeutycznych_tue

Natomiast w BB Tour mógłbym jechać legalnie. Najwyżej zostałbym w internecie obsmarowany jako dopingowicz i porównany do Marit Bjoergen ;)

Ależ nikogo nie pomawiam. Ja tylko przyłączyłem się
do pytania o istnienie kontroli.

W zawodach amatorskich (nie ma wymogu posiadania licencji kolarskich) nie przeprowadza się kontroli.

Oczywiście - ta dyskusja jest jałowa i sprowadza się
do teoretyzowania. Ja czasem lubię poteoretyzować.

Temat dopingu jakoś nie pasuje mi do BB Tour. Też nie podejrzewam żadnego z zawodników. Jak pisałem już w tym wątku - kluczowe jest posiadanie odpowiednio dużej ilości czasu na jeżdżenie rowerem :)

--
biodarek

biodarek <darkm_usunto@poczta.onet.pl> napisał(a):   Jak pisałem już w tym wątku - kluczowe jest

posiadanie odpowiednio dużej ilości czasu na jeżdżenie rowerem :)

  ...sądze że jest to warunek konieczny lecz nie wystarczający,
  bo potrzebne są jeszcze odpowiednie warunki fizyczne,motwacja itd.
  Gdybym tylko miał spełnić kryterium czasowe to juz dawno był bym
  mistrzem świata...i inni też.

  Ignac

--

biodarek <darkm_usunto@poczta.onet.pl> napisał(a):   Jak pisałem już w tym wątku - kluczowe jest

posiadanie odpowiednio dużej ilości czasu na jeżdżenie rowerem :)

  ...sądze że jest to warunek konieczny lecz nie wystarczający,
  bo potrzebne są jeszcze odpowiednie warunki fizyczne,motwacja itd.
    Ignac

--

In article <j10uaf$g7a$1@mx1.internetia.pl>,
 biodarek <darkm_usunto@poczta.onet.pl> wrote:

W zawodach amatorskich (nie ma wymogu posiadania licencji kolarskich) nie przeprowadza się kontroli.

Ale to chyba zalezy do tego jak ujeto to w regulaminie danych zawodow.
Przeciez taka kontrola nie jest zakazana, i sami zawodnicy powinni sie tym zainteresowac dla unikniecia posadzen.

> Oczywiście - ta dyskusja jest jałowa i sprowadza się
> do teoretyzowania. Ja czasem lubię poteoretyzować.

Temat dopingu jakoś nie pasuje mi do BB Tour. Też nie podejrzewam żadnego z zawodników. Jak pisałem już w tym wątku - kluczowe jest posiadanie odpowiednio dużej ilości czasu na jeżdżenie rowerem :)

Ale dlaczego uwazasz ze wieksza motywacje do brania dopingu ma kolarz starrujacy w zawodach 'licencjonowanych' od kogos kto startuje w BB Tour 1008? Na dodatek 'zawodowiec' podejmuje spore ryzyko, bo moze spodziewc sie kontroli. A 'amator' ma w razie czego gwarancje bezkarnosci.

I sadze ze nie mozna tu mowic tylko o czolowce.
Czy w sporcie zawodowym biora doping tylka ci ktorzy maja szanse na pudlo?
Czy rowniez ci ktorzy dzieki temu dopingowi maja szanse ukonczyc wyscig, albo awansowac z miejsce w 6 dziesiatce na miejsce w 5 dziesiatce.

TA

W dniu 30.07.2011 15:26, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

In article<j10uaf$g7a$1@mx1.internetia.pl>,
  biodarek<darkm_usunto@poczta.onet.pl>  wrote:

Temat dopingu jakoś nie pasuje mi do BB Tour. Też nie podejrzewam
żadnego z zawodników. Jak pisałem już w tym wątku - kluczowe jest
posiadanie odpowiednio dużej ilości czasu na jeżdżenie rowerem :)

Ale dlaczego uwazasz ze wieksza motywacje do brania dopingu ma kolarz
starrujacy w zawodach 'licencjonowanych' od kogos kto startuje w BB Tour
1008? Na dodatek 'zawodowiec' podejmuje spore ryzyko, bo moze spodziewc
sie kontroli. A 'amator' ma w razie czego gwarancje bezkarnosci.

Nie o motywację mi chodzi - pewnie będzie taka sama.
Raczej o to, że taki maraton długodystansowy to całkiem inny typ wysiłku niż "zwykłe" zawody, w których startują zawodnicy licencjonowani. Dlatego w poprzednim poście zastanawiałem się jaki to mógłby być ten środek niedozwolony. Kawę odrzuciłem :)
Bezsensowne byłoby np. sztuczne wyhodowanie sobie silnych mięśni, które później, na tej 1008 km trasie trzeba wykarmić :)

Tutaj najważniejsza jest sprawność energetyczna organizmu i efektywność jazdy. A to można uzyskać jedynie poprzez długodystansowe jazdy. Zresztą zgodnie z zasadą: chcesz być dobry na podjazdach - trenuj podjazdy, chcesz szybko finiszować - trenuj szybkie finisze, chcesz pokonywać długie dystanse - trenuj poprzez długie jazdy. I dlatego, w tym ostatnim przypadku, kluczowa jest ilość czasu poświęcona na jeżdżenie rowerem. I myślę, że żaden środek dopingowy tego nie zastąpi.

--
biodarek

In article <j11tqf$ioh$1@mx1.internetia.pl>,
 biodarek <darkm_usunto@poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 30.07.2011 15:26, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
> In article<j10uaf$g7a$1@mx1.internetia.pl>,
>   biodarek<darkm_usunto@poczta.onet.pl>  wrote:
>> Temat dopingu jakoś nie pasuje mi do BB Tour. Też nie podejrzewam
>> żadnego z zawodników. Jak pisałem już w tym wątku - kluczowe jest
>> posiadanie odpowiednio dużej ilości czasu na jeżdżenie rowerem :)
>
> Ale dlaczego uwazasz ze wieksza motywacje do brania dopingu ma kolarz
> starrujacy w zawodach 'licencjonowanych' od kogos kto startuje w BB Tour
> 1008? Na dodatek 'zawodowiec' podejmuje spore ryzyko, bo moze spodziewc
> sie kontroli. A 'amator' ma w razie czego gwarancje bezkarnosci.

Nie o motywację mi chodzi - pewnie będzie taka sama.
Raczej o to, że taki maraton długodystansowy to całkiem inny typ wysiłku niż "zwykłe" zawody, w których startują zawodnicy licencjonowani. Dlatego w poprzednim poście zastanawiałem się jaki to mógłby być ten środek niedozwolony. Kawę odrzuciłem :)
Bezsensowne byłoby np. sztuczne wyhodowanie sobie silnych mięśni, które później, na tej 1008 km trasie trzeba wykarmić :)

Tutaj najważniejsza jest sprawność energetyczna organizmu i efektywność jazdy. A to można uzyskać jedynie poprzez długodystansowe jazdy. Zresztą zgodnie z zasadą: chcesz być dobry na podjazdach - trenuj podjazdy, chcesz szybko finiszować - trenuj szybkie finisze, chcesz pokonywać długie dystanse - trenuj poprzez długie jazdy. I dlatego, w tym ostatnim przypadku, kluczowa jest ilość czasu poświęcona na jeżdżenie rowerem. I myślę, że żaden środek dopingowy tego nie zastąpi.

Ale czasem trening nie wystarcza, bo jednak trening plus doping dziala lepiej niz sam trening.
Oczywiscie specjalista nie jestem, ale kol. kawoN podal ci prosty przyklad z zycia wziety.
Malo to jest roznych preparatow?

TA

W dniu 31.07.2011 00:04, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Tutaj najważniejsza jest sprawność energetyczna organizmu i efektywność
jazdy. A to można uzyskać jedynie poprzez długodystansowe jazdy. Zresztą
zgodnie z zasadą: chcesz być dobry na podjazdach - trenuj podjazdy,
chcesz szybko finiszować - trenuj szybkie finisze, chcesz pokonywać
długie dystanse - trenuj poprzez długie jazdy. I dlatego, w tym ostatnim
przypadku, kluczowa jest ilość czasu poświęcona na jeżdżenie rowerem. I
myślę, że żaden środek dopingowy tego nie zastąpi.

Ale czasem trening nie wystarcza, bo jednak trening plus doping dziala
lepiej niz sam trening.

No niby tak.

Oczywiscie specjalista nie jestem, ale kol. kawoN podal ci prosty
przyklad z zycia wziety.
Malo to jest roznych preparatow?

No podał. Ale osobiście bałbym się tym wspomagać.
Bo rozumiem, że taki doping znosiłby także ból, a ten jest człowiekowi niezbędny. Kiedy złamie się rękę, to ból jest po to, aby tą ręką nie ruszać i tym samym nie zrobić sobie większej szkody. Kiedy bolą kolana w czasie jazdy rowerem, to też jest sygnał, że dzieje się coś niepokojącego. A kiedy sztucznie "wyłączy" się ten mechanizm, to prosta droga do zrobienia sobie krzywdy. Byłoby to bardzo krótkowzroczne postępowanie.

Znalazłem przykład mówiący o potrzebnej ilości treningu - od stycznia do 20 kwietnia przejechane 20 000 km:
http://www.supermaraton.org/wywiad-ze-zdzislawem-kalinowskim.html

--
biodarek

Dnia Sun, 31 Jul 2011 21:43:49 +0200, biodarek napisał(a):

No podał. Ale osobiście bałbym się tym wspomagać. Bo rozumiem, że taki
doping znosiłby także ból, a ten jest człowiekowi niezbędny. Kiedy
złamie się rękę, to ból jest po to, aby tą ręką nie ruszać i tym samym
nie zrobić sobie większej szkody. Kiedy bolą kolana w czasie jazdy
rowerem, to też jest sygnał, że dzieje się coś niepokojącego. A kiedy
sztucznie "wyłączy" się ten mechanizm, to prosta droga do zrobienia
sobie krzywdy. Byłoby to bardzo krótkowzroczne postępowanie.

Jest tak jak mówisz. Ja bym powiedział, że trening to podstawa. Dopiero potem doping bo inaczej się zejdzie lub uszkodzi organizm.
Sama silna wolna to już niezły doping. Ostatnio był ciekawy program na Discovery o ludziach którzy dokonywali rzeczy dla zwykłych ludzi raczej niemożliwych. Np. bieg w ultramaratonie w Dolinie Śmierci: <http://
www.badwater.com/>

Znalazłem przykład mówiący o potrzebnej ilości treningu - od stycznia do
20 kwietnia przejechane 20 000 km:
http://www.supermaraton.org/wywiad-ze-zdzislawem-kalinowskim.html

Zdzisław Kalinowski to taki cyborg wśród kolarzy, na niego trza brać poprawkę. Ostatnio próbował pobić rekord jazdy na czas na 24h.
Nie udało się mu się ale przejechał dużo.



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu 11-07-31 21:43, biodarek pisze:

No podał. Ale osobiście bałbym się tym wspomagać.
Bo rozumiem, że taki doping znosiłby także ból, a ten jest człowiekowi
niezbędny.

Zdecydowanie takie wspomaganie to droga donikąd.
Ja bym się też bał że jakaś część nie wytrzyma...

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

On 31.07.2011 21:43, biodarek wrote:

W dniu 31.07.2011 00:04, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Tutaj najważniejsza jest sprawność energetyczna organizmu i efektywność
jazdy. A to można uzyskać jedynie poprzez długodystansowe jazdy. Zresztą
zgodnie z zasadą: chcesz być dobry na podjazdach - trenuj podjazdy,
chcesz szybko finiszować - trenuj szybkie finisze, chcesz pokonywać
długie dystanse - trenuj poprzez długie jazdy. I dlatego, w tym ostatnim
przypadku, kluczowa jest ilość czasu poświęcona na jeżdżenie rowerem. I
myślę, że żaden środek dopingowy tego nie zastąpi.

Ale czasem trening nie wystarcza, bo jednak trening plus doping dziala
lepiej niz sam trening.

No niby tak.

Oczywiscie specjalista nie jestem, ale kol. kawoN podal ci prosty
przyklad z zycia wziety.
Malo to jest roznych preparatow?

No podał. Ale osobiście bałbym się tym wspomagać.
Bo rozumiem, że taki doping znosiłby także ból, a ten jest człowiekowi
niezbędny. Kiedy złamie się rękę, to ból jest po to, aby tą ręką nie
ruszać i tym samym nie zrobić sobie większej szkody. Kiedy bolą kolana w
czasie jazdy rowerem, to też jest sygnał, że dzieje się coś
niepokojącego. A kiedy sztucznie "wyłączy" się ten mechanizm, to prosta
droga do zrobienia sobie krzywdy. Byłoby to bardzo krótkowzroczne
postępowanie.

Znalazłem przykład mówiący o potrzebnej ilości treningu - od stycznia do
20 kwietnia przejechane 20 000 km:
http://www.supermaraton.org/wywiad-ze-zdzislawem-kalinowskim.html

Musiał by robić dziennie średnio 181 km pracując od 7 do 20? Chyba nie. Nie napisano od kiedy te 20 000 km zrobił tylko, że do 20 kwietnia. "To były jazdy w deszcz śnieg i mróz, a cały grudzień z uwagi na to że cały dzień od 7.00 do 20 był wypełniony pracą jeździłem w nocy po 22" - więc na pewno grudzień też się wliczał. Wydaje mi się, że o tych 20 tyś. postanowił kiedy zaczął jeździć w 2004 roku.

Fabian.

W dniu 11-07-30 14:43, biodarek pisze:

W tym roku pojawiły się działania antydopingowe wśród zawodników masters:
http://komisjamasters.pl/aktulanosci/1-gowne/124-komunikat-przewodniczcego-komisji-masters-w-sprawie-kontroli-antydopingowej.html

Pewnie nie bez powodu. Przypadek który znam to
właśnie w wyścigach masters.

Temat dopingu jakoś nie pasuje mi do BB Tour. Też nie podejrzewam
żadnego z zawodników. Jak pisałem już w tym wątku - kluczowe jest
posiadanie odpowiednio dużej ilości czasu na jeżdżenie rowerem :)

Nie znam się na dopingu. Faktycznie, u zawodowców największy
zysk daje EPO lub przetaczanie krwi. Bo jest słabo wykrywalne.
Kiedyś po ugryzieniu przez pająka miałem reakcję alergiczną.
Na tyle dużą że dostałem 2 zastrzyki sterydowe.
Ooooo to był dopiero kop. Przez 2 dni chodziłem jak nakręcony.
Zero zmęczenia od 6 rano do 12 wieczorem. I wcale nie byłem śpiący
o północy. Do tego miałem w tym czasie przeziębienie, które
po 1 zastrzyku jakby zniknęło. Nie wiem jakie to ma przełożenie
na wyczyny rowerowe. Zakładam że zawodowcy tego nie biorą
bo jest łatwo wykrywalne. Ale jeśli ktoś kiedyś spytałby
mnie co wziąć żeby mieć kopa przez cały dzień - znałbym
odpowiedź. Pseudoefedryna zawarta w tabletkach na katar
zatokowy to przy sterydach jak witamina C.

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

In article <4e33e1ff$1@news.home.net.pl>, kawoN <bike4win@bike4win.pl> wrote:

W dniu 11-07-30 11:34, Wilk pisze:

> Rozsiewasz najzwyczajniejsze ploty. "Skądinąd wiem" - to jest klasyczne > sianie
> popeliny. Skoro nie ma takich kontroli na wyścigach amatorskich - to nic
> wiedzieć nie możesz; tylko dorabiasz ideologię do swoich wyobrażeń, bazując > na
> opiniach zawistników i zasadzie "jedna pani powiedziała drugiej pani" > tworząc
> chwytliwą paralelę z brudnym zawodowym sportem w którym są ogromne > pieniądze,
> a zawodnicy mają milionowe kontrakty.

A jeśli znam kogoś kto się otwarcie przyznaje do tego
że bierze to też ploty? A taki przypadek znam.
Przy czym to nie jest tak że taki człowiek
nie trenuje - owszem zaiwania tak jak inni
uczestnicy wyścigów. Osobiście uważam to za głupotę
- o ile w zawodowstwie jest do ugrania duża kasa
o tyle w amatorach to bez sensu.
Z drugiej strony viagrę też po coś wymyślono...

Nie rozumiem tego podzialu na amatorow i zawodowcow (tak jak nigdy nie rozumialem tego, ze wpolczesne olimpiady (czy Wyscig Pokoju) sa dla amatorow a Mistrzostwa Swiata (czy Tour de Pologne) dla zawodowcow.

Oczywiscie mozna mowic, ze ktos urzadza sobie prywatne zawody czy zaklad ze znajomymi, bo lubi sobie poskakac w workach czy pojezdzic 'just for fun'. I OK, dopoki to zostaje to w gronie tych znajomych.

Ale czy mozna tak powiedziec o Wilku ktorego wyraznie kreci nie tylko krecenie kilometrow ale reklamowanie tego za wszelka cene i przy kazdej okazji?

Nie wiem jakie byly motywacje innych startujacych w tym wyscigu, ale jego przypadku sprawa jest jasna.

Zreszta formula tych zawodow wcale nie byla w stylu jedziemy sobie bo chcemy tylko sobie cos udowodnic.
Byla oprawa -strzelanie z armat, start, meta, byly media, byla mozliwosc monitorowania postepow poszczegolnych zawodnikow.
A to ze podobno jak twierdzi Wilk nie bylo nagrod i jeszcze trzeba bylo doplacic 1000zl? To swiadczy tylko o determinacji Wilka zeby za wszelka cene zaistniec.

TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world napisał(a):

Ale czy mozna tak powiedziec o Wilku ktorego wyraznie kreci nie tylko krecenie kilometrow ale reklamowanie tego za wszelka cene i przy kazdej okazji?

  Oj Titusie oj...a gdzie z takim info ma pójść na grupę   "gotowanie na gazie"...w jaki inny sposób ma nas poinformować
  gdzie i co interesującego dzieje się w temacie cyclingu.
    A Ciebie prosiłem o podanie gdzie te Twoje wyprawy mogę obejrzeć
  i co...i nic,a rozumiem nie podajesz bo to byłby lans...jakieś
  granice absurdu chyba istnieją...nie grzebie i nie szukam nigdy
  w necie jeżeli ktos sobie tego nie życzy...ale czekać zawsze mogę.

  Ignac

--

In article <j10j6u$s0b$1@inews.gazeta.pl>,
 "Wilk " <wolff1.SKASUJ@gazeta.pl> wrote:

kawoN <bike4win@bike4win.pl> napisał(a): > Ja się dołączę do pytania.
> O ile wynik Wilka wydaje się uczciwy, o tyle
> skądinąd wiem że "starsi panowie" na zawodach
> amatorskich mieli w zwyczaju brać wspomagacze
> niekoniecznie dozwolone (słyszało się o pojedynczych
> przypadkach ale zawsze).
> A przejechanie 1008 km ze średnią 33km/h bez
> spania w "starszym wieku" to chyba wyczyn.
> Oczywiście są żelazne organizmy, ale...

Rozsiewasz najzwyczajniejsze ploty. "Skądinąd wiem" - to jest klasyczne sianie
popeliny. Skoro nie ma takich kontroli na wyścigach amatorskich - to nic
wiedzieć nie możesz; tylko dorabiasz ideologię do swoich wyobrażeń, bazując na
opiniach zawistników i zasadzie "jedna pani powiedziała drugiej pani" tworząc
chwytliwą paralelę z brudnym zawodowym sportem w którym są ogromne pieniądze,
a zawodnicy mają milionowe kontrakty.

Kolega Wilk wciaz probuje tworzyc swoja legende. Kosztem innych.
No bo on jest tym, ktory doklada do kolarstwa, a nie bierze milionow jak ci wstretni zawodnicy.
Tylko, ze " Skoro nie ma takich kontroli na wyścigach amatorskich - to nic wiedzieć nie możesz" dziala w dwie strony. Wiec i kolega Wilk na ten temat nic widziec nie moze. Chyba, ze cos wie, ale nie powie.

Po drugie jakie to milionowe kontrakty maja zawodnicy z trzeciej, czy czwartej dziesiatki? A tymczasem pokusa dopingu jest tam nawet mocniejsza, bo takich plotek az tak nie obserwuje (przynajmnej do czasu)...

Po trzecie - czy mi sie wydaje, z kol. Wilk znowu opluwa innych, zeby tylko pokazac ze on jest tym rycerzem bez skazy, czakiem norisem etc

TA

Watek juz wlasciwie zamkniety a ty dalej skomlesz jak pies. Tak ci ten Wilk zalazl za skore, ze jeszcze sobie krzywde przez niego zrobisz. Miej troche godnosci i nie zachowuj sie jak ostatnia pipa.

sz.

Kolega Wilk wciaz probuje tworzyc swoja legende.
Kosztem innych.
No bo on jest tym, ktory doklada do kolarstwa, a nie bierze milionow jak
ci wstretni zawodnicy.
Tylko, ze " Skoro nie ma takich kontroli na wyścigach amatorskich - to
nic wiedzieć nie możesz" dziala w dwie strony. Wiec i kolega Wilk na ten
temat nic widziec nie moze. Chyba, ze cos wie, ale nie powie.

Po drugie jakie to milionowe kontrakty maja zawodnicy z trzeciej, czy
czwartej dziesiatki? A tymczasem pokusa dopingu jest tam nawet
mocniejsza, bo takich plotek az tak nie obserwuje (przynajmnej do
czasu)...

Po trzecie - czy mi sie wydaje, z kol. Wilk znowu opluwa innych, zeby
tylko pokazac ze on jest tym rycerzem bez skazy, czakiem norisem etc

-- -- -- -- -- -- --


Powyższe słowa utwierdzają mnie tylko w twierdzeniu jakim jesteś zawistnym i pustym człowiekiem.


Jingiel

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world napisał(a):

Oj, Wilku, Wilku powtarzasz sie.
Sluchaj, a czy ty masz moze jakies problemy z poczuciem wlasnej wartosci? Albo moze tozsamosci seksualnej? Nie znam sie na tym za bardzo, ale zakrawa to na jakis rodzaj obsesji.

Na obsesję to zakrawają jedynie Twoje wypowiedzi w tym wątku; przekraczając
wszelkie granice śmieszności starasz się opluć zarówno ten wspaniały wyścig
jak i jego uczestników. Rozumiem, że taką ostatnią pipę jak Ty (dorosły facet
wypłakujący publicznie wszystkie swoje żale jak baba w maglu i jeszcze nie
wstydzący prosić się innych o współczucie) rażą faceci, którzy startują w
takim ekstremalnym wyścigu - ale jak napisałem - są jakieś granice
śmieszności. Nazywając Cię pipą - wyrażam po prostu swoją pogardę dla Twojego
całkowicie mamisynkowatego zachowania i co ze smutkiem muszę przyznać - piszę
to całkowicie poważnie; zwyczajnie nie znoszę takich pipowatych facetów. Na
rowerze też miałem parę razy okazję z takimi indywiduami jeździć - pierwszy
deszczyk, pierwszy ciężki podjazd - i zaraz zaczynało się jęczenie, zaraz
pojawiały się wizje skrócenia trasy, podjechania kawałka pociągiem itd.

A co do mojego pytania: znaczy nie bylo zadnej kontroli antydopingowej?
Oczywiscie, wcale nie twierdze ze brales jakies srodki, zeby zajac to 41 miejscu, ale dziwi mnie ze w tak powaznej imprezie nie bylo zadnej kontroli.

Proszę bardzo jak można nisko upaść! Jak trzeba komuś dokopać to nagle to w
Twoich oczach TAK POWAŻNA IMPREZA?
Zarzuty o doping - są po prostu poniżej wszelkiej krytyki, obrażasz w ten
sposób wielu wspaniałych ludzi, którzy zmierzyli się z trudami tej
niesłychanie wymagającej trasy. Pomijając już sprawę, że oskarżanie o doping
ludzi startujących w wyścigu bez żadnych nagród, wyścigu w którym za udział
trzeba zapłacić z własnej kieszeni w sumie z 1000zł - jest po prostu czystą
komedią; tutaj ludzie jadą tylko i wyłącznie dla własnej satysfakcji, więc
kogo by mieli oszukiwać? Samego siebie?

I kolejnym idiotyzmem wynikającym z totalnego braku wiedzy w temacie - jest
sugerowanie, że kontrole dopingowe są czymś normalnym na takich wyścigach.
Kontrole przeprowadza się tylko na oficjalnych zawodach wysokiej rangi, tylko
tych pod egidą PZKol i UCI, na zawodach gdzie startują tylko
licencjonowani zawodnicy. Nikt na amatorskich zawodach takich kontroli nie
robi, bo i nie ma takiej potrzeby, te zawody mają zupełnie inny charakter.

Tą wypowiedzią kończę w tym wątku dyskusję z naszą grupową pipą - i radzę to
wszystkim, bo nasza panienka zamknie się dopiero wtedy, gdy inni przestaną jej
odpowiadać; niestety samotność w jej wieku - to już poważna choroba.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

--

In article <j10i8g$mca$1@inews.gazeta.pl>,
 "Wilk " <wolff1@NOSPAM.gazeta.pl> wrote:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world napisał(a): > Oj, Wilku, Wilku powtarzasz sie.
> Sluchaj, a czy ty masz moze jakies problemy z poczuciem wlasnej > wartosci? Albo moze tozsamosci seksualnej? Nie znam sie na tym za > bardzo, ale zakrawa to na jakis rodzaj obsesji.

Na obsesję to zakrawają jedynie Twoje wypowiedzi w tym wątku; przekraczając
wszelkie granice śmieszności starasz się opluć zarówno ten wspaniały wyścig
jak i jego uczestników. Rozumiem, że taką ostatnią pipę jak Ty (dorosły facet
wypłakujący publicznie wszystkie swoje żale jak baba w maglu i jeszcze nie
wstydzący prosić się innych o współczucie)

Po pierwsze znowu w kolko powtarzasz to samo. Co potwierdza moje podejrzenia co do stanu twojej psychiki, Po drugie znowu KLAMIESZ piszac ze gdziekolwiek plakalem, albo prosilem kogolwiek o wspoczucie.
Tylko, wciaz nie wiem, czy KLAMIESZ bo taka twoja retoryka czy jestes do tego stopnia pierdolniety ze wierzysz w to co piszesz.
Moze i dobrze ze sobie jezdzisz na tym rowerze, bo twoja przypadlosc to klasyczny kompleks Herostratesa. Nie wiadomo tylko jak sie to rozwinie, wiec jednak zalecalbym jednak kontakt ze specjalista.

- ale jak napisałem - są jakieś granice
śmieszności.

Ty je juz dawno przekroczyles.
I niech nie zmyli cie te kilka osob ktore sie tutaj za toba ujely, bo uznaly cie za boga dwoch kolek. Poza tym, w kazdym stadzie jest zapotrzebowanie na takich demagogow jak ty.

Nazywając Cię pipą - wyrażam po prostu swoją pogardę dla Twojego
całkowicie mamisynkowatego zachowania i co ze smutkiem muszę przyznać - piszę
to całkowicie poważnie; zwyczajnie nie znoszę takich pipowatych facetów.

He, he. Ale to ty sie za mna uganiales przez 2 lata.
Wiec potwierdzasz, ze cos jest z toba nie tak.

Na
rowerze też miałem parę razy okazję z takimi indywiduami jeździć - pierwszy
deszczyk, pierwszy ciężki podjazd - i zaraz zaczynało się jęczenie, zaraz
pojawiały się wizje skrócenia trasy, podjechania kawałka pociągiem itd.

Faktycznie ich blad, ze wybrali sie na wycieczke z oszolomem. Chcieli skrocic trase - ich sprawa, mieli ochote na pociag - daj im zyc. Ale jak znam zycie to po prostu mieli dosyc twojego towarzystwa.

> A co do mojego pytania: znaczy nie bylo zadnej kontroli antydopingowej?
> Oczywiscie, wcale nie twierdze ze brales jakies srodki, zeby zajac to 41 > miejscu, ale dziwi mnie ze w tak powaznej imprezie nie bylo zadnej > kontroli.

Proszę bardzo jak można nisko upaść! Jak trzeba komuś dokopać to nagle to w
Twoich oczach TAK POWAŻNA IMPREZA?

A, to jednak nie byla powazna impreza?
Myslalem ze biorac pod uwage oprawe, licznych sponsorow, no i unikalnosc mozna bylo napisac 'powazna', a tys sie znowu przyczepil.

Zarzuty o doping - są po prostu poniżej wszelkiej krytyki, obrażasz w ten
sposób wielu wspaniałych ludzi, którzy zmierzyli się z trudami tej
niesłychanie wymagającej trasy.

Znaczy badania antydopingowe w Tour de Pologne czy Tour de France to obraza dla startujacych?

Pomijając już sprawę, że oskarżanie o doping
ludzi startujących w wyścigu bez żadnych nagród, wyścigu w którym za udział
trzeba zapłacić z własnej kieszeni w sumie z 1000zł - jest po prostu czystą
komedią; tutaj ludzie jadą tylko i wyłącznie dla własnej satysfakcji, więc
kogo by mieli oszukiwać? Samego siebie?

Wiem, ze dla watpliwej slawy jestes gotow na wszystko (nie wiem jak z innym startujacymi). To jest wlasnie kompleks Herostratesa.

I kolejnym idiotyzmem wynikającym z totalnego braku wiedzy w temacie - jest
sugerowanie, że kontrole dopingowe są czymś normalnym na takich wyścigach.

Tzn. na jakich?
Duzo w Polsce jest takich wyscigow?

Kontrole przeprowadza się tylko na oficjalnych zawodach wysokiej rangi, tylko
tych pod egidą PZKol i UCI, na zawodach gdzie startują tylko
licencjonowani zawodnicy. Nikt na amatorskich zawodach takich kontroli nie
robi, bo i nie ma takiej potrzeby, te zawody mają zupełnie inny charakter.

Chcesz powiedziec ze pokusa koksowania jest silniejsza w przypadku kolarza zajmujacego 41 w jakichs kolarskich (ale oficjalnych) zawodach niz dla ciebie?
Dlaczego probujesz obrazac licencjonowanych zawodnikow?

Tą wypowiedzią kończę w tym wątku dyskusję z naszą grupową pipą - i radzę to
wszystkim, bo nasza panienka zamknie się dopiero wtedy, gdy inni przestaną jej
odpowiadać; niestety samotność w jej wieku - to już poważna choroba.

Naprawde juz konczysz?
Raczysz zartowac? Chyba w to sam nie wierzysz?

TA

czy możesz określić cele swoich wypowiedzi, w których odnosisz się bezpośrednio lub pośrednio do Wilka lub jego działań? wierzę, że takie cele istnieją i mogą zostać kiedyś osiągnięte lub zaspokojone. z chęcią przyczynię się do tego jeśli będę w stanie, tylko proszę wymień je. co chcesz osiągnąć, jakie tezy udowodnić, co chcesz udowodnić itp? bo może na przykład zwyczajnie błędnie odbieram ten przekaz.

geos

In article <j10prg$mru$1@news.task.gda.pl>, geos <geos@nowhere.invalid> wrote:

czy możesz określić cele swoich wypowiedzi, w których odnosisz się bezpośrednio lub pośrednio do Wilka lub jego działań? wierzę, że takie cele istnieją i mogą zostać kiedyś osiągnięte lub zaspokojone. z chęcią przyczynię się do tego jeśli będę w stanie, tylko proszę wymień je. co chcesz osiągnąć, jakie tezy udowodnić, co chcesz udowodnić itp? bo może na przykład zwyczajnie błędnie odbieram ten przekaz.

Korzystam z konstytucyjnie przyslugujacego mi prawa do wolnosci slowa.
A dokladniej jakis czas temu znudzily mi sie Wolffowe klamstwa i manipulacje i po prostu je podkreslam. Bo widze ze trafiaja tutaj na podatny grunt.
Masz cos jeszcze istotnego do powiedzenia?
TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

czy możesz określić cele swoich wypowiedzi, w których odnosisz się bezpośrednio lub pośrednio do Wilka lub jego działań? wierzę, że takie cele istnieją i mogą zostać kiedyś osiągnięte lub zaspokojone. z chęcią przyczynię się do tego jeśli będę w stanie, tylko proszę wymień je. co chcesz osiągnąć, jakie tezy udowodnić, co chcesz udowodnić itp? bo może na przykład zwyczajnie błędnie odbieram ten przekaz.

Korzystam z konstytucyjnie przyslugujacego mi prawa do wolnosci slowa.
A dokladniej jakis czas temu znudzily mi sie Wolffowe klamstwa i manipulacje i po prostu je podkreslam. Bo widze ze trafiaja tutaj na podatny grunt.
Masz cos jeszcze istotnego do powiedzenia?

z tego co widzę to tego pierwszego nikt nie kwestionuje. może w takim razie mógłbyś w jednym poście wypunktować zbiór najbardziej istotnych przykładów kłamstw Wilka, których potwierdzenie przez szersze audytorium dałoby ci satysfakcję a jednocześnie mogłoby nadać waszym relacjom zupełnie nowy charakter? że nie wspomnę o oczyszczeniu atmosfery na grupie bo chyba z wielu wypowiedzi zdajesz sobie sprawę, że twoje działania wyżej zdefiniowanie odnoszą mieszane efekty? chyba nie ma sensu ciągnąć tyrady w nieskończoność, może warto ją zakończyć wnioskami na pewnym etapie?

geos

In article <j10r8b$r08$1@news.task.gda.pl>, geos <geos@nowhere.invalid> wrote:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
>> czy możesz określić cele swoich wypowiedzi, w których odnosisz się >> bezpośrednio lub pośrednio do Wilka lub jego działań? wierzę, że takie >> cele istnieją i mogą zostać kiedyś osiągnięte lub zaspokojone. z chęcią >> przyczynię się do tego jeśli będę w stanie, tylko proszę wymień je. co >> chcesz osiągnąć, jakie tezy udowodnić, co chcesz udowodnić itp? bo może >> na przykład zwyczajnie błędnie odbieram ten przekaz.
> > Korzystam z konstytucyjnie przyslugujacego mi prawa do wolnosci slowa.
> A dokladniej jakis czas temu znudzily mi sie Wolffowe klamstwa i > manipulacje i po prostu je podkreslam. Bo widze ze trafiaja tutaj na > podatny grunt.
> Masz cos jeszcze istotnego do powiedzenia?

z tego co widzę to tego pierwszego nikt nie kwestionuje. może w takim razie mógłbyś w jednym poście wypunktować zbiór najbardziej istotnych przykładów kłamstw Wilka,

Nie chce mi sie.
Zwlaszcza w sytuacji gdzie te przyklady juz podawalem.
A jako czlowiek inteligentny (bo przeciez nie moge zakladac a priori ze takim nie jestes) mozesz je sobie znalezc.
Jesli uzyjesz googli znajdziesz tych przykladow wiecej.

których potwierdzenie przez szersze audytorium dałoby ci satysfakcję a jednocześnie mogłoby nadać waszym relacjom zupełnie nowy charakter?

Nie sadze zeby zmieniloby to nasze relacje. I jak sobie wyobrazasz to potwierdzenie? Sad Kolezenski? LOL

że nie wspomnę o oczyszczeniu atmosfery na grupie bo chyba z wielu wypowiedzi zdajesz sobie sprawę, że twoje działania wyżej zdefiniowanie odnoszą mieszane efekty?

Ja tam jestem zadowolony z efektow. Z jednej strony pietnuje ludzka glupote, co byc moze nie jest dla ciebie oczywiste, ale dla kogos kto kiedys przeczyta archiwum precla - juz bardziej. Z drugiej strony uzupelniam KFa.

chyba nie ma sensu ciągnąć tyrady w nieskończoność, może warto ją zakończyć wnioskami na pewnym etapie?

Ale Wilk wciaz robi z siebie durnia, wiec niby dlaczego mam tego nie dostrzegac?

TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Nie chce mi sie.
Zwlaszcza w sytuacji gdzie te przyklady juz podawalem.
A jako czlowiek inteligentny (bo przeciez nie moge zakladac a priori ze takim nie jestes) mozesz je sobie znalezc.
Jesli uzyjesz googli znajdziesz tych przykladow wiecej.

jako osoba zaangażowana jesteś na bieżąco i jest tobie zdecydowanie łatwiej to zrobić. przypuszczam również, że nie jestem odosobniony w przekonaniu, że twoje cele mogą nie być bliskie celom, dla których wielu z nas czyta grupę pl.rec.rowery. może wygodniej byłoby więc zarówno dla ciebie jak i zainteresowanych oraz przy szacunku dla innych ograniczyć te silnie ukierunkowane wypowiedzi do jednego wątku?

Nie sadze zeby zmieniloby to nasze relacje. I jak sobie wyobrazasz to potwierdzenie? Sad Kolezenski?

miałem raczej na myśli wyodrębnienie wątków/gałęzi, w których chcesz zwrócić uwagę na pewne sprawy, np. przez ich odpowiednie otagowanie. ponieważ byłbyś autorem tych myśli to mógłbyś dać sygnał innym czytelnikom, że właśnie w tej a tej gałęzi wątku chcesz zwrócić uwagę na sprawy o bardziej ludzkim charakterze.

że nie wspomnę o oczyszczeniu atmosfery na grupie bo chyba z wielu wypowiedzi zdajesz sobie sprawę, że twoje działania wyżej zdefiniowanie odnoszą mieszane efekty?

Ja tam jestem zadowolony z efektow. Z jednej strony pietnuje ludzka glupote, co byc moze nie jest dla ciebie oczywiste, ale dla kogos kto kiedys przeczyta archiwum precla - juz bardziej. Z drugiej strony uzupelniam KFa.

skoro przykładasz dużą wartość do archiwum to utwierdza mnie to w przekonaniu, że odpowiednie otagowanie gałęzi wątków, w których chcesz poruszyć pewne tematy ma sens. takie wypowiedzi nie znikną z archiwum precla, umożliwią zapoznanie się z nimi, a jednocześnie pozwolą na ich bieżącą kontrolę pozostałym czytelnikom. wydaje mi się to dobrym kompromisem, który utrzyma swobodę twoich wypowiedzi a jednocześnie wprowadzi pewną niezależność decyzyjną o uczestniczeniu w nich.

może warto pomyśleć o odpowiednim tagu dla własnych postów, w których chcesz zmierzyć się z problemami innymi niż wynikają z intencji autora wątku? starałbyś się przestrzegać takiego tagowania i miałbyś pewność, że osoba biorąca udział w takiej dyskusji podziela twoje przekonania a jeśli nie jest to przynajmniej jest żywo zainteresowana dyskusją. co ty na to?

geos

In article <j10uef$4kt$1@news.task.gda.pl>, geos <geos@nowhere.invalid> wrote:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
> Nie chce mi sie.
> Zwlaszcza w sytuacji gdzie te przyklady juz podawalem.
> A jako czlowiek inteligentny (bo przeciez nie moge zakladac a priori ze > takim nie jestes) mozesz je sobie znalezc.
> Jesli uzyjesz googli znajdziesz tych przykladow wiecej.

jako osoba zaangażowana jesteś na bieżąco i jest tobie zdecydowanie łatwiej to zrobić.

Ale uwierz mi - korzystanie z googli jest prostsze niz myslisz.
 Poza tym - dziwne mi sie wydaje, ze wypowiadasz sie tutaj, a wczesniej nie zadales sobie trudu zeby przeczytac to co mialem do powiedzenia.
Nie sadze wiec, ze i teraz bylbys w stanie docenic moj trud.

przypuszczam również, że nie jestem odosobniony w przekonaniu, że twoje cele mogą nie być bliskie celom, dla których wielu z nas czyta grupę pl.rec.rowery.

Och, ja tez czytam te grupe. A nawet na nia pisze. I moje cele sa mi dosc bliskie.
Co wiecej, odnosze wrazenie ze nie wszyscy podzielaja ten twoj punkt widzenia. Jak sprawdzic jak ich jest wielu?

może wygodniej byłoby więc zarówno dla ciebie jak i zainteresowanych oraz przy szacunku dla innych ograniczyć te silnie ukierunkowane wypowiedzi do jednego wątku?

Znaczy mam od tej pory wszystko dopisywac w watku 'kolega Wilk jest prymitywem'? Nie sadze zeby bylo to dla mnie wygodniejsze.
I nie szafuj prosze slowem 'szacunek'.

> Nie sadze zeby zmieniloby to nasze relacje. I jak sobie wyobrazasz to > potwierdzenie? Sad Kolezenski? miałem raczej na myśli wyodrębnienie wątków/gałęzi, w których chcesz zwrócić uwagę na pewne sprawy, np. przez ich odpowiednie otagowanie. ponieważ byłbyś autorem tych myśli to mógłbyś dać sygnał innym czytelnikom, że właśnie w tej a tej gałęzi wątku chcesz zwrócić uwagę na sprawy o bardziej ludzkim charakterze.

Nie odnosze wrazenia, ze byloby to komukolwiek potrzebne. Zreszta w przypadku tych podwatkow ktore zdaje sie masz na mysli  - nie zawsze ja jestem ich autorem?
Czy zwracales sie juz w tej sprawie do Wollfa? Chyba nie.

>> że nie wspomnę o oczyszczeniu atmosfery na >> grupie bo chyba z wielu wypowiedzi zdajesz sobie sprawę, że twoje >> działania wyżej zdefiniowanie odnoszą mieszane efekty? > > Ja tam jestem zadowolony z efektow. Z jednej strony pietnuje ludzka > glupote, co byc moze nie jest dla ciebie oczywiste, ale dla kogos kto > kiedys przeczyta archiwum precla - juz bardziej. Z drugiej strony > uzupelniam KFa.

skoro przykładasz dużą wartość do archiwum to utwierdza mnie to w przekonaniu, że odpowiednie otagowanie gałęzi wątków, w których chcesz poruszyć pewne tematy ma sens. takie wypowiedzi nie znikną z archiwum precla, umożliwią zapoznanie się z nimi, a jednocześnie pozwolą na ich bieżącą kontrolę pozostałym czytelnikom. wydaje mi się to dobrym kompromisem, który utrzyma swobodę twoich wypowiedzi a jednocześnie wprowadzi pewną niezależność decyzyjną o uczestniczeniu w nich.

Ja sadze inaczej.
Ale przeciez juz teraz mozesz podjac decyzje o czytaniu/nieczytaniu moich postow. Jestes wolnym czlowiekiem.

może warto pomyśleć o odpowiednim tagu dla własnych postów, w których chcesz zmierzyć się z problemami innymi niż wynikają z intencji autora wątku? starałbyś się przestrzegać takiego tagowania i miałbyś pewność, że osoba biorąca udział w takiej dyskusji podziela twoje przekonania a jeśli nie jest to przynajmniej jest żywo zainteresowana dyskusją. co ty na to?

Po raz kolejny zadajesz to samo pytanie.
Sprawdz sobie w historii co ja na to, i dlaczego: nie.

TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Nie odnosze wrazenia, ze byloby to komukolwiek potrzebne. Zreszta w przypadku tych podwatkow ktore zdaje sie masz na mysli  - nie zawsze ja jestem ich autorem?
Czy zwracales sie juz w tej sprawie do Wollfa? Chyba nie.

nie, ponieważ po twojej wypowiedzi o cele, w których "znudzily mi sie Wolffowe klamstwa i manipulacje i po prostu je podkreślam" doszedłem do wniosku, że to ty występujesz w roli tego, który chce na nie zwracać uwagę. naturalne wydaje mi się więc zwrócenie do osoby z inicjatywą, która dodatkowo jest przekonana o słuszności własnych działań i potrzebie wskazywania ich innym.

Ja sadze inaczej.
Ale przeciez juz teraz mozesz podjac decyzje o czytaniu/nieczytaniu moich postow. Jestes wolnym czlowiekiem.

owszem, ale zazwyczaj kieruję się kryteriami bardziej złożonymi niż to, kto jest autorem wypowiedzi. nie chcę rezygnować z przyjemności czytania o twojej podróży do afryki albo z możliwości udzielenia ci pomocy/wskazówki po utracie sakwy (wtedy byłem przekonany, że jesteś zdeterminowany aby ją odzyskać). czy jeśli ktoś nie lubi książek z gatunku horror to zabraniasz mu dostępu do klasyfikacji bibliotecznej aby mógł sobie sprawdzić zanim zorientuje się w połowie lektury, że traci czas i nie chce kontynuować?

Po raz kolejny zadajesz to samo pytanie.
Sprawdz sobie w historii co ja na to, i dlaczego: nie.

zaproponowane rozwiązanie wydaje się mieć same plusy. nic nie tracisz, można powiedzieć, że w obecnej sytuacji możesz nawet dużo zyskać.

zanim wysłałem tego posta oznakowałem jego temat przez [OT], co jest popularnym tagiem i niektóre osoby mają filtry na niego. gdyby ktoś mnie poprosił o jakieś dodatkowe otagowanie wybranych własnych postów prawdopodobnie nie sprawiłoby mi to kłopotu gdyż doszedłbym do wniosku, że nic na siłę. czy twoim zdaniem istnieje kompromis w sytuacji, kiedy z jednej strony chcesz zwracać uwagę, i nikt raczej nie ma nic przeciw temu, ale nie chcesz się zgodzić na danie możliwości decydowania czytelnikom o uczestnictwie na podstawie kryterium innego niż autor postu?

geos

In article <j113bu$dp3$1@news.task.gda.pl>, geos <geos@nowhere.invalid> wrote:

[ciach]
Niestety, nie widze dalszego sensu tej dyskusji. Ja swoje i ty swoje ( z tym, ze to ty chcesz mnie do czegos przkonac - powinienes sie bardziej starac). Powiedzialem ci wszystko co mialem ci do powiedzenia, a do ciebie jakos to nie dociera.
Ile razy mam rzucac grochem o sciane?
Co wiecej, wycinasz niektore istotne czesci moich wypowiedzi i odnosze wrazenie ze robisz to swiadomie.
Swadomie wiec, i nie bez zalu wrzucam cie jednak do KFa, ale robie tak z szacunku do swojego i twojego czasu.

TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Swadomie wiec, i nie bez zalu wrzucam cie jednak do KFa, ale robie tak z szacunku do swojego i twojego czasu.

:) cóż, będę płakał rzewnie. ale przy tej okazji chciałbym podsunąć myśl, iż są osoby na preclu, na których mógłbyś zrobić dużo większe oszczędności swojego czasu niż na tej pojedynczej, 10-cio postowej gałęzi. takie dodatkowe wsady, o których myślę, do twojego KFa uwiarygodniłyby powyższe słowa o szacunku dla mojego czasu.

geos

A jako czlowiek inteligentny (bo przeciez nie moge zakladac a priori ze
takim nie jestes) mozesz je sobie znalezc.
Jesli uzyjesz googli znajdziesz tych przykladow wiecej.

Ta, ty już swoja inteligencje udowodniłeś swoimi wypowiedziami. Jak widać masz problem ze swoją osobowością, a emocjonalnie jesteś na poziomie przedszkolaka.


Jingiel

In article <j11067$hnu$1@news.onet.pl>, "Jingiel" <xxxxx@xxxxx.xxxx> wrote:

>A jako czlowiek inteligentny (bo przeciez nie moge zakladac a priori ze
>takim nie jestes) mozesz je sobie znalezc.
>Jesli uzyjesz googli znajdziesz tych przykladow wiecej.


Ta, ty już swoja inteligencje udowodniłeś swoimi wypowiedziami. Jak widać masz problem ze swoją osobowością, a emocjonalnie jesteś na poziomie przedszkolaka.

Naprawde specjalnie skonfigurowales sobie profil tylko po to zeby wyglosic te zlota mysl?
Dosc typowe dla obroncow Wilka. Zauwazylem ze prawie wszyscy, ktorzy nagle rzucili sie do obrony 'pokrzywdzonego' albo nic wczesniej nie mieli madrego do powiedzenia, albo tak jak w twoim przypadku - nie mieli nic do powiedzenia i nagle zdecydowali sie skonfigurowac czytnik i brac udzial w zyciu precla.
 Plonk!
TA

On 07/30/2011 02:10 PM, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote::

A jako czlowiek inteligentny (bo przeciez nie moge zakladac a priori ze
takim nie jestes) mozesz je sobie znalezc.

Hmmm... Od wczoraj zmieniłeś filozofię?

sz

On 29.07.2011 22:45, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

A co do mojego pytania: znaczy nie bylo zadnej kontroli antydopingowej?
Oczywiscie, wcale nie twierdze ze brales jakies srodki, zeby zajac to 41
miejscu, ale dziwi mnie ze w tak powaznej imprezie nie bylo zadnej
kontroli.

1. po co kontrola, jeżeli doping nie jest zabroniony?
2. co się wygrywa w bb tour aby branie dopingu miało sens?

Fabian.

In article <j11k2r$9ad$1@inews.gazeta.pl>,
 Fabian <fabian1234567890@gazeta.pl> wrote:

On 29.07.2011 22:45, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
> A co do mojego pytania: znaczy nie bylo zadnej kontroli antydopingowej?
> Oczywiscie, wcale nie twierdze ze brales jakies srodki, zeby zajac to 41
> miejscu, ale dziwi mnie ze w tak powaznej imprezie nie bylo zadnej
> kontroli.

1. po co kontrola, jeżeli doping nie jest zabroniony?

A tego nie wiem. Nie wczytywalem sie regulamin. Nawet nie wiem, czy wisi na stronie.
Ale chyba tak czy siak ci co biora doping maja fory w stosunku do tych ktorzy nie biora.
No i brak dopingu i kontrola to jasne reguly, a pokusa spora.
No chyba, ze chodzi o wynik 'by all means' a nie 'by fair means'.

2. co się wygrywa w bb tour aby branie dopingu miało sens?

Ojej, juz mowilem. Wygrywa sie miejsce. Miejsce w elitarnym wyscigu. To malo?

TA

W dniu 30.07.2011 21:23, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

In article<j11k2r$9ad$1@inews.gazeta.pl>,
  Fabian<fabian1234567890@gazeta.pl>  wrote:

1. po co kontrola, jeżeli doping nie jest zabroniony?

A tego nie wiem. Nie wczytywalem sie regulamin. Nawet nie wiem, czy wisi
na stronie.

Nie jestem specjalistą, ale chwila szukania w sieci i wydaje mi się, że jest zabroniony w każdym współzawodnictwie sportowym.

1. Konwencja Antydopingowa Rady Europy:
http://www.antydoping.pl/plik/2009/File/2009/01/konwencja_antydopingowa_rady_europy.pdf

Definicje w Artykule 2, pkt 1c - '"sportowcy" oznacza osoby obu płci biorące regularnie udział w zorganizowanych formach aktywności sportowej'.

2. Ustawa o sporcie:
http://www.antydoping.pl/plik/2009/File/2009/01/Ustawa%20o%20sporcie.pdf
Gdzie w Art. 43 występuje szerokie pojęcie - "uczestnictwo we współzawodnictwie sportowym". Oraz sama definicja sportu w Art. 2

Zatem nie ma potrzeby umieszczania zapisów o zakazie dopingu w regulaminach poszczególnych imprez sportowych.

--
biodarek

On 30.07.2011 21:23, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

In article<j11k2r$9ad$1@inews.gazeta.pl>,
  Fabian<fabian1234567890@gazeta.pl>  wrote:

On 29.07.2011 22:45, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

A co do mojego pytania: znaczy nie bylo zadnej kontroli antydopingowej?
Oczywiscie, wcale nie twierdze ze brales jakies srodki, zeby zajac to 41
miejscu, ale dziwi mnie ze w tak powaznej imprezie nie bylo zadnej
kontroli.

1. po co kontrola, jeżeli doping nie jest zabroniony?

A tego nie wiem. Nie wczytywalem sie regulamin. Nawet nie wiem, czy wisi
na stronie.

Eh. Jest na stronie. Jest bardzo krótki.

Ale chyba tak czy siak ci co biora doping maja fory w stosunku do tych
ktorzy nie biora.
No i brak dopingu i kontrola to jasne reguly, a pokusa spora.
No chyba, ze chodzi o wynik 'by all means' a nie 'by fair means'.

Ci co dużo trenują mają fory do tych, co mało trenują. Ci co już raz przejechali 1008 też mają fory do tych co nie przejechali. A jakie fory mają Ci, którzy mają talent do jazdy długodystansowej!

2. co się wygrywa w bb tour aby branie dopingu miało sens?

Ojej, juz mowilem. Wygrywa sie miejsce. Miejsce w elitarnym wyscigu. To
malo?

Tak. IMHO ten wyścig NIC nie znaczy. Jest znaczący wyłącznie dla uczestników i małego grona interesującego się tematem. Co więcej, sam chciał bym ten dystans kiedyś pokonać i tego typu historie rozbudzają moje wyobraźnie, ale prócz osób, które kojarzyłem już wcześniej i jeszcze jednego zawodnika którego nazwisko w tym wątku już padło nie pamiętam nikogo. Nie wiem kto w poszczególnych latach wygrywał. Nie znam za bardzo przebiegu samego wyścigu.

A o takim TDF to długo bym mógł opowiadać, wymienić wielu zwycięzców z poprzednich lat, a nawet osoby które były na podium. Przebiegi niektórych etapów i zasługi poszczególnych zawodników też bym mógł przytoczyć.

Jeżeli, ktoś w tym wyścigu oszukiwał to dla wszystkich innych startujących już jest przegranym i powinien być przegranym dla samego siebie. Ten wyścig to przede wszystkim walka z samym sobą więc oszukując, oszukuje się w tym wypadku siebie.

Fabian.

In article <j12mqh$4tm$1@inews.gazeta.pl>,
 Fabian <fabian1234567890@gazeta.pl> wrote:

On 30.07.2011 21:23, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
> In article<j11k2r$9ad$1@inews.gazeta.pl>,
>   Fabian<fabian1234567890@gazeta.pl>  wrote:
>
>> On 29.07.2011 22:45, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

> Ale chyba tak czy siak ci co biora doping maja fory w stosunku do tych
> ktorzy nie biora.
> No i brak dopingu i kontrola to jasne reguly, a pokusa spora.
> No chyba, ze chodzi o wynik 'by all means' a nie 'by fair means'.

Ci co dużo trenują mają fory do tych, co mało trenują. Ci co już raz przejechali 1008 też mają fory do tych co nie przejechali. A jakie fory mają Ci, którzy mają talent do jazdy długodystansowej!

No tak, ale podobnie jest i w 'oficjalnych' wyscigach.

>> 2. co się wygrywa w bb tour aby branie dopingu miało sens?
>
> Ojej, juz mowilem. Wygrywa sie miejsce. Miejsce w elitarnym wyscigu. To
> malo?

Tak. IMHO ten wyścig NIC nie znaczy. Jest znaczący wyłącznie dla uczestników i małego grona interesującego się tematem. Co więcej, sam chciał bym ten dystans kiedyś pokonać i tego typu historie rozbudzają moje wyobraźnie, ale prócz osób, które kojarzyłem już wcześniej i jeszcze jednego zawodnika którego nazwisko w tym wątku już padło nie pamiętam nikogo. Nie wiem kto w poszczególnych latach wygrywał. Nie znam za bardzo przebiegu samego wyścigu.

A o takim TDF to długo bym mógł opowiadać, wymienić wielu zwycięzców z poprzednich lat, a nawet osoby które były na podium. Przebiegi niektórych etapów i zasługi poszczególnych zawodników też bym mógł przytoczyć.

OK, ale sa rozne inne 'oficjalne wyscig' poza TDF. I tam doping tez jest problemem.

Jeżeli, ktoś w tym wyścigu oszukiwał to dla wszystkich innych startujących już jest przegranym i powinien być przegranym dla samego siebie. Ten wyścig to przede wszystkim walka z samym sobą więc oszukując, oszukuje się w tym wypadku siebie.

Idealizujesz. To samo mozna powiedziec w przypadku kazdego innego wyscigu.

A co do walki z samym soba etc - jest to oczywiscie istotne - ale zawodnikom zalezy tez na tym wszystkim na czym zalezy zawodnikom w 'oficjalnych wyscigach'.
Przeciez taki Wilk nie jezdzi sobie skromnie i po cichu zeby walczyc sam z soba, tylko m.in. zeby sie tym pochwalic i podbudowac swoje ego. I jak widzisz nawet na preclu nachalnie promuje wszytskie swoje dzialania. Oczywiscie promocja  to nic zlego, ale ta nachalnosc w promowaniu mnie osobiscie razi. TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

A co do walki z samym soba etc - jest to oczywiscie istotne - ale zawodnikom zalezy tez na tym wszystkim na czym zalezy zawodnikom w 'oficjalnych wyscigach'.
Przeciez taki Wilk nie jezdzi sobie skromnie i po cichu zeby walczyc sam z soba, tylko m.in. zeby sie tym pochwalic i podbudowac swoje ego. I jak widzisz nawet na preclu nachalnie promuje wszytskie swoje dzialania. Oczywiscie promocja  to nic zlego, ale ta nachalnosc w promowaniu mnie osobiscie razi. TA

A ty gościu zrobiłeś w tym czasie karierę preclowego trolla i to szybciej niż 'slawni.wegetarianie' na Onecie. Ręce opadają.

Prot

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

In article <41f0.00000097.4e326cc2@newsgate.onet.pl>,
 "biodarek" <darkmWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote:

Dlatego uważam, że kolega Michał jest skazany na długie dystanse ;)

A, to prawda. Zwlaszcza jesli wciaz chce zostac Prezesem Precla.

Ale ja tu z czym innym.
Czy tam na tym wyscigu byla jakas kontrola antydopingowa?

TA

Lepiej niech ktoś zbada co TY bierzesz. Że też taki debil ma dostęp do internetu... :-|

Prot

W dniu 11-07-29 10:18, biodarek pisze:

Czasu owszem dużo - lata, ale czy to rzeczywiście trening?

Pewnie że trening. Np. ja nie mam czasu jeździć tyle
na rowerze więc szanse na ukończenie takiego dystansu
w zadanym czasie są marne. Bo nie trenuję.
Oczywiście to inna forma treningu niż siła, szybkość etc.

Zmierzam do tego, aby zbytnio nie gloryfikować takich długodystansowych
przejazdów, bo uważam, że aby tak jeździć wystarczy "tylko" odpowiednio długo i
dużo jeździć rowerem. Problem tkwi w tym, że aby tyle jeździć, to trzeba
naprawdę _bardzo_ lubić jazdę rowerem.

Trzeba. I mało kto to jeździ. Więc jest to unikalne.
A ja lubię unikalne tematy.

Co jeszcze zauważyłem - kiedy opowiada się o swoich dokonaniach rowerowych, to
przeciętny słuchacz (jeździ rowerem po "ścieżkach" rowerowych ok. 20km dziennie)
nie rozumie czegoś takiego pokroju TransAlpu czy rodzimej TransCarpatii.
Natomiast kiedy usłyszy o kilkuset kilometrach przejechanych rowerem, to pada na
kolana i boli go głowa od tego "kosmosu", bo nie ogarnia tego.

Nie wiem jak inni ale ja jestem leniwy. Na preclu mam
podane jak na dłoni relacje do 1008 - to się zainteresowałem.
Co więcej mam uczestnika, który jest w stanie odpowiedzieć
na nurtujące pytania.
Jak się pojawi ktoś kto opowie, zrelacjonuje Transy
też będę zainteresowany, ale że się nie pojawił to przecież
nie będę gratulował uczestnikom, którzy mnie nie słuchają :)

Ludzie od dawna przemierzają duże odległości rowerem, jednak dawniej nie było
internetu, w którym można się lansować ;) Albo też zobaczyć, że są inni,
podobnie jeżdżący i umówić się z nimi na wspólną imprezę typu BB Tour :)

Zapewne jest wiele osób które przemierzają długie dystanse i robią
na rowerze wiele ciekawych rzeczy. Chętnie im pogratuluję jak się
objawią :)

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

W dniu 29.07.2011 13:34, kawoN pisze:

W dniu 11-07-29 10:18, biodarek pisze:

Czasu owszem dużo - lata, ale czy to rzeczywiście trening?

Pewnie że trening.

Rzecz dyskusyjna, ale dobrze, mogę to nazwać treningiem. Działaniem mającym na celu zwiększenie sprawności energetycznej organizmu, przemian tłuszczowych, itd. O bardziej precyzyjną definicję się nie pokuszę, bo moja wiedza jest bardziej popularna niż naukowa :)

Np. ja nie mam czasu jeździć tyle
na rowerze więc szanse na ukończenie takiego dystansu
w zadanym czasie są marne. Bo nie trenuję.
Oczywiście to inna forma treningu niż siła, szybkość etc.

No więc właśnie - nie masz czasu. Gdybyś miał, to mógłbyś jechać hen daleko. Jak tak się rozejrzę po rowerowych znajomych, to nie mogę wskazać ani jednej osoby, która ma nadmiar czasu na rowerowanie. Zazwyczaj brzmi to tak: -Mam godzinę. Musimy dołożyć do pieca ;)
Bo praca, bo żona, bo dzieci, bo inna pasja, bo inny sport...

Zmierzam do tego, aby zbytnio nie gloryfikować takich długodystansowych
przejazdów, bo uważam, że aby tak jeździć wystarczy "tylko"
odpowiednio długo i
dużo jeździć rowerem. Problem tkwi w tym, że aby tyle jeździć, to trzeba
naprawdę _bardzo_ lubić jazdę rowerem.

Trzeba. I mało kto to jeździ. Więc jest to unikalne.
A ja lubię unikalne tematy.

Mało kto to jeździ, bo mało kto ma tyle czasu. Dysponując powiedzmy 7-10 godzinami w tygodniu można przygotować solidną formę, pozwalającą pokonywać górskie maratony MTB na dystansach Giga. Jednak to za mało czasu na przygotowanie się do BB Tour. Nie wiem ile tygodniowo jeżdżą startujący tam uczestnicy. Szacuję, że trzeba te 7-10 godzin zmieścić od poniedziałku do piątku, a w weekend trzeba _przynajmniej_ jeden dzień całkowicie poświęcić na rower. Wakacje tylko na rowerze. Jeżeli żona woli żagle, to koniec ;)

Nie wiem jak inni ale ja jestem leniwy. Na preclu mam
podane jak na dłoni relacje do 1008 - to się zainteresowałem.
Co więcej mam uczestnika, który jest w stanie odpowiedzieć
na nurtujące pytania.
Jak się pojawi ktoś kto opowie, zrelacjonuje Transy
też będę zainteresowany, ale że się nie pojawił to przecież
nie będę gratulował uczestnikom, którzy mnie nie słuchają :)

Świat nie kręci się wokół precla :)
Uczestnika, o którym piszesz, ja od dawna nie czytam. Do tego podejrzewam, że nie jestem w tym odosobniony. Myślę, że wiele osób zniechęciło się do precla właśnie przez obniżenie kultury dyskusji. Więc nie oczekuj tutaj zbyt wielu relacji. Ale może się mylę, wszak to nie ja jestem tutaj wyrocznią ;)

Zapewne jest wiele osób które przemierzają długie dystanse i robią
na rowerze wiele ciekawych rzeczy. Chętnie im pogratuluję jak się
objawią :)

Dla mnie, w człowieku, liczy się wiele cech. Pokonywanie długich dystansów rowerem nie jest w Top 20 i nie neutralizuje minusów :)

--
biodarek

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world napisał(a):

(...)

Gratulacje - jednak się udało :)

Bo ja wiem...?
Nie dosc ze znalazl sobie tak niszowa dziedzine, to jeszcze zajal
miejsce na poczatku trzeciej dziesiatki.
Moze to i dobrze - wyobrazam sobie coby sie dzialo gdyby jednak zajal
miejsce na pudle.

Udowadniasz, że ludzka małość nie ma granic...

--
KN