| Data: 2015-09-13 18:55:56 | |
| Autor: the_foe | |
| Bandycka monarchia | |
|
W dniu 2015-09-13 o 17:44, zdumiony pisze:
Dopiero monarchi臋 wprowadzi艂 bandyta Juliusz Cezar, jak ju偶 co艣 to nie JC a Oktawian August i nie monarchi臋, ale pryncypat, czyli co艣 po艣redniego mi臋dzy republik膮 a monarchi膮 absolutn膮. Monarchi臋 dopiero wprowadzi艂, na prze艂omach III i IV w Dioklecjan. I ten system zwany dominatem sta艂 si臋 podstaw膮 艣redniowiecznej europejskiej monarchii. -- @foe_pl |
|
| Data: 2015-09-13 18:58:07 | |
| Autor: zdumiony | |
| Bandycka monarchia | |
|
W dniu 13.09.2015 o 18:55, the_foe pisze:
W dniu 2015-09-13 o 17:44, zdumiony pisze: Czyli sz艂o w d贸艂, kolejni w艂adcy domagali si臋 coraz wi臋kszej w艂adzy a偶 nawet boskiej czci. |
|
| Data: 2015-09-13 19:09:42 | |
| Autor: the_foe | |
| Bandycka monarchia | |
|
W dniu 2015-09-13 o 18:58, zdumiony pisze:
W dniu 13.09.2015 o 18:55, the_foe pisze: to by艂 b艂膮d, kt贸ry rzutowa艂 na histori臋 Europy az do 18. wieku. Dziwne, ze po doswiadczeniach dynastii Antonin贸w posz艂o to w odwrotn膮 stron臋. Dosz艂o do tego, ze zmiana w艂adzy budzi艂a taki l臋k wsr贸d poddanych, ze woleli ju偶 w艂adc臋 debila byle tylko by艂 "prawowity". -- @foe_pl |
|
| Data: 2015-09-13 20:20:28 | |
| Autor: Chiron | |
| Bandycka monarchia | |
|
U偶ytkownik "the_foe" <the_foewytnijto@wp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:mt4akm$bf3$1node2.news.atman.pl... W dniu 2015-09-13 o 18:58, zdumiony pisze:B艂膮d?! Dlaczego? Zauwa偶- republika w Rzymie tak naprawd臋 nie dzia艂a艂a. Co si臋 zadzia艂o? Ano- kilku wodz贸w siada艂o sobie i dogadywali si臋, tworz膮c prawdziw膮 w艂adz臋. Czym偶e by艂 triumwirat? A wcze艣niej by艂y i inne zmowy. Republice chwa艂a za rz膮dy prawa. No ale cesarze te偶 starali si臋 rz膮dzi膰 zgodnie z prawem. W czasach wsp贸艂czesnych nie istnieje taki tw贸r, jak pa艅stwo demokratyczne- cho膰 tu bym si臋 zastanawia艂nad Szwajcari膮. Tam, gdzie demokracja- to jest to tylko fasada rz膮d贸w. Rz膮dz膮 lo偶e, mafie, s艂u偶by. Dobrze dla danego pa艅stwa- jak rz膮dz膮 s艂u偶by tego pa艅stwa. To nas r贸偶ni od takich W臋gier- 偶e tam za Orbanem stoj膮 w臋gierskie s艂u偶by. Wiedz膮, 偶e jak padn膮 W臋gry- to oni razem z nimi. U nas rz膮dz膮 s艂u偶by ruskie, pruskie, 偶ydowskie, francuskie i B贸g wie- jakie tam jeszcze. Dlatego mamy to, co mamy. Mustafa Kemal na ten przyk艂ad by艂 realist膮. Chcia艂 do Europy. No a Europa wtedy (jak i dzi艣) mia艂a jaki艣 sentyment do demokracji. No to wprowadzi艂 w Turcji demokracj臋. Wiedzia艂 jednak, 偶e to tylko poz贸r, fasada. No to 偶eby w艂adzy nie przechwyci艂y lo偶e (sam by艂 masonem- wiedzia艂, 偶e to si臋 dla pa艅stwa mo偶e 藕le sko艅czy膰)- postanowi艂, 偶e demokracji pilnowac b臋dzie wojsko. No i to pa艅stwo- w taki spos贸b zaprojektowane- przetrwa艂o do dzi艣. Ba! Jest w bardzo du偶ym stopniu niezale偶ne, rozwija si臋 gospodarczo. Licz膮 si臋 z nimi USA- to ich g艂贸wny sojusznik w tym rejonie. No i zachowuj膮 si臋, jakby byli amerykanom r贸wni. A w praktyce by艂o wida膰 niedawno, jak to dzia艂a: jak zosta艂 wybrany kto艣 nie po my艣li wojska- to wojsko wyrazi艂 ozaniepokojenie- co prze艂o偶y艂o si臋 natychmiast na nowe wybory. A jak wybrali kogo trzeba- to wojsko wyrazi艂o zadowolenie. Pisa艂es o w艂adcach- debilach, kt贸rzy si臋 przecie偶 zdarzali. Nie by艂 najm膮drzejszy kr贸l Karol Stuart. No ale po rz膮dach Cromwella ludzie urz膮dzali huczne zabawy na wie艣膰, 偶e zbli偶a si臋 prawowity monarcha. Zastanawia艂e艣 si臋, dlaczego? -- Chiron |
|
| Data: 2015-09-13 20:25:28 | |
| Autor: zdumiony | |
| Bandycka monarchia | |
|
W dniu 13.09.2015 o 20:20, Chiron pisze:
jakie tam jeszcze. Dlatego mamy to, co mamy. Mustafa Kemal na ten Mustafa Kemal Atat眉rk to wielki cz艂owiek, uczyni艂 z Turcji pot臋g臋. Niestety teraz mamy do czynienia ze zdrad膮 idei Za艂o偶yciela. Popiera si臋 islamist贸w, bombarduje Kurd贸w. Mam wi臋cej zaufania do Iranu ni偶 do wsp贸艂czesnej Turcji. |
|
| Data: 2015-09-13 23:43:47 | |
| Autor: the_foe | |
| Bandycka monarchia | |
|
W dniu 2015-09-13 o 20:20, Chiron pisze:
B艂膮d?! Dlaczego? Zauwa偶- republika w Rzymie tak naprawd臋 nie dzia艂a艂a. M贸wi艂em o doswiadczeniach Antonin贸w, a to g艂臋bokie cesarstwo, kiedy starano nie budowa膰 dynastii dziedzicznej. Zamiast tego by艂 pragmatyczne stopniowe scedowanie w艂adzy jeszcze za 偶ycia cesarza. Wtedy "primus inter pares" mia艂o realny wydzwi臋k. Moze gdyby nie przedwczesnma smierc Lucjusza Werusa historia posz艂aby w inn膮 stron臋, a tak to nasta艂 Kommodus i Sewerowie. -- @foe_pl |
|
| Data: 2015-09-14 07:35:58 | |
| Autor: Chiron | |
| Bandycka monarchia | |
|
U偶ytkownik "the_foe" <the_foewytnijto@wp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:mt4qmj$oc2$1node1.news.atman.pl... W dniu 2015-09-13 o 20:20, Chiron pisze: OK- znam to. Jednak偶e- zapraszam Ci臋 do wzi臋cia pod uwag臋, 偶e Rzym sobie eksperymentowa艂, i nie wiemy, co by by艂o, gdyby by艂o. Wiemy, 偶e praktycznie na ca艂ym 艣wiecie wykszta艂ci艂a si臋 monarchia- jako proces naturalny. W spos贸b naturalny te偶 dziedziczono z ojca na syna. Tam, gdzie w艂adca musia艂 by膰 wybieralny- stanowi艂o to o...s艂abo艣ci pa艅stwa (jak w I Rzeczypospolitej). No bo wybieralny musia艂 si臋 naumizgiwa膰 do wybieraj膮cych- by艂 wi臋c od nich zale偶ny. Kolejna rzecz- w艂adca- syn w艂adcy- od urodzenia jest w t臋 rol臋 wdra偶any. On wie, 偶e b臋dzie kr贸lem, wszyscy inni te偶. Po 艣mierci ojca w pa艅stwie takim nie ma 偶adnego problemu: "umar艂 kr贸l! Niech 偶yje kr贸l!". Je艣li jest zbyt m艂ody- prawo przewiduje i to. Je艣li b臋dzie jasno powiedziane, 偶e musi by膰 prawowity w艂adca i nigdy 偶aden inny uznany nie b臋dzie- niejeden opiekun czy te偶 inny ambicjoner po w艂adz臋 nie si臋gnie. Je艣li kr贸l nie b臋dzie zbytnio rozgarni臋ty- no c贸偶, zdarza si臋. Mo偶na go przeczeka膰, otru膰, nam贸wic do abdykacji na rzecz m膮drego m艂odszego brata, etc. Zaznaczam: w dobrze zorganizowanym pa艅stwie kr贸l- idiota nie jest w stanie wyrz膮dzi膰 powa偶nych szk贸d. Owszem, ten system ma i wady- cho膰by brak m臋skiego potomka (czyli prawowitego w艂adcy). Jednak- w por贸wnaniu z tym, co si臋 dzieje w demokracji- ten system ma sens. Jest najlepszy dla rz膮dzonych. Przecie偶 pa艅stwo to w艂asno艣膰 kr贸la, potem jego dzieci. B臋dzie o nie dba艂- jak i o swoich poddanych. Obrazem tego jest taki ch艂op z dziada prapradziada- kt贸ry najpierw b臋dzie budowa艂 pomieszczenia gospodarcze, a na ko艅cu sw贸j dom. Najpierw da je艣膰 zwierz臋tom, a na ko艅cu- sam zje. To taki przyk艂ad, kt贸ry mi si臋 skojarzy艂. Bo demokracja mi si臋 kojarzy z fornalem, kt贸ry co ma- to przeje, przepije, a jak go zrobi膮 szefem PGRu- to sam ukradnie, innym te偶 troch臋 pozwoli. Ka偶demu wed艂ug stanowiska. A lud wybierze takiego, no wiesz- na swoje podobie艅stwo:-) -- Chiron |
|
| Data: 2015-09-14 08:37:24 | |
| Autor: zdumiony | |
| Bandycka monarchia | |
|
W dniu 14.09.2015 o 07:35, Chiron pisze:
wybieraj膮cych- by艂 wi臋c od nich zale偶ny. Kolejna rzecz- w艂adca- syn Propaganda, wida膰 偶e ludziom jest za dobrze, gdy chc膮 odda膰 w艂adz臋 nad sob膮 jakiemu艣 palantowi w koronie. Jestem Obywatelem i to brzmi dumnie a nie chc臋 by膰 poddanym jakiego艣 przypadkowego cz艂owieka. |
|
| Data: 2015-09-15 18:53:50 | |
| Autor: Chiron | |
| Bandycka monarchia | |
|
U偶ytkownik "zdumiony" <zdumiony@jestem.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:mt5pv5$ne4$1node1.news.atman.pl... W dniu 14.09.2015 o 07:35, Chiron pisze: Obywatel to kto艣, kto si臋 systematycznie musi bez czego艣 obywa膰. Zdumiony- je艣li zbierze si臋 ca艂e spo艂ecze艅艣two- i ka偶dy wrzuci kartk臋 do urny- to jak uwa偶asz, KOGO wybior膮? -- Chiron |
|
| Data: 2015-09-15 19:06:28 | |
| Autor: zdumiony | |
| Bandycka monarchia | |
|
W dniu 15.09.2015 o 18:53, Chiron pisze:
Obywatel to kto艣, kto si臋 systematycznie musi bez czego艣 obywa膰. "Obywatel" 藕le si臋 Polakom kojarzy, bo w艂adza za PRL-u tak si臋 zwraca艂a do obywateli. Ale w rzeczywisto艣ci to brzmi dumnie. Obywatel Rzymu to by艂 kto艣! A poddany musi si臋 poddawa膰 przewa偶aj膮cej sile. Zdumiony- je艣li zbierze si臋 ca艂e spo艂ecze艅艣two- i ka偶dy wrzuci kartk臋 doChodzi o wybory prezydenckie? |
|
| Data: 2015-09-14 08:46:34 | |
| Autor: zdumiony | |
| Bandycka monarchia | |
|
W dniu 14.09.2015 o 07:35, Chiron pisze:
wybieraj膮cych- by艂 wi臋c od nich zale偶ny. Kolejna rzecz- w艂adca- syn https://www.youtube.com/watch?v=v699phBmr_c |
|
| Data: 2015-09-14 09:01:22 | |
| Autor: zdumiony | |
| Bandycka monarchia | |
|
W dniu 14.09.2015 o 07:35, Chiron pisze:
potomka (czyli prawowitego w艂adcy). Jednak- w por贸wnaniu z tym, co si臋 W艂adza to najsilniejszy afrodyzjak, dla pani W艂adzi ludzie gotowi s膮 na wszystko. Jest najlepszy dla rz膮dzonych.Chyba dla rz膮dz膮cych. Przecie偶 pa艅stwo to w艂asno艣膰 kr贸la, potem jego dzieci. B臋dzie o nie Nie jestem niczyj膮 w艂asno艣ci膮. |
|
| Data: 2015-09-14 09:14:27 | |
| Autor: A. Filip | |
| Bandycka monarchia | |
|
zdumiony <zdumiony@jestem.pl> pisze:
W dniu 14.09.2015 o 07:35, Chiron pisze: To chyba JKM powiedzia艂 (jak _s艂abo_ pami臋tam) 偶e 艣rednio dobry kr贸l jest sporo lepszy od w miar臋 dobrej demokracji *ale* z艂y dziedziczny kr贸l twardo trzymaj膮cy si臋 sto艂ka jest o wiele gorszy od wielu z gorszych demokracji. To nie s膮 moje pogl膮dy ale pokazuj膮 "problem" nawet dla zajad艂ych monarchist贸w o ile nie s膮 za艣lepionymi idiotami. UK jest monarchi膮 a ile "k艂uj膮cej w oczy" w艂adzy ma tam Kr贸lowa? -- A. Filip Kto w naszych czasach jeszcze m贸wi o eksterminacji Ormian? -- Adolf Hitler 1939-08-22 |
|
| Data: 2015-09-15 18:55:16 | |
| Autor: Chiron | |
| Bandycka monarchia | |
|
U偶ytkownik "zdumiony" <zdumiony@jestem.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:mt5rco$ovb$1node1.news.atman.pl... W dniu 14.09.2015 o 07:35, Chiron pisze: Jeste艣. Najgorszego ze wszystkich tyran贸w. Takiego, kt贸ry nie zna lito艣ci. Jest g艂upi, 艂atwo nim manipulowa膰. Nazywa si臋 lud. -- Chiron |
|
| Data: 2015-09-15 19:07:29 | |
| Autor: zdumiony | |
| Bandycka monarchia | |
|
W dniu 15.09.2015 o 18:55, Chiron pisze:
Jeste艣. Najgorszego ze wszystkich tyran贸w. Takiego, kt贸ry nie zna Na szcz臋艣cie idiot贸w jest mniejszo艣膰 w ludzie, i psychopaci stanowi膮 mniejszo艣膰. A tyranem mo偶e by膰 idiota i psychopata. |
|
| Data: 2015-09-14 09:09:27 | |
| Autor: zdumiony | |
| Bandycka monarchia | |
|
W dniu 14.09.2015 o 07:35, Chiron pisze:
OK- znam to. Jednak偶e- zapraszam Ci臋 do wzi臋cia pod uwag臋, 偶e Rzym sobie Tak wygl膮da przysz艂y kr贸l Polski: http://static1.stopklatka.pl/library/79/36/g-7_1.jpg/1.0/g-7_1.jpg Kr贸l przyjedzie w dresie, z艂otym 艂a艅cuchu wypasion膮 bryk膮. Wraz ze swoimi ziomalami przejm膮 w艂adz臋 si艂膮. |
|
| Data: 2015-09-15 18:59:56 | |
| Autor: Chiron | |
| Bandycka monarchia | |
|
U偶ytkownik "zdumiony" <zdumiony@jestem.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:mt5rr7$ovb$2node1.news.atman.pl... W dniu 14.09.2015 o 07:35, Chiron pisze: Mo偶e. Jednak jego syn ma szans臋 by膰 Wielkim w艂adc膮 -- Chiron |
|
| Data: 2015-09-15 19:08:20 | |
| Autor: zdumiony | |
| Bandycka monarchia | |
|
W dniu 15.09.2015 o 18:59, Chiron pisze:
Mo偶e. Jednak jego syn ma szans臋 by膰 Wielkim w艂adc膮 A niby dlaczego jego synalek ma by膰 wa偶niejszy ode mnie? |
|
| Data: 2015-09-15 19:10:19 | |
| Autor: zdumiony | |
| Bandycka monarchia | |
|
W dniu 15.09.2015 o 19:08, zdumiony pisze:
W dniu 15.09.2015 o 18:59, Chiron pisze: Sprawdza si臋 jedynie monarchia brytyjska, ale to nie jest prawdziwa monarchia, nie rz膮dzi, ale rz膮dzi premier i parlament. |
|