"Cubus" <cubus.cubus@nie-spamowi-nie.pl> wrote in message news:gor1ko$ijb$1inews.gazeta.pl...

To okolo 300 mld zlotych,
to tyle co roczny budzet Polski..........


Niech mi ktos wytlumaczy dlaczego jesli dodrukuja ta kase,
to wrosnie cena ich obligacji?

Duch

Duch wrote:

"Cubus" <cubus.cubus@nie-spamowi-nie.pl> wrote in message news:gor1ko$ijb$1inews.gazeta.pl...

To okolo 300 mld zlotych,
to tyle co roczny budzet Polski..........


Niech mi ktos wytlumaczy dlaczego jesli dodrukuja ta kase,
to wrosnie cena ich obligacji?

Duch

poniewaz 'wydrukowane' pieniadze przeznaczone sa tylko i wylacznie na wykup obligacji wlasnie - czesc od bankow, czesc od firm.
W kwesti kwot - to planowany jest jeszcze jeden zabieg na taka sama kwote. (a potem pewnie kolejny i kolejny i kolejny ;-/ ) Dziwi mnie tylko, ze w dniu w ktorym pierwsza transza zostala 'kliknieta' (wczoraj) rynki walutowe nie zareagowaly. W ogole. Olaly moczem cieplym jakby nic sie nie stalo.

"zma" <zma_no_spam_@o2.pl> wrote in message news:gos120$anf$1inews.gazeta.pl...

rynki walutowe nie zareagowaly. W ogole. Olaly moczem cieplym jakby nic sie nie stalo.

Bo 75 mld w porownaniu z ich M3 to nie duzo.
G

Gonzo wrote:

Bo 75 mld w porownaniu z ich M3 to nie duzo.

po przeskalowaniu na warunki USA po kursie/ludnosci wychodzi jakies 700mld
usd dodruku. Malo ?

--
in

"zma" <>> Niech mi ktos wytlumaczy dlaczego jesli dodrukuja ta kase,

to wrosnie cena ich obligacji?

Duch

Musisz wyjsc od definicji slowa OBLIGACJA.
O ile AKCJA stanowi pisemne poswiadczenie o nabyciu tytulu do WLASNOSCI danej firmy (Spolki Akcyjnej), to OBLIGACJA to jest pozyczka jaka zaciaga firma (spolka) w celu wejscia w posiadanie gotowki, pilnie potrzebnej np. jakas wazna inwestycje (ale nie tylko). Jest to pozyczka u ludzi, ktorze te obligacje nabywaja. Obligacje wystawiane sa na 1 rok, 2 lata, 5 lat, lub czasem nawet dluzej.
Oczywiscie OBLIGACJE jako papiery wartosciowe podlegaja wycenie rynku.
Dla kupujacego obligacje, musza one sie bardziej oplacac niz zwykla pozyczka bankowa, dlatego musza byc nieco lepiej oprocentowane.
Ale gdy firma chyli sie ku bankructwu to i nie ma z czego splacac swoich dlugow, czyli w tym przyoadku wlasnych obligacji. Ludzie jakos wczesniej to juz "czuja" i widac ze na rynku ze cena obligacji danej spolki (firmy) spada.

No i teraz najwazniejsze; OBLIGACJE moze wypuszczac tez panstwo!
I robi to zazwyczaj po to, aby pokryc wlasne dlugi, np w budzecie. Panstwo zaciaga wiec dlug u obywateli, sprzedaje Obligacje, ktore zobowiazuje sie wykupic za rok, 2, 5 czy nawet 10 ( a czasem moze nawet 20).
W ten sposob dlug zaciagniety przez panstwo u obywateli pokrywa dziure budzetowa, ale splacony byc musi, tyle ze w przyszlosci. Moze nawet nie my go bedziemy splacac, ale nasze dzieci....
Czasem takie spalacanie jest nawet uzasadnione, bo jesli np. panstwo wie ze odkryto potezne zloza ropy naftowej i trzeba pilnie wyasygnowac pieniadze, ktorych nie ma, to moze wypuscic obligacje np. 10 letnie, wierzac, ze z a 10 lat spokojnie sie to splaci z dochodow ze sprzedazy tej ropy.
Niestety, to tylko teoria. Najczesciej sie łata za pomoca obligacji dziury w budzecie,a im bardziej rzad jest socjalistyczny, tym chetniej to robi, zeby sie przypodobac ludziom, ktorzy TERAZ wybieraja. Rzady socjalistyczne nie martwia sie nigdy o to, co bedzie POTEM. ("po nas chocby i potop").

Obligacje rzadowe sa oczywiscie duo lepiej zabezpieczone niz obligacje spolek. Cena obligacji spolek gieldowych moze spasc nawet do ZERA jesli firma zbankrutuje. Panstwo natomiast nie moze sobie na cos takiego pozwolic, wiec aby byc wiarygodnym panstwem ono MUSI ciagle wykupywac swoje obligacje, gdy nadchodzi czas wykupu. Oczywiscie wraz z odsetkami.
Ale i panstwo przeciez tez moze zbankrytowac (vide: Islandia) i znalez si w sytuacji krytycznej.
Rynek to wyczuwa bardzo dobrze i widac to po kursie obligacji rzadowych na gieldzie.
Rynek "widzi" ogromna dziure w budzecie i ze wzgeldu na zblizajacy sue termin wkupu jakich duzych transzy oblogacji i podejrzewajac, ze panstwo moze zerezygnowac z ich wykupu, chociaz niby musi, ale nie jest w stanie - wycenia te obligacje po coraz to nizszej wartosci, nizeszej duzo od ceny wykupu przez panstwo. Ale to jest sygnal bardzo dramatyczny dla samego panstwa.
Dodruk pieniadza (panstwo zawsze moze to zarzadzic) i skierowanie strumienia dodrukowanego peniadza na wykup obligacji powoduje uspokojenie na rynku i cena tych obligacji wowczas ponownie wzrasta, bo Rynek widzi ze "sa" pieniadze na ich wykup. Tak wiec wzrost ceny obligacji  wtakiej sytuacji jest calkiem naturalny.

No niestety kij ma dwa konce. Nieuzasadniony wzrost pieniadza oznacza przeciez nie co inego jak INFLACJE!
Wyjscia z tej sytuacji nie ma. To jest matnia. No chyba ze WOJNA, ktora spowoduje ze lupy wojenne pokryja wszystkie dlugi.

Tylko ze jaka wojna i z kim? Teraz licza sie tylko surowce....wiec jedynie wojna z krajami bogatymi w surowce.
Jesli wiec coraz to wiecej krajow wejdzie na droge dodrukowywania pieniadza, to wojna stanie sie nieunikniona. I niektore panstwa na niej skorzystaja.

Pester

Pester wrote:

Tylko ze jaka wojna i z kim? Teraz licza sie tylko surowce....wiec jedynie
wojna z krajami bogatymi w surowce.

Iran.
Usa/Nato juz w tej sprawie zawieraja porozumienie z Rosja.

--
in

"Pester" <pester@o2.pl> wrote in message news:gounvt$5bm$1opal.futuro.pl...

Dzieki za solidne info.

Duch