Witam !

Normalnym postępowaniem jest umowa przelewu praw z polisy ubezpieczeniowej domu na rzecz banku, który budowę czy zakup domu kredytował.

Niedawno w ramach kredytu złożyłem w mBanku polisę Warta Dom Komfort z adnotacją o cesji praw na rzecz mBanku. W związku z tym dzisiaj otrzymałem od mBanku umowę cesji, którą muszę podpisać. No i tu się zaczyna pewna niejasność, którą chciałbym wyjaśnić. W międzyczasie postaram się dotrzeć do osób za tą umowę odpowiedzialnych, co może być jednak trudne jeśli chodzi o mBank...

Oto treść najważniejszych paragrafów:

"Niniejsza umowa zawarta jest w celu zabezpieczenia wierzytelności mBanku z tytułu udzielonego przez mBank [...] kredytu hipotecznego[...]"
"Ubezpieczający przelewa na rzecz mBanku prawa do odszkodowań wynikające z zawartej umowy ubezpieczenia, potwierdzonej polisą ubezpieczeniową Seria/Typ Nr XXXXX wydaną przez Warta S.A [...] oraz prawa do odszkodowań wynikające z zawartych w przyszłości umów ubezpieczenia, stanowiących kontynuację powyższej umowy, potwierdzonych polisami ubezpieczeniowymi wystawionymi przez wymienionego ubezpieczyciela[...]".
"Ubezpieczający nie może odstąpić od niniejszej umowy przed uregulowaniem wszystkich zobowiązań wobec mBanku."

Warta Dom Komfort to ubezpieczenie obejmujące znacznie szerszy zakres niż tylko ubezpieczenie samego domu. Moja polisa zabezpiecza także ruchomości i wyposażenie domu, ogrodzenie itp. Są to elementy które nie są objęte umową kredytową i bankowi nic do tego. W przedstawionej mi umowie nie ma wyszczególnienia w jakich przypadkach objętych ubezpieczeniem mBank jest uprawniony do otrzymania odszkodowania.

Obawiam się teraz, że podpisanie umowy w zaproponowanym mi brzmieniu spowoduje cesję *wszystkich* praw z wspomnianej polisy, także tych które nie dotyczą kredytowanej nieruchomości. Czy dobrze rozumuję ?

Nie mam zaufania do BRE Banku, poza tym załatwienie tam czegokolwiek graniczy z cudem a jeśli cud ów się wydarzy, to po wielu tygodniach dopominania się. Nie chciałbym stanąć przed sytuacją, w której po obrobieniu mi przez złodziei chaty nie dostanę kasy za to, za co zapłaciłem z własnej kieszeni.


--
Pozdrawiam,
Sebcio

Sebcio pisze:

dopominania się. Nie chciałbym stanąć przed sytuacją, w której po obrobieniu mi przez złodziei chaty nie dostanę kasy za to, za co zapłaciłem z własnej kieszeni.

Mała aktualizacja - Pani w mLinii stwierdziła najogólniej ze mają taki a nie inny wzór umowy i nie sądzi, by cokolwiek mieli zmieniać. Natomiast mogę wysłać pismo listem do centrali, jeśli chcę sprawę wyjaśnić bardziej (czyli w ogóle).

Pamiętacie moje dywagacje na temat ważności podpisanej elektronicznie korespondencji kierowanej do banku poprzez email ? Właśnie przebrnąłem przez prawo bankowe, które w swoim art. 7 mówi jasno że "świadczenia woli związane z dokonywaniem czynności bankowych mogą być składane w postaci elektronicznej", co jeszcze ważniejsze mówi że  "jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej formę pisemną, uznaje się, że czynność dokonana w formie, o której mowa w ust. 1 [czyli w postaci elektronicznej], spełnia wymagania formy pisemnej także wtedy, gdy forma została zastrzeżona pod rygorem nieważności".

Czyli jeśli wyślę do banku maila ze swoim oświadczeniem woli, będzie ono ważne. Jeśli bank maila oleje, nie odpowie, to będzie jego problem. No i znowu przydaje się podpis elektroniczny - jak pomyślę że miałbym teraz ganiać na pocztę wysyłać polecony... :)



PS. Macie telefon oparty na Windows Mobile (Omnia, HTC itp.) ? Zainstalujcie sobie program Vito AudioNotes. Pozwala na całkowicie automatyczne nagrywanie rozmów jakie prowadzi się przez telefon. Każda rozmowa to nagrany na karcie pamięci pliczek MP3, w doskonałej jakości, odpowiednio nazwany. To idealne rozwiązanie na potrzeby takie jak rozmowa z mLinią, Różową Linią TP itd. :)


--
Pozdrawiam,
Sebcio

Sebcio wrote:

    Czyli jeśli wyślę do banku maila ze swoim oświadczeniem woli, będzie ono ważne.

Przecież email nie ma gwarancji dostarczenia. Skąd zatem będziesz miał pewność, że adresat zapoznał się z Twoim oświadczeniem woli?

Piotrek

Piotrek pisze:

Przecież email nie ma gwarancji dostarczenia. Skąd zatem będziesz miał pewność, że adresat zapoznał się z Twoim oświadczeniem woli?

Kłania się art. 61 § 2 KC. W przypadku mBanku sprawa się upraszcza, gdyż wiadomości wysłane na kontakt@mbank.pl zostają automatycznie potwierdzone przez ich system.


--
Pozdrawiam,
Sebcio

Sebcio wrote:

    Kłania się art. 61 § 2 KC. W przypadku mBanku sprawa się upraszcza, gdyż wiadomości wysłane na kontakt@mbank.pl zostają automatycznie potwierdzone przez ich system.

No ale właśnie do tego zmierzało moje pytanie.

Email (SMTP) nie gwarantuje Ci, że przesyłka dotrze w jakimkolwiek czasie, jeśli dotrze w ogóle.

Natomiast - jak sam napisałeś - od ich systemu otrzymasz jedynie informację, że ktoś coś wysłał.
Skąd wiadomo, że było to Twoje oświadczenie woli i że dotarło niezniekształcone do osoby (a nie systemu) tak aby "osoba ta mogła zapoznać się z jego treścią"?

Piotrek

PS.
Nie czepiam się tylko pytam :-)

Piotrek pisze:

Email (SMTP) nie gwarantuje Ci, że przesyłka dotrze w jakimkolwiek czasie, jeśli dotrze w ogóle.

Zazwyczaj jednak dociera, w razie wątpliwości sprawę się wyjaśnia.

Natomiast - jak sam napisałeś - od ich systemu otrzymasz jedynie informację, że ktoś coś wysłał.

Nie - od ich systemu otrzymam email będący potwierdzeniem wysłania mojej wiadomości, o czym świadczy treść w której powołano się na moją wiadomość poprzez podanie jej tematu.

Skąd wiadomo, że było to Twoje oświadczenie woli i że dotarło niezniekształcone do osoby (a nie systemu) tak aby "osoba ta mogła zapoznać się z jego treścią"?

Nigdzie nie napisano że musi dotrzeć do osoby. Wystarczy że trafi na serwer pocztowy i będzie gotowa do odebrania przez program pocztowy. Co do zniekształcania, to zjawisko takowe nie występuje w prawidłowo działającym systemie poczty elektronicznej.


--
Pozdrawiam,
Sebcio

Sebcio wrote:

[...]

Póki nie wdrożą czegoś na wzór Elektronicznego Urzędu Podawczego, to IMHO szanse na scenariusz typu "nie mamy Pańskiego płaszcza i co nam Pan zrobi" są spore.

Piotrek