Dnia Thu, 15 Aug 2019 17:54:20 +0200, Szymon napisał(a):

Dziś wyczytałem:
http://next.gazeta.pl/next/7,151003,25088374,kredyt-z-ujemna-stopa-procentowa-tak-ale-w-danii-tamtejszy.html

Duński Jyske Bank wprowadził coś, czego nie zaproponował żaden inny bank. Klient może zarabiać 0,5 proc. rocznie na... kredycie, który zaciągnął w banku. Kredyt z ujemną stopą procentową przebił nawet propozycję banku Nordea, który zaczął oferować hipoteki 0 proc.
bank

Warto jednak dodać, że - na samym końcu - klienci banku prawdopodobnie i tak oddadzą mu nieco więcej pieniędzy niż pożyczyli. Do rat kredytu należ bowiem również doliczyć opłatę za sporządzenie umowy, jak również za obsługę kredytu.

Ciekawe, ale tez jestem nieufny :-)

A te ujemne procenty to stałe, czy jakiej tam EURIBOR+marza-0.5% ... i
w kazdej chwili moze sie zwiekszyc ?

Jyske Bank oferuje 10-letni kredyt hipoteczny, przy którym klient będzie 0,5 proc. "do przodu", czyli odda mniej niż pożyczka, którą zaciągnął. Z kolei kolejny duński bank, Nordea, ogłosił niedawno inny - również niespotykany na naszym rynku produkt - 20-letni kredyt hipoteczny o stałym, zerowym oprocentowaniu.

Taa, to co - teraz kredyty w euro, czy w koronie ? :-)

Tak się zastanawiam... Czy wolelibyście wyższe/obecne/niższe stopy procentowe?
Z jednej strony osoba mająca pewne środki mogłaby chcieć, aby stopy nieco poszły w górę i wróciły czasy lokat z zauważalnym zyskiem (pomijam tu aspekt inflacyjny)... Z drugiej... Gdyby pojawiły się oferty 0% lub nawet poniżej - także osoba ze środkami mogłaby na tym skorzystać. W zasadzie RRSO 0% już dziś zaczyna się pojawiać np. przy zakupach sprzętu elektronicznego lub na Allegro w formie promocji.

To jest troche co innego - producent czy sklep moze zrezygnowac z
czesci swojego zysku i dac kredyt 0%

J.

W dniu 2019-08-19 o 07:42, J.F. pisze:

A te ujemne procenty to stałe, czy jakiej tam EURIBOR+marza-0.5% ... i
w kazdej chwili moze sie zwiekszyc ?

W Nordea było stałe oprocentowanie w duńskim zmienne.

To jest troche co innego - producent czy sklep moze zrezygnowac z
czesci swojego zysku i dac kredyt 0%

Dlaczego bank nie miałby zrezygnować z części swojego zysku?

Użytkownik "Szymon" <z@wp.pl> napisał w wiadomości news:qjdgjv$a7u$1gioia.aioe.org...

W dniu 2019-08-19 o 07:42, J.F. pisze:

A te ujemne procenty to stałe, czy jakiej tam EURIBOR+marza-0.5% ... i
w kazdej chwili moze sie zwiekszyc ?

W Nordea było stałe oprocentowanie w duńskim zmienne.

To jest troche co innego - producent czy sklep moze zrezygnowac z
czesci swojego zysku i dac kredyt 0%

Dlaczego bank nie miałby zrezygnować z części swojego zysku?

  Producent ma rentowność, sklep marżę. Płatność ratalna czyli jej
to w naszych realiach wzięcie na siebie złodziejskiego podatku
inflacyjnego. Przy np. rocznej comiesięcznej spłacie wyniesie to ok.
połowy rocznej inflacji. Marża jest zwykle dużo wyższa.
  Marżę z ujemnego oprocentowania trudniej wycisnąć więc trudniej
zrezygnować.

  Może duńscy bankierzy przewidują spadek cen nieruchomości (deflacja)?

Arek

W dniu 2019-08-19 o 09:41, Arek pisze:

Dlaczego bank nie miałby zrezygnować z części swojego zysku?

  Producent ma rentowność, sklep marżę. Płatność ratalna czyli jej
to w naszych realiach wzięcie na siebie złodziejskiego podatku
inflacyjnego. Przy np. rocznej comiesięcznej spłacie wyniesie to ok.
połowy rocznej inflacji. Marża jest zwykle dużo wyższa.
  Marżę z ujemnego oprocentowania trudniej wycisnąć więc trudniej
zrezygnować.

  Może duńscy bankierzy przewidują spadek cen nieruchomości (deflacja)?

To trochę tak jak z walutami. Swego czasu uważano, iż jedynie wzrost kursu powoduje zysk. Dziś już wiadomo, że spadek kursu też może przynosić zyski. Dlaczego zatem nie opracować mechanizmów powodujących, że ujemne oprocentowanie będzie dochodowe?

"Szymon" qjdknd$ru2$2@gioia.aioe.org

To trochę tak jak z walutami. Swego czasu uważano, iż jedynie
wzrost kursu powoduje zysk. Dziś już wiadomo, że spadek kursu
też może przynosić zyski. Dlaczego zatem nie opracować mechanizmów
powodujących, że ujemne oprocentowanie będzie dochodowe?

Można opracować -- każde rabowanie jest ,,dobre''.
Skoro nie można bezstratne magazynować energii czy
jedzenia, dlaczego magazynowanie pieniądza miałoby
być bezstratne? ;)

Problem w tym, że ludzie ogólnie dążą do ograniczania strat
przechowywania a jednym z warunków stawianych pieniądzom
jest trwałość przechowywania...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Spadek kursu względem czego?
Słońca, wszechświata, ...?


-- -- -

Swego czasu uważano, iż jedynie wzrost kursu powoduje zysk.
Dziś już wiadomo, że spadek kursu też może przynosić zyski.

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d5a52a9$0$17351$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Szymon" <z@wp.pl> napisał w wiadomości

W dniu 2019-08-19 o 07:42, J.F. pisze:

A te ujemne procenty to stałe, czy jakiej tam EURIBOR+marza-0.5% ... i
w kazdej chwili moze sie zwiekszyc ?

W Nordea było stałe oprocentowanie w duńskim zmienne.

[...]

 Może duńscy bankierzy przewidują spadek cen nieruchomości (deflacja)?

I chetnie udzielaja kredytow hipotecznych, przewidujac, ze wartosc zabezpieczenia spadnie ?
Cos tu nie gra ... ale moze licza na dotacje rządową :-)

Nawiasem mowiac - tak nisko oprocentowane kredyty powinny pobudzic budownictwo mieszkaniowe ... i w konsekwencji spadek cen.


J.

W dniu 2019-08-19 o 11:29, J.F. pisze:

I chetnie udzielaja kredytow hipotecznych, przewidujac, ze wartosc zabezpieczenia spadnie ?

To nie ma znaczenia. W perspektywie lat wiadomo, że cena nieruchomości nie będzie constans.

Nawiasem mowiac - tak nisko oprocentowane kredyty powinny pobudzic budownictwo mieszkaniowe ... i w konsekwencji spadek cen.

Niekoniecznie. Dostępność kredytów wzrasta niemal z dnia na dzień, zaś wybudowanie nowych mieszkań to lata. Zatem gwałtowny wzrost popytu przy nienadążającej podaży. I masz wzrost cen.

"Szymon" qjds8g$1tn1$1@gioia.aioe.org

Nawiasem mowiac - tak nisko oprocentowane kredyty powinny
pobudzic budownictwo mieszkaniowe ... i w konsekwencji
spadek cen.

Niekoniecznie. Dostępność kredytów wzrasta niemal z dnia
na dzień, zaś wybudowanie nowych mieszkań to lata. Zatem
gwałtowny wzrost popytu przy nienadążającej podaży.
I masz wzrost cen.

Po czasie budownictwo przyspieszy, ale niekoniecznie stanieje -- łatwo
rozpuszczać pieniądz, który łatwo pozyskano, aż... wszystko zapadnie
się jako zarządzane niezbyt rozsądnie.

Sterownie gospodarka za sprawą tylko kredytów jest ryzykowne.

-=-

Chcecie tanich mieszkań? Ja bym widział sposoby inne niż
tępe zniżanie kosztu kredytu:
 - technologiczne (drukarki 3D, nowe materiały budowlane)
 - administracyjne (mniejsze opłaty za pozwolenia na budowę
   czy mniejsze opłaty notarialne itp.)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

On 2019-08-19, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Nawiasem mowiac - tak nisko oprocentowane kredyty powinny pobudzic budownictwo mieszkaniowe ... i w konsekwencji spadek cen.

Hm, to chyba trochę nie tak.
Nisko oprocentowane kredyty napędzają popyt, ale nie podaż.
Nowe inwestycje zwiększą podaż, ale jednak z pewnym opóźnieniem.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Fałsz.
Przecież inwestorzy (deweloperzy, wykonawcy) budują z kredytu, a nie za swoje.


-- -- -

Nisko oprocentowane kredyty napędzają popyt, ale nie podaż.

"J.F." 5d5a6ca5$0$519$65785112@news.neostrada.pl

Nawiasem mowiac - tak nisko oprocentowane kredyty powinny pobudzic budownictwo mieszkaniowe ... i w konsekwencji spadek cen.

Niskie oprocentowanie kredytu raczej ;) da wzrost cen za
sprawą zwiększenia popytu.

Po jakimś czasie ceny opadną, albo raczej -- zapadną się. ;)

IMO przerabialiśmy to niedawno -- kredyty w CHF były chętnie
brane jako tanie, co zwiększało popyt na mieszkania... Po
czasie ceny mieszkań zapadły się a kredyt frankowy podrożał.

Być może i teraz -- zyskają ci, którzy pospieszą się, jak zyskali
ci, którzy brali kredyty we frankach, gdy franki były po 4 pln...

-=-

Piramidy finansowe zwykle dają zysk zaczynającym -- kosztem wykańczających... ;)

-=-

   Przyślij mi pocztówkę i znajdź 10 osób, które Tobie przyślą.
   Stracisz jedną, ale zyskasz aż dziesięć! -- opłaci się...

Problem w tym, że pierwsza osoba być może znajdzie chętnych, ale
nie każda osoba znajdzie...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qjdgjv$a7u$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-19 o 07:42, J.F. pisze:

A te ujemne procenty to stałe, czy jakiej tam EURIBOR+marza-0.5% ... i
w kazdej chwili moze sie zwiekszyc ?

W Nordea było stałe oprocentowanie w duńskim zmienne.

To jest troche co innego - producent czy sklep moze zrezygnowac z
czesci swojego zysku i dac kredyt 0%

Dlaczego bank nie miałby zrezygnować z części swojego zysku?

Bo przy ujemnych odsetkach nie osiagnie zysku wcale.

J.

W dniu 2019-08-19 o 11:26, J.F. pisze:

To jest troche co innego - producent czy sklep moze zrezygnowac z
czesci swojego zysku i dac kredyt 0%

Dlaczego bank nie miałby zrezygnować z części swojego zysku?

Bo przy ujemnych odsetkach nie osiagnie zysku wcale.

Dlaczego? Jak do tego doszedłeś?

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qjds98$1tn1$2@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-19 o 11:26, J.F. pisze:

To jest troche co innego - producent czy sklep moze zrezygnowac z
czesci swojego zysku i dac kredyt 0%

Dlaczego bank nie miałby zrezygnować z części swojego zysku?

Bo przy ujemnych odsetkach nie osiagnie zysku wcale.

Dlaczego? Jak do tego doszedłeś?

No owszem, bank moze zarabiac na czyms innym.
Ale na czym, jesli nie na odsetkach od kredytow ?

J.

W dniu 2019-08-19 o 12:36, J.F. pisze:

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qjds98$1tn1$2@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-19 o 11:26, J.F. pisze:

To jest troche co innego - producent czy sklep moze zrezygnowac z
czesci swojego zysku i dac kredyt 0%

Dlaczego bank nie miałby zrezygnować z części swojego zysku?

Bo przy ujemnych odsetkach nie osiagnie zysku wcale.

Dlaczego? Jak do tego doszedłeś?

No owszem, bank moze zarabiac na czyms innym.
Ale na czym, jesli nie na odsetkach od kredytow ?

1. Można zarabiać na ujemnych stopach.
2. Ubezpieczenia, pośrednictwo, marże, prowizje etc. Przecież banki dziś nie sprowadzają się tylko do dwóch usług: przyjmowania depozytów i udzielania kredytów.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qje00r$flk$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-19 o 12:36, J.F. pisze:

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup

Dlaczego bank nie miałby zrezygnować z części swojego zysku?

Bo przy ujemnych odsetkach nie osiagnie zysku wcale.

Dlaczego? Jak do tego doszedłeś?

No owszem, bank moze zarabiac na czyms innym.
Ale na czym, jesli nie na odsetkach od kredytow ?

1. Można zarabiać na ujemnych stopach.

Mozna, ale trzeba znalezc kogos, kto pozyczy za jeszcze mniej.
Chyba, ze jakies krotkie spekulacje masz na mysli - banki chyba tego unikaja, ale moze dunskie nie.

2. Ubezpieczenia, pośrednictwo, marże, prowizje etc. Przecież banki dziś nie sprowadzają się tylko do dwóch usług: przyjmowania depozytów i udzielania kredytów.

Owszem, tylko po co wtedy doplacac do kredytu ? :-)
Poza tym latwiej wymusic taki zarobek przy okazji kredytu ... tylko ze to klient placi.

Odsetki -0.5%, ubezpieczenie obowiazkowe +2.0% rocznie ? :-)

J.

W dniu 2019-08-19 o 14:24, J.F. pisze:

Mozna, ale trzeba znalezc kogos, kto pozyczy za jeszcze mniej.

Kupić tanio/sprzedać drogo to naczelna zasada handlu bez względu na to, czym się handluje.

Chyba, ze jakies krotkie spekulacje masz na mysli - banki chyba tego unikaja, ale moze dunskie nie.

Mam na myśli globalizację. Skoro banki - rzekomo - pozyskiwały miliardy CHF, gdy udzielały kredytów to dlaczego nie miałyby działać dziś podobnie na rynku depozytów?

Przypomnij sobie działanie mB na początku. Brać poniżej WIBOR, wrzucać na rynek międzybankowy.

2. Ubezpieczenia, pośrednictwo, marże, prowizje etc. Przecież banki dziś nie sprowadzają się tylko do dwóch usług: przyjmowania depozytów i udzielania kredytów.

Owszem, tylko po co wtedy doplacac do kredytu ? :-)

W żadnej mierze nie proponowałem dopłat do kredytu.

Poza tym latwiej wymusic taki zarobek przy okazji kredytu ... tylko ze to klient placi.

To fakt. Przy okazji kredytu hipotecznego proponowano np. KK, konto etc.

Odsetki -0.5%, ubezpieczenie obowiazkowe +2.0% rocznie ? :-)

To kwestia skali.

"J.F." 5d5a6bbe$0$539$65785112@news.neostrada.pl

Dlaczego bank nie miałby zrezygnować z części swojego zysku?

Bo przy ujemnych odsetkach nie osiagnie zysku wcale.

Przy ujemnych odsetkach zysk osiągną władcy:
- poprzez znędznienie swych poddanych, którzy w efekcie
  znędznienia przepotwarzą się w potulnych niewolników
- poprzez nakręcenie inflacji, która zeżre
  niewaloryzowane świadczenia państwowe...

Na razie władcy pobierają podatek Dobrodzieja od rzekomych zysków.

-=-

Niby ujemne stopy nie zwiększają ilości pieniądza, skoro stopy
dodatnie -- zwiększają. Toż kredytobiorca zwróci bankowi mniej
niż wziął. ;)

Problem jednak w tym, że tani kredyt da początkowo mnóstwo szmalu
na rynku i zanim dojdzie do spłacania (czyli zmniejszania ilości
szmalu) ujemne stopy zamienią się w dodatnie, i to bardzo wysokie.

Dziś długoterminowe dadzą na -0.5%, za jakiś czas zamiast brać 3.5%, będą
brali 4.5% a część kredytobiorców wyjdzie na ulicę z hasłami: 'BANKSTERYZACJA'?

-=-

Skoro rośnie PKB, musi też za nim nadążać (stosownie rosnąć) ilość
pieniędzy. Taki przyrost pieniędzy można otrzymać poprzez dodruk lub
poprzez kreację. Kreacja daje przedsiębiorczym, eliminując nieudaczników,
zaś dodruk daje państwowym -- być może zaradnym, być może niezaradnym.
(Szymon chyba udaje, iż tego nie rozumie)

-=-

Ujemne stopy pachną sprawiedliwością dziejową/społeczną czy odbieraniem ziemi
kułakom bądź obszarnikom -- IMO takie zabiegi w przeszłości dawały efekty złe
a że zachodnia Europa obecnie czci KMarksa...

Balsamowane ciało WIULenina chyba nadal spoczywa w swym mauzoleum...

BTW Lenina -- czy nie ze Szwajcarii przywędrował na szczyty rewolucji?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> napisał w wiadomości news:5d5bf821$0$17345$65785112news.neostrada.pl...
 -=-

Ujemne stopy pachną sprawiedliwością dziejową/społeczną czy odbieraniem ziemi

....

Jednym pachną innym śmierdzą - ale czuć nędzę.

--
marfi