On 12/21/2015 07:35 PM, z wrote:

Taka pozytywna wiadomość z rana w GW.
Rentowność "polskich" banków po wprowadzeniu nowego podatku w najgorszym
scenariuszu przesunie nas z 5 na 9 miejsce wśród najlepiej stojących pod
tym względem państw (chyba europejskich)
Nadal za nami będą Niemcy, Francja ...

Odetchnąłem z ulgą ;-)

A tak serio jak widać koszty nie muszą być automatycznie przenoszone na
klientów

Tzn. to nie do końca właściwy wniosek:

1) skok z 5 na 9 miejsce to jednak duże ruchy, za którymi pewnie pójdzie spadek w płaconym przez banki CIT,

2) część banków już oficjalnie zapowiedziała wprowadzenia większych marż, czy wręcz już je wprowadziła


Więc te koszty już są przenoszone na klientów banków.


Z innej beczki - na różnych losowych stronach widziałem wypowiedzi "żalących się" ludzi, że nie zdecydowali się na kredyt w listopadzie, a teraz bank, w którym negocjowali kredyt, mówi "no niestety to wszystko będzie kosztować 20-25 tys. zł więcej, wie Pan, podatek bankowy".

Ciężko mi zweryfikować tego typu informacje - jakiś doradca bankowy może tu się anonimowo wypowie? :)

a i nie ma powodu żeby taki kraj na dorobku z tak małymi
płacami pozwalał na rentowności większe niż niemieckie.

Rentowności są takie, na jakie pozwalają klienci - z czegoś trzeba utrzymać te niezliczone oddziały banków, z szybami zalepionymi reklamami od dołu do góry (legalne to w ogóle? pracowników trzymać w pomieszczeniu bez dostępu światła dziennego? parę lat temu pamiętam jakiś objawiony urzędnik mało nie zamknął z tego powodu nowo otwartej fabryki); niektóre z ulic w wielu polskich miastach należałoby przemianować na "bankowe"...


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

Użytkownik "Tomasz Chmielewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n58mbl$6bo$1@speranza.aioe.org...
On 12/21/2015 07:35 PM, z wrote:

Taka pozytywna wiadomość z rana w GW.
Rentowność "polskich" banków po wprowadzeniu nowego podatku w najgorszym
scenariuszu przesunie nas z 5 na 9 miejsce wśród najlepiej stojących pod
tym względem państw (chyba europejskich)
Nadal za nami będą Niemcy, Francja ...
Odetchnąłem z ulgą ;-)
A tak serio jak widać koszty nie muszą być automatycznie przenoszone na
klientów

Tzn. to nie do końca właściwy wniosek:
1) skok z 5 na 9 miejsce to jednak duże ruchy, za którymi pewnie pójdzie

Linku nie podano, ale taki skok to moze byc pare % (p.p.), albo np 0.2%(p.p.) ...

2) część banków już oficjalnie zapowiedziała wprowadzenia większych marż, czy wręcz już je wprowadziła
Więc te koszty już są przenoszone na klientów banków.

Ale to sie moze szybko wyprostowac, jak przestana do nich przychodzic klienci ...

J.

Użytkownik "Tomasz Chmielewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n58v46$qov$1@speranza.aioe.org...
On 12/21/2015 08:53 PM, J.F. wrote:

2) część banków już oficjalnie zapowiedziała wprowadzenia większych
marż, czy wręcz już je wprowadziła
Więc te koszty już są przenoszone na klientów banków.

Ale to sie moze szybko wyprostowac, jak przestana do nich przychodzic
klienci ...

Albo "wyprostować" w drugą stronę, tzn. kolejne banki zaczną podnosić marże.

Ze zaczna, to ja jestem niemal pewny - juz zaczely.
Tylko, ze to nadal wystarczy kilka mniej pazernych, zeby to podniesienie zatrzymac.

J.

W dniu 2015-12-21 o 12:53, J.F. pisze:

Ale to sie moze szybko wyprostowac, jak przestana do nich przychodzic
klienci ...

Zwłaszcza jak się dowiedzą że rentowność "polskich" banków nadal będzie lepsza niż w Niemczech czy Francji.

Tylko że prawda w mediach to szkoda gadać...

z

On 12/22/2015 01:04 AM, z wrote:

W dniu 2015-12-21 o 12:53, J.F. pisze:

Ale to sie moze szybko wyprostowac, jak przestana do nich przychodzic
klienci ...

Zwłaszcza jak się dowiedzą że rentowność "polskich" banków nadal będzie
lepsza niż w Niemczech czy Francji.

Tylko że prawda w mediach to szkoda gadać...

To znaczy jak - gdy Polacy dowiedzą się, że Niemcy czy Francuzi są jednak bogatszymi narodami, i przez ich rozwinięte gospodarki mają mniejsze tempo rozwoju niż nasza - to wtedy Polacy zaczną trzymać pieniądze w skarpecie, zaczną chcieć mieszkać z rodzicami całe życie, aby dokopać tym niedobrym, niepolskim bankom?


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

W dniu 2015-12-21 o 17:31, Tomasz Chmielewski pisze:

To znaczy jak - gdy Polacy dowiedzą się, że Niemcy czy Francuzi są
jednak bogatszymi narodami, i przez ich rozwinięte gospodarki mają
mniejsze tempo rozwoju niż nasza - to wtedy Polacy zaczną trzymać
pieniądze w skarpecie, zaczną chcieć mieszkać z rodzicami całe życie,
aby dokopać tym niedobrym, niepolskim bankom?

Nie wiem czy zauważyłeś że polskie pisałem w cudzysłowie :-)
Nie ma powodu aby zagraniczny bank, bo takie tylko praktycznie mamy w Polsce, miał tu wyższą rentowność niż w innych krajach wyżej rozwiniętych.
Sprytnie próbujesz powiązać te dochody ze wzrostem gospodarczym ale obaj wiemy że to manipulacja.
Można sobie powiązać wszystko ze wszystkim żeby wyszło na nasze a przychylne media będą trąbiły miesiącami jaki to zły wpływ podatek bankowy będzie miał na Kowalskiego.
Nie ma powodu żeby banki miały większą rentowność niż inne branże w kraju na dorobku w dobie kryzysu który same wywołały.

z

On 12/22/2015 02:10 AM, z wrote:

W dniu 2015-12-21 o 17:31, Tomasz Chmielewski pisze:

To znaczy jak - gdy Polacy dowiedzą się, że Niemcy czy Francuzi są
jednak bogatszymi narodami, i przez ich rozwinięte gospodarki mają
mniejsze tempo rozwoju niż nasza - to wtedy Polacy zaczną trzymać
pieniądze w skarpecie, zaczną chcieć mieszkać z rodzicami całe życie,
aby dokopać tym niedobrym, niepolskim bankom?

Nie wiem czy zauważyłeś że polskie pisałem w cudzysłowie :-)
Nie ma powodu aby zagraniczny bank, bo takie tylko praktycznie mamy w
Polsce, miał tu wyższą rentowność niż w innych krajach wyżej rozwiniętych.

Jestem w stanie wymienić wiele powodów, dla których banki w jednym kraju mogą być bardziej rentowne niż w innym kraju.

Pierwszy lepszy - podatek CIT w Niemczech jest z grubsza 2x większy niż w Polsce.

Sprytnie próbujesz powiązać te dochody ze wzrostem gospodarczym ale obaj
wiemy że to manipulacja.

Uzasadnij proszę.

Można sobie powiązać wszystko ze wszystkim żeby wyszło na nasze a
przychylne media będą trąbiły miesiącami jaki to zły wpływ podatek
bankowy będzie miał na Kowalskiego.

Jakieś dziwne media czytasz.

W tych, które ja czytam, spotykam się raczej z próbą prostowania kłamliwych wypowiedzi przedstawicieli rządu, typu:

* "podatek bankowy nie będzie miał żadnego wpływu na ceny usług bankowych" - jest to oczywista manipulacja przedstawicieli rządu, bo jeszcze historia nie znała takiego przypadku, że podniesienie podatku na cokolwiek pozostanie bez wpływu na cenę

* "banki nie płacą w polsce podatków" - kolejna manipulacja przedstawicieli rządu - banki płacą kilka miliardów podatku CIT rocznie


Dlaczego ludzie z polityki nie potrafią powiedzieć prawdy, typu: "branża bankowa naszym zdaniem powinna więcej przykładać się do budżetu, więc wprowadzimy dodatkowy podatek, który może wpłynąc na ceny usług bankowych"?

Lub - "banki zaplaciły X mld zł podatku, po wprowadzeniu dodakowych obciążeń zapłacą go w okolicach X+Y zł - dodatkowy zysk wydamy na kolejne dotacje do górnictwa, które w odróżnieniu od bankowości nie jest biznesem nastawionym na zysk".

Nie ma powodu żeby banki miały większą rentowność niż inne branże w
kraju na dorobku w dobie kryzysu który same wywołały.

To w Polsce jest kryzys wywołany przez banki? Coś przegapiłem? O_o


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

Tue, 22 Dec 2015 02:58:20 +0900, w <n59ejs$5gu$1@speranza.aioe.org>, Tomasz
Chmielewski <tch@nospam.example.com> napisał(-a):

> Nie ma powodu żeby banki miały większą rentowność niż inne branże w
> kraju na dorobku w dobie kryzysu który same wywołały.

To w Polsce jest kryzys wywołany przez banki? Coś przegapiłem? O_o

To w sumie nieistotne, bo teraz stworzymy dobrobyt. Z podatku bankowego i od
powierzchni hipermarketów rzecz jasna. No bo z czego?

<radekp@konto.pl> 71gi7bp3bi2c60anid477trdmjko55ipsb@4ax.com

: To w sumie nieistotne, bo teraz stworzymy dobrobyt.
: Z podatku bankowego i od powierzchni hipermarketów
: rzecz jasna. No bo z czego?

Może z rozsądnego prawa, w którym 'wypukliny'=/='skolioza'.
Taka moja sugestia...

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

z napisał(a) w wiadomości: <56783292$0$22840$65785112@news.neostrada.pl>...

W dniu 2015-12-21 o 17:31, Tomasz Chmielewski pisze:

Można sobie powiązać wszystko ze wszystkim żeby wyszło na nasze a
przychylne media będą trąbiły miesiącami jaki to zły wpływ podatek
bankowy będzie miał na Kowalskiego.

Przecież same zapowiedzi już mają.

Nie ma powodu żeby banki miały większą rentowność niż inne branże w
kraju na dorobku w dobie kryzysu który same wywołały.

Tak dalej rozumując można powiedzieć, że nie ma powodu, by
jakakolwiek branża miała większą rentowność... potem by
jakikolwiek Kowalski miał większą "rentowność"...
Za PRL-u nazywało się to domiarem.
Od czegoś zwiększenie ręcznej regulacji trzeba zacząć. By nie
wystraszyć zacznijmy od banków, potem się zobaczy.
Tako rzecze Szałamacha.

Ale jeżeli (jak ktoś tu wspomniał bo od nowej władzuchny ani
nawet w nieprzychylnych jej mediach nie słyszałem) chodzi o
zmniejszenie akcji kredytowej czyli zadłużania to niech to
powiedzą otwarcie!
Wtedy konsekwentnie należałoby obniżyć CIT by firmy mogły w
większym stopniu finansować z własnych zysków, no i oczywiście
stawek PIT.
Niestety zamiast tego chcą wprowadzić ulgi (ręczne sterowanie,
decyzje urzędników) i ew. podwyższyć "kwotę wolną", która już
dawno utraciła sens i jest de facto kolejną (zerową) stawką PIT.
A sam PIT chcą podwyższyć (np. nowa wyższa stawka).

Arek

Dnia Tue, 22 Dec 2015 12:19:48 +0100, Arek napisał(a):

Nie ma powodu żeby banki miały większą rentowność niż inne branże w
kraju na dorobku w dobie kryzysu który same wywołały.

Tak dalej rozumując można powiedzieć, że nie ma powodu, by
jakakolwiek branża miała większą rentowność... potem by
jakikolwiek Kowalski miał większą "rentowność"...
Za PRL-u nazywało się to domiarem.
Od czegoś zwiększenie ręcznej regulacji trzeba zacząć. By nie
wystraszyć zacznijmy od banków, potem się zobaczy.

Banki są w stanie płacić za najem lokali stawki, jakie są całkowicie
poza granicami możliwości innych branż.
W Krakowie na ulicy Zwierzynieckiej zostały zlikwidowane prawie
wszystkie mieszczące się tam dawniej sklepy oraz punkty usługowe, ich
miejsce zajęły banki! Była tam kiedyś znana z doskonałego pieczywa piekarnia, był najlepszy w
Krakowie sklep chemiczny, był market spożywczy - teraz we wszystkich
tych lokalach mieszczą się banki.
Kiedyś idąc tą ulica zacząłem te banki liczyć i naliczyłem ich ponad 20,
a na ul. Kościuszki (będącej jej przedłużeniem w kierunku wylotu z
Krakowa) naliczyłem jeszcze następnych pięć! I niewiele lepiej jest na innych ulicach w centrum Krakowa.
Czy uważasz, że to jest normalne?

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

W dniu 2015-12-24 o 00:08, Chris94 pisze:

Dnia Tue, 22 Dec 2015 12:19:48 +0100, Arek napisał(a):

Nie ma powodu żeby banki miały większą rentowność niż inne branże w
kraju na dorobku w dobie kryzysu który same wywołały.

Tak dalej rozumując można powiedzieć, że nie ma powodu, by
jakakolwiek branża miała większą rentowność... potem by
jakikolwiek Kowalski miał większą "rentowność"...
Za PRL-u nazywało się to domiarem.
Od czegoś zwiększenie ręcznej regulacji trzeba zacząć. By nie
wystraszyć zacznijmy od banków, potem się zobaczy.

Banki są w stanie płacić za najem lokali stawki, jakie są całkowicie
poza granicami możliwości innych branż.
W Krakowie na ulicy Zwierzynieckiej zostały zlikwidowane prawie
wszystkie mieszczące się tam dawniej sklepy oraz punkty usługowe, ich
miejsce zajęły banki! Była tam kiedyś znana z doskonałego pieczywa piekarnia, był najlepszy w
Krakowie sklep chemiczny, był market spożywczy - teraz we wszystkich
tych lokalach mieszczą się banki.
Kiedyś idąc tą ulica zacząłem te banki liczyć i naliczyłem ich ponad 20,
a na ul. Kościuszki (będącej jej przedłużeniem w kierunku wylotu z
Krakowa) naliczyłem jeszcze następnych pięć! I niewiele lepiej jest na innych ulicach w centrum Krakowa.

Czy uwaĹźasz, Ĺźe to jest normalne?

To jedno z najgłupszych pytań, jakie można zadać. Nie ma przecież
jakiejś "normy ilości oddziałów banków". Zawsze dla jednego wariata
będzie za dużo banków, dla drugiego za dużo kościołów, a dla trzeciego
za dużo przedszkoli. Opinie takich ignorantów nie mają jednak znaczenia
- lokali jest tyle, ile ich właściciele chcą prowadzić i płacą za to
swoimi pieniędzmi. Próby regulowania tego to już prosta droga do
Hilarego Minca i zsyłek na Sybir (inna skala, ale ten sam sposób i
argumentacja myślenia). Przemyśl to.

Jeśli już chcesz "walczyć", to wybierz inne metody:

- optuj za rozwiązaniami prawnymi ułatwiającymi prowadzenie działalność
bankową - przez co liczba banków zwiększy się, zwiększy się
konkurencyjność, spadną marże

- nie korzystaj z niektórych usług bankowych

--
Liwiusz

Dnia Thu, 24 Dec 2015 06:25:36 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-12-24 o 00:08, Chris94 pisze:

W Krakowie na ulicy Zwierzynieckiej zostały zlikwidowane prawie
wszystkie mieszczące się tam dawniej sklepy oraz punkty usługowe, ich
miejsce zajęły banki! Czy uważasz, że to jest normalne?

To jedno z najgłupszych pytań, jakie można zadać. Nie ma przecież
jakiejś "normy ilości oddziałów banków". Zawsze dla jednego wariata
będzie za dużo banków, dla drugiego za dużo kościołów, a dla trzeciego
za dużo przedszkoli.

Z przedszkolami sprawa jest akurat prosta - jak ci nie chca dziecka
przyjac, bo brak miejsc - to jest ich za malo, jak trzeba zamykac bo
puste stoja - to za duzo.

Jakbys po chlebek musial codziennie dralowac kilometr mijajac po
drodze 10 bankow ... tez bys powiedzial ze cos tu jest nie tak.

Ale ... co niektorzy moze niech rok podlicza - ile wydali na zywnosc,
na odziez, a ile na odsetki i inne oplaty od kredytow.

Opinie takich ignorantów nie mają jednak znaczenia
- lokali jest tyle, ile ich właściciele chcą prowadzić i płacą za to
swoimi pieniędzmi. Próby regulowania tego to już prosta droga do
Hilarego Minca i zsyłek na Sybir (inna skala, ale ten sam sposób i
argumentacja myślenia). Przemyśl to.

Akurat regulacje sie zdarzaja.
Mieszkancy narzekaja ze chlebka nie moga kupic, to im miasto wydziela
lokal na sklep spozywczy, apteke, itp.

We Francji ponoc piekarz musi urlop uzgadniac i podac adres
najblizszej czynnej piekarni :-)

- optuj za rozwiązaniami prawnymi ułatwiającymi prowadzenie działalność
bankową - przez co liczba banków zwiększy się, zwiększy się
konkurencyjność, spadną marże

Eee tam. Nowy maly sie rozwinie ... i sprzeda duzemu :-)

J.

W dniu 2015-12-24 o 11:45, J.F. pisze:

Dnia Thu, 24 Dec 2015 06:25:36 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-12-24 o 00:08, Chris94 pisze:

W Krakowie na ulicy Zwierzynieckiej zostały zlikwidowane prawie
wszystkie mieszczące się tam dawniej sklepy oraz punkty usługowe, ich
miejsce zajęły banki! Czy uważasz, że to jest normalne?

To jedno z najgłupszych pytań, jakie można zadać. Nie ma przecież
jakiejś "normy ilości oddziałów banków". Zawsze dla jednego wariata
będzie za dużo banków, dla drugiego za dużo kościołów, a dla trzeciego
za duĹźo przedszkoli.

Z przedszkolami sprawa jest akurat prosta - jak ci nie chca dziecka
przyjac, bo brak miejsc - to jest ich za malo, jak trzeba zamykac bo
puste stoja - to za duzo.

Jakbys po chlebek musial codziennie dralowac kilometr mijajac po
drodze 10 bankow ... tez bys powiedzial ze cos tu jest nie tak.

Ale to wina banków? Skoro jest taki popyt na chleb, załóż sklep i
zarabiaj kokosy na pustynnym rynku.

Ale ... co niektorzy moze niech rok podlicza - ile wydali na zywnosc,
na odziez, a ile na odsetki i inne oplaty od kredytow.

Opinie takich ignorantów nie mają jednak znaczenia
- lokali jest tyle, ile ich właściciele chcą prowadzić i płacą za to
swoimi pieniędzmi. Próby regulowania tego to już prosta droga do
Hilarego Minca i zsyłek na Sybir (inna skala, ale ten sam sposób i
argumentacja myślenia). Przemyśl to.

Akurat regulacje sie zdarzaja.
Mieszkancy narzekaja ze chlebka nie moga kupic, to im miasto wydziela
lokal na sklep spozywczy, apteke, itp.

Kolejny o mentalności Hilarego Minca... Jasne, że to się zdarza, ale
traktowanie tego jako coś normalnego? Aż ciarki przechodzą.

We Francji ponoc piekarz musi urlop uzgadniac i podac adres
najblizszej czynnej piekarni :-)

- optuj za rozwiązaniami prawnymi ułatwiającymi prowadzenie działalność
bankową - przez co liczba banków zwiększy się, zwiększy się
konkurencyjność, spadną marże

Eee tam. Nowy maly sie rozwinie ... i sprzeda duzemu :-)

No tak, bo istotą każdego biznesu jest to, aby się rozwinąć i sprzedać
duĹźemu...

To, że na rynku są tylko duzi gracze jest spowodowane tym, że tylko
potencjalnie dużym państwo daje działać. Co jest zaprzeczeniem idei
banku - bank, z włoskiego ławka - nazwa pokazuje od czego zaczyna się
bank, czyli od ławki, na której pracowali włoscy handlarze.

I czas przestać myśleć o banku jako o (tfu!) instytucji zaufania
publicznego. Niech będzie 100 000 banków w Polsce, i nawet niech 10 000
rocznie upada. Czemu ja nie mogę założyć banku i wykonywać w nim
czynności bankowych na przykład na sumę 100 000zł, skoro miałbym
klientów, którzy mi ufają?

Powracając do przykładu piekarni - jakiś J.F. by powiedział, że
piekarnia może być tylko taka, która sprzedaje milion chlebów dziennie,
a potem dziwił się, że jest mało piekarń, małe łączą się w duże, chleb
jest drogi, a sklepy wyglądają jak pałace...

--
Liwiusz

Dnia Thu, 24 Dec 2015 11:55:25 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-12-24 o 11:45, J.F. pisze:

To jedno z najgłupszych pytań, jakie można zadać. Nie ma przecież
jakiejś "normy ilości oddziałów banków". Zawsze dla jednego wariata
będzie za dużo banków, dla drugiego za dużo kościołów, a dla trzeciego
za dużo przedszkoli.

Z przedszkolami sprawa jest akurat prosta - jak ci nie chca dziecka
przyjac, bo brak miejsc - to jest ich za malo, jak trzeba zamykac bo
puste stoja - to za duzo.

Jakbys po chlebek musial codziennie dralowac kilometr mijajac po
drodze 10 bankow ... tez bys powiedzial ze cos tu jest nie tak.

Ale to wina banków? Skoro jest taki popyt na chleb, załóż sklep i
zarabiaj kokosy na pustynnym rynku.

Niby dobrze piszesz, ale punkt widzenia sie zmienia, jak sam musisz
dralowac kilometr po chlebek, mijajac banki po drodze :-)

- optuj za rozwiązaniami prawnymi ułatwiającymi prowadzenie działalność
bankową - przez co liczba banków zwiększy się, zwiększy się
konkurencyjność, spadną marże

Eee tam. Nowy maly sie rozwinie ... i sprzeda duzemu :-)

No tak, bo istotą każdego biznesu jest to, aby się rozwinąć i sprzedać
dużemu...

A nie ? zalozyc, rozwinac i sprzedac drogo - swietny interes :-)

To, że na rynku są tylko duzi gracze jest spowodowane tym, że tylko
potencjalnie dużym państwo daje działać.

Nie - monopol naturalnym wytworem kapitalizmu. A z drugiej strony owszem - na banki sa pewne wymogi kapitalowe,
wysokie. Tym niemniej jak widac - bankow u nas jakby ubywa.

Co jest zaprzeczeniem idei
banku - bank, z włoskiego ławka - nazwa pokazuje od czego zaczyna się
bank, czyli od ławki, na której pracowali włoscy handlarze.

Ale za ta lawka byl solidny dom. Pozyczylbys pieniadze komus, kto ma
tylko lawke ?
Zreszta ta lawka to raczej kantor walutowy byl.

I czas przestać myśleć o banku jako o (tfu!) instytucji zaufania
publicznego. Niech będzie 100 000 banków w Polsce, i nawet niech 10 000
rocznie upada.

Naprawde bys tego chcial ? Nie znac dnia ani godziny, gdy twoje
oszczednosci znikna ? A o ile pamietam, to jestes tez zwolennikiem wynajmowania mieszkania,
wiec teraz wyobraz sobie starosc - bez pieniedzy, bez mieszkania, bez
emerytury ...

Czemu ja nie mogę założyć banku i wykonywać w nim
czynności bankowych na przykład na sumę 100 000zł, skoro miałbym
klientów, którzy mi ufają?

Bo sie nie znasz. No chyba, ze nie doceniam i sie znasz - wtedy wiesz
co trzeba, aby bank zalozyc. Albo zeby dzialac bez zezwolenia.

Powracając do przykładu piekarni - jakiś J.F. by powiedział, że
piekarnia może być tylko taka, która sprzedaje milion chlebów dziennie,
a potem dziwił się, że jest mało piekarń, małe łączą się w duże, chleb
jest drogi, a sklepy wyglądają jak pałace...

No coz, jak widac jest odwrotnie. Jedna duza piekarnia wykosila z
rynku wiele innych, ktore robily chleb dobry, ale za drogi.
No, teraz widac mala rewolucje w Lidlach.

J.

W dniu poniedziałek, 28 grudnia 2015 10:47:26 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Naprawde bys tego chcial ? Nie znac dnia ani godziny, gdy twoje
oszczednosci znikna ?

Chyba nie tak daleko od nas są kraje gdzie możesz wybrać bank z gwarancjami "państwowymi" albo taki który nie jest objęty systemem tych gwarancji

Dnia Mon, 28 Dec 2015 02:28:29 -0800 (PST), Kris napisał(a):

W dniu poniedziałek, 28 grudnia 2015 10:47:26 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Naprawde bys tego chcial ? Nie znac dnia ani godziny, gdy twoje
oszczednosci znikna ?

Chyba nie tak daleko od nas są kraje gdzie możesz wybrać bank z gwarancjami "państwowymi" albo taki który nie jest objęty systemem tych gwarancji

Ale nawet te bez gwarancji sa chyba objete specjalnym nadzorem.

J.

On 12/28/2015 07:28 PM, Kris wrote:

W dniu poniedziałek, 28 grudnia 2015 10:47:26 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Naprawde bys tego chcial ? Nie znac dnia ani godziny, gdy twoje
oszczednosci znikna ?

Chyba nie tak daleko od nas są kraje gdzie możesz wybrać bank z gwarancjami "państwowymi" albo taki który nie jest objęty systemem tych gwarancji

Z ciekawości, jakie to kraje?


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

W dniu 2015-12-28 o 10:47, J.F. pisze:

Ale to wina banków? Skoro jest taki popyt na chleb, załóż sklep i
zarabiaj kokosy na pustynnym rynku.

Niby dobrze piszesz, ale punkt widzenia sie zmienia, jak sam musisz
dralowac kilometr po chlebek, mijajac banki po drodze :-)

Nie sądzę, aby była taka sytuacja (nie że się drałuje kilometr po chleb,
bo to pewnie gdzieś na wsi możliwe, tylko że się drałuje kilometr, bo są
banki).

Eee tam. Nowy maly sie rozwinie ... i sprzeda duzemu :-)

No tak, bo istotą każdego biznesu jest to, aby się rozwinąć i sprzedać
duĹźemu...

A nie ? zalozyc, rozwinac i sprzedac drogo - swietny interes :-)

Skoro tak, to aktualnie na rynku zawsze będzie dużo tych małych, co to
będą mieli aspirację do tego "świetnego interesu".

Swoją drogą czytając twoje dyrdymały ;) skojarzył mi się kawał, jak to
do milionera przychodzi facet z prośbą o pożyczkę. "Mam pomysł na
interes, który się będzie sprzedawał jak świeże bułeczki". Milioner
odpowiada: "Sprzedawaj więc świeże bułeczki".

To, że na rynku są tylko duzi gracze jest spowodowane tym, że tylko
potencjalnie dużym państwo daje działać.

Nie - monopol naturalnym wytworem kapitalizmu.

Większej bzdury nie słyszałem. Monopol jest tam, gdzie państwo ogranicza
konkurencję. Banki są tego dobrym przykładem.

A z drugiej strony owszem - na banki sa pewne wymogi kapitalowe,
wysokie. Tym niemniej jak widac - bankow u nas jakby ubywa.

Nie tym niemniej, tylko "z tego powodu". Masz potężne braki w logicznym
rozumowaniu.

Co jest zaprzeczeniem idei
banku - bank, z włoskiego ławka - nazwa pokazuje od czego zaczyna się
bank, czyli od ławki, na której pracowali włoscy handlarze.

Ale za ta lawka byl solidny dom. Pozyczylbys pieniadze komus, kto ma
tylko lawke ?
Zreszta ta lawka to raczej kantor walutowy byl.

A co to ma do rzeczy czy ja bym pożyczył? Może bym pożyczył, może nie.
To JA mam mieć zaufanie do bankiera.

I czas przestać myśleć o banku jako o (tfu!) instytucji zaufania
publicznego. Niech będzie 100 000 banków w Polsce, i nawet niech 10 000
rocznie upada.

Naprawde bys tego chcial ? Nie znac dnia ani godziny, gdy twoje
oszczednosci znikna ?

1) Dywersyfikacja
2) Poza bankami jest Ĺźycie

A o ile pamietam, to jestes tez zwolennikiem wynajmowania mieszkania,
wiec teraz wyobraz sobie starosc - bez pieniedzy, bez mieszkania, bez
emerytury ...

Dobry przykład. Może właśnie wówczas stwierdziłbym, że opłacało by mi
się kupić mieszkanie, aby nie trzymać pieniędzy w jakichś niepewnych
bankach? :)

Czemu ja nie mogę założyć banku i wykonywać w nim
czynności bankowych na przykład na sumę 100 000zł, skoro miałbym
klientów, którzy mi ufają?

Bo sie nie znasz. No chyba, ze nie doceniam i sie znasz - wtedy wiesz
co trzeba, aby bank zalozyc. Albo zeby dzialac bez zezwolenia.

Chciałbym pożyczyć od kolegi 1000zł i te pieniądze pożyczyć innemu
koledze. Nie mogę, bo to jest działalność bankowa. Widzisz absurd?

Powracając do przykładu piekarni - jakiś J.F. by powiedział, że
piekarnia może być tylko taka, która sprzedaje milion chlebów dziennie,
a potem dziwił się, że jest mało piekarń, małe łączą się w duże, chleb
jest drogi, a sklepy wyglądają jak pałace...

No coz, jak widac jest odwrotnie. Jedna duza piekarnia wykosila z
rynku wiele innych, ktore robily chleb dobry, ale za drogi.
No, teraz widac mala rewolucje w Lidlach.

Tak czy siak monopolu Ĺźadna nie ma.

--
Liwiusz

W dniu poniedziałek, 28 grudnia 2015 11:08:29 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

bo to pewnie gdzieś na wsi możliwe, tylko że się >drałuje kilometr, bo są banki).

Siedze teraz w lokalu przy tzw głównej ulicy/deptaku w naszym miescie. Aby kupic bułki i coś do bułek musze iść około 600metrów. Po drodze mijam 9 banków+ 4 inne "instytucje finansowe"

W dniu 2015-12-28 o 11:31, Kris pisze:

W dniu poniedziałek, 28 grudnia 2015 11:08:29 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

bo to pewnie gdzieś na wsi możliwe, tylko że się >drałuje kilometr, bo są banki).

Siedze teraz w lokalu przy tzw głównej ulicy/deptaku w naszym miescie. Aby kupic bułki i coś do bułek musze iść około 600metrów. Po drodze mijam 9 banków+ 4 inne "instytucje finansowe"

"No i już się pan myli, bo nie miesiąc, a 38 dni" :)

A tutaj jeszcze gorzej - nie kilometr, a 600 metrĂłw.

No i właściwie do czego pijesz? Że na głównym deptaku miasta ceny
czynszów są takie, że nie opłaca się sprzedawać bułek?

To nie idź deptakiem, tylko pójdź 300m wgłąb podwórkiem.

--
Liwiusz

On 12/28/2015 07:31 PM, Kris wrote:

W dniu poniedziałek, 28 grudnia 2015 11:08:29 UTC+1 użytkownik
Liwiusz napisał:

bo to pewnie gdzieś na wsi możliwe, tylko że się >drałuje kilometr,
bo są banki).

Siedze teraz w lokalu przy tzw głównej ulicy/deptaku w naszym
miescie. Aby kupic bułki i coś do bułek musze iść około 600metrów. Po
drodze mijam 9 banków+ 4 inne "instytucje finansowe"

Ho ho, głównym problemem w naszym kraju jest to, że jak się pije kawę na deptaku, to po bułki czasem trzeba iść i 600 metrów! :)



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

[...]

To, że na rynku są tylko duzi gracze jest spowodowane tym, że tylko
potencjalnie dużym państwo daje działać.

Nie - monopol naturalnym wytworem kapitalizmu.

Większej bzdury nie słyszałem. Monopol jest tam, gdzie państwo ogranicza
konkurencję. Banki są tego dobrym przykładem.

Hm. Ja bym jednak poczytał co się działo np. w USA pod koniec XIXw. Bo
to jakby słabo pasuje do tego co powiedziałeś ...

KJ

W dniu 2015-12-28 o 11:16, Kamil Jońca pisze:

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

[...]

To, że na rynku są tylko duzi gracze jest spowodowane tym, że tylko
potencjalnie dużym państwo daje działać.

Nie - monopol naturalnym wytworem kapitalizmu.

Większej bzdury nie słyszałem. Monopol jest tam, gdzie państwo ogranicza
konkurencję. Banki są tego dobrym przykładem.

Hm. Ja bym jednak poczytał co się działo np. w USA pod koniec XIXw. Bo
to jakby słabo pasuje do tego co powiedziałeś ...

Już lecę do biblioteki czytać w ciemno ;)

--
Liwiusz

Dnia Mon, 28 Dec 2015 11:08:18 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-12-28 o 10:47, J.F. pisze:

To, że na rynku są tylko duzi gracze jest spowodowane tym, że tylko
potencjalnie dużym państwo daje działać.

Nie - monopol naturalnym wytworem kapitalizmu.

Większej bzdury nie słyszałem. Monopol jest tam, gdzie państwo ogranicza
konkurencję. Banki są tego dobrym przykładem.

Malo slyszales widac i masz wsret do biblioteki.
A jak tam stoisz z logika - jak myslisz, po co sa panstwowe urzedy
antymonopolowe ?

A z drugiej strony owszem - na banki sa pewne wymogi kapitalowe,
wysokie. Tym niemniej jak widac - bankow u nas jakby ubywa.

Nie tym niemniej, tylko "z tego powodu". Masz potężne braki w logicznym
rozumowaniu.

Sam masz braki. Bank istnial, wiec wymogi spelnia. Podniesli wymagania ? Byc moze, ale latwo sprawdzic.

A jednak banki spelniajace wymogi sie sprzedaja, lacza.

Co jest zaprzeczeniem idei
banku - bank, z włoskiego ławka - nazwa pokazuje od czego zaczyna się
bank, czyli od ławki, na której pracowali włoscy handlarze.

Ale za ta lawka byl solidny dom. Pozyczylbys pieniadze komus, kto ma
tylko lawke ?
Zreszta ta lawka to raczej kantor walutowy byl.

A co to ma do rzeczy czy ja bym pożyczył? Może bym pożyczył, może nie.
To JA mam mieć zaufanie do bankiera.

No i masz zaufania do kogos, kto zasiada na lawce ?

I czas przestać myśleć o banku jako o (tfu!) instytucji zaufania
publicznego. Niech będzie 100 000 banków w Polsce, i nawet niech 10 000
rocznie upada.

Naprawde bys tego chcial ? Nie znac dnia ani godziny, gdy twoje
oszczednosci znikna ?

1) Dywersyfikacja

Nadal znikaja, tylko wolniej.

2) Poza bankami jest życie

I mozliwosc lokowania oszczednosci ?

Czemu ja nie mogę założyć banku i wykonywać w nim
czynności bankowych na przykład na sumę 100 000zł, skoro miałbym
klientów, którzy mi ufają?

Bo sie nie znasz. No chyba, ze nie doceniam i sie znasz - wtedy wiesz
co trzeba, aby bank zalozyc. Albo zeby dzialac bez zezwolenia.

Chciałbym pożyczyć od kolegi 1000zł i te pieniądze pożyczyć innemu
koledze. Nie mogę, bo to jest działalność bankowa. Widzisz absurd?

Nie widze. Nie masz pieniedzy to jak chcesz je komus pozyczyc ?

A co zrobisz, jak pierwszy kolega bedzie chcial zwrotu, a drugi powie,
ze nie ma pieniedzy ? Nie znasz sie na prowadzeniu banku, to dobrze,
ze ci nie pozwalaja :-)

Powracając do przykładu piekarni - jakiś J.F. by powiedział, że
piekarnia może być tylko taka, która sprzedaje milion chlebów dziennie,
a potem dziwił się, że jest mało piekarń, małe łączą się w duże, chleb
jest drogi, a sklepy wyglądają jak pałace...

No coz, jak widac jest odwrotnie. Jedna duza piekarnia wykosila z
rynku wiele innych, ktore robily chleb dobry, ale za drogi.
No, teraz widac mala rewolucje w Lidlach.

Tak czy siak monopolu żadna nie ma.

No, jest cos takiego jak monopol faktyczny.
Jesli 90% chleba w miescie pochodzi z jednej piekarni, to cos takiego
mamy, nawet jesli inne piekarenki moga sobie dzialac ...

J.

W dniu 2015-12-28 o 12:19, J.F. pisze:

Malo slyszales widac i masz wsret do biblioteki.
A jak tam stoisz z logika - jak myslisz, po co sa panstwowe urzedy
antymonopolowe ?

Przede wszystkim po to, aby dać zatrudnienie urzędnikom. Pochodnie - po
to, aby walczyć z monopolami, które państwo samo stwarza.

A z drugiej strony owszem - na banki sa pewne wymogi kapitalowe,
wysokie. Tym niemniej jak widac - bankow u nas jakby ubywa.

Nie tym niemniej, tylko "z tego powodu". Masz potężne braki w logicznym
rozumowaniu.

Sam masz braki. Bank istnial, wiec wymogi spelnia. Podniesli wymagania ? Byc moze, ale latwo sprawdzic.

A jednak banki spelniajace wymogi sie sprzedaja, lacza.

Ale pytaniem nie jest "dlaczego banki się łączą", tylko "dlaczego tak
trudno jest, aby powstał nowy bank", bo to napływ świeżej krwi jest
najlepszym sposobem na rozbijanie oligopoli.

Ale za ta lawka byl solidny dom. Pozyczylbys pieniadze komus, kto ma
tylko lawke ?
Zreszta ta lawka to raczej kantor walutowy byl.

A co to ma do rzeczy czy ja bym pożyczył? Może bym pożyczył, może nie.
To JA mam mieć zaufanie do bankiera.

No i masz zaufania do kogos, kto zasiada na lawce ?

Czemu zadajesz bezsensowne pytania?

I czas przestać myśleć o banku jako o (tfu!) instytucji zaufania
publicznego. Niech będzie 100 000 banków w Polsce, i nawet niech 10 000
rocznie upada.

Naprawde bys tego chcial ? Nie znac dnia ani godziny, gdy twoje
oszczednosci znikna ?

1) Dywersyfikacja

Nadal znikaja, tylko wolniej.

Dywersyfikacja nie polega na tym, że znika wolniej, tylko że gdzieś
znika, gdzieś się zarabia więcej, summa summarum jest się na plus. Gdyby
to polegało tylko na wolniejszym znikaniu, to trzymanie tamże pieniędzy
byłoby w ogóle bez sensu.

2) Poza bankami jest Ĺźycie

I mozliwosc lokowania oszczednosci ?

Czemu zadajesz głupie pytania?

Chciałbym pożyczyć od kolegi 1000zł i te pieniądze pożyczyć innemu
koledze. Nie mogę, bo to jest działalność bankowa. Widzisz absurd?

Nie widze. Nie masz pieniedzy to jak chcesz je komus pozyczyc ?

Przeczytaj dokładniej to co napisałem i nie zadawaj głupich pytań.

A co zrobisz, jak pierwszy kolega bedzie chcial zwrotu, a drugi powie,
ze nie ma pieniedzy ? Nie znasz sie na prowadzeniu banku, to dobrze,
ze ci nie pozwalaja :-)

I tu masz odpowiedź na temat konkurencyjności, powstawania nowych banków
itp.

Tak czy siak monopolu Ĺźadna nie ma.

No, jest cos takiego jak monopol faktyczny.
Jesli 90% chleba w miescie pochodzi z jednej piekarni, to cos takiego
mamy, nawet jesli inne piekarenki moga sobie dzialac ...

Jeśli rynek nie jest w jakiś sztucznie sposób regulowany (a jest, bo
normy sanepidowskie nie pozwalają mi na to, abym upiekł 30 bochenków
chleba i sprzedał je wśród sąsiadów), to fakt, że 90% chleba pochodzi z
jednej piekarni oznacza, że chleb ten jest dla większości mieszkańców
najlepszy. Nie mi oceniać wybory poparte głosowaniem pieniędzmi ich ludzi.

--
Liwiusz

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

W Krakowie na ulicy Zwierzynieckiej zostały zlikwidowane prawie
wszystkie mieszczące się tam dawniej sklepy oraz punkty usługowe, ich
miejsce zajęły banki! Czy uważasz, że to jest normalne?

To jedno z najgłupszych pytań, jakie można zadać. Nie ma przecież
jakiejś "normy ilości oddziałów banków". Zawsze dla jednego wariata
będzie za dużo banków, dla drugiego za dużo kościołów, a dla trzeciego
za dużo przedszkoli.

Z przedszkolami sprawa jest akurat prosta - jak ci nie chca dziecka
przyjac, bo brak miejsc - to jest ich za malo, jak trzeba zamykac bo
puste stoja - to za duzo.

Jakbys po chlebek musial codziennie dralowac kilometr mijajac po
drodze 10 bankow ... tez bys powiedzial ze cos tu jest nie tak.

Juz sie nie bój - rynek nie znosi próżni.
Codziennie przejezdzam przez miescinki, gdzie za sklep słuza samochody z przenosnym sklepem. I to pomimo ze w tych miejscowossciach sa sklepy!

Ale ... co niektorzy moze niech rok podlicza - ile wydali na zywnosc,
na odziez, a ile na odsetki i inne oplaty od kredytow.

Ano własnie!
To sa nasze wybory!

Opinie takich ignorantów nie mają jednak znaczenia
- lokali jest tyle, ile ich właściciele chcą prowadzić i płacą za to
swoimi pieniędzmi. Próby regulowania tego to już prosta droga do
Hilarego Minca i zsyłek na Sybir (inna skala, ale ten sam sposób i
argumentacja myślenia). Przemyśl to.

Akurat regulacje sie zdarzaja.
Mieszkancy narzekaja ze chlebka nie moga kupic, to im miasto wydziela
lokal na sklep spozywczy, apteke, itp.

We Francji ponoc piekarz musi urlop uzgadniac i podac adres
najblizszej czynnej piekarni :-)

U nas tez tak jest.
W aptekach.

- optuj za rozwiązaniami prawnymi ułatwiającymi prowadzenie działalność
bankową - przez co liczba banków zwiększy się, zwiększy się
konkurencyjność, spadną marże

Eee tam. Nowy maly sie rozwinie ... i sprzeda duzemu :-)

A na jego miejsce powstanie inny mały :)

Dnia Thu, 24 Dec 2015 14:19:39 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Jakbys po chlebek musial codziennie dralowac kilometr mijajac po
drodze 10 bankow ... tez bys powiedzial ze cos tu jest nie tak.

Juz sie nie bój - rynek nie znosi próżni.
Codziennie przejezdzam przez miescinki, gdzie za sklep słuza samochody z przenosnym sklepem. I to pomimo ze w tych miejscowossciach sa sklepy!

Wiem. Ale w duzych miastach tego nie ma.
Czyby warunkiem koniecznym byla duza ilosc bylych rolnikow, ktorzy sa
caly czas w domu ?

W duzym miescie mozna za to zamowic zakupy w Almie czy w Tesco, z
dowozem do domu..

Ale ... co niektorzy moze niech rok podlicza - ile wydali na zywnosc,
na odziez, a ile na odsetki i inne oplaty od kredytow.

Ano własnie! To sa nasze wybory!

Nie bardzo. Tym niemniej widac jakie sektory ile zarabiaja :-)

We Francji ponoc piekarz musi urlop uzgadniac i podac adres
najblizszej czynnej piekarni :-)

U nas tez tak jest. W aptekach.

Apteki maja dobry interes i wcale nie chca sie zamykac na urlop :-)

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

We Francji ponoc piekarz musi urlop uzgadniac i podac adres
najblizszej czynnej piekarni :-)

U nas tez tak jest. W aptekach.

Apteki maja dobry interes i wcale nie chca sie zamykac na urlop :-)

Ale juz na weekend jak najbardziej.
O nocy nie wspominając.

Budzik w <news:XnsA57E727D16542budzik61pocztaonetpl127.0.0.1>:

Apteki maja dobry interes i wcale nie chca sie zamykac na urlop :-)

Ale juz na weekend jak najbardziej.

Kłamiesz albo konfabulujesz.

O nocy nie wspominając.

No i?  Jaki masz problem z zapatrzeniem się w leki pierwszej potrzeby o
godzinie 3:30? Aaaa, zamknięty jest najbliższy market a tu akurat gumki okazały się
potrzebne, czy może chciałbyś receptę przepisaną tydzień temu zrealizować i
akurat o 4:45 w niedzielny przedporanek sobie o tym przypomniałeś?


--
'Tom N'

Użytkownik Tom N <98.151228@89.180021.invalid> ...

Apteki maja dobry interes i wcale nie chca sie zamykac na urlop :-)

Ale juz na weekend jak najbardziej.

Kłamiesz albo konfabulujesz.

Zarzucasz mi kłamstwo w kontekscie tego, ze apteki maja obowiązek wskazać aptekę dyzurującą?
Miło podyskutować na takim poziomie - dziekuje.

O nocy nie wspominając.

No i?  Jaki masz problem z zapatrzeniem się w leki pierwszej potrzeby
o godzinie 3:30? Aaaa, zamknięty jest najbliższy market a tu akurat gumki okazały się
potrzebne, czy może chciałbyś receptę przepisaną tydzień temu
zrealizować i akurat o 4:45 w niedzielny przedporanek sobie o tym
przypomniałeś?

Alez ja nie twierdze ze mam kłopot.
Twierdze, ze apteka ma obowiązek wskazać aptekę działającą - tzw. dyzurującą.
Nie znasz tego przepisu?

Budzik w <news:XnsA57EBF146A491budzik61pocztaonetpl127.0.0.1>:

Użytkownik Tom N <98.151228@89.180021.invalid> ...

Apteki maja dobry interes i wcale nie chca sie zamykac na urlop :-)

Ale juz na weekend jak najbardziej.

Kłamiesz albo konfabulujesz.

Zarzucasz mi kłamstwo w kontekscie tego, ze apteki maja obowiązek wskazać aptekę dyzurującą?
Miło podyskutować na takim poziomie - dziekuje.

Czyli przyznajesz się że konfabulujesz twierdząc że apteki chcą sie zamykać
na weekend?

O nocy nie wspominając.

No i?  Jaki masz problem z zapatrzeniem się w leki pierwszej potrzeby
o godzinie 3:30? Aaaa, zamknięty jest najbliższy market a tu akurat gumki okazały się
potrzebne, czy może chciałbyś receptę przepisaną tydzień temu
zrealizować i akurat o 4:45 w niedzielny przedporanek sobie o tym
przypomniałeś?

Alez ja nie twierdze ze mam kłopot.
Twierdze, ze apteka ma obowiązek wskazać aptekę działającą - tzw. dyzurującą.

Oraz konfabulujesz, że apteki chca się zamykac na noc...?

Nie znasz tego przepisu?

Dyskutujemy o tym co napisałes  a nie co chciałes napisać-- naucz się
cytować...

--
'Tom N'

Użytkownik Tom N <20.151228@87.192623.invalid> ...

Apteki maja dobry interes i wcale nie chca sie zamykac na urlop
:-)

Ale juz na weekend jak najbardziej.

Kłamiesz albo konfabulujesz.

Zarzucasz mi kłamstwo w kontekscie tego, ze apteki maja obowiązek
wskazać aptekę dyzurującą?
Miło podyskutować na takim poziomie - dziekuje.

Czyli przyznajesz się że konfabulujesz twierdząc że apteki chcą sie
zamykać na weekend?

ROTFL
Tego się przyczepiłes...
Wobec tego potwierdzam - wiele aptek jest w niedziele nieczynnych.

O nocy nie wspominając.

No i?  Jaki masz problem z zapatrzeniem się w leki pierwszej
potrzeby o godzinie 3:30? Aaaa, zamknięty jest najbliższy market a tu akurat gumki okazały się
potrzebne, czy może chciałbyś receptę przepisaną tydzień temu
zrealizować i akurat o 4:45 w niedzielny przedporanek sobie o tym
przypomniałeś?

Alez ja nie twierdze ze mam kłopot.
Twierdze, ze apteka ma obowiązek wskazać aptekę działającą - tzw. dyzurującą.

Oraz konfabulujesz, że apteki chca się zamykac na noc...?

Wiekszosc jest nocą zamknieta - potwierdzam.
Mało tego - w wielu miejscach wziecie dyzuru nocnego, gdyby nie nakaz, byłoby bardzo kłopotliwe.
Niektore apteki wręcz płaca innym, zeby "wzieły za nie" dyzur.
Na dyzurach czesto sie nie zarabia.

Nie znasz tego przepisu?

Dyskutujemy o tym co napisałes  a nie co chciałes napisać-- naucz się
cytować...

Może spróbuj prowadzic dyskusję na bardziej ogólnym poziomie niz na czepianiu sie pojedynczego zdania bez kontekstu.

Dnia Mon, 28 Dec 2015 18:00:21 +0100, Tom N napisał(a):

Budzik w

Apteki maja dobry interes i wcale nie chca sie zamykac na urlop :-)

Ale juz na weekend jak najbardziej.

Kłamiesz albo konfabulujesz.

O nocy nie wspominając.

No i?  Jaki masz problem z zapatrzeniem się w leki pierwszej potrzeby o
godzinie 3:30?

No, sa tacy, co maja. Jest tez pogotowie, ktore sie musi zaopatrywac - dziwne to, ale pare
razy w aptece widzialem.

Aaaa, zamknięty jest najbliższy market a tu akurat gumki okazały się
potrzebne, czy może chciałbyś receptę przepisaną tydzień temu zrealizować i
akurat o 4:45 w niedzielny przedporanek sobie o tym przypomniałeś?

A tu widzisz - znajomy mial wypadek w samochodzie.
Przyjechala karetka, zalozyli kolnierz, odwiezli do szpitala.
Zdjeli kolnierz, szpital zalozyl swoj i dawaj przeswietlac.
Nic powaznego nie bylo, wiec prosze do domu, tydzien nosic kolnierz,
ale ten to zdjac, bo jest wlasnoscia szpitala, wlasny kupi sobie pan w
aptece. Jest niedziela, 3:30. Albo sobota, powiedzmy 22:00.
Albo czwartek, godz 16:00, wigilia ..

P.S. Apteki nie maja juz kolnierzy. Szukac sklepu ortopedycznego.
Swoja droga tez niezla wyludzalnia pieniedzy.

J.

Dnia Thu, 24 Dec 2015 00:08:16 +0100, Chris94 napisał(a):

Dnia Tue, 22 Dec 2015 12:19:48 +0100, Arek napisał(a):

Tak dalej rozumując można powiedzieć, że nie ma powodu, by
jakakolwiek branża miała większą rentowność... potem by
jakikolwiek Kowalski miał większą "rentowność"...
Za PRL-u nazywało się to domiarem.
Od czegoś zwiększenie ręcznej regulacji trzeba zacząć. By nie
wystraszyć zacznijmy od banków, potem się zobaczy.

Banki są w stanie płacić za najem lokali stawki, jakie są całkowicie
poza granicami możliwości innych branż.
W Krakowie na ulicy Zwierzynieckiej zostały zlikwidowane prawie
wszystkie mieszczące się tam dawniej sklepy oraz punkty usługowe, ich
miejsce zajęły banki!

We wroclawiu w Rynku i okolicach tez wystapila pewna "bankizacja", tym
niemniej:
-knajpy maja sie tam dobrze, wrecz znakomicie, lepiej niz banki,
-ostatnio nastapil wysyp Zabek i Freshmarketow, doslownie potknac sie
mozna - co chwila jakas. To w ogole jakis zmasowany atak - nie wiem,
miasto przetargi pod okreslona branze zrobilo ?

-bankow jakby troche ubylo,
-a co to za bank, do ktorego nie mozna normalnie podjechac,
zaparkowac...

-a w ogole po co komu jakis bank ? No owszem, czasem sie jakis oddzial
przyda, ale w mBanku np nigdy nie bylem ...

Była tam kiedyś znana z doskonałego pieczywa piekarnia, był najlepszy w
Krakowie sklep chemiczny, był market spożywczy - teraz we wszystkich
tych lokalach mieszczą się banki.
Kiedyś idąc tą ulica zacząłem te banki liczyć i naliczyłem ich ponad 20,
a na ul. Kościuszki (będącej jej przedłużeniem w kierunku wylotu z
Krakowa) naliczyłem jeszcze następnych pięć! I niewiele lepiej jest na innych ulicach w centrum Krakowa.
Czy uważasz, że to jest normalne?

Do pewnego stopnia normalne - male piekarnie i sklepy chemiczne
przestaly byc oplacalne.
A co do Krakowa ... czesciej tam macie monopolowy niz bank, czy to
jest normalne ? :-)

J.

On 12/24/2015 08:08 AM, Chris94 wrote:

Banki są w stanie płacić za najem lokali stawki, jakie są całkowicie
poza granicami możliwości innych branż.

Właściciele lokali powinni zacierać ręce.

W Krakowie na ulicy Zwierzynieckiej zostały zlikwidowane prawie
wszystkie mieszczące się tam dawniej sklepy oraz punkty usługowe, ich
miejsce zajęły banki!
Była tam kiedyś znana z doskonałego pieczywa piekarnia, był najlepszy w
Krakowie sklep chemiczny, był market spożywczy - teraz we wszystkich
tych lokalach mieszczą się banki.
Kiedyś idąc tą ulica zacząłem te banki liczyć i naliczyłem ich ponad 20,
a na ul. Kościuszki (będącej jej przedłużeniem w kierunku wylotu z
Krakowa) naliczyłem jeszcze następnych pięć!
I niewiele lepiej jest na innych ulicach w centrum Krakowa.
Czy uważasz, że to jest normalne?

Jest to odbicie wyborów życiowych i finansowych naszego społeczeństwa i dla każdego z nas odpowiedź na to, czy na jednej ulicy powinno być 10 oddziałów banków, sklepów monopolowych, księgarni czy restauracji, a może magli, szewców czy zegarmistrzów - będzie inna.


Wydaje mi się, że jest kilka rozwiązań tego problemu, by przywrócić "normalność" na ulicach:

1) poczekać kilka lat, może nasze społeczeństwo "znormalnieje", banki staną się zbędne, za to wróci popyt na lombardy, magle, szewców, krawcowe i zegarmistrzów - wbrew pozorom, nie jest to takie mało prawdopodobne,

2) obecna koniunktura polityczna sprzyja temu, by oceniać, co jest normalne, a co nie jest - więc o ile proces w punkcie 1 mógłby trwać zbyt długo - można zawsze zaapelować do rządzących o kolejne ministerstwo, dla porządku nazwijmy je: "Ministerstwo Normalności" - zajmowałoby się ono m.in. ustalaniem, ile sklepów jakiego rodzaju mogłoby być na każdej ulicy i kto mógłby być ich właścicielem (można by wprowadzić kryterium narodowości, kryterium sortu ludzi, genów itp.), aby na Polskich ulicach było w końcu normalnie.



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

W dniu 24.12.2015 o 00:08, Chris94 pisze:

Była tam kiedyś znana z doskonałego pieczywa piekarnia, był najlepszy w
Krakowie sklep chemiczny, był market spożywczy - teraz we wszystkich
tych lokalach mieszczą się banki.
(...)
I niewiele lepiej jest na innych ulicach w centrum Krakowa.
Czy uważasz, że to jest normalne?

Czy Ty naprawdę uważasz, że normalną sytuacją jest, by na lokal w centrum Krakowa stać było piekarnię albo sklep chemiczny?

Mon, 21 Dec 2015 18:10:44 +0100, w
<56783292$0$22840$65785112@news.neostrada.pl>, z <z@z.pl> napisał(-a):

Nie ma powodu aby zagraniczny bank, bo takie tylko praktycznie mamy w Polsce, miał tu wyższą rentowność niż w innych krajach wyżej rozwiniętych.
Sprytnie próbujesz powiązać te dochody ze wzrostem gospodarczym ale obaj wiemy że to manipulacja.
Można sobie powiązać wszystko ze wszystkim żeby wyszło na nasze a przychylne media będą trąbiły miesiącami jaki to zły wpływ podatek bankowy będzie miał na Kowalskiego.
Nie ma powodu żeby banki miały większą rentowność niż inne branże w kraju na dorobku w dobie kryzysu który same wywołały.

To dlaczego te polskie banki nie mają jeszcze 90% rynku skoro są tańsze?
Czyżby polskie banki (zwłaszcza SKOK-i) "grabiły" nas bardziej niż Niemcy i
Francuzi? Aha. No to wolę Niemców i Francuzów :P.

PS. Słaby jesteś z demagogii. Podszkol się.

W dniu 2015-12-22 o 13:20, radekp@konto.pl pisze:

To dlaczego te polskie banki nie mają jeszcze 90% rynku skoro są tańsze?
Czyżby polskie banki (zwłaszcza SKOK-i) "grabiły" nas bardziej niż Niemcy i
Francuzi? Aha. No to wolę Niemców i Francuzów :P.

PS. Słaby jesteś z demagogii. Podszkol się.

Znamy to. Jak się nie ma argumentów to wyjeżdża się demagogią i populizmem. OOO Populizm zwłaszcza ostatnio modny.
W co drugim zdaniu w mediach jest ten wyraz.
A może na prawdę wierzysz w to co piszesz? Współczuję :-)

z

Tue, 22 Dec 2015 17:09:18 +0100, w <567975ac$0$646$65785112@news.neostrada.pl>,
z <z@z.pl> napisał(-a):

W dniu 2015-12-22 o 13:20, radekp@konto.pl pisze:

> To dlaczego te polskie banki nie mają jeszcze 90% rynku skoro są tańsze?
> Czyżby polskie banki (zwłaszcza SKOK-i) "grabiły" nas bardziej niż Niemcy i
> Francuzi? Aha. No to wolę Niemców i Francuzów :P.
>
> PS. Słaby jesteś z demagogii. Podszkol się.
>

Znamy to. Jak się nie ma argumentów to wyjeżdża się demagogią i populizmem. OOO Populizm zwłaszcza ostatnio modny.
W co drugim zdaniu w mediach jest ten wyraz.
A może na prawdę wierzysz w to co piszesz? Współczuję :-)

Naprodukowałeś się na temat ostatniego zdania, a cały poprzedni akapit
pominąłeś milczeniem. Pomijanie niewygodnych pytań milczeniem to też demagogia
-- wskazane abyś dalej studiował oszołomstwo, bo jest słabo :)

Jak tam opłaty i kredyty w polskich SKOK-ach? Skoro Niemcy i Francuzi mają
niższe i "czeszą grubą kasę", to co jest z tymi SKOK-ami?

On 12/23/2015 08:48 PM, radekp@konto.pl wrote:

Tue, 22 Dec 2015 17:09:18 +0100, w <567975ac$0$646$65785112@news.neostrada.pl>,
z <z@z.pl> napisał(-a):

W dniu 2015-12-22 o 13:20, radekp@konto.pl pisze:

To dlaczego te polskie banki nie mają jeszcze 90% rynku skoro są tańsze?
Czyżby polskie banki (zwłaszcza SKOK-i) "grabiły" nas bardziej niż Niemcy i
Francuzi? Aha. No to wolę Niemców i Francuzów :P.

PS. Słaby jesteś z demagogii. Podszkol się.

Znamy to. Jak się nie ma argumentów to wyjeżdża się demagogią i
populizmem. OOO Populizm zwłaszcza ostatnio modny.
W co drugim zdaniu w mediach jest ten wyraz.
A może na prawdę wierzysz w to co piszesz? Współczuję :-)

Naprodukowałeś się na temat ostatniego zdania, a cały poprzedni akapit
pominąłeś milczeniem. Pomijanie niewygodnych pytań milczeniem to też demagogia
-- wskazane abyś dalej studiował oszołomstwo, bo jest słabo :)

Jak tam opłaty i kredyty w polskich SKOK-ach? Skoro Niemcy i Francuzi mają
niższe i "czeszą grubą kasę", to co jest z tymi SKOK-ami?

SKOKi to akurat obcy kapitał urzędujący w Luksemburgu, więc dziwnym nie jest, że ich (ukrywane) dochody przewyższają dochody banków czystej polskiej krwi.

Z polskich banków to ewentualnie państwowe PKO BP, Bank Pocztowy i BOŚ, spółdzielcze (kto tu jest właścicielem?), od biedy Alior, a z prywatnych - Getin, Idea i kontrolowany przez cypryjski kapitał w posiadaniu Polaka - Plus Bank (były Invest Bank).


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

W dniu wtorek, 22 grudnia 2015 17:09:24 UTC+1 użytkownik z napisał:

Znamy to. Jak się nie ma argumentów to wyjeżdża się demagogią i populizmem. OOO Populizm zwłaszcza ostatnio modny.
W co drugim zdaniu w mediach jest ten wyraz.

dla mnie populizm to:
"popieranie lub lansowanie idei, zamierzeń, głównie politycznych i ekonomicznych, zgodnych z oczekiwaniami większości społeczeństwa w celu uzyskania jego poparcia i zdobycia wpływów lub władzy" (za http://sjp.pwn.pl)

To moze byc np. mowienie ze obnizy sie podatki - a nie zrobienie tego przez 8 lat (= PO).
To moze byc przedstawianie sie jako partia liberalna a podnoszenie podatkow i co gorsze(!!!) komplikowanie systemu podatkowego, tworzenie wielu sytuacji gdy da sie obejsc przepisy (np. przez takie zabiegi narasta problem z wyludzeniami zwrotow VAT)
PO do perfekcji opanowalo karmienie nas populistycznymi haslami.

To sa oszusci. Kazdy inny lepszy. dobrze ze ich odsuneli od koryta. Moze przemysla co zle robili i jak kiedys wroca to skoncza z zyciem z samych hasel i beda cos robic = zgodnie(!!) z tym co obiecywali!!!

Użytkownik "Krzysiek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5056a6b9-d315-4b29-bdfe-12b21368897b@googlegroups.com...
W dniu wtorek, 22 grudnia 2015 17:09:24 UTC+1 użytkownik z napisał:

Znamy to. Jak się nie ma argumentów to wyjeżdża się demagogią i
populizmem. OOO Populizm zwłaszcza ostatnio modny.
W co drugim zdaniu w mediach jest ten wyraz.

dla mnie populizm to:
"popieranie lub lansowanie idei, zamierzeń, głównie politycznych i ekonomicznych, zgodnych z oczekiwaniami większości społeczeństwa w celu uzyskania jego poparcia i zdobycia >wpływów lub władzy" (za http://sjp.pwn.pl)

To moze byc np. mowienie ze obnizy sie podatki - a nie zrobienie tego przez 8 lat (= PO).

Ale przeciez PIT obnizyla.

To moze byc przedstawianie sie jako partia liberalna a podnoszenie podatkow i co gorsze(!!!) komplikowanie systemu podatkowego, tworzenie wielu sytuacji gdy da sie obejsc >przepisy (np. przez takie zabiegi narasta problem z wyludzeniami zwrotow VAT)

To akurat w calej Unii.
Nie bardzo wiem o co chodzi, ale na moj gust Unia sie jakos od d* strony do tego zabiera (reverse charge).

PO do perfekcji opanowalo karmienie nas populistycznymi haslami.

No nie, do perfekcji nie, bo patrz na wynik wyborczy :-)

J.

W dniu wtorek, 5 stycznia 2016 09:45:00 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Ale przeciez PIT obnizyla.

mial byc liniowy 15%.
(teraz .Nowoczesna PO obiecywala 16%...ciekawe czy tez by tego nie spelnili)

w ten sposob patrzac to PiS tez wprowadzal "liberalne" reformy za Gilowskiej, np. PiS zlikwidował:

    40 proc. stawki PIT;
    podatek od spadku i darowizn;
    podatek od alimentów na dzieci;
    podatek od pożyczek w rodzinie;
    10 proc. akcyzy na kosmetyki.

PiS obniżył:
    deficyt budżetowy z 28,36 mld PLN do 15,95 mld PLN;
    deficyt finansów publicznych z 4 proc. do 1,9 proc.;
    składkę rentową z 13 proc. do 6 proc.;
    składkę wypadkową;
    stawkę VAT na usługi pracochłonne z 22 proc. do 7 proc.;
    stawkę VAT w budownictwie z 22 proc. do 7 proc.;
    podstawową stawkę PIT z 19 proc. do 18 proc.;
    akcyzę na używane samochody;
    akcyzę na biopaliwa;
    opłaty notarialne;
    liczbę urzędników o pół tysiąca.

(podsumowanie za zpp.net.pl)

No nie, do perfekcji nie, bo patrz na wynik wyborczy :-)

nieorozliczona afera tasmowa (dla mnie najwieksza czarna owca jest tam prezes NBP) + pojawienie się .N i Kukiza, gdyby nie to moze nawet wygraliby wybory.

Użytkownik "Krzysiek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:c21a43f3-f565-4dee-8179-cb93f260af8e@googlegroups.com...

w ten sposob patrzac to PiS tez wprowadzal "liberalne" reformy za Gilowskiej, np.
PiS zlikwidował:
   40 proc. stawki PIT;
   podatek od spadku i darowizn;
   podatek od alimentów na dzieci;
   podatek od pożyczek w rodzinie;

Te popieram,

PiS obniżył:
   deficyt budżetowy z 28,36 mld PLN do 15,95 mld PLN;
   deficyt finansów publicznych z 4 proc. do 1,9 proc.;

Ale to dlatego, ze w dobrym okresie rzadzili. Jakby porzadzili dluzej, to by musieli zaciskac pasa, jakby kryzysu swiatowego nie bylo, to i PO moglaby obietnice spelniac.

No i jakby wpadli na pomysl 500zl na dziecko, to by deficyt poszedl w gore w kolejnym roku ...

   składkę rentową z 13 proc. do 6 proc.;

a to nie wynika ze spadku ilosci rencistow lub rent  ?

   stawkę VAT w budownictwie z 22 proc. do 7 proc.;

a tego to nie pamietam - chyba zawsze bylo 7%.
Z tym numerem, ze jak kupujesz materialy to placisz 22%, a jak kupujesz nowe mieszkanie, to 7% ..

 podstawową stawkę PIT z 19 proc. do 18 proc.;

  tego tez nie pamietam, ale moze bylo.

 akcyzę na używane samochody;

A to juz niezbyt pamietam, ale tak ogolnie - duze obnizki akcyzy byly wymuszone przez Unie. Ale to chyba jeszcze przed PIS obnizono.
Dalej to juz tylko drobna kosmetyka, ewentualnie srednia w klasie ponad 2 litry.

No i to nie jest na samochody uzywane, tylko na niezarejestrowane - a wiec nowe krajowe i zagraniczne lub uzywane zagraniczne.

No nie, do perfekcji nie, bo patrz na wynik wyborczy :-)

nieorozliczona afera tasmowa (dla mnie najwieksza czarna owca jest tam prezes NBP) + pojawienie się .N i Kukiza, gdyby nie to moze nawet wygraliby wybory.

Jakby ludzie byli zadowoleni, to by im afera ani Kukiz nie zaszkodzil.
A skoro byli niezadowoleni, to wystarczyl ktokolwiek, ktory glosno powiedzial "a mnie sie nie podoba".

I kto wie, czy bardziej niz Kukiz nie zaszkodzilo im podniesienie wieku emerytalnego - to jednak wyborcow bezposrednio dotyczy.

J.