Czy ktoś na tej szacownej grupie może mni powiedzieć jak to jest z tymi obligacjami, i czy nie jest to czasami informacja tajna  mająca na celu "ochronę ważnego interesu gospodarczego państwa"...

Prezydent podpisał kontrowersyjną ustawę dotyczącą informacji publicznej
<http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,10353383,Prezydent_podpisal_kontrowersyjna_ustawe_dotyczaca.html>

Bo słyszałem, że tę ustawę to Bronek zafundował swoim wyborcom po to, aby taki durny leming czy tam teraz już inny potencjalny wyborca Palikota nie wiedział ile umoczyły szmalu spółki z głównym udziałowcem - skarbem państwa - na opcjach walutowych  podczas kryzysu z 2008 roku ....


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Dnia Sat, 5 Nov 2011 11:23:41 +0100, Endriu napisał(a):

Czy ktoś na tej szacownej grupie może mni powiedzieć jak to jest z tymi obligacjami, i czy nie jest to czasami informacja tajna  mająca na celu "ochronę ważnego interesu gospodarczego państwa"...

Prezydent podpisał kontrowersyjną ustawę dotyczącą informacji publicznej
<http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,10353383,Prezydent_podpisal_kontrowersyjna_ustawe_dotyczaca.html>

Bo słyszałem, że tę ustawę to Bronek zafundował swoim wyborcom po to, aby taki durny leming czy tam teraz już inny potencjalny wyborca Palikota nie wiedział ile umoczyły szmalu spółki z głównym udziałowcem - skarbem państwa - na opcjach walutowych  podczas kryzysu z 2008 roku ....

Endriu, właśnie wstałem z popołudniowej drzemki (która z racji wieku jest
mi należna) i zobaczyłem, że się strasznie zawziąłeś. Sciągnąłem sobie coś
takiego z strony MF http://www.mf.gov.pl/_files_/dlug_publiczny/zadluzenie/szeregi/zadluzenie_sfp.xls

Jak wejdziesz w zakładke dlug SFP wg instrumentów będziesz miał długi z
tytułu PW. Więc chyba z tytułu papierów wartościowych. Zobacz że wg tzw.
kryterium rezydenta (czego nie rozumiem) są one w okolicach 380mld od wielu
lat w wg kryterium miejsca emisji ponad 500mld. Czy te twoje 150mld to
jakiś dodatkowy dług czy jest już w to wliczony?
Jak widzisz Endriu nie rozumiem połowy terminów używanych w tych
zestawieniach. A powiem ci między nami, że jak wejdę na stronę banku
narodowego Australii to kapuję prawie 90% choć są pisane w tym ohydnym
języku jakim jest angielski. To się nazywa przejrzystość informacji publicznej. Nie trzeba nawet ustawy,
ktorą podpisał Bronek, wystarczy zostawić jak jest a i tak nikt normalny
tego nie zrozumie. Zresztą sam wiesz jak jest

Zresztą sam wiesz jak jest

Skoro nic nie wiemy, to przynajmniej wartało by sie dowiedziec czy już tak kiedyś "drzewiej" bywało, że MF musiało w jednym roku oddać 160 mld PLN ....

P.S. Jeżeli chodzi o te zagadnienia to zadałem już tu kiedyś to pytanie:

<https://groups.google.com/group/pl.biznes.wgpw/browse_thread/thread/c294ea93339ab484/8fa4747e0e890394?hl=pl&lnk=gst&q=endriu+obligacje#8fa4747e0e890394>

.... ale jak widac pomimo upływającego czasu - i wydaje mi się - wysokiej rangi ważności tego tematu nikogo to nic a nic nie obchodzi ....

Dziwne jak na grupę dyskusyjną podejmującą zagadnienia finasowe ......

--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Dziwne jak na grupę dyskusyjną podejmującą zagadnienia finasowe ......

Już nie mówiąc o tym że na:

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=POGB5YR:IND

są jakies polskie pięciolatki których nie ma w:

<http://www.obligacjeskarbowe.pl/index.php?id=homepage&samSession=39075506f25664add2799eab6d5d236c>

Ech, kto mi to wszytsko wytłumaczy i poda czy mój kraj bankrutuje czy ma się dobrze ....

--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Już nie mówiąc o tym że na:

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=POGB5YR:IND

i na blombergu nie ma trzylatków ....


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

<http://www.obligacjeskarbowe.pl/index.php?id=homepage&samSession=39075506f25664add2799eab6d5d236c>

Ech, kto mi to wszytsko wytłumaczy i poda czy mój kraj bankrutuje czy ma się dobrze ....

Jakieś TZ (trzylatki ?????? ) są na http://bossa.pl/pub/metastock/mstock/metaall.zip ...

.... i na stooq http://stooq.pl/q/?s=tz0212

Ale już EDO, COI i DOS na stooq'u ani w bossie widzę ....

--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Ale już EDO, COI i DOS na stooq'u ani w bossie widzę ....

Z tego wynika że...:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Greckie-obligacje-daja-juz-ponad-100-2431689.html

.... na te obligacje należało by patrzeć "po całości" w odniesieniu co wskaźników rentowność i cena rynkowa.
Czy oprócz wykresu rentowności (POGB10YR:IND, POGB5YR:IND, POGB2YR:IND) ktoś umie znaleźć na Bloombergu dla tych naszych 10- cio, (nieistniejących chyba) 5-cio, i 2-latków  wykres cen (coś ala http://stooq.pl/q/?s=tz0212&c=3y&t=c&a=lg&b=0)?.

I czy ktoś umie coś takiego znaleźć ale dla papierów greckich bo Kolany w artykule nie podał nazwy tickera dla którego jest prezentowany wykres ....

--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Czy oprócz wykresu rentowności (POGB10YR:IND, POGB5YR:IND, POGB2YR:IND) ktoś

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=POGB2YR:IND
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=POGB5YR:IND
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=POGB10YR:IND

Z tego widać że raczej rentowność wszystkich obligacj idzie mniej więcej zgodnie z tymi zaplanowanymi w warunkach emisji .....:

<http://www.obligacjeskarbowe.pl/index.php?id=lp_dos&samSession=39075506f25664add2799eab6d5d236c>
<http://www.obligacjeskarbowe.pl/index.php?id=lp_tz&samSession=39075506f25664add2799eab6d5d236c>
<http://www.obligacjeskarbowe.pl/index.php?id=lp_coi&samSession=39075506f25664add2799eab6d5d236c>
<http://www.obligacjeskarbowe.pl/index.php?id=lp_edo&samSession=39075506f25664add2799eab6d5d236c>

.....więc wszystko raczej jest OK ....


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

....więc wszystko raczej jest OK ....

.....czyli rynek wycenia, że Donek będzie miał te 160 mld PLN na przyszły rok .....


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Dnia Sun, 6 Nov 2011 12:12:45 +0100, Endriu napisał(a):

....więc wszystko raczej jest OK ....

....czyli rynek wycenia, że Donek będzie miał te 160 mld PLN na przyszły rok ....

Endriu, zapodajesz 10tki linków i dziwisz się ze potem gadasz sam ze sobą.
W dalszym ciągu nie wiem, konkretnie o jakie obligacje chodzi w tych twoich
komunikatach. Może kończy się jakaś seria 10letnia ale na pewno jedna taka
seria nie opiewa na 160mld. Może kończy się jakaś seria puszczana dla
inwestorów dużych np. denominowana w Euro. Jeśli Twoi informatorzy (media) podają jakies liczby to powninni się
określić skąd je wzieli w przeciwnym razie dla mnie to bzdury. I nawet
jesli maja racje, to dalej są to bzdury. Te dziennikarskie matoły, nie
potrafią do dwóch zliczyć, a Ty dajesz im wiarę. Może nie chodzi o 160mld
ale o 160 milionów. Dla dziennikarzy, polityków i matołków to właściwie bez
róznicy.

Dnia Sun, 6 Nov 2011 14:25:32 +0100, root napisał(a):

Dnia Sun, 6 Nov 2011 12:12:45 +0100, Endriu napisał(a):

....więc wszystko raczej jest OK ....

....czyli rynek wycenia, że Donek będzie miał te 160 mld PLN na przyszły rok ....

Endriu, zapodajesz 10tki linków i dziwisz się ze potem gadasz sam ze sobą.
W dalszym ciągu nie wiem, konkretnie o jakie obligacje chodzi w tych twoich
komunikatach. Może kończy się jakaś seria 10letnia ale na pewno jedna taka
seria nie opiewa na 160mld. Może kończy się jakaś seria puszczana dla
inwestorów dużych np. denominowana w Euro. Jeśli Twoi informatorzy (media) podają jakies liczby to powninni się
określić skąd je wzieli w przeciwnym razie dla mnie to bzdury. I nawet
jesli maja racje, to dalej są to bzdury. Te dziennikarskie matoły, nie
potrafią do dwóch zliczyć, a Ty dajesz im wiarę. Może nie chodzi o 160mld
ale o 160 milionów. Dla dziennikarzy, polityków i matołków to właściwie bez
róznicy.

Zresztą na stonie MF napewno sa gdzies ukryte wszystkie serie obligacji
(kiedyś to widziałem). Żeby znaleźć tam coś to trzeba mieć samozaparcie św.
Benedykta. Nawigacja mnie poraża, używanie niezrozumiałych i
niewyjaśnionych terminów też. Dostęp do informacji publicznej jest na
poziomie bananalandu. Dlatego na forexie nie wchodzę w krosy ze złotówką,
bo zawsze jestem zaskoczony.

> Endriu, zapodajesz 10tki linków i dziwisz się ze potem gadasz sam ze sobą.

W dalszym ciągu nie wiem, konkretnie o jakie obligacje chodzi w tych twoich
komunikatach. Może kończy się jakaś seria 10letnia ale na pewno jedna taka
seria nie opiewa na 160mld. Może kończy się jakaś seria puszczana dla
inwestorów dużych np. denominowana w Euro.
Jeśli Twoi informatorzy (media) podają jakies liczby to powninni się
określić skąd je wzieli w przeciwnym razie dla mnie to bzdury. I nawet
jesli maja racje, to dalej są to bzdury. Te dziennikarskie matoły, nie
potrafią do dwóch zliczyć, a Ty dajesz im wiarę. Może nie chodzi o 160mld
ale o 160 milionów. Dla dziennikarzy, polityków i matołków to właściwie bez
róznicy.

Nie no Root gdyby Donek nie mał szmalu na wykupienie poszczególnych emisji obligacji to i emisyjna cena na rynku wtónym musiała by spać o adekwatną proporcję (taj jak to pokazuje Kolany na przykładzie greckich obligacji). Po prostu lepiej poinformowani od nas wiedzą, że Donek będzie miał te pieniądze, bo gdyby ich miał  nie mieć (miał np. tylko na 50% kwoty potrzebnej do wykupienia obligacji) to cena na rynku wtórnym takiego np....

TZ0212
http://stooq.pl/q/?s=tz0212&c=3y&t=c&a=lg&b=0

.....musiała by wynosić nie 100 a 50 zł....

--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

"Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> wrote in message news:j962ok$dk8$1usenet.news.interia.pl...

> Endriu, zapodajesz 10tki linków i dziwisz się ze potem gadasz sam ze
sobą.

W dalszym ciągu nie wiem, konkretnie o jakie obligacje chodzi w tych twoich
komunikatach. Może kończy się jakaś seria 10letnia ale na pewno jedna taka
seria nie opiewa na 160mld. Może kończy się jakaś seria puszczana dla
inwestorów dużych np. denominowana w Euro.
Jeśli Twoi informatorzy (media) podają jakies liczby to powninni się
określić skąd je wzieli w przeciwnym razie dla mnie to bzdury. I nawet
jesli maja racje, to dalej są to bzdury. Te dziennikarskie matoły, nie
potrafią do dwóch zliczyć, a Ty dajesz im wiarę. Może nie chodzi o 160mld
ale o 160 milionów. Dla dziennikarzy, polityków i matołków to właściwie bez
róznicy.

Nie no Root gdyby Donek nie mał szmalu na wykupienie poszczególnych emisji obligacji to i emisyjna cena na rynku wtónym musiała by spać o adekwatną proporcję (taj jak to pokazuje Kolany na przykładzie greckich obligacji). Po prostu lepiej poinformowani od nas wiedzą, że Donek będzie miał te pieniądze, bo gdyby ich miał  nie mieć (miał np. tylko na 50% kwoty potrzebnej do wykupienia obligacji) to cena na rynku wtórnym takiego np....

TZ0212
http://stooq.pl/q/?s=tz0212&c=3y&t=c&a=lg&b=0

....musiała by wynosić nie 100 a 50 zł....

znalazłeś może gdzieś skąd sie owa suma rolowanych obligacji wzieła i jaka jest tego struktura (chodzi mi o to w czym te obligacje są denominowane ).

Jesli np. 10% z tego (-> 16mld) to eur/jen/dolar to nie bedzie problemu bo 90% zawsze można druknąć i wypłacić emerytom. Ryzyko rolowania nie jest az tak wielkie w sytuacji gdy zadłużenie publiczne jest poniżej 60% pkb a wiekszośc obligacji denominowana jest we własnej walucie.

george

znalazłeś może gdzieś skąd sie owa suma rolowanych obligacji wzieła i jaka
jest tego struktura (chodzi mi o to w czym te obligacje są denominowane ).

Nie nie znalazłem (może należałoby zameilowac do Kuźmiuka - lub
Michalkieiwcza - oni tam wiedza więcej niz my szaraczki a szczególnie ten
ostatni lubi odpowiadac na meile).

P.S.

1) George a możesz mi podpowiedzieć (bo widze, że orientujesz się trochę w
temacie) z czego bierze się ta x-%- towa wartość na oprocentowania obligacje
danego kraju:

Greece Govt Bond 10 Year Acting as Benchmark (GGGB10YR:IND)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB10YR:IND

Kto to ustala: rynek, czy jakiś rząd czy ktokolwiek inny i dlaczego akurat
tutaj wynosi on 26,77 a nie np. 50 ?. Nie rozumiem mechanizmu stojącego za
tym wskaźnikiem, no bo niby co on oznacza....

2) A tu ciekawa lista oprocentowania obligacji z całego światana bloombergu:

http://comon429.blogspot.com/p/blog-page.html


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Kto to ustala: rynek, czy jakiś rząd czy ktokolwiek inny i dlaczego akurat
tutaj wynosi on 26,77 a nie np. 50 ?. Nie rozumiem mechanizmu stojącego za
tym wskaźnikiem, no bo niby co on oznacza....

Eurozombi
http://urbas.blog.onet.pl/Eurozombi,2,ID439429087,RS1,n

"[...] Zacznijmy od początku. Ostatnie kryzysy zadłużeniowe w Europie rozpoczynają się paniką na rynku państwowych obligacji. Na rynek rzucane są miliardy papierów skarbowych, co powoduje spadek ich cen oraz wzrost rentowności (odsetki od obligacji podzielone przez obniżającą się wartość rynkową). [...]".


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Kto to ustala: rynek, czy jakiś rząd czy ktokolwiek inny i dlaczego akurat
tutaj wynosi on 26,77 a nie np. 50 ?. Nie rozumiem mechanizmu stojącego za
tym wskaźnikiem, no bo niby co on oznacza....

Eurozombi
http://urbas.blog.onet.pl/Eurozombi,2,ID439429087,RS1,n

"[...] Zacznijmy od początku. Ostatnie kryzysy zadłużeniowe w Europie rozpoczynają się paniką na rynku państwowych obligacji. Na rynek rzucane są miliardy papierów skarbowych, co powoduje spadek ich cen oraz wzrost rentowności (odsetki od obligacji podzielone przez obniżającą się wartość rynkową). [...]".

Tak sie zastanawiam i zadaje sobie paytanie (właściwie od paru lat) czy większość członków tego forum nie odpowiada mi na te moje pytania dlatego, że mnie nie lubi, czy dlatego, że nie wie .....


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Użytkownik "Endriu"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j9hd9s$548$1@usenet.news.interia.pl...

Kto to ustala: rynek, czy jakiś rząd czy ktokolwiek inny i dlaczego akurat
tutaj wynosi on 26,77 a nie np. 50 ?. Nie rozumiem mechanizmu stojącego za
tym wskaźnikiem, no bo niby co on oznacza....

Eurozombi
http://urbas.blog.onet.pl/Eurozombi,2,ID439429087,RS1,n

"[...] Zacznijmy od początku. Ostatnie kryzysy zadłużeniowe w Europie rozpoczynają się paniką na rynku państwowych obligacji. Na rynek rzucane są miliardy papierów skarbowych, co powoduje spadek ich cen oraz wzrost rentowności (odsetki od obligacji podzielone przez obniżającą się wartość rynkową). [...]".

Tak sie zastanawiam i zadaje sobie paytanie (właściwie od paru lat) czy
większość członków tego forum nie odpowiada mi na te moje pytania dlatego,
że mnie nie lubi, czy dlatego, że nie wie .....


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Endriu....kto by Cię nie lubił....jesteś na tej grupie  (tak mi się cosik wydaje...?) od....ho ho hooooo abo i wiyncyj lat....zadajesz zawsze logiczne pytania, lecz....większość (chyba?) z nas sądzi, że Ty znasz odpowiedź na te pytania, tylko....prowokujesz/chcesz wywołać - po prostu - dyskusję...
A propos obligacji....moim skromnym zdaniem....jak doskonale wiesz, każde inwestowanie jest obarczone RYZYKIEM; inwestowanie w obligacje - w tym przypadku - rządowe...TEŻ ! Miarą tego ryzyka jest oczywiście ich oprocentowanie....im mniej wiarygodny rząd/państwo, tym wyższe oprocentowanie=tym więcej musi płacić to państwo za pożyczone pieniądze....to jest ograniczenie ceny obligacji "od góry"; "od dołu" ograniczeniem oprocentowania obligacji jest - oczywiście - poziom inflacji w tym państwie...

Amen

Dnia Sun, 6 Nov 2011 14:40:22 +0100, Endriu napisał(a):

 > Endriu, zapodajesz 10tki linków i dziwisz się ze potem gadasz sam ze sobą.

W dalszym ciągu nie wiem, konkretnie o jakie obligacje chodzi w tych twoich
komunikatach. Może kończy się jakaś seria 10letnia ale na pewno jedna taka
seria nie opiewa na 160mld. Może kończy się jakaś seria puszczana dla
inwestorów dużych np. denominowana w Euro.
Jeśli Twoi informatorzy (media) podają jakies liczby to powninni się
określić skąd je wzieli w przeciwnym razie dla mnie to bzdury. I nawet
jesli maja racje, to dalej są to bzdury. Te dziennikarskie matoły, nie
potrafią do dwóch zliczyć, a Ty dajesz im wiarę. Może nie chodzi o 160mld
ale o 160 milionów. Dla dziennikarzy, polityków i matołków to właściwie bez
róznicy.

Nie no Root gdyby Donek nie mał szmalu na wykupienie poszczególnych emisji obligacji to i emisyjna cena na rynku wtónym musiała by spać o adekwatną proporcję (taj jak to pokazuje Kolany na przykładzie greckich obligacji). Po prostu lepiej poinformowani od nas wiedzą, że Donek będzie miał te pieniądze, bo gdyby ich miał  nie mieć (miał np. tylko na 50% kwoty potrzebnej do wykupienia obligacji) to cena na rynku wtórnym takiego np....

TZ0212
http://stooq.pl/q/?s=tz0212&c=3y&t=c&a=lg&b=0

....musiała by wynosić nie 100 a 50 zł....

Endriu drogi. 160mld to tak duża kwota, że jakby spienięzyć cały ten kraj
to by może starczyło. Nie wierze w to. Jakiś osiołek dodał parę liczb i coś mu tam wyszło. Skoro
ktoś rzuca liczby a nie podaje ani źródła ani metody, to musi być
dziennikarz , historyk albo bankier-krawaciarz po kursie tańca. Mnie już to
mierzi. Wkurzyłeś mnie maksymalnie.

Dnia Sun, 6 Nov 2011 17:14:30 +0100, root napisał(a):

Dnia Sun, 6 Nov 2011 14:40:22 +0100, Endriu napisał(a):

 > Endriu, zapodajesz 10tki linków i dziwisz się ze potem gadasz sam ze sobą.

W dalszym ciągu nie wiem, konkretnie o jakie obligacje chodzi w tych twoich
komunikatach. Może kończy się jakaś seria 10letnia ale na pewno jedna taka
seria nie opiewa na 160mld. Może kończy się jakaś seria puszczana dla
inwestorów dużych np. denominowana w Euro.
Jeśli Twoi informatorzy (media) podają jakies liczby to powninni się
określić skąd je wzieli w przeciwnym razie dla mnie to bzdury. I nawet
jesli maja racje, to dalej są to bzdury. Te dziennikarskie matoły, nie
potrafią do dwóch zliczyć, a Ty dajesz im wiarę. Może nie chodzi o 160mld
ale o 160 milionów. Dla dziennikarzy, polityków i matołków to właściwie bez
róznicy.

Nie no Root gdyby Donek nie mał szmalu na wykupienie poszczególnych emisji obligacji to i emisyjna cena na rynku wtónym musiała by spać o adekwatną proporcję (taj jak to pokazuje Kolany na przykładzie greckich obligacji). Po prostu lepiej poinformowani od nas wiedzą, że Donek będzie miał te pieniądze, bo gdyby ich miał  nie mieć (miał np. tylko na 50% kwoty potrzebnej do wykupienia obligacji) to cena na rynku wtórnym takiego np....

TZ0212
http://stooq.pl/q/?s=tz0212&c=3y&t=c&a=lg&b=0

....musiała by wynosić nie 100 a 50 zł....

Endriu drogi. 160mld to tak duża kwota, że jakby spienięzyć cały ten kraj
to by może starczyło. Nie wierze w to. Jakiś osiołek dodał parę liczb i coś mu tam wyszło. Skoro
ktoś rzuca liczby a nie podaje ani źródła ani metody, to musi być
dziennikarz , historyk albo bankier-krawaciarz po kursie tańca. Mnie już to
mierzi. Wkurzyłeś mnie maksymalnie.

Skoro w danym momencie dług z tytułu obligacji wynosi 380-500mld, co co w
tym dziwnego, że w 2012 będzie trzeba rolować 160mld. Kompletnie tego nie
pojmuję. Przecież tak jest od zawsze. O co ci chodzi?

Dnia Sun, 6 Nov 2011 14:40:22 +0100, Endriu napisał(a):

 > Endriu, zapodajesz 10tki linków i dziwisz się ze potem gadasz sam ze sobą.

W dalszym ciągu nie wiem, konkretnie o jakie obligacje chodzi w tych twoich
komunikatach. Może kończy się jakaś seria 10letnia ale na pewno jedna taka
seria nie opiewa na 160mld. Może kończy się jakaś seria puszczana dla
inwestorów dużych np. denominowana w Euro.
Jeśli Twoi informatorzy (media) podają jakies liczby to powninni się
określić skąd je wzieli w przeciwnym razie dla mnie to bzdury. I nawet
jesli maja racje, to dalej są to bzdury. Te dziennikarskie matoły, nie
potrafią do dwóch zliczyć, a Ty dajesz im wiarę. Może nie chodzi o 160mld
ale o 160 milionów. Dla dziennikarzy, polityków i matołków to właściwie bez
róznicy.

Nie no Root gdyby Donek nie mał szmalu na wykupienie poszczególnych emisji obligacji to i emisyjna cena na rynku wtónym musiała by spać o adekwatną proporcję (taj jak to pokazuje Kolany na przykładzie greckich obligacji). Po prostu lepiej poinformowani od nas wiedzą, że Donek będzie miał te pieniądze, bo gdyby ich miał  nie mieć (miał np. tylko na 50% kwoty potrzebnej do wykupienia obligacji) to cena na rynku wtórnym takiego np....

TZ0212
http://stooq.pl/q/?s=tz0212&c=3y&t=c&a=lg&b=0

....musiała by wynosić nie 100 a 50 zł....

Masz Endriu
Brałem pod uwagę obligi hurtowe (1000zł nominał OK,PS,DZ,WZ)
W kolejnych latach do wykupu są następujące kwoty
2012: 101 mld
2013: 81 mld
2014: 35 mld

TZ0212
http://stooq.pl/q/?s=tz0212&c=3y&t=c&a=lg&b=0

....musiała by wynosić nie 100 a 50 zł....

Masz Endriu
Brałem pod uwagę obligi hurtowe (1000zł nominał OK,PS,DZ,WZ)
W kolejnych latach do wykupu są następujące kwoty
2012: 101 mld
2013: 81 mld
2014: 35 mld

Root mój bohaterze, daj że no lineczka ...

P.S. No a gdzie te brakujące 60 mld w 2012 ?.


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Dnia Sun, 6 Nov 2011 17:39:06 +0100, Endriu napisał(a):

TZ0212
http://stooq.pl/q/?s=tz0212&c=3y&t=c&a=lg&b=0

....musiała by wynosić nie 100 a 50 zł....

Masz Endriu
Brałem pod uwagę obligi hurtowe (1000zł nominał OK,PS,DZ,WZ)
W kolejnych latach do wykupu są następujące kwoty
2012: 101 mld
2013: 81 mld
2014: 35 mld

Root mój bohaterze, daj że no lineczka ...

P.S. No a gdzie te brakujące 60 mld w 2012 ?.

http://mf.gov.pl/dokument.php?const=5&dzial=53&id=69282&typ=news i wybierz
obligacjeHurtowe.xls

http://mf.gov.pl/dokument.php?const=5&dzial=53&id=69282&typ=news i wybierz
obligacjeHurtowe.xls

Root, jesteś wielki, wielki ...... największy :).

P.S. A te TS-y ze Stooq'a, to jakieś ..... "niehurtowe" (czy w ogóle to są obligacje - bo na takie wyglądają)  ?.


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

P.S. A te TS-y ze Stooq'a, to jakieś ..... "niehurtowe" (czy w ogóle to są obligacje - bo na takie wyglądają)  ?.

Sorry TZ-ty ...


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Dnia Sun, 6 Nov 2011 17:54:54 +0100, Endriu napisał(a):

http://mf.gov.pl/dokument.php?const=5&dzial=53&id=69282&typ=news i wybierz
obligacjeHurtowe.xls

Root, jesteś wielki, wielki ...... największy :).

P.S. A te TS-y ze Stooq'a, to jakieś ..... "niehurtowe" (czy w ogóle to są obligacje - bo na takie wyglądają)  ?.

TZty to pikuś - niecały miliardzik. Hurtowe mają nominał 1000zł a
detaliczne po 100zł, żeyby emeryta było stać. Oprócz tego są jeszcze
denominowane w Euro na 750mln Euronów. To też pikuś. Reszty (o ile tam
jest) nie znalazłem.

TZty to pikuś - niecały miliardzik. Hurtowe mają nominał 1000zł a
detaliczne po 100zł, żeyby emeryta było stać. Oprócz tego są jeszcze
denominowane w Euro na 750mln Euronów. To też pikuś. Reszty (o ile tam
jest) nie znalazłem.

A może Kuźmiuk miał na myśli 60 mld z przyszłego deficytu bużetowego ?.


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Dnia Sun, 6 Nov 2011 18:03:37 +0100, Endriu napisał(a):

TZty to pikuś - niecały miliardzik. Hurtowe mają nominał 1000zł a
detaliczne po 100zł, żeyby emeryta było stać. Oprócz tego są jeszcze
denominowane w Euro na 750mln Euronów. To też pikuś. Reszty (o ile tam
jest) nie znalazłem.

A może Kuźmiuk miał na myśli 60 mld z przyszłego deficytu bużetowego ?.

A coś się tak qwa przyczepił. Od 2 dni trujesz i trujesz. 60 w tą czy w
tamtą, co za różnica. Donek nawet nie wie o czym mówimy. Już myśli o
kolejnych wstążkach, które będzie przecinał. Święta idą a w biedronce już
bombki sprzedają, a Ty zamiast się cieszyć - trujesz.

P.S.
Chociaż jak se porównac te 100mld z tymi 31mld w 2014 to tak jaby dużo.
Wiecej niz normalnie ;(

http://mf.gov.pl/dokument.php?const=5&dzial=53&id=69282&typ=news i wybierz
obligacjeHurtowe.xls

Dzisiaj też coś sprzedali:
http://www.mf.gov.pl/_files_/dlug_publiczny/obligacje_hurtowe/pliki_do_pobrania/obligacjehurtowe.xls

P.S. A link który podałes już dzisiaj nie działa ...

--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Dnia Wed, 16 Nov 2011 21:17:36 +0100, Endriu napisał(a):

http://mf.gov.pl/dokument.php?const=5&dzial=53&id=69282&typ=news i wybierz
obligacjeHurtowe.xls

Dzisiaj też coś sprzedali:
http://www.mf.gov.pl/_files_/dlug_publiczny/obligacje_hurtowe/pliki_do_pobrania/obligacjehurtowe.xls

P.S. A link który podałes już dzisiaj nie działa ...

Ale o co chodzi? Jakieś pieciolatki sprzedali ale będziem się martwić
dopiero w 2016.
Zobacz sobie http://www.money.pl/pieniadze/cds/

i poklikaj różne kraje:
http://www.money.pl/pieniadze/cds/niemcy,10.html
http://www.money.pl/pieniadze/cds/polska,1.html

Jeszcze z nami ta źle. Dają prawie 3% na rok że się nie wykaraskamy, za
Germanów prawie 1%. Za to Grecy! Za tych płaca 60%.
Nic dodać nic ująć. Nie ma się czym martwić.

Dnia Sun, 6 Nov 2011 17:39:06 +0100, Endriu napisał(a):
 

P.S. No a gdzie te brakujące 60 mld w 2012 ?.

A zapytaj swoich ulubieńców. Pewnie doliczyli jakieś bony skarbowe albo
cuś.
A w 2012 o ile dobrze kojarzę, nie bedziemy mieli wpływów z EU więc może
się rypnąć. Autostrady się rypną na pewno po zimie a ten koszyk co stoi nad Wisłą
pewnie rozbiorą menele i zezłomują. Jak nam obnizą rating, to nici z rolowania tych 100mld i kaput. A potem na jesień wybory przedterminowe i rząd jednosci narodowej i byle do
wiosny.

A zapytaj swoich ulubieńców.

No i zapytałem.

Teraz skupujemy długi, żeby w styczniu zadłużać się jeszcze szybciej
<http://zbigniewkuzmiuk.nowyekran.pl/post/45938,teraz-skupujemy-dlugi-zeby-w-styczniu-zadluzac-sie-jeszcze-szybciej>

<http://ZbigniewKuzmiuk.nowyekran.pl/post/45938,teraz-skupujemy-dlugi-zeby-w-styczniu-zadluzac-sie-jeszcze-szybciej#comment_327973>

I wyobraź sobie odpowiedział ....

"[...] Ta informacja pochodzi z uzasadnienia do ustawy budzetowej na 2012 rok. [...]".

Teraz zadanie dla ciebie Root. Proszę odnaleźć to uzasadnienie i odszukać interesujące nas akapity  .....


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Dnia Sun, 6 Nov 2011 17:33:34 +0100, root napisał(a):

Dnia Sun, 6 Nov 2011 14:40:22 +0100, Endriu napisał(a):

 > Endriu, zapodajesz 10tki linków i dziwisz się ze potem gadasz sam ze sobą.

W dalszym ciągu nie wiem, konkretnie o jakie obligacje chodzi w tych twoich
komunikatach. Może kończy się jakaś seria 10letnia ale na pewno jedna taka
seria nie opiewa na 160mld. Może kończy się jakaś seria puszczana dla
inwestorów dużych np. denominowana w Euro.
Jeśli Twoi informatorzy (media) podają jakies liczby to powninni się
określić skąd je wzieli w przeciwnym razie dla mnie to bzdury. I nawet
jesli maja racje, to dalej są to bzdury. Te dziennikarskie matoły, nie
potrafią do dwóch zliczyć, a Ty dajesz im wiarę. Może nie chodzi o 160mld
ale o 160 milionów. Dla dziennikarzy, polityków i matołków to właściwie bez
róznicy.

Nie no Root gdyby Donek nie mał szmalu na wykupienie poszczególnych emisji obligacji to i emisyjna cena na rynku wtónym musiała by spać o adekwatną proporcję (taj jak to pokazuje Kolany na przykładzie greckich obligacji). Po prostu lepiej poinformowani od nas wiedzą, że Donek będzie miał te pieniądze, bo gdyby ich miał  nie mieć (miał np. tylko na 50% kwoty potrzebnej do wykupienia obligacji) to cena na rynku wtórnym takiego np....

TZ0212
http://stooq.pl/q/?s=tz0212&c=3y&t=c&a=lg&b=0

....musiała by wynosić nie 100 a 50 zł....

Masz Endriu
Brałem pod uwagę obligi hurtowe (1000zł nominał OK,PS,DZ,WZ)
W kolejnych latach do wykupu są następujące kwoty
2012: 101 mld
2013: 81 mld
2014: 35 mld

Do tego dodaj dla 2012 roku:
Obligacja XS0144238002 - 750mln Euro = 3mldzł
DOSy - 1,3mld
TZ - 0,104mld
czyli tyle co nic.
Jeśli coś pominąłem daj znać ;)

Z tego wynika że...:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Greckie-obligacje-daja-juz-ponad-100-2431689.html

Gdyby się tak przyjrzeć temu wykresowi:
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB2YR:IND

....to odnośnie "Radiomaryjnego" wyznania Kuźmiuka jeszcze to w kwietniu 2010 oprocentowanie greckich dwulatków wynosiło 5% i nic nie zapowiadało plajty ....


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Gdyby się tak przyjrzeć temu wykresowi:
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB2YR:IND

...to odnośnie "Radiomaryjnego" wyznania Kuźmiuka jeszcze to w kwietniu 2010 oprocentowanie greckich dwulatków wynosiło 5% i nic nie zapowiadało plajty

Biurokraci UE tworzą modę na Cojones
http://lazacylazarz.nowyekran.pl/post/36557,biurokraci-ue-tworza-mode-na-cojones

"[...] Nie wiem, czy to zbieg okoliczności czy nie, ale dziwnym trafem wszystko zaczęło się zmieniać "na gorsze" po 10.04.2010 (a miało byc tak pięęknieee....). [...]".


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Biurokraci UE tworzą modę na Cojones
http://lazacylazarz.nowyekran.pl/post/36557,biurokraci-ue-tworza-mode-na-cojones

"[...] Nie wiem, czy to zbieg okoliczności czy nie, ale dziwnym trafem wszystko zaczęło się zmieniać "na gorsze" po 10.04.2010 (a miało byc tak pięęknieee....). [...]".

Fajnie się to wszystko wpisuje w ostatni post/prognozę Jacka Maliszewskiego z 13.07.2010:

Stopy procentowe w Polsce ruszą w górę, to tylko kwestia czasu
http://jacekmaliszewski.blox.pl/2010/07/Stopy-procentowe-w-Polsce-rusza-w-gore-to-tylko.html

"[...] Spójrzmy teraz na wykres rentowności amerykańskich 10-letnich obligacji skarbowych. Od lutego trwa tam hossa. Rentowność dla kupujących wyraźnie spada (spadek rentowności poniżej ważnego poziomu 3,10%), co oznacza silny wzrost ceny (kupujący godzą się płacić drożej za kupno obligacji).
Ten ruch kapitału w kierunku amerykańskich papierów skarbowych wynikał z ucieczki od obligacji europejskich. [...]".


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/