Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.polityka   »   BarbĂłrka 2009 czyli jak Pols ka staĹ‚a siÄ™ importerem wÄ™gla

Barbórka 2009 czyli jak Pols ka stała się importerem węgla

Data: 2009-12-06 22:50:35
Autor: Anatol
Barbórka 2009 czyli jak Pols ka stała się importerem węgla

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hfh358$a6h$2nemesis.news.neostrada.pl...

W tzw. planie Balcerowicza górnictwo miało odegrać rolę tzw. „kotwicy”
inflacji. To „zakotwiczenie” inflacji w Polsce polegało na tym, że z
dniem 1 stycznia 1990 roku utrzymano urzędowe ceny węgla, a uwolniono
prawie wszystkie pozostałe. W ten sposób wyłączono górnictwo z
urynkowienia gospodarki.

Ceny zamrożono na 6 miesięcy po uprzednim ich znacznym podniesieniu :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kopalnia_W%C4%99gla_Kamiennego_Morcinek
średnie ceny zbytu węgla
1989 = 1,74 PLN
1990 = 19,90 PLN
1991 = 40,64 PLN


Narzucone ceny urzędowe uczyniły wydobycie
węgla kamiennego nieopłacalnym już na starcie. I tak w całym 1990 roku
średni koszt wydobycia 1 tony węgla wynosił według ówczesnego kursu 20
USD, a średnia cena węgla eksportowanego z Polski 50 USD. Kopalnie zaś
zostały zmuszone do sprzedawania węgla po średniej cenie 12 USD.

W 1991 cen zbytu węgla w kraju wynosiła już 40 zł = 40USD
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kopalnia_W%C4%99gla_Kamiennego_Morcinek

przy cenach światowych ok. 30-35 USD.
http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=coal-south-african&months=240


Ponieważ eksport był bardzo opłacalny, to L. Balcerowicz wprowadził
niespotykany w cywilizowanym świecie 80 % podatek eksportowy. Czyli, gdy
kopalnia eksportowała węgiel za 50 USD za tonę, to 40 USD zabierało jej
Ministerstwo Finansów, a kopalni zostawało 10 USD.

Nie mogę znaleźć info czy to prawda i ile czasu ewentualnie utrzymywano ten podatek. Natomaist ceny eksportowe nie mogly wynosić 50 USD skoro w RPA można go było kupic po ok. 31-34 USD. W najgorszym wypadku przy eksporcie 28 mln t w 1990 ten podatek mógł wynieść 600 ml USD = 600 mln PLN. To po co było potrzebne aż 15 mld PLN pomocy publicznej w latach 90-tych ?

Anatol

Data: 2009-12-06 22:35:05
Autor: Karol
Barbórka 2009 czyli jak Polska stała się importerem węgla
Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):
> Narzucone ceny urzÄ&#65533;dowe uczyniĹ&#65533;y wydobycie
> wÄ&#65533;gla kamiennego nieopĹ&#65533;acalnym juĹĽ na starcie. I tak w caĹ&#65533;ym 1990 roku
> Ĺ&#65533;redni koszt wydobycia 1 tony wÄ&#65533;gla wynosiĹ&#65533; wedĹ&#65533;ug Ăłwczesnego kursu 20
> USD, a Ĺ&#65533;rednia cena wÄ&#65533;gla eksportowanego z Polski 50 USD. Kopalnie zaĹ&#65533;
> zostaĹ&#65533;y zmuszone do sprzedawania wÄ&#65533;gla po Ĺ&#65533;redniej cenie 12 USD.



W 1991 cen zbytu wÄ&#65533;gla w kraju wynosiĹ&#65533;a juĹĽ 40 zĹ&#65533; = 40USD
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kopalnia_W%C4%99gla_Kamiennego_Morcinek


podaj linki do tych informacji o cenie wegla w $. To co jest pod tym linkiem to ceny w zl. Kurs $ byl wowczas na poziomie 9,0 -10,0 tys, zl.
 
> PoniewaĹĽ eksport byĹ&#65533; bardzo opĹ&#65533;acalny, to L. Balcerowicz wprowadziĹ&#65533;
> niespotykany w cywilizowanym Ĺ&#65533;wiecie 80 % podatek eksportowy. Czyli, gdy
> kopalnia eksportowaĹ&#65533;a wÄ&#65533;giel za 50 USD za tonÄ&#65533;, to 40 USD zabieraĹ&#65533;o jej
> Ministerstwo FinansĂłw, a kopalni zostawaĹ&#65533;o 10 USD.

Nie mogÄ&#65533; znaleĹşÄ&#65533; info czy to prawda i ile czasu ewentualnie utrzymywano ten podatek.
Natomaist ceny eksportowe nie mogly wynosiÄ&#65533; 50 USD skoro w RPA
moĹĽna go byĹ&#65533;o kupic po ok. 31-34 USD. W najgorszym wypadku przy eksporcie 28 mln t w 1990 ten podatek mĂłgĹ&#65533; wynieĹ&#65533;Ä&#65533; 600 ml USD = 600 mln PLN. To po co byĹ&#65533;o potrzebne aĹĽ 15 mld PLN pomocy publicznej w latach 90-tych ?

no jak myslisz dlaczego byla potrzebna pomoc, jak Balcerowicz zamrozil kurs
dolara ?



--


Data: 2009-12-07 00:07:22
Autor: Anatol
Barbórka 2009 czyli jak Polska stała się impor terem węgla

Użytkownik " Karol" <jef_f@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hfhbio$5dj$1inews.gazeta.pl...

W 1991 cen zbytu wÄ&#65533;gla w kraju wynosiĹ&#65533;a juĹĽ 40 zĹ&#65533; = 40USD
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kopalnia_W%C4%99gla_Kamiennego_Morcinek


podaj linki do tych informacji o cenie wegla w $. To co jest pod tym linkiem
to ceny w zl.
Kurs $ byl wowczas na poziomie 9,0 -10,0 tys, zl.

Sprawdziłem w Roczniku GUS z 1992. Cena konsumpcyjna węgla w 1989 = 27983 zł = 2,79 PLN, 1990 = 426332 zł = 42,63 PLN, 1991 =766285 zł = 76,63 PLN. A więc ceny zbytu kopalni Morcinek s± już po przeliczeniu na PLN.


no jak myslisz dlaczego byla potrzebna pomoc, jak Balcerowicz zamrozil kurs
dolara ?

Przed zamrożeniem było podniesienie kursu wymiany NBP z 6500  zł na 9500 zł. Bez zamrożenia najprawdpodbniej złoty umocniłby się z powodu olbrzymiej nadwyżki handlowej w 1990.


Anatol

Data: 2009-12-07 00:01:32
Autor: Karol
Barbórka 2009 czyli jak Polska stała się importerem węgla
Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):

Użytkownik " Karol" <jef_f@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hfhbio$5dj$1inews.gazeta.pl...

>> W 1991 cen zbytu wÄ&#65533;gla w kraju wynosiĹ&#65533;a juĹĽ 40 >> zĹ&#65533; = 40USD
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Kopalnia_W%C4%99gla_Kamiennego_Morcinek
>
>
> podaj linki do tych informacji o cenie wegla w $. To co jest pod tym > linkiem
> to ceny w zl.
> Kurs $ byl wowczas na poziomie 9,0 -10,0 tys, zl.

Sprawdziłem w Roczniku GUS z 1992. Cena konsumpcyjna węgla w 1989 = 27983 zł = 2,79 PLN, 1990 = 426332 zł = 42,63 PLN, 1991 =766285 zł = 76,63 PLN. A więc ceny zbytu kopalni Morcinek s± już po przeliczeniu na PLN.

...no i wszystko sie zgadza tzn. ze cena sprzedazy wegla na eksport podana w tekscie ktory byl poczatkiem dyskusji w tym watku jest zgodna z faktami,
bowiem  poczawszy od roku 1990 Ministerstwo Finansow nalozylo obowiazek
sprzedazu wegla na eksport po cenie plus minus 50 % wartosci jego ceny na
rynku wewnetrznym. Roznice w cenie wegla na eksport, dotowano. Te informacje mozna znalezc w sieci.
 
> no jak myslisz dlaczego byla potrzebna pomoc, jak Balcerowicz zamrozil > kurs
> dolara ?

Przed zamrożeniem było podniesienie kursu wymiany NBP z 6500  zł na 9500 zł. Bez zamrożenia najprawdpodbniej złoty umocniłby się z powodu olbrzymiej nadwyżki handlowej w 1990.
 pomoc byla potrzebna z innego powodu. Ale to juz nie dzisiaj wyjasnimy sobie. --


Data: 2009-12-08 19:28:51
Autor: Anatol
Barbórka 2009 czyli jak Polska stała się impor terem węgla

Użytkownik " Karol" <jef_f@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hfhgks$km6$1inews.gazeta.pl...

Sprawdziłem w Roczniku GUS z 1992. Cena konsumpcyjna węgla w 1989 = 27983 zł
= 2,79 PLN, 1990 = 426332 zł = 42,63 PLN, 1991 =766285 zł = 76,63 PLN. A
więc ceny zbytu kopalni Morcinek s± już po przeliczeniu na PLN.

..no i wszystko sie zgadza tzn. ze cena sprzedazy wegla na eksport podana w
tekscie ktory byl poczatkiem dyskusji w tym watku jest zgodna z faktami,
bowiem  poczawszy od roku 1990 Ministerstwo Finansow nalozylo obowiazek
sprzedazu wegla na eksport po cenie plus minus 50 % wartosci jego ceny na
rynku wewnetrznym. Roznice w cenie wegla na eksport, dotowano.

1) podatek obrotowy od eksportu węgla wynosił nie 80% ale 20% :

http://isap.sejm.gov.pl/Download;jsessionid=B4FAB43591435DBCCE57D073F2849413?id=WDU19900270156&type=2 ( zał±cznik 2)


co daje 7 dolarów od każdej tony na eksport czyli w sumie 196 mln USD = 196 mln PLN od 28 mln ton w 1990

Ta kwota ma się nijak do zadłużenia z lat 90-tych na 17 mld PLN

Info o 80% rozpu¶cił w 2003 zdaje się jaki¶ posel SO któremu albo się co¶ powaliło albo celowo propagował kłamstwa.


2) w styczniu 1990 ceny węgla wzrosły o 400 % po czym zamrożenie ich cen trwało do połowy roku


Anatol

Data: 2009-12-08 19:53:04
Autor: u2
Barbórka 2009 czyli jak Polska st ała się importerem węgla
Anatol pisze:

Info o 80% rozpu¶cił w 2003 zdaje się jaki¶ posel SO któremu albo się
co¶ powaliło albo celowo propagował kłamstwa.

A jaki to poseł ?

2) w styczniu 1990 ceny węgla wzrosły o 400 % po czym zamrożenie ich cen
trwało do połowy roku

Czyli rynek nie był wolny skoro ceny zamrożono (na szkodę górnictwa).

Data: 2009-12-08 19:13:31
Autor: Karol
Barbórka 2009 czyli jak Polska stała się importerem węgla
u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):
Czyli rynek nie był wolny skoro ceny zamrożono (na szkodę górnictwa).

komunistyczny geniusz ekonomii, Balcerowicz, reprezentujac interesy nie
propolskie, zrobil sobie *kotwice* tych pseudoreform, wlasnie w polskim
gornictwie.

* w chwili obecnej istnieje szereg opracowan na temat tej *reformy* komuch
Balcerka, ktore obnazaja caly bezsens i glupote tych jego reform.

Ludzie ktorzy to udawadniaja sa jednak osmieszani, szegolnie przez antypolska GW i innych pomagierow Adasia M.

--


Data: 2009-12-08 23:18:14
Autor: Anatol
Barbórka 2009 czyli jak Polska stała się impor terem węgla

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hfm7f6$dti$2atlantis.news.neostrada.pl...

Info o 80% rozpu¶cił w 2003 zdaje się jaki¶ posel SO któremu albo się
co¶ powaliło albo celowo propagował kłamstwa.

A jaki to poseł ?

Jednak poseł KPN Wojciech Błasiak i już w latach 90-tych. I to nie jest jego jedyne mijanie się z prawd± jeżeli chodzi o transformację po 1989 roku.


2) w styczniu 1990 ceny węgla wzrosły o 400 % po czym zamrożenie ich cen
trwało do połowy roku

Czyli rynek nie był wolny skoro ceny zamrożono (na szkodę górnictwa).

W styczniu 1990 rynek był wolny w zakresie 80% cen. Tam gdzie funkcjonowały strukturalne monopole rynek uwalniano stopniowo, a w przypadku energetyki, gazu czy usług służby zdrowia trwa to nawet do dzisiaj.


Anatol

Barbórka 2009 czyli jak Pols ka stała się importerem węgla

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona