On Wed, 13 Aug 2014, amperomierz wrote:

Witam,

Wymieniam monitor na lepsiejszy i prosilbym o porade, bo internet jest
pelen klamstw i marketingu, a moze tutaj znajde jakas dobra dusze ;)

Wiem ze chce:
- wysokie odswiezanie (75Hz wzwyz)

  IMO gryzie się z dostępnością razem z pozostałymi parametrami.
  120 Hz *razem z minimalnym czasem opóźnienia* dają monitory zdolne do
pracy "3D" przeznaczone do okularów migawkowych. Zdaje się, że
występują wyłącznie w wersji 1980x1080 i basta.
  Większość (czyt: statystycznie "prawie wszystkie") pozostałych
ma opóźnienia od mierzalnych do tragicznie dużych.
  Jako, że nie wiadomo dlaczego 75Hz ++, być może opóźnienie również
ma znaczenie, stąd wzmianka.

- 4:3 lub ewentualnie 16:10 (unikam 16:9)

  No tu jest problem.

- rozdzialke 1920x1200  <- min. 1200 w pionie

  Drugi warunek jest do spełnienia ;)

- wyzsza rozdzialke,

  O ile wiem, nie ma nic innego "rynkowego" w zapodanej cenie, poza:
http://accessories.euro.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=pl&l=pl&s=dhs&cs=pldhs1&sku=845220
  Ale te 2160 pikseli w pionie jest "16:9"

- wysokie DPI, choc to w sumie przeklada sie na rozdzialke (prawda?)

  Prawda.

- chcialbym bardziej cos w formacie 4:3 lub zblizony, zaden wide/double-
wide

  Sorry sir.
  Ale może jakiś soft do zrobienia dwu ekranów obok siebie się znajdzie? ;)

  Do reszty się nie wtykam, sam zobacz ;)
  Dla porządku: mam U2711 *i* U2410 (aktualnie ten drugi stoi "w pionie"
i aktualnie te dwa służą do pracy), ewentualnie jeden z nich przełączam
na 120Hz Acera (TN oczywiście, dopiero "prawdziwe LED" będą w stanie
przeskoczyć potrzebną szybkość przełączania osiągalną dla TN).

czarna czern na ekranie

  Hm... a tu to nie wiem która z technologii ma szczytowy kontrast.
  Znaczy wiem, "prawdziwy LED", ale takie konstrukcje na razie AFAIR
dostępne są tylko w postaci telewizorów (mogących pracować oczywiście
jako monitory) w dużych rozmiarach.
"Prawdziwy LED" oznacza konstrukcję, w której piksele są świecącymi
LEDami (AFAIR - w istniejących są to wyłącznie OLED, co z założenia
jest dla ludzi bogatszych, a hint tkwi w żywotności), a nie na
flasyfikowaniu nazwy przez monitory z *podświetleniem* LED.

Nie miesci mi sie to na ekranie, a preferuje jednak jeden monitor, a nie
dwa. Dwa jakims cudem mecza moje oczy.

  Zawsze przy dwu?
(rozważam, czy tym cudem nie może być np. występowanie migotania
podświetlania na jednym z monitorów).

Cena do 2-3k.

  Ten UP2414Q się zmieści (co najmniej dwa razy była na allegro
oferta na styk zgodna z wymogiem).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-08-15 23:17, Gotfryd Smolik news pisze:

czarna czern na ekranie

  Hm... a tu to nie wiem która z technologii ma szczytowy kontrast.

IMO, jak ta czarna czerń nie jest nam zywotnie potrzebna (np w pracy grafika) to nie ma sie co bić o cos, czego za miesiąc nawet juz nie bedziemy zauważać. Kiedys ludzie w epoce CRT narzekali na telewizory SONY black trintron, tak sie oko przyzwaczaiło na pewną szarość czerni, ze tak głęboka czerń w maskach szczelinowych wydawała się nienaturalna (szczegolnie jak ktos preferował jasne ustawienia).

--
@foe_pl

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:lsm22h$prq$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2014-08-15 23:17, Gotfryd Smolik news pisze:

czarna czern na ekranie

  Hm... a tu to nie wiem która z technologii ma szczytowy kontrast.

IMO, jak ta czarna czerń nie jest nam zywotnie potrzebna (np w pracy grafika) to nie ma sie co bić o cos, czego za miesiąc nawet juz nie bedziemy zauważać. Kiedys ludzie w epoce CRT narzekali na telewizory SONY black trintron, tak sie oko przyzwaczaiło na pewną szarość czerni, ze tak głęboka czerń w maskach szczelinowych wydawała się nienaturalna (szczegolnie jak ktos preferował jasne ustawienia).

Dokładnie. Marudzili też na "dziwny, nienaturalny kształt kineskopu" który, przypominam, był wycinkiem walca a nie tak jak u reszty producentów - kuli. Efektem było to, że w tych "naturalnych" wszystkie zródła światła skupiały się jak w soczewce a pamiętamy wszyscy (no prawie wszyscy) jaki to miało wpływ na parametry obrazu.
Ta dywagacja odnosi się do obrazu jaki zapamietałam ostatnio w mm albo saturnie - rząd laptopów z matrycami glare, w zdecydowanej większości ozdobionymi czarnymi, błyszczącymi ramkami, które są wykonane z takiego plastiku, że odbijają każde światełko a wyglądają przy tym wszystkie, jakby były specjalnie pogięte.
Ale za to ładnie się będzie prezetował taki laptop stojąc na komodzie, na ręcznie wydziarganej na szydełku serwetce;)

--
LP

Dnia Fri, 15 Aug 2014 23:17:07 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

On Wed, 13 Aug 2014, amperomierz wrote:

Witam,

Wymieniam monitor na lepsiejszy i prosilbym o porade, bo internet jest
pelen klamstw i marketingu, a moze tutaj znajde jakas dobra dusze ;)

Wiem ze chce:
- wysokie odswiezanie (75Hz wzwyz)

  IMO gryzie się z dostępnością razem z pozostałymi parametrami.
  120 Hz *razem z minimalnym czasem opóźnienia* dają monitory zdolne do
pracy "3D" przeznaczone do okularów migawkowych. Zdaje się, że
występują wyłącznie w wersji 1980x1080 i basta.

(ciach…)

Zasadnicza większość monitorów full hd tzw. flicker free czy i lub
udostąpniających odświeżanie 120 Hz, to konstrukcje oparte o matryce TN.
Oficjalnie jest to szybkie, ale kolory na tym są… I z tym 3D to też
informacja sprzed paru lat, kiedy pojawiło się 3D Vision NVIDII.

Natomiast na kwestie powstawania efektu opóźnienia wejścia (input lag), to
akurat częstotliwość odświeżania niewielki ma wpływ (o ile jakikolwiek). Tu
kwestia polega na tym, jak szybko elektronika monitora jest w stanie obrobić
sygnał otrzymany na wejściu i „wypluć” go na matrycę.

- 4:3 lub ewentualnie 16:10 (unikam 16:9)

  No tu jest problem.

To nie jest problem. Po prostu produkcji matryc w proporcjach 4:3 czy 5:4
juĹź od dawna chyba nie ma.

- rozdzialke 1920x1200  <- min. 1200 w pionie

  Drugi warunek jest do spełnienia ;)

Nie będzie w proporcjach 4:3. 16:10 coraz trudniej trafić - większość ma
16:9 (również 27" 2560×1440).

- wyzsza rozdzialke,

  O ile wiem, nie ma nic innego "rynkowego" w zapodanej cenie, poza:
http://accessories.euro.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=pl&l=pl&s=dhs&cs=pldhs1&sku=845220
  Ale te 2160 pikseli w pionie jest "16:9"

2560×1440 na monitorze z przekątną 27" sprawdza się całkiem przyzwoicie. A
jak ktoś chce mieć piksele minimalnej wielkości, to niech kupi laptopa z 15"
matrycą i 1920×1080. :D

- wysokie DPI, choc to w sumie przeklada sie na rozdzialke (prawda?)

  Prawda.

Zależy - czy piksel jest odwzorowany „w punkt”, czy ma to taką konstrukcję,
jak Retina w MacBookach. Czyli fizycznie pikseli jest więcej, ale
rozdzielczość nie jest przeliczana 1:1.

- chcialbym bardziej cos w formacie 4:3 lub zblizony, zaden wide/double-
wide

  Sorry sir.
  Ale moĹźe jakiś soft do zrobienia dwu ekranĂłw obok siebie się znajdzie? ;)

  Do reszty się nie wtykam, sam zobacz ;)
  Dla porządku: mam U2711 *i* U2410 (aktualnie ten drugi stoi "w pionie"
i aktualnie te dwa służą do pracy), ewentualnie jeden z nich przełączam
na 120Hz Acera (TN oczywiście, dopiero "prawdziwe LED" będą w stanie
przeskoczyć potrzebną szybkość przełączania osiągalną dla TN).

Define „prawdziwe LED”.

czarna czern na ekranie

  Hm... a tu to nie wiem ktĂłra z technologii ma szczytowy kontrast.
  Znaczy wiem, "prawdziwy LED", ale takie konstrukcje na razie AFAIR
dostępne są tylko w postaci telewizorów (mogących pracować oczywiście
jako monitory) w duĹźych rozmiarach.
"Prawdziwy LED" oznacza konstrukcję, w której piksele są świecącymi
LEDami (AFAIR - w istniejących są to wyłącznie OLED, co z założenia
jest dla ludzi bogatszych, a hint tkwi w żywotności), a nie na
flasyfikowaniu nazwy przez monitory z *podświetleniem* LED.

Podświetlenie LEDowe nie jest złe, pytanie jak zostanie zrealizowane.

Nie miesci mi sie to na ekranie, a preferuje jednak jeden monitor, a nie
dwa. Dwa jakims cudem mecza moje oczy.

  Zawsze przy dwu?
(rozważam, czy tym cudem nie może być np. występowanie migotania
podświetlania na jednym z monitorów).

Dwa męczą oczy? Ja dostaję drgawek, jak stanowisko pracy nie ma dwóch
monitorów. Aktualnie pracuję na czterech. Tak, wiem - to się podobno da
leczyć. ;D

Cena do 2-3k.

  Ten UP2414Q się zmieści (co najmniej dwa razy była na allegro
oferta na styk zgodna z wymogiem).

Dell na IPS to jednak marketowa masówka. Jeżeli komuś to wystarczy, to
proszę uprzejmie. Ja wolę niższe rozdzielczości, ale z porządnym
odwzorowaniem barw.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Lord Marshal: Irgun. One of my best. Richard B. Riddick: If you say so.  ]
[                                            ("The Chronicles of Riddick") ]

Dell na IPS to jednak marketowa masówka. Jeżeli komuś to wystarczy, to
proszę uprzejmie. Ja wolę niższe rozdzielczości, ale z porządnym
odwzorowaniem barw.

To zaproponuj prosze cos od siebie, badz podaj na czym pracujesz.

Co do Della to faktycznie tandeta. Na sluzbowym laptoku Dell 2520 nie moge pracowac - nie potrafie tego wytlumaczyc ale obraz pozbawiony kolorow, metaliczny, katy widzenia fatalne i w zaleznosci od koloru czcionki i tla, musze odchylac monitor o kilkanascie stopni do tylu/
przodu.
Wylaczylem wszelkie pierdolka typu antialiasing, hinting i pracuje na najzwyklejszych czcionkach (Verdana, Courier New, Monotype), ale jakos mi ten monitor nie pasuje. Po godzinie zauwazylem, ze unikam ekranu, skupiania uwagi na tekscie i produktywnosc spada prawie do zera.

--
amp

W dniu 2014-08-17 01:52, amperomierz pisze:

Dell na IPS to jednak marketowa masówka. Jeżeli komuś to wystarczy, to
proszę uprzejmie. Ja wolę niższe rozdzielczości, ale z porządnym
odwzorowaniem barw.

To zaproponuj prosze cos od siebie, badz podaj na czym pracujesz.

Co do Della to faktycznie tandeta. Na sluzbowym laptoku Dell 2520 nie
moge pracowac - nie potrafie tego wytlumaczyc ale obraz pozbawiony
kolorow, metaliczny, katy widzenia fatalne i w zaleznosci od koloru
czcionki i tla, musze odchylac monitor o kilkanascie stopni do tylu/
przodu.

W bardzo tanim laptopie spodziewałeś się full wypas matrycy? Żaden laptop w cenie do 4k nie ma porządnej matrycy. Podłącz sobie monitor zewnętrzny do tego laptopa, który będzie od niego jakieś 2 razy droższy, to nie będziesz narzekał.

Dnia Sat, 16 Aug 2014 23:52:19 +0000 (UTC), amperomierz napisał(a):

Dell na IPS to jednak marketowa masówka. Jeżeli komuś to wystarczy, to
proszę uprzejmie. Ja wolę niższe rozdzielczości, ale z porządnym
odwzorowaniem barw.

To zaproponuj prosze cos od siebie, badz podaj na czym pracujesz.

Prywatnie na EIZO FlexScan S2432W. Służbowo niestety na iMaku (tragedia nie
monitor) + EIZO FORIS FS2333 (a tu się zdziwiłem, że monitor dla graczy się
całkiem przyzwoicie sprawuje. Ale w końcu to EIZO).

(ciach…)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Kobieto! Chcesz się dowiedzieć, co twoje przyjaciółki NAPRAWDĘ sądzą     ]
[ o twoim mężu? Powiedz im, Ĺźe się rozwodzicie.           (JoeMonster.org) ]

Dnia Sun, 17 Aug 2014 00:44:23 +0200, Przemysław Ryk napisał(a):

Dell na IPS to jednak marketowa masówka. Jeżeli komuś to wystarczy, to
proszę uprzejmie. Ja wolę niższe rozdzielczości, ale z porządnym
odwzorowaniem barw.

Dell U2410 jest calkiem udany. Nie zgadzam sie, ze to tandetna masowka.


--
pozdro
R.e.m.e.K

Dnia Sun, 17 Aug 2014 14:18:29 +0200, R.e.m.e.K napisał(a):

Dnia Sun, 17 Aug 2014 00:44:23 +0200, Przemysław Ryk napisał(a):

Dell na IPS to jednak marketowa masówka. Jeżeli komuś to wystarczy, to
proszę uprzejmie. Ja wolę niższe rozdzielczości, ale z porządnym
odwzorowaniem barw.

Dell U2410 jest calkiem udany. Nie zgadzam sie, ze to tandetna masowka.

To jest masówka. Profilowałeś to kiedyś? Sprawdzałeś, jaki ma najniższy
poziom jasności? Sprawdzałeś, jaka jest jego stabilność parametrów
wyświetlania? :D

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Gdzie w grę wchodzi miłość lub nienawiść, tam gra kobieta miernie.       ]
[                                                    (Friedrich Nietzsche) ]

To jest masówka. Profilowałeś to kiedyś? Sprawdzałeś, jaki ma najniższy
poziom jasności? Sprawdzałeś, jaka jest jego stabilność parametrów
wyświetlania? :D

Prosilbym o krotkie wyjasnienie, bo bralem go rowniez pod uwage.
Masz na mysli, ze wali metaliczna poswiata ?
Ciekawe jakby wypadl w porownaniu do mojej obecnej 19-ki Dell 1908 FP, ktorej ani kolorow ani katow patrzenia nie moge zarzucic. Doslownie pod katem ~180 stopnii obraz wyglada tak samo !

Chyba ze zyje 10 lat za...(nie bede ich obrazal) i istnieje juz lepsza technologia niz ta w tym modelu 1908FP, a monitorek ma juz trochu latek od produkcji.

--
amp

Dnia Sun, 17 Aug 2014 16:36:17 +0000 (UTC), amperomierz napisał(a):

Prosilbym o krotkie wyjasnienie, bo bralem go rowniez pod uwage.
Masz na mysli, ze wali metaliczna poswiata ?
Ciekawe jakby wypadl w porownaniu do mojej obecnej 19-ki Dell 1908 FP, ktorej ani kolorow ani katow patrzenia nie moge zarzucic. Doslownie pod katem ~180 stopnii obraz wyglada tak samo !

180* to ja nie miem spojrzec ;-) ale do stu siedemdziesieciu kilku wyglada
tak samo. Poczytaj testy tego monitora, jest naprawde ok, zwlaszcza, jesli
nie zajmujesz sie skladem do druku.

--
pozdro
R.e.m.e.K

dobra panowie i panie.
Wlasnie potestowalem dwa modele w pracy:
- 24 calowego HP-ka ZLxxx na 1920x1080.
- 22 calowego DELL U2122 HM

Przeciw 24:
- kobyla - na biurku mam tyle miejsca ile na wyciagniecie reki
- jego monstrualnosc powoduje to, ze aby spojrzec na lewa krawedz i potem na prawa, to musze mocno ruszac glowa, a nie tylko oczami. Zakladam ze przy takiej odleglosci bedzie to meczace na dluga mete
- monitor 24 cale powinien miec o wiele wieksza rozdzielczosc i bezsensem byloby kupowac na chwile obecna 24 cale i "tylko" FULLHD (IMHO)

Bede sie zatem trzymal 22 cali i "tylko FULLHD" bo jak widze, nie dostane dobrego z taka iloscia cali i 1200 liniami w pionie - tylko 1080

Za 22:
Teraz siedze na Dell U2212 MH. Zalety to FULLHD, mniejsza zaleta ze jest jakis....szeroki, i jeszcze wieksza wada to ekran. Kurcze, matryca jest jakas dziwna, i ciezko mi to wytlumaczyc. OBraz jest po prostu taki fioletowo/bialy na calym ekranie. Kontrast i ostrosc czcionek bez zastrzezen (brzytwa), ale to tlo meczy mnie po godzinie i na bialym tle widze doslownie takie plamy baardzo jasno rozowe.
I co chodzi z tym monitorem ? Dalem reset do fabrycznych, kabel video z ferrytem zalanym, grafa dobra, tylko skad te przebarwienia ?
Nie, monitor nie jest uszkodzony, bo inaczej trafilby do serwisu (tu pracuja graficy i dev na wyzszych niz fullhd i tylko jekna, a wymieniaja monitor)

W takim razie decyzja co do rozmiaru zapadla - 22 cale.
Teraz tylko wybrac dobry model... :)

--
amp