Błagam POMOŻCIE! Żadko jeżdżę autobusami i dziś akurat się zdarzyło.
Wracałem z pracy - jestem zmęczony i niewyspany. Ostatnio wprowadzili
w 3-mieście nowe bilety za 2,50 zł. Jakiś czas temu facet w kiosku
miał tylko bilety po 0,25 zł i 0,50 zł - kupiłem troche takich i
tatkich. Dziś przez zmeczenie wsiadając do autobusu pomyliłem się  i
skazowałem tą 1/10 ceny biletu całego czyli za 0,25 zł. Natychmiast
kontrola. Tłumaczyłem baranom, prosiłem o zrozumienie, że się po
prostu pomyliłem - NIC - jak do ściany! Wyjąłem bilet za 2,50,
skasowałem go przy nich! Mówiłem: "proszę was, zrozumcie - wracam z
pracy, jestem zmęczony, te nowe bilety wprowadzają w błąd" POMYLIŁEM
się - nie jeżdżę na gapę więdząc jak to z wami jest". Kto byłby na
tyle głupi by kasować bilet za 0,25 i liczyć na to, że RENOMA uwierzy,
że to POMYŁKA? Równie dobrze mógłbym go wcale nie kasować! Oczywiście
obstawili wyjścia więc dałem im dowód - wiadomo, że wezwali by
Policję, a Policja zawsze trzyma ich stronę więc nic bym nie wskurał.
Wypisali ten swój kwit na 153 zł i po moich STANOWCZCH wyjaśnieniach i
prośbach powiedzieli mi, że wierzą mi, że się pomyliłem ale kwit
wystawić muszą, a u nich w dziale REKLAMACJI opowiem wszystko i kwit
zostanie na pewno anulowany. Ten, który wystawiał kwit dopisal tam, że
"pasażer oswiadczył, że się pomylił kasując bilet z 0,25 zł i że
skasowal po chwili bilet za 2,50 zł" Teraz wiem, że ścimniali byle
tylko wypisać kwit. Natychmiast pod domem wsiadłem w samochód i
pojechałem do tego ich działu reklamacji. Tam przyjął mnie kierownik
działu reklamacji, wyjaśniłem mu wszystko - opisałem sytuację
łopatologicznie! Ale po chwili zorientowałem się z jakim typem
człowieka mam doczynienia! On WIEDZIAŁ, że mówię prawdę - bo kiedy się
ściemnia człowiek zachowuje się inaczej - ale tu on sam wyczuł mnie,
że czuje sie skrzywdzony tą sytuacją - a czuję się! On to wyczuł i
kanary wiedziały! Zastanawiam się dokąd ten swiat zmierza?
Oświadczyłem, że skoro tak to będę szukał sprawiedliwości w sądzie -
najmniej go to nie wzruszyło - jakby był PEWIEN, że nie wygram tej
sprawy. Czy naprawdę nie mam szans? Czy wszyscy są zaprzedani, a
sędziowie skorumpowani? Słyszałem i czytałem, że w sprawie kwitów z
Renomy, sądy wydają nakazy zapłaty zaocznie, nawet nie rozpatrując
przypadku! Bardzo porszę! Poradźcie - jak mogę walczyć o
sprawiedliwość? Co mogę zrobić! Nie zapłacę im! Nie mam siły i ochoty
bawić się w takie szczeniactwa by nie kasować biletu - jestem na to za
stary - chce żyć spokojnie. To był pech! Czy mam szansę na wygranie w
sądzie? Mam te bilety, mam kwit, na którym kanar krótko opisał moje
wyjasnienia i widział, że mam bilety w portfelu, jak też widział tam
kilka setek, że mam pieniądze przy sobie. Czy naprawdę nie mogę liczyć
na to, że sąd da mi wiarę? Czy świat już się stoczył na samodno?

Myszkin pisze:

Zastanawiam się dokąd ten swiat zmierza?

Do końca świata ...

Czy naprawdę nie mam szans?

Raczej nie masz. Przecież w końcu nie zapłaciłeś tyle ile potrzeba.

Czy wszyscy są zaprzedani, a sędziowie skorumpowani?

Ale jaki to ma związek z twoim wypadkiem? Chyba taniej wyjedzie zapłacić niż korumpować sąd ...

sądy wydają nakazy zapłaty zaocznie, nawet nie rozpatrując
przypadku!

Posłowie są winni. Takie prawo uchwalili !!!

Nie za bardzo to wszystko przeżywasz? Jeszcze zawału albo wylewu dostaniesz.


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:h1tr6l$d2o$1inews.gazeta.pl...

Raczej nie masz. Przecież w końcu nie zapłaciłeś tyle ile potrzeba.

sadzac z jego opisu to zaplacil nawet wiecej niz trzeba

Johnson <johnson@nospam.pl> napisali:

Raczej nie masz. Przecież w końcu nie zapłaciłeś tyle ile potrzeba.

Zaplacil.

KRZYZAK wrote:

Johnson <johnson@nospam.pl> napisali:

Raczej nie masz. Przecież w końcu nie zapłaciłeś tyle ile potrzeba.

Zaplacil.

za poĹşno.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h1uf36$lg9$4inews.gazeta.pl...

KRZYZAK wrote:

Johnson <johnson@nospam.pl> napisali:

Raczej nie masz. Przecież w końcu nie zapłaciłeś tyle ile potrzeba.

Zaplacil.

u nas jak wchodzi kontrola to kasowniki sa unieruchomiane.
tak wiec w trakcie kontroli nie miałby szansy naprawic swojego błedu.

ja dla odmiany daaawno temu kupiłam bilet w automacie w autobusie, ale nie wiedziałam ze jeszcze dodatkowo trzeba go skasowac... tez nie pomogły zadne tłumaczenia...

E.

Easy pisze:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h1uf36$lg9$4inews.gazeta.pl...

KRZYZAK wrote:

Johnson <johnson@nospam.pl> napisali:

Raczej nie masz. Przecież w końcu nie zapłaciłeś tyle ile potrzeba.

Zaplacil.

u nas jak wchodzi kontrola to kasowniki sa unieruchomiane.
tak wiec w trakcie kontroli nie miałby szansy naprawic swojego błedu.

ja dla odmiany daaawno temu kupiłam bilet w automacie w autobusie, ale nie wiedziałam ze jeszcze dodatkowo trzeba go skasowac... tez nie pomogły zadne tłumaczenia...

To ja jak kiedyś będąc jeszcze uczniem szkoły ponadgimnazjalnej byłem w Krakowie (jestem z Przemyśla) nie wiedziałem który bilet ulgowy: gminny czy ustawowy mam kupić. Niestety kupiłem ustawowy - kanar poinformował mnie za ponad 100 zł, że trzeba było kupić gminny. Również nie było tłumaczenia, nie pomogło nic, łącznie z pokazywaniem legitymacji szkolnej z Przemyśla, oraz biletu PKP (w tym samym dniu przyjechałem do Krakowa). Bilet kupowałem w automacie, a ten nie poiformował mnie na jakim ulgowym mogę jechać ;)
Niestety, za błędy i naukę się płaci.


Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz Morycz
[e-mail bez cyferek]

Użytkownik "KRZYZAK" <krzyzak@krzyzak.com> napisał w wiadomości news:4a4297cdnews.home.net.pl...

Johnson <johnson@nospam.pl> napisali:

Raczej nie masz. Przecież w końcu nie zapłaciłeś tyle ile potrzeba.

Zaplacil.

Nie w tym czasie kiedy należy to zrobić

moje_przedmioty <moje_przedmioty@interia.pl> napisali:

Nie w tym czasie kiedy naleÂży to zrobiĂŚ

Skasowal bilety podczas jazdy autobusem.

KRZYZAK wrote:

moje_przedmioty <moje_przedmioty@interia.pl> napisali:

Nie w tym czasie kiedy naleÂży to zrobiĂŚ

Skasowal bilety podczas jazdy autobusem.

doczytaj prawo przeowozowe i regulamin przewoĹşnika.
Skasował bilet PO rozpoczęciu kontroli.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h1vd7o$2bq$2inews.gazeta.pl...

doczytaj prawo przeowozowe i regulamin przewoĹşnika.

Ale musiałby nauczyć się czytać ze zrozumieniem (zresztą tak jak i druga popierdułka szerszeń ) ;))
Ale to dla nich za trudne ;(


--
Pzdr
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, moĹźe być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

Przegrasz w sądzie. Za błędy się płaci. Jakby można było anulować mandaty na "zmęczenie" to nikt by ich nie dostawał.
Zostaje Ci tylko zapłacić.

On 24 Cze, 20:36, stebi <michalsnielupiesp...@net.pl> wrote:

Przegrasz w sądzie. Za błędy się płaci. Jakby można było anulować
mandaty na "zmęczenie" to nikt by ich nie dostawał.
Zostaje Ci tylko zapłacić.

To bardzo Ciekawe co piszesz! jest wiele takich sytuacji naprawdę
krzywdzących ludzi, z których krwiopijcza RENOMA zdarła pieniądze!
Jest tez wystarczająco wielu ZUPEŁNYCH, kombinujących gapowiczów! Jest
ich wystarczajaco duzo by RENOMIE sie dobrze wiodło! Sądy są chyba po
to by dociekać PRAWDY! Przeprosiłem - skasowałem na miescu cały bilet!
Mało tego! Żeby udowodnić, że nie kombinuję i nie jestem gapowiczem,
pokazałem im bilet na kolejkę, z której wczesniej się przesiadłem do
autobusu - bilet za 6,80 zł. Czy tłumacząc to wszystko w sądzie,
pokazując te bilety, bilet na kolejkę, będe musiał zapłacić tym
cwaniakom? Są rózne sytuacje ale ta jest chyba zupełnie prosta! Tylko
ostatni idiota skasowałby bilet za 0,25 zł, licząc, że przekona
kanarów! WSZYSTCY wiedzą, że z nimi nie ma dyskusji więc równie dobrze
mozna nie kasować biletu WCALE bo wyjdzie na to samo! Mi nie chodzi o
nich - bo to są DRANIE i mogę się odwoływać jak do ściany, oni zapłacą
za podłość bo niestety jest tak, że zło, ktore człowiek czyni drugiemu
wraca do niego! Mi chodzi o szansę wygrania tego w sądzie, gdzie
opowiem w szczegółach to co Wam! No nie wierze, że wszystko upadło juz
tak nisko! ZAWSZE KASUJĘ bilety! Po co miłabym sie bawic w takie
bzdury, a potem biegać po sądach odwoływać się? Dla głupich 2,50 zł?
Ludzkość upada na dno - morale już nie istnieją - wszyscy chcą sie
tylko nachapać, okrasć innych, a RENOMA to spółka przestępcza pod
płaszczykiem prawa - podpłacają komu trzeba i sa BEZKARNI! Przeciez to
logiczne - taki jest świat! Teraz się wszedzie gada o końcu świata w
2012, w mediach nagłosnione to na maxa... niech walnie wreszcie to
wszystko. Sorry ludzie, ale mam jeszcze inne osobiste problemy i
jestem zdołowany - dodatkowow pare dni temu wybuliłem tysiaka za
lakiernika bo mi jakis patafina na parkingu bok samochodu skasował.
Mam dość! Jeszcze te gnoje z renomy!

Myszkin wrote:

To bardzo Ciekawe co piszesz! jest wiele takich sytuacji naprawdę
krzywdzących ludzi, z których krwiopijcza RENOMA zdarła pieniądze!

Weź wyluzuj.
Przyjmij do wiadomości, że zapłaciłeś za własne gapiostwo i tyle.
Tyle ono kosztuje i nic nie poradzisz.

Szarapnie się dalej skończy się tym, że zapłacisz jeszcze więcej.
I nie licz na to, że jak nie zapłacisz teraz to sprawa wyschnie.
Za dwa - trzy lata dostaniesz do zapłaty kwotę trzy razy wyższą.

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisali:

WeĹş wyluzuj.
Przyjmij do wiadomości, że zapłaciłeś za własne gapiostwo i tyle.
Tyle ono kosztuje i nic nie poradzisz.

Oplata zwielokrotniona jest stosowana po to, zeby zniechecic do celowego
korzystania z autobusu bez placenia. A nie dla tych co sie pomylili.
Powinien pisac odwolanie i wyjasnic sprawe. Niech przewoznik zdecyduje jak
potraktowac swojego klienta.

Szarapnie się dalej skończy się tym, że zapłacisz jeszcze więcej.
I nie licz na to, że jak nie zapłacisz teraz to sprawa wyschnie.
Za dwa - trzy lata dostaniesz do zapłaty kwotę trzy razy wyższą.

A przedawnienia nie bedzie?

On 25 Cze, 08:43, KRZYZAK <krzy...@krzyzak.com> wrote:

witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> napisali:

Oplata zwielokrotniona jest stosowana po to, zeby zniechecic do celowego
korzystania z autobusu bez placenia. A nie dla tych co sie pomylili.
Powinien pisac odwolanie i wyjasnic sprawe. Niech przewoznik zdecyduje jak
potraktowac swojego klienta.

Nareszcie jakaś SENSOWNA wypowiedź! Dzięki za poparcie, przede
wszystkim za LOGICZNE, inteligentne podejście do sytuacji, której
padłem ofiarą.

Pozdrawiam

Myszkin pisze:

Nareszcie jakaś SENSOWNA wypowiedź! Dzięki za poparcie, przede
wszystkim za LOGICZNE, inteligentne podejście do sytuacji, której
padłem ofiarą.

Sensowna i logiczna, bo zgodna z twoim apriorycznym poglądem?

--
      /\ /\ [   Jakub 'Kocureq' Anderwald   ] /\ /\
      =^;^= [   [nick][at][nick].com        ] =^;^=
      /   | [   GG# 1365999 ICQ# 31547220   ] |   \
(___(|_|_| [   kocureq@jabber.org          ] |_|_|)___)

Użytkownik "Myszkin" <pumpalik@wp.pl> napisał w wiadomości news:d442d494-82dd-4b38-ad94-606f70646970r3g2000vbp.googlegroups.com...

Nareszcie jakaś SENSOWNA wypowiedź!

Nie sensowna tylko pasująca Tobie.
A i tak zapłacisz.




--
Pzdr
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

On 25 Cze, 14:20, "Nostradamus" <les...@wp.pl> wrote:

Użytkownik "Myszkin" <pumpa...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:d442d494-82dd-4b38-ad94-606f70646970r3g2000vbp.googlegroups.com...

>Nareszcie jakaś SENSOWNA wypowiedź!

Nie sensowna tylko pasująca Tobie.
A i tak zapłacisz.

Ty też w końcu zapłacisz, nie znasz dnia i godziny.
A ja NIE zapłacę - byłem uczciwy, próbowałem wyjaśnić dlaczego tak się
stało więc nie zapłacę. Wyraź się poprawniej, że: ZOSTANĘ bandycko
OGRABIONY pod płaszczykiem prawa - nie, że ZAPŁACĘ! Nikomu nic nie
jestem winny!!! Nikogo nie miałem zamiaru oszukać w tak debilnie głupi
sposób. Nawet 10 latek jest juz za mądry by wymyślic cos tak głupiego.

Myszkin wrote:

On 25 Cze, 14:20, "Nostradamus" <les...@wp.pl> wrote:

Użytkownik "Myszkin" <pumpa...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:d442d494-82dd-4b38-ad94-606f70646970r3g2000vbp.googlegroups.com...

Nareszcie jakaś SENSOWNA wypowiedź!

Nie sensowna tylko pasująca Tobie.
A i tak zapłacisz.

Ty też w końcu zapłacisz, nie znasz dnia i godziny.

No, zapłacilem.
Zwykle jeżdzę samochodem. Raz pojechałem autobusem.
Wziąłem bilet, wsiadłem zamyślony do autobusu siadłem na siedzeniu i totalnie zapomniałem o skasowaniu biletu.
No i minutę później kosztowało mnie to wówczas 47 zł.
Za gapiostwo się płaci, a nie jęczy jak stara baba.

A ja NIE zapłacę - byłem uczciwy, próbowałem wyjaśnić dlaczego tak się
stało więc nie zapłacę. Wyraź się poprawniej, że: ZOSTANĘ bandycko
OGRABIONY pod płaszczykiem prawa - nie, że ZAPŁACĘ! Nikomu nic nie
jestem winny!!! Nikogo nie miałem zamiaru oszukać w tak debilnie głupi
sposób. Nawet 10 latek jest juz za mądry by wymyślic cos tak głupiego.

Wiesz co to jest:  Wisi na ścianie i płacze?
Dupa nie taternik.

Podpadasz pod tą samą kategorię.

Użytkownik "Myszkin" <pumpalik@wp.pl> napisał w wiadomości news:36e15bba-67be-4cd5-833a-d0314b18b41433g2000vbe.googlegroups.com...

Nikogo nie miałem zamiaru oszukać w tak debilnie głupi
sposób. Nawet 10 latek jest juz za mądry by wymyślic cos tak głupiego.

Nie bierz tego do siebie, ale znasz powiedzenie "jak złapią cię za rękę mów że to nie twoja ręka"? Tak mógłby tłumaczyć się każdy oszust i złodziej, więc się nie dziw, że Ci nie wierzą. Jak myślisz, ile razy dziennie słyszą podobne wytłumaczenia? "Bilet miesięczny mam w domu", "zapomniałem skasować bo mi babcia umarła", "skasowałem bilet, ale mi wypadł z kieszeni", no i pewnie stały przebój "ja zawsze kasuję, dziś to pierwszy raz w życiu"...

Ciekawy też jestem, co byś zrobił gdyby Cię kontrolerzy nie złapali, a Ty po przejeździe zorientowałbyś się, że zapłaciłeś za przejazd za mało. Czy przy najbliższej jeździe autobusem skasowałbyś podwójny bilet? Wsiadłbyś w samochód i pojechał zapłacić w siedzibie przewoźnika? Ochłoń trochę i zastanów się logicznie nad całą sytuacją, a wtedy może zrozumiesz, że nie do końca masz rację.

Pozdrawiam
Czabu

Czabu <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> napisali:

Ciekawy też jestem, co byś zrobił gdyby Cię kontrolerzy nie złapali, a Ty po przejeździe zorientowałbyś się, że zapłaciłeś za przejazd za mało. Czy przy najbliższej jeździe autobusem skasowałbyś podwójny bilet? Wsiadłbyś w

Wystarczy przedrzec i wyrzucic.

KRZYZAK wrote:

Czabu <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> napisali:

Ciekawy też jestem, co byś zrobił gdyby Cię kontrolerzy nie złapali, a Ty po przejeździe zorientowałbyś się, że zapłaciłeś za przejazd za mało. Czy przy najbliższej jeździe autobusem skasowałbyś podwójny bilet? Wsiadłbyś w

Wystarczy przedrzec i wyrzucic.

Nie nie nie.
Trzeba jeszcze dobrowolnie zapłacić karę.
Przecież jechał bez biletu.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h238u1$dsg$1inews.gazeta.pl...

Trzeba jeszcze dobrowolnie zapłacić karę.
Przecież jechał bez biletu.

znaczy sie jestes z tych co uwazaja ze trzeba za wszystko bezglednie karac?

a o co w tym wszyskim chodzi, o to aby zaplacic za przejazd, czy aby wyrwac kase "z kary" od nazwijmy to umownie zapominalskiego?

czy przewoznik poniosl jaka strate z tytulu tego, ze pasazer zaplacil za przejazd np 2 dni pozniej?

nie

wiec za co chcesz go karac?

szerszen wrote:

UÂżytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisaÂł w wiadomoÂści news:h238u1$dsg$1inews.gazeta.pl...

Trzeba jeszcze dobrowolnie zapÂłaciĂŚ karĂŞ.
PrzecieÂż jechaÂł bez biletu.

znaczy sie jestes z tych co uwazaja ze trzeba za wszystko bezglednie karac?

żartu nie załapałeś.

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomoœci news:h24gu8$noh$1news.task.gda.pl...

a o co w tym wszyskim chodzi, o to aby zaplacic za przejazd, czy aby wyrwac kase "z kary" od nazwijmy to umownie zapominalskiego?

Zapłacił TYLKO dlatego, że go złapali.
Kary sš po to aby odstraszać potencjalnych gapowiczów a pewnie też po to aby pokryć koszty zatrudnienia "łapaczy". Za trudne?

wiec za co chcesz go karac?

Pomyœl jeœli masz czym.


--
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

Użytkownik "Nostradamus" <leszek@wp.pl> napisał w wiadomoœci news:h24p3b$oe7$1opal.icpnet.pl...

Zapłacił TYLKO dlatego, że go złapali.

zaplacil w chwili kiedy kupil bilet, to przewoznik dostaje kase za usluge ktorej nie wykonal

kumasz, czy moze za trudne

skasowanie biletu jest potwierdzeniem tylko ze akurat zaplacil za ten konkretny kurs

jak upiore bilet, albo go przedre, to przewoznik zwroci mi za niego kase?
w koncu byla to oplata za coc czego nie wykonal

Pomyœl jeœli masz czym.

to ty pomysl, bo narazie to nawet nie lapiesz sensu pytania

szerszen wrote:

U¿ytkownik "Nostradamus" <leszek@wp.pl> napisa³ w wiadomoœci news:h24p3b$oe7$1opal.icpnet.pl...

ZapÂłaciÂł TYLKO dlatego, Âże go zÂłapali.

zaplacil w chwili kiedy kupil bilet, to przewoznik dostaje kase za usluge ktorej nie wykonal

nie,
kupił tylko środki płatnicze obowiązujące w autobusach

kumasz, czy moze za trudne

skasowanie biletu jest potwierdzeniem tylko ze akurat zaplacil za ten konkretny kurs

nie, jest zapłatą, a nie "tylko potwierdzeniem".

jak upiore bilet, albo go przedre, to przewoznik zwroci mi za niego kase?
w koncu byla to oplata za coc czego nie wykonal

j.w.
właśnie dlatego ci nie zwróci, że ni była to zapłata a środek płatniczy.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h25h08$ala$2inews.gazeta.pl...

nie, jest zapłatą, a nie "tylko potwierdzeniem".

jest powtiwerdzeniem, bo przewoznik kase juz dostal, i niewazne czy usluge wykona, bo pasazer skasuje bilet, czy nie wykona, bo pasazer nigdy z niego nie skorzysta, bo go np zgubi, kasa juz jest u niego

szerszen wrote:

UÂżytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisaÂł w wiadomoÂści news:h25h08$ala$2inews.gazeta.pl...

nie, jest zapÂłatÂą, a nie "tylko potwierdzeniem".

jest powtiwerdzeniem, bo przewoznik kase juz dostal, i niewazne czy usluge wykona, bo pasazer skasuje bilet, czy nie wykona, bo pasazer nigdy z niego nie skorzysta, bo go np zgubi, kasa juz jest u niego

a u ciebie jest bilet i dopoki go nie skasujesz możesz się nim posługiwa tak jak każdym innym środkiem płatniczym np. odsprzedać go.
Wiec przewoźnik ma "zapłatę" za bilet, ale nie za usługę przewozu.
Tą otrzyma dopiero jak skasujesz bilet.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h275hb$5jb$1inews.gazeta.pl...

Tą otrzyma dopiero jak skasujesz bilet.

a niby w jakiej to formie ja otrzyma?
zaplate juz otrzymal, wiec dla przewoznika to czy skasujesz bilet w trakcie jazdy, to czy go zgubisz, zjesz, czy skasujesz po wyjsciu ze srodka komunikacji nie ma znaczenia i o tym wlasnie pisze

szerszen wrote:

UÂżytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisaÂł w wiadomoÂści news:h275hb$5jb$1inews.gazeta.pl...

TÂą otrzyma dopiero jak skasujesz bilet.

a niby w jakiej to formie ja otrzyma?
zaplate juz otrzymal, wiec dla przewoznika to czy skasujesz bilet w trakcie jazdy, to czy go zgubisz, zjesz, czy skasujesz po wyjsciu ze srodka komunikacji nie ma znaczenia i o tym wlasnie pisze

mam wrażenie, że gadam do ściany.
Pogadaj może z kimś kogo uważasz za mądrzejszego. Niech ci to wyjaśni.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h28f2p$e0c$3inews.gazeta.pl...

mam wrażenie, że gadam do ściany.

ja rowniez

Pogadaj może z kimś kogo uważasz za mądrzejszego. Niech ci to wyjaśni.

w takim razie wyjasnij mi jaka jest roznica dla przewoznika w przypadku kiedy kupie bilet i
- skasuje go jak wsiade
- nieskasuje go, ale po wyjsciu z np autobusu zniszcze
- zgubie

no slucham

Dnia Sun, 28 Jun 2009 21:49:18 +0200, szerszen napisał(a):

w takim razie wyjasnij mi jaka jest roznica dla przewoznika w przypadku kiedy kupie bilet i
- skasuje go jak wsiade
- nieskasuje go, ale po wyjsciu z np autobusu zniszcze
- zgubie

Dlaczego mieszasz kupienie biletu z usługą przewozu? To że sobie kupiłeś
bilet to jedno. To że chcesz jechać to drugie. W przypadku MPK (ZKM czy co
tam w jakim mieście jest) umowa przewozu jest niezależna od biletu.
Wsiadasz do autobusu i zawierasz umowę - z biletem czy bez. Jak go
skasujesz to znaczy że opłaciłeś przejazd. Jak nie skasujesz to podczas kontroli zapłacisz za przejazd gotówką (plus dodatkowa opłata)
zaś nieskasowany bilet możesz potem zwrócić. Albo zniszczyć czy zgubić...

Pozdrawiam,
                 Henry

Użytkownik "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> napisał w wiadomości news:y9iu92f84g5q$.gz73v6md10km.dlg40tude.net...

Dlaczego mieszasz kupienie biletu z usługą przewozu?

bo wykazuje brak straty dla przewoznika z tego powodu czy skasuje bilet przed czy po usludze, albo jak po usludze go zniszcze, oraz wykazuje zysk w momencie zniszczenia biletu, bez wykonanej uslugi

szerszen wrote:

Użytkownik "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> napisał w wiadomości news:y9iu92f84g5q$.gz73v6md10km.dlg40tude.net...

Dlaczego mieszasz kupienie biletu z usługą przewozu?

bo wykazuje brak straty dla przewoznika z tego powodu czy skasuje bilet przed czy po usludze, albo jak po usludze go zniszcze, oraz wykazuje zysk w momencie zniszczenia biletu, bez wykonanej uslugi

mieszasz pojęcia i dlatego takie cuda ci wychodzą.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h2ap39$96j$1inews.gazeta.pl...

mieszasz pojęcia i dlatego takie cuda ci wychodzą.

odnieszisesz sie do tego czy bedziesz tak sobie pitolil?

szerszen wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h2ap39$96j$1inews.gazeta.pl...

mieszasz pojęcia i dlatego takie cuda ci wychodzą.

odnieszisesz sie do tego czy bedziesz tak sobie pitolil?

wyobraż sobie dawny Pewex,w którym kupowało się za dolary.
I w tym pewexie jest kantor również prowadzony przez pewex.


I teraz przychodzisz do tegoż kantoru wymieniasz złotówki na dolary i właśnie twierdzisz, że już zapłaciłeś za towar bo przecież sklep ma twoje złotówki.


Załapałeś?

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h2cepc$fdm$2inews.gazeta.pl...

I teraz przychodzisz do tegoż kantoru wymieniasz złotówki na dolary i właśnie twierdzisz, że już zapłaciłeś za towar bo przecież sklep ma twoje złotówki.

a czy te dolary sobie moze pewex drukowal, czy tymi dolarami to tylko w tym
pewexie mozna bylo cos kupic?

no i czy bilety oddajesz kierowcy, czy sa wielokrotnego uzytku (oczywiscie
mowa o jednorazowkach :))?

czy za te bilety to moze sobie przewoznik kupic paliwo, albo naprawic tabor?

jak kupuijesz bilet do kina czy do teatru bedziesz stosowal ta sama
analogie?

jak kupujesz bilet to kupujesz prawo do przejazdu, kasujac go, tylko
potwierdzasz fakt, ze kupiles go konkretnie na ten przejazd, i nie ma
znaczenia dla przewoznika czy go skasujesz przed, po, czy w trakcie, wogole
nie ma znaczenia czy go skasujesz, wazne jest tylko aby zgadzala sie ilosc
przejazdow z iloscia biletow, jak ilosci sa rozne to przewoznik ma zysk albo
strate

zalapales?

szerszen wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h2cepc$fdm$2inews.gazeta.pl...

I teraz przychodzisz do tegoż kantoru wymieniasz złotówki na dolary i właśnie twierdzisz, że już zapłaciłeś za towar bo przecież sklep ma twoje złotówki.

a czy te dolary sobie moze pewex drukowal, czy tymi dolarami to tylko w tym
pewexie mozna bylo cos kupic?

no i czy bilety oddajesz kierowcy, czy sa wielokrotnego uzytku (oczywiscie
mowa o jednorazowkach :))?

czy za te bilety to moze sobie przewoznik kupic paliwo, albo naprawic tabor?

jak kupuijesz bilet do kina czy do teatru bedziesz stosowal ta sama
analogie?

jak kupujesz bilet to kupujesz prawo do przejazdu, kasujac go, tylko
potwierdzasz fakt, ze kupiles go konkretnie na ten przejazd, i nie ma
znaczenia dla przewoznika czy go skasujesz przed, po, czy w trakcie, wogole
nie ma znaczenia czy go skasujesz, wazne jest tylko aby zgadzala sie ilosc
przejazdow z iloscia biletow, jak ilosci sa rozne to przewoznik ma zysk albo
strate

zalapales?

wiesz
znajdż sobie kogoś inteligentniejszego, bo mi się już nie chce tłumaczyć. szkoda mi czasu na beton.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h2cgar$nmv$1inews.gazeta.pl...

znajdż sobie kogoś inteligentniejszego, bo mi się już nie chce tłumaczyć. szkoda mi czasu na beton.

a ty znowu swoje, widze ze jakos nie potrafisz wykazac straty przewoznika w zaleznosci od momentu skasowania biletu i faktu czy zostanie skasowany czy wywalony do smieci

szerszen wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h2cgar$nmv$1inews.gazeta.pl...

znajdż sobie kogoś inteligentniejszego, bo mi się już nie chce tłumaczyć. szkoda mi czasu na beton.

a ty znowu swoje, widze ze jakos nie potrafisz wykazac straty przewoznika w zaleznosci od momentu skasowania biletu i faktu czy zostanie skasowany czy wywalony do smieci

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale w tym konkretnym przypadku nie jest rozpatrywany rachunek zysków i strat czy bilans roczny przewoźnika, tylko fakt udokumentowania opłacenia konkretnego przejazdu. Dwa światy nijak nie przystające do siebie.

M.

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:h2chnh$qpd$1news.onet.pl...

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale w tym konkretnym przypadku nie jest rozpatrywany rachunek zysków i strat czy bilans roczny przewoźnika, tylko fakt udokumentowania opłacenia konkretnego przejazdu.

w tej konkretnej galezi chodzi o to

Ciekawy też jestem, co byś zrobił gdyby Cię kontrolerzy nie złapali, a Ty po przejeździe zorientowałbyś się, że zapłaciłeś za przejazd za mało. Czy przy najbliższej jeździe autobusem skasowałbyś podwójny bilet? Wsiadłbyś w

Wystarczy przedrzec i wyrzucic.

Nie nie nie.
Trzeba jeszcze dobrowolnie zapłacić karę.
Przecież jechał bez biletu.

i moje pytanie
"a o co w tym wszyskim chodzi, o to aby zaplacic za przejazd, czy aby wyrwac
kase "z kary" od nazwijmy to umownie zapominalskiego?"

wiec oplata za przejazd zostala dokonana, dlatego nie widze w tej konkretnej sytuacji powodu do placenia kary

szerszen pisze:

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:h2chnh$qpd$1news.onet.pl...

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale w tym konkretnym przypadku nie jest rozpatrywany rachunek zysków i strat czy bilans roczny przewoźnika, tylko fakt udokumentowania opłacenia konkretnego przejazdu.

w tej konkretnej galezi chodzi o to

Ciekawy też jestem, co byś zrobił gdyby Cię kontrolerzy nie złapali, a Ty po przejeździe zorientowałbyś się, że zapłaciłeś za przejazd za mało. Czy przy najbliższej jeździe autobusem skasowałbyś podwójny bilet? Wsiadłbyś w

Wystarczy przedrzec i wyrzucic.

Nie nie nie.
Trzeba jeszcze dobrowolnie zapłacić karę.
Przecież jechał bez biletu.

i moje pytanie
"a o co w tym wszyskim chodzi, o to aby zaplacic za przejazd, czy aby wyrwac
kase "z kary" od nazwijmy to umownie zapominalskiego?"

wiec oplata za przejazd zostala dokonana, dlatego nie widze w tej konkretnej sytuacji powodu do placenia kary

   Twój tok rozumowania prowadzi do absurdu, iż w ogóle nie trzeba płacić za przejazd, a dopiero w momencie kontroli skasować bilet, albo go wyrzucić.

   To tak, jakbyś zawarł umowę ubezpieczenia, po roku nie zapłacił składki, a na żądania zakładu ubezpieczeń twierdziłbyś, żeby się odczepili, bo przecież szkoda się nie zdarzyła i straty nie ponieśli.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h2cidb$rq5$2news.onet.pl...

  Twój tok rozumowania prowadzi do absurdu, iż w ogóle nie trzeba płacić za przejazd, a dopiero w momencie kontroli skasować bilet, albo go wyrzucić.

mylisz sie, a wszystkie cytaty wkleilem

ale wyjasnie, nie w momencie kontroli, tylko po np odbytym przejezdzie
a jesli np zapomnisz biletu z domu, to po powrocie, tyle biletow ile przejazdow niszczysz i wywalasz do kosza

zakladajac utopijnie uczciwosc pasazera, a o to w tej galezi chodzilo

szerszen wrote:

ale wyjasnie, nie w momencie kontroli, tylko po np odbytym przejezdzie
a jesli np zapomnisz biletu z domu, to po powrocie, tyle biletow ile przejazdow niszczysz i wywalasz do kosza

Równie dobrze mógłbyś pójść do sklepu, załadować kieszenie fantami, a w przypadku zatrzymania przez ochronę krzyczeć, o co im chodzi, przecież masz pienidze i możesz zapłacić.

zakladajac utopijnie uczciwosc pasazera, a o to w tej galezi chodzilo

To już drugie "o to chodziło" - zdecyduj się może na jeden wariant, bo chyba się plączesz w zeznaniach

M.

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:h2cl19$3oi$2news.onet.pl...

To już drugie "o to chodziło" - zdecyduj się może na jeden wariant, bo chyba się plączesz w zeznaniach

nie moja wina ze nie potrafisz przeczytac i zrozumiec podanych cytatow, w ktorych chodzi o deczko cos innego niz w watku pierwotnym

Maciej Bebenek (news.onet.pl) <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisali:

Równie dobrze mógłbyś pójść do sklepu, załadować kieszenie fantami, a w przypadku zatrzymania przez ochronę krzyczeć, o co im chodzi, przecież masz pienidze i możesz zapłacić.

Wlasnie tak. Placi sie przy kasie, a nie jak sie towar z polki zdejmuje.

KRZYZAK wrote:

Maciej Bebenek (news.onet.pl) <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisali:

Równie dobrze mógłbyś pójść do sklepu, załadować kieszenie fantami, a w przypadku zatrzymania przez ochronę krzyczeć, o co im chodzi, przecież masz pienidze i możesz zapłacić.

Wlasnie tak. Placi sie przy kasie, a nie jak sie towar z polki zdejmuje.

Ale nie dopiero jak wrócisz do domu. No chyba, że masz system z odroczonym terminem płatności. Niestety przewoźnicy tego nie stosują.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h2ducp$a7j$2inews.gazeta.pl...

Ale nie dopiero jak wrócisz do domu. No chyba, że masz system z odroczonym terminem płatności. Niestety przewoźnicy tego nie stosują.

jak nie, wlasnie stosuja, a wkasciwie stosuja odroczony termin przewozu, bo najpierw musisz zaplacic a potem kiedys mozesz sobie pojechac

szerszen pisze:

jak nie, wlasnie stosuja, a wkasciwie stosuja odroczony termin przewozu, bo najpierw musisz zaplacic a potem kiedys mozesz sobie pojechac

Umowę z przewoźnikiem zawierasz zajmując miejsce w pojeździe, nie kupując bilet.

--
spp

On 1 Lip, 08:32, spp <s...@op.pl> wrote:

Umowę z przewoźnikiem zawierasz zajmując miejsce w pojeździe, nie
kupując bilet.

Czy w takim razie przewoznik zobowiazuje sie, ze tym wlasnie
konkretnym autobusem dowiezie mnie na miejsce?

On Jul 1, 12:08 pm, KRZYZAK <krzyza...@gmail.com> wrote:

On 1 Lip, 08:32, spp <s...@op.pl> wrote:

> Umowę z przewoźnikiem zawierasz zajmując miejsce w pojeździe, nie
> kupując bilet.

Czy w takim razie przewoznik zobowiazuje sie, ze tym wlasnie
konkretnym autobusem dowiezie mnie na miejsce?

co gorsza, ty kupujesz bilet bo chcesz skorzystać z oferty przewoźnika
wyrażonej rozkładem jazdy - i przychodzisz na przystanek, i czekasz,
czekasz i mija pół godziny i nic!  "wypadł z kursu!"  wsiadasz w
kolejny autobus i wkurzony, że poniosłeś ogromne straty z powodu tej
pół godziny i DLA ZASADY nie kasujesz biletu - i co wtedy jak będzie
"kontrola"????????

KRZYZAK wrote:

On 1 Lip, 08:32, spp <s...@op.pl> wrote:

Umowę z przewoźnikiem zawierasz zajmując miejsce w pojeździe, nie
kupując bilet.

Czy w takim razie przewoznik zobowiazuje sie, ze tym wlasnie
konkretnym autobusem dowiezie mnie na miejsce?

Nie tym wlasnie konretnym, ale ze cie zawiezie z tam gdzie wsiadles do tam gdzie chcesz jechac w czasie okreslonym w rozkładzie jazdy . To jest umowa na przewóz a nie umowa na autobus.

On 1 Lip, 16:21, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Nie tym wlasnie konretnym, ale ze cie zawiezie z tam gdzie wsiadles do
tam gdzie chcesz jechac w czasie okreslonym w rozkładzie jazdy . To jest
umowa na przewóz a nie umowa na autobus.

Zaraz, zaraz - miejsce przeciez zajmuje konkretne w konkretnym
autobusie.
Gdyby bylo tak jak mowisz, to moglbym skasowac bilet w jednym
autobusie, wysiasc, zrobic zakupy w kiosku i kontynuowac podroz
nastepnym.

KRZYZAK pisze:

Gdyby bylo tak jak mowisz, to moglbym skasowac bilet w jednym
autobusie, wysiasc, zrobic zakupy w kiosku i kontynuowac podroz
nastepnym.

Żaden problem. W Poznaniu. :)

--
spp

On Jul 1, 8:32 am, spp <s...@op.pl> wrote:

szerszen pisze:

> jak nie, wlasnie stosuja, a wkasciwie stosuja odroczony termin przewozu,
> bo najpierw musisz zaplacic a potem kiedys mozesz sobie pojechac

Umowę z przewoźnikiem zawierasz zajmując miejsce w pojeździe, nie
kupując bilet.

bo sobie tak przewoźnik napisał w swym BEZPRAWNYM regulaminie?

a pasażer ma SWÓJ regulamin o odmniennej treści, zwłaszcza że się
okaże że ZGODNY Z PRAWEM (przeciwnie do przewoźnikowego regulamnu) - i
co?

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:4a4b02eb$1news.home.net.pl...

Umowę z przewoźnikiem zawierasz zajmując miejsce w pojeździe, nie kupując bilet.

umowe przewozu zawierasz kupujac bilet, bo tylko wtedy jest zgodne oswiadczenie woli co do uslugi

zajecie miejsca bez biletu nie jest zawarciem umowy, gdyz jak powyzej napisalem, brak jest zgody obu stron (oczywiscie sa wyjatki jak kupno biletu u konduktora czy kierowcy, ale teraz nie rozpatrujemy takich wypadkow)

szerszen napisał(a):

Umowę z przewoźnikiem zawierasz zajmując miejsce w pojeździe, nie kupując bilet.

umowe przewozu zawierasz kupujac bilet, bo tylko wtedy jest zgodne oswiadczenie woli co do uslugi

Nie masz racji. Umowe zawierasz wsiadajac do pojazdu. Sprawdziłem aktualny zapis w regulaminie przewoźnika w moim mieście (MPK Wrocław) i jest tam par 3 pkt 2 "Podróny zawiera z przewoźnikiem umowę przewozu przez zajęcie miejsca w pojeździe". Bilet pelni tu role nosnika platnosci czyli jak już Ci wyjaśnianio: środka płatniczego. Zupełnie inaczej jest np z biletami na koncert ;) Musisz to zacząć rozróżniać :)

j.

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał w wiadomości news:slrnh4m6ae.un5.januszekgimli.mierzwiak.com...

Nie masz racji. Umowe zawierasz wsiadajac do pojazdu. Sprawdziłem
aktualny zapis w regulaminie przewoźnika w moim mieście (MPK Wrocław)
i jest tam par 3 pkt 2 "Podróny zawiera z przewoźnikiem umowę przewozu
przez zajęcie miejsca w pojeździe".

a od kiedy to regulamin stoi ponad kodeksem cywilnym

poszukaj w sieci, ja zadalem sobie odrobine trudu, wiekszosc przewoznikow za zawarcie umowy przewozowej uznaje zakup biletu, do zawarcia takiej umowy potrzebna jest obopulna zgoda, taka zgoda wystepuje podczas kupna biletu, natomiast jak napisalem wczesniej nie wystepuje u chcacego jechac na gape

kodeks cywilny tez jansno i wyraznie stwierdza ze do zawarcia takiej umowy wymagana jest zgoda obu stron

szerszen wrote:

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał w wiadomości news:slrnh4m6ae.un5.januszekgimli.mierzwiak.com...

Nie masz racji. Umowe zawierasz wsiadajac do pojazdu. Sprawdziłem
aktualny zapis w regulaminie przewoźnika w moim mieście (MPK Wrocław)
i jest tam par 3 pkt 2 "Podróny zawiera z przewoźnikiem umowę przewozu
przez zajęcie miejsca w pojeździe".

a od kiedy to regulamin stoi ponad kodeksem cywilnym

tak dlugo jak jest oparty na prawie przewozowy,
przeczytaj go wreszcie

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h2fqu8$lds$2inews.gazeta.pl...

tak dlugo jak jest oparty na prawie przewozowy,
przeczytaj go wreszcie

no ja przeczytalem, a ty?

prawo przewozowe
"Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd ...."

szerszen wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h2fqu8$lds$2inews.gazeta.pl...

tak dlugo jak jest oparty na prawie przewozowy,
przeczytaj go wreszcie

no ja przeczytalem, a ty?

prawo przewozowe
"Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd ..."

no i dalej tez czytaj

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h2ftd7$3b0$1inews.gazeta.pl...

no i dalej tez czytaj

dalej jak juz pisalem spp, masz alternatywy do tej czynnosci, czyli mozliwosci wyboru, zajecie miejsca jest jedna z tych alternatyw

szerszen pisze:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h2ftd7$3b0$1inews.gazeta.pl...

no i dalej tez czytaj

dalej jak juz pisalem spp, masz alternatywy do tej czynnosci, czyli mozliwosci wyboru, zajecie miejsca jest jedna z tych alternatyw

Ale te alternatywy pozwalają pasażerowi wybrać sposób zawarcia umowy? Czy może dają przewoźnikowi możliwość wyboru, czy zawarcie umowy będzie poprzez zakup biletu czy też poprzez te "inne warunki określone przez przewoźnika"? W końcu przewoźnik nie musi wcale sprzedawać biletów. Może po prostu kasować klienta przy wejściu do autobusu i dawać paragon fiskalny (sporo przewoźników tak przecież robi)

ZWI

szerszen napisał(a):

prawo przewozowe
"Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd ..."

To jest kawałek zdania wyrwany z kontekstu ;) Równie dobrze mógłbyś napisać: "się" i wywieść z tego, że Ziemia jest dyskiem, który opiera się na słoniach a te stoją na wielkim żółwiu... ;P

j.

januszek pisze:

szerszen napisał(a):

prawo przewozowe
"Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd ..."

To jest kawałek zdania wyrwany z kontekstu ;) Równie dobrze mógłbyś napisać: "się" i wywieść z tego, że Ziemia jest dyskiem, który opiera się na słoniach a te stoją na wielkim żółwiu... ;P

I ciekawe jaka jest płeć tego żółwia :)

zwi napisał(a):

[...]

I ciekawe jaka jest płeć tego żółwia :)

Trzecia ;)

j.

szerszen napisał(a):

Nie masz racji. Umowe zawierasz wsiadajac do pojazdu. Sprawdziłem
aktualny zapis w regulaminie przewoźnika w moim mieście (MPK Wrocław)
i jest tam par 3 pkt 2 "Podróny zawiera z przewoźnikiem umowę przewozu
przez zajęcie miejsca w pojeździe".

a od kiedy to regulamin stoi ponad kodeksem cywilnym

Konkretnie gdzie?

poszukaj w sieci, ja zadalem sobie odrobine trudu, wiekszosc przewoznikow za zawarcie umowy przewozowej uznaje zakup biletu, do zawarcia takiej umowy potrzebna jest obopulna zgoda, taka zgoda wystepuje podczas kupna biletu,

Przykłady i konkrety poproszę.

natomiast jak napisalem wczesniej nie wystepuje u chcacego jechac na gape
kodeks cywilny tez jansno i wyraznie stwierdza ze do zawarcia takiej umowy wymagana jest zgoda obu stron

Ale jesteś na 100% pewny, że to reguluje KC a nie Prawo Przewozowe?

j.

On Jul 1, 12:37 pm, januszek <janus...@polska.irc.pl> wrote:

szerszen napisał(a):

>> Nie masz racji. Umowe zawierasz wsiadajac do pojazdu. Sprawdziłem
>> aktualny zapis w regulaminie przewoźnika w moim mieście (MPK Wrocław)
>> i jest tam par 3 pkt 2 "Podróny zawiera z przewoźnikiem umowę przewozu
>> przez zajęcie miejsca w pojeździe".
> a od kiedy to regulamin stoi ponad kodeksem cywilnym

Konkretnie gdzie?

konkretnie w państwie prawa

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał w wiadomości news:slrnh4mf2k.b9.januszekgimli.mierzwiak.com...

Ale jesteś na 100% pewny, że to reguluje KC a nie Prawo Przewozowe?

chciales, masz

prawo przewozowe

Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd lub spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego, a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w środku transportowym.

jeszcze jakies pytania?

szerszen napisał(a):

prawo przewozowe

Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd lub spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego, a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w środku transportowym.

jeszcze jakies pytania?

Owszem, czy rozróżniasz bilet na *konkretny_przejazd* od biletu o *nominale* odpowiadającym kwocie za *jakiś* przejazd? Czyli np: bilet wystawiony dla Jana Kowalskiego na przejazd autoakarem, nr kursu 123, na trasie Wrocław- Rzym w dniu 30/02/2020 i bilet jednorazowy MPK we Wrocławiu to są zupełnie inne bilety. Ten pierwszy jest dowodem zawarcia umowy przewozowej a ten drugi tylko środkiem płatniczym bo z faktu jego zakupu w kiosku Ruchu nie wynika *konretność* przewozu...

j.

januszek wrote:

szerszen napisał(a):

prawo przewozowe

Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd lub spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego, a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w środku transportowym.

jeszcze jakies pytania?

Owszem, czy rozróżniasz bilet na *konkretny_przejazd* od biletu o *nominale* odpowiadającym kwocie za *jakiś* przejazd? Czyli np: bilet wystawiony dla Jana Kowalskiego na przejazd autoakarem, nr kursu 123, na trasie Wrocław- Rzym w dniu 30/02/2020 i bilet jednorazowy MPK we Wrocławiu to są zupełnie inne bilety. Ten pierwszy jest dowodem zawarcia umowy przewozowej a ten drugi tylko środkiem płatniczym bo z faktu jego zakupu w kiosku Ruchu nie wynika *konretność* przewozu...

j.

nie rozróżnia.
i nic na to nie poradzisz.

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał w wiadomości news:slrnh4mhcn.qi.januszekgimli.mierzwiak.com...

Owszem, czy rozróżniasz bilet na *konkretny_przejazd* od biletu o
*nominale* odpowiadającym kwocie za *jakiś* przejazd?

ale to nie ma znaczenia, jak napisalem wczesniej, wsiadajac do autobusu i kasujac bilet, potwierdzasz tylko ze ta umowa ktora zawarles np w kiosku, dotyczy tego konkretnego przejazdu

umowe zawierasz w momencie kupna biletu, a konkretniej realizujesz swoja czesc umowy, czyli placisz, wsiadajac do autobusu, przewoznik zaczyna realizowac swoja

On Jul 1, 1:22 pm, "szerszen" <szers...@tlen.pl> wrote:

Użytkownik "januszek" <janus...@polska.irc.pl> napisał w wiadomościnews:slrnh4mhcn.qi.januszekgimli.mierzwiak.com...

> Owszem, czy rozróżniasz bilet na *konkretny_przejazd* od biletu o
> *nominale* odpowiadającym kwocie za *jakiś* przejazd?

ale to nie ma znaczenia, jak napisalem wczesniej, wsiadajac do autobusu i
kasujac bilet, potwierdzasz tylko ze ta umowa ktora zawarles np w kiosku,
dotyczy tego konkretnego przejazdu

umowe zawierasz w momencie kupna biletu, a konkretniej realizujesz swoja
czesc umowy, czyli placisz, wsiadajac do autobusu, przewoznik zaczyna
realizowac swoja

i wtedy powinien sprawdzić czy posiadasz kupiony wcześniej bilet - a w
momencie kiedy nie - jedynie co prawnie może to ODMÓWIĆ wykonania
usługi

KONSTYTUCYJNIE niedopuszczalne jest natomiast zdzieranie "OPŁATY
ZWIELOKROTNIONEJ"!

żeby ten konstytucyjny zapis wcielić w życie to potrzebny jest jakiś
proces wyegzekwowania  tego w ogólnym wymiarze - niestety obowiązuje
niepisana reguła, że ludzie muszą się SAMI zacząć upominać o swoje
prawa - dotychczas cały czas obywatele są NIEPRAWNIE wykorzystywani w
imię nieistniejących (przeszłych) przepisów tylko dlatego, że nikomu
nie chciało się dotąd przeprowadzić odpowiedniej batalii aby Porządek
Konstytucyjny, Prawo Europejskie itp. przełożono na PRZEPISY
WYKONAWCZE!!!!!!!!!!!!

Dnia Wed, 1 Jul 2009 07:01:11 -0700 (PDT), Alojzy Zakalec napisał(a):

KONSTYTUCYJNIE niedopuszczalne jest natomiast zdzieranie "OPŁATY
ZWIELOKROTNIONEJ"!

A co niekonstytucyjnego jest w umowie "po rozpoczęciu podróży skasuj bilet lub przygotuj dla kontrolera opłatę za bilet i opłatę
dodatkową, przy czym bierzemy na siebie ryzyko że nie będzie komu
pobrać tej opłaty dodatkowej (czyli akurat nie będzie kontroli)"?
Myślałem że to właśnie z konstytucji wynika swoboda zawierania umów.

Henry

On Jul 1, 7:18 pm, "Henry(k)"
<moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> wrote:

Dnia Wed, 1 Jul 2009 07:01:11 -0700 (PDT), Alojzy Zakalec napisał(a):

> KONSTYTUCYJNIE niedopuszczalne jest natomiast zdzieranie "OPŁATY
> ZWIELOKROTNIONEJ"!

A co niekonstytucyjnego jest w umowie "po rozpoczęciu podróży
skasuj bilet lub przygotuj dla kontrolera opłatę za bilet i opłatę
dodatkową, przy czym bierzemy na siebie ryzyko że nie będzie komu
pobrać tej opłaty dodatkowej (czyli akurat nie będzie kontroli)"?
Myślałem że to właśnie z konstytucji wynika swoboda
zawierania umów.

Ale nie stwarzanie sytuacji sprzyjającej łatwemu popełnieniu błędów
przez klientów działających w dobrej wierze, a potem dotkliwe
represjonowanie ich za to.

Dnia Wed, 1 Jul 2009 10:26:02 -0700 (PDT), Xian Mi Mao napisał(a):

Ale nie stwarzanie sytuacji sprzyjającej łatwemu popełnieniu błędów
przez klientów działających w dobrej wierze, a potem dotkliwe
represjonowanie ich za to.

Nie ma mowy o łatwym popełnianiu błędów - tysiące ludzi jakoś bez problemu sobie z tym radzi. Nawet jak wracam z lotniska i do autobusu wsiadają obcokrajowcy to też w większości wypadków sobie radzą (choć czasami nie).
A "kara" nie jest dotkliwa.
Gdyby było inaczej UOKiK już dawno by się tym zajął.

Zapytaj ludzi czy chcieli by więcej płacić za bilety tak aby móc
za to wynająć dodatkową osobę kontrolującą bilety (bo kierowca nie może).

Henry

szerszen napisał(a):

Owszem, czy rozróżniasz bilet na *konkretny_przejazd* od biletu o
*nominale* odpowiadającym kwocie za *jakiś* przejazd?

ale to nie ma znaczenia, jak napisalem wczesniej, wsiadajac do autobusu i kasujac bilet, potwierdzasz tylko ze ta umowa ktora zawarles np w kiosku, dotyczy tego konkretnego przejazdu

umowe zawierasz w momencie kupna biletu, a konkretniej realizujesz swoja czesc umowy, czyli placisz, wsiadajac do autobusu, przewoznik zaczyna realizowac swoja

Umowę zawierasz wtedy kiedy na bilecie konkretnie określono jej przedmiot natomiast kiedy kupiłeś bilet, który może być skasowany w dowolnym autobusie, dowolnego dnia, na dowolnej trasie to żadnej umowy nie zawarłeś. Czy to naprawdę jest takie trudne do zrozumienia???

j.

On Jul 1, 1:29 pm, januszek <janus...@polska.irc.pl> wrote:

szerszen napisał(a):

>> Owszem, czy rozróżniasz bilet na *konkretny_przejazd* od biletu o
>> *nominale* odpowiadającym kwocie za *jakiś* przejazd?
> ale to nie ma znaczenia, jak napisalem wczesniej, wsiadajac do autobusu i
> kasujac bilet, potwierdzasz tylko ze ta umowa ktora zawarles np w kiosku,
> dotyczy tego konkretnego przejazdu
> umowe zawierasz w momencie kupna biletu, a konkretniej realizujesz swoja
> czesc umowy, czyli placisz, wsiadajac do autobusu, przewoznik zaczyna
> realizowac swoja

Umowę zawierasz wtedy kiedy na bilecie konkretnie określono jej
przedmiot natomiast kiedy kupiłeś bilet, który może być skasowany w
dowolnym autobusie, dowolnego dnia, na dowolnej trasie to żadnej umowy
nie zawarłeś. Czy to naprawdę jest takie trudne do zrozumienia???

j.

to niech o to już zadba sam przewoźnik, niech ON kasuje bilet - a nie
czyni za tę czynność odpowiedzialnym PASAŻERA - i to jeszcze z
wielkimi sankcjami - to bezprawne!

Alojzy Zakalec napisał(a):

to niech o to już zadba sam przewoźnik, niech ON kasuje bilet - a nie
czyni za tę czynność odpowiedzialnym PASAŻERA - i to jeszcze z
wielkimi sankcjami - to bezprawne!

Że co? Prawo nie zabrania prowadzić firmy przewozowej, która będzie płacić pasażerom za to, że korzystają z jej usług ;)

j.

On Jul 1, 6:54 pm, januszek <janus...@polska.irc.pl> wrote:

Alojzy Zakalec napisał(a):

> to niech o to już zadba sam przewoźnik, niech ON kasuje bilet - a nie
> czyni za tę czynność odpowiedzialnym PASAŻERA - i to jeszcze z
> wielkimi sankcjami - to bezprawne!

Że co? Prawo nie zabrania prowadzić firmy przewozowej, która będzie
płacić pasażerom za to, że korzystają z jej usług ;)

Prowadzić ok ale nie zmuszać pasażerów do wykonania dodatkowych
czynności (samodzielne skasowanie biletu) pod groźbą dotkliwej kary
pieniężnej. Zasada jest prosta: nie można się odnosić do czegoś
wstecz! Kupiłem bilet, mam go przy sobie, kierowca mnie wpuścił do
autobusu - NIE MAM OBOWIĄZKU cokolwiek jeszcze wiedzieć na ten temat
co muszę wykonać samodzielnie w tym autobusie! Sprawdzenie czy mam
bilet to nie moja powinność chyba?
Chodzi o zrzucenie obowiązku regularnego sprawdzania ważności biletów
na pasażerów stwarzając niedobrą sytuację, że pasażerowie mają się
sami kontrolować co czasami zostanie zweryfikowane, okazjonalnie i
niespodziewanie, i wstecz, przez "kontrolerów" o uprawnieniach wręcz
funkcjonariuszy organów ścigania! Jeżeli pasażer, czysto samodzielnie
przecież, bo bez żadnych pouczeń i pomocy ze strony pracowników
przewoźnika, popełni jakiś błąd w czynności kasowania biletu do której
jest zmuszany szantażem, to wtedy zostanie zażądana duża opłata
pieniężna o charakterze kary! To bezprawne.

Xian Mi Mao napisał(a):

[...]

To bezprawne.

W takim razie zapraszamy do Sądu ;) gdzie jeśli się okaże, że masz rację to możesz mieć całkiem dochodowy sposób na życie ;P

j.

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał w wiadomości news:slrnh4mi4l.106.januszekgimli.mierzwiak.com...

dowolnego dnia, na dowolnej trasie to żadnej umowy
nie zawarłeś.

zawarles, kupiles od przewoznika zobowiazanie do przewiezienia twojego dupska z dowolnego punktu strefy do dowolnego punktu strefy, to czy konkretny kurs zostal okreslony czy nie, nie ma zadnego znaczenia, przwoznik ma cie przewiezc bo za to zaplaciles

czy to naprawde tak trudno zrozumiec?

szerszen wrote:

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał w wiadomości news:slrnh4mi4l.106.januszekgimli.mierzwiak.com...

dowolnego dnia, na dowolnej trasie to żadnej umowy
nie zawarłeś.

zawarles, kupiles od przewoznika zobowiazanie do przewiezienia twojego dupska z dowolnego punktu strefy do dowolnego punktu strefy, to czy konkretny kurs zostal okreslony czy nie, nie ma zadnego znaczenia, przwoznik ma cie przewiezc bo za to zaplaciles

czy to naprawde tak trudno zrozumiec?

to nie jest umowa, bo nie zawiera podstawowej tresci o co sie umowiliscie ani za ile, ani kiedy ani do kiedy.
Ceny za przejazd sa rozne i samo zakupienie biletu nie okresla oplaty za przewoz nie okresla rowniez kiedy i w jakim czasie ma cie przewoznik przewiezc.
jesli to bedzie okreslone i dostaniesz umowe (lub bilet zawierajacy ta tresc) to wowczas zakup biletu bedzie wystarczajacy do zawarcia umowy. np. bilet lotniczy.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h2fr95$lds$4inews.gazeta.pl...

to nie jest umowa, bo nie zawiera podstawowej tresci o co sie umowiliscie ani za ile, ani kiedy ani do kiedy.

jak nie jak tak

za ile masz na bilecie i tyle kasy dales, a o co, o przewiezienie z wybranego przez ciebie punktu a do b w strefie jedna linia przewoznika, wszystko jest okreslone

Ceny za przejazd sa rozne i samo zakupienie biletu nie okresla oplaty za przewoz nie okresla rowniez kiedy i w jakim czasie ma cie przewoznik przewiezc.

a kwestia czau nie ma tu znaczenia, przwoznik swiadczy uslugia ciagle, czasy wywieszone sa na przystankach i ogolnie dostepne

jesli to bedzie okreslone i dostaniesz umowe (lub bilet zawierajacy ta tresc)

wszystko jest okreslone jak widzisz

szerszen napisał(a):

za ile masz na bilecie i tyle kasy dales, a o co, o przewiezienie z wybranego przez ciebie punktu a do b w strefie jedna linia przewoznika, wszystko jest okreslone

Wazne jest to co jest napisane na bilecie. Jezeli jest tam tylko nominal to nie mozesz z tego wnioskowac o punktach a, b, strefach etc.

j.

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał w wiadomości news:slrnh4opjt.c1r.januszekgimli.mierzwiak.com...

Wazne jest to co jest napisane na bilecie. Jezeli jest tam tylko nominal
to nie mozesz z tego wnioskowac o punktach a, b, strefach etc.

mozesz, bo reszta to warunki ogolnie znane i podane do publicznej wiadomosci, czyli oferta przewoznika

szerszen napisał(a):

mozesz, bo reszta to warunki ogolnie znane i podane do publicznej wiadomosci, czyli oferta przewoznika

Głupoty wypisujesz ;)

j.

szerszen napisał(a):

zawarles, kupiles od przewoznika zobowiazanie do przewiezienia twojego dupska z dowolnego punktu strefy do dowolnego punktu strefy, to czy konkretny kurs zostal okreslony czy nie, nie ma zadnego znaczenia, przwoznik ma cie przewiezc bo za to zaplaciles

Czyli nie mogę tego biletu odsprzedać? ;P A poważnie to masz problem z rozumiem zdań złożonych... j.

On Jul 1, 6:52 pm, januszek <janus...@polska.irc.pl> wrote:

szerszen napisał(a):

> zawarles, kupiles od przewoznika zobowiazanie do przewiezienia twojego
> dupska z dowolnego punktu strefy do dowolnego punktu strefy, to czy
> konkretny kurs zostal okreslony czy nie, nie ma zadnego znaczenia, przwoznik
> ma cie przewiezc bo za to zaplaciles

Czyli nie mogę tego biletu odsprzedać? ;P A poważnie to masz problem z
rozumiem zdań złożonych...

Ale jeśli nawet sprzedać to też tylko i wyłącznie będzie mógł być
wykorzytany na przejazd w określonej strefie itp. i na nic innego.

szerszen pisze:

poszukaj w sieci, ja zadalem sobie odrobine trudu, wiekszosc przewoznikow za zawarcie umowy przewozowej uznaje zakup biletu,

tych w komunikacji miejskiej też ... ?

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:4a4b2efb$1news.home.net.pl...

tych w komunikacji miejskiej też ... ?

a czy komunikacji miejsckej nie obowiazuje k.c.?

szerszen wrote:

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:4a4b2efb$1news.home.net.pl...

tych w komunikacji miejskiej też ... ?

a czy komunikacji miejsckej nie obowiazuje k.c.?

Generalnie w komunikacji obowiązuje Prawo przewozowe, którego zapisy nie muszą być w 100 % zgodne z KC

M.

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:h2fbf2$mui$1news.onet.pl...

Generalnie w komunikacji obowiązuje Prawo przewozowe, którego zapisy nie muszą być w 100 % zgodne z KC

prawo przewozowe

Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd lub spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego, a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w środku transportowym.

szerszen pisze:

tych w komunikacji miejskiej też ... ?

a czy komunikacji miejsckej nie obowiazuje k.c.?

Nie o to pytałem - czy większość przewoźników miejskich znalezionych przez Ciebie w internecie  zakup biletów traktuje jako zawarcie umowy?

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:4a4b31c3$1news.home.net.pl...

Nie o to pytałem - czy większość przewoźników miejskich znalezionych przez Ciebie w internecie  zakup biletów traktuje jako zawarcie umowy?

prawo przewozowe
Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd lub spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego, a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w środku transportowym.

szerszen pisze:

Nie o to pytałem - czy większość przewoźników miejskich znalezionych przez Ciebie w internecie  zakup biletów traktuje jako zawarcie umowy?

prawo przewozowe
Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd lub spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego, a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w środku transportowym.

Ale ja znowu nie o to pytałem. :)

To jest ważny argument ale na zupełnie inne pytanie. :)

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:4a4b4501$1news.home.net.pl...

Ale ja znowu nie o to pytałem. :)

nie, wiekszosc przewozniko to nie miejscy, ale nie zmienia to postaci rzeczy, ze obowiazuja ich te same prawa, a zarowno kodeks cywilny, jak i prawo przewozowe, jasno okreslaja warunki zawarcia umowy na przewoz osob, i zakup biletu jest wlasnie zawarciem takiej umowy, zarowno wg k.c. jak i p.p.

szerszen pisze:

nie, wiekszosc przewozniko to nie miejscy, ale nie zmienia to postaci rzeczy, ze obowiazuja ich te same prawa, a zarowno kodeks cywilny, jak i prawo przewozowe, jasno okreslaja warunki zawarcia umowy na przewoz osob, i zakup biletu jest wlasnie zawarciem takiej umowy, zarowno wg k.c. jak i p.p.

Ale to samo PP dopuszcza określenie innych form zawarcia umowy o przejazd i wtedy samo nabycie biletu jest niewystarczające. :)

Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd lub spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego, a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w środku transportowym.

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:4a4b4909$1news.home.net.pl...

Ale to samo PP dopuszcza określenie innych form zawarcia umowy o przejazd i wtedy samo nabycie biletu jest niewystarczające. :)

owszem dopuszcza jako alternatywe, natomiast zakup biletu jest wlasnie zawarciem umowy

"Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd "

teraz mamy alternatywy

"lub spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do
środka transportowego, "

a tutaj, slawetne zajecie miejsca na szarym koncu

"a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie
miejsca w środku transportowym."

czyli jesli nie zostana okreslone, ewentualnie jesli jest mozliwosc zakupu biletu w srodku komunikacji

On Jul 1, 2:18 pm, "szerszen" <szers...@tlen.pl> wrote:

Użytkownik "spp" <s...@op.pl> napisał w wiadomościnews:4a4b4909$1news.home.net.pl...

> Ale to samo PP dopuszcza określenie innych form zawarcia umowy o przejazd
> i wtedy samo nabycie biletu jest niewystarczające. :)

owszem dopuszcza jako alternatywe, natomiast zakup biletu jest wlasnie
zawarciem umowy

"Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd "

teraz mamy alternatywy

"lub spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do
środka transportowego, "

a tutaj, slawetne zajecie miejsca na szarym koncu

"a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie
miejsca w środku transportowym."

czyli jesli nie zostana okreslone, ewentualnie jesli jest mozliwosc zakupu
biletu w srodku komunikacji

"RENOMY" MUSZĄ PRZYJĄĆ DO WIADOMOŚCI, ŻE W DEMOKRACJI UE LUDZI JUŻ NIE
TRAKTUJE SIĘ JAK BYDŁO

(jak w PRL)

szerszen pisze:

Ale to samo PP dopuszcza określenie innych form zawarcia umowy o przejazd i wtedy samo nabycie biletu jest niewystarczające. :)

owszem dopuszcza jako alternatywe, natomiast zakup biletu jest wlasnie zawarciem umowy

Alternatywa charakteryzuje się tym, że ma dwa _równorzędne_ zdania.

A więc powyższy zapis należy rozumieć że albo bilet albo sposób określony przez przewoźnika.

--
spp

On Jul 1, 2:25 pm, spp <s...@op.pl> wrote:

szerszen pisze:

>> Ale to samo PP dopuszcza określenie innych form zawarcia umowy o
>> przejazd i wtedy samo nabycie biletu jest niewystarczające. :)

> owszem dopuszcza jako alternatywe, natomiast zakup biletu jest wlasnie
> zawarciem umowy

Alternatywa charakteryzuje się tym, że ma dwa _równorzędne_ zdania.

A więc powyższy zapis należy rozumieć że albo bilet albo sposób
określony przez przewoźnika.

"ALBO" - CZYLI _DOWOLNIE_ KTÓRY WARUNEK ZOSTANIE SPEŁNIONY

na tym polega sens logiczny ALTERNATYWY

(sprawdź sobie choćby w podręczniku do gimnazjum)

Alojzy Zakalec pisze:

Alternatywa charakteryzuje się tym, że ma dwa _równorzędne_ zdania.

A więc powyższy zapis należy rozumieć że albo bilet albo sposób
określony przez przewoźnika.

"ALBO" - CZYLI _DOWOLNIE_ KTÓRY WARUNEK ZOSTANIE SPEŁNIONY

na tym polega sens logiczny ALTERNATYWY

(sprawdź sobie choćby w podręczniku do gimnazjum)

Masz problemy ze zrozumieniem?
Czy moje zdanie oznaczało cokolwiek innego? Wystarczy że jedna z możliwości będzie prawdziwa.

--
spp

On Jul 1, 4:27 pm, spp <s...@op.pl> wrote:

Alojzy Zakalec pisze:

>> Alternatywa charakteryzuje si tym, e ma dwa _r wnorz dne_ zdania.

>> A wi c powy szy zapis nale y rozumie e albo bilet albo spos b
>> okre lony przez przewo nika.

> "ALBO" - CZYLI _DOWOLNIE_ KT RY WARUNEK ZOSTANIE SPE NIONY

> na tym polega sens logiczny ALTERNATYWY

> (sprawd sobie cho by w podr czniku do gimnazjum)

Masz problemy ze zrozumieniem?
Czy moje zdanie oznacza o cokolwiek innego? Wystarczy e jedna z
mo liwo ci b dzie prawdziwa.

--
spp

On Jul 1, 4:27 pm, spp <s...@op.pl> wrote:

Alojzy Zakalec pisze:

>> Alternatywa charakteryzuje si tym, e ma dwa _r wnorz dne_ zdania.

>> A wi c powy szy zapis nale y rozumie e albo bilet albo spos b
>> okre lony przez przewo nika.

> "ALBO" - CZYLI _DOWOLNIE_ KT RY WARUNEK ZOSTANIE SPE NIONY

> na tym polega sens logiczny ALTERNATYWY

> (sprawd sobie cho by w podr czniku do gimnazjum)

Masz problemy ze zrozumieniem?
Czy moje zdanie oznacza o cokolwiek innego? Wystarczy e jedna z
mo liwo ci b dzie prawdziwa

No właśnie przecież o to chodzi, że wystarczy że KTÓRAKOLWIEK z
możliwości bedzie prawdziwa DO TEGO żeby teza o prawdziwości umowy
była prawdziwa!


Czyli wystarczy, że kupujesz bilet w kiosku i to jest TEN JEDEN Z
WIELU warunków ŻEBY TEZA BYŁA PRAWDZIWA!  (teza, że zawarłeś umowę!)

Schematycznie:
"kupiłeś bilet w kiosku" ALBO "kupiłeś u kierowcy" ALBO "coś tam" =>
"ZAWARŁEŚ UMOWĘ Z PRZEWOŹNIKIEM O PRZEJAZD"

Czyli WYSTARCZY kupić bilet w kiosku ażeby umowa z przewoźnikiem była
uznana za ZAWARTĄ.

Albo jeszcze inaczej dla nie umiejących logicznie wnioskować:  INNE
warunki "określone przez przewoźnika" NIE SĄ POTRZEBNE jeśli JUŻ
kupiłeś bilet - bo spełnienie KTÓREGOKOLWIEK z tych warunków sprawia,
że ALTERNATYWA JUŻ stała się logiczną PRAWDĄ!

Możesz spełnić tylko jeden z tych warunków, możesz 2 lub 3 z nich -
ALE to nie ma znaczenia ILE - wystarczy SPEŁNIĆ JEDEN ŻEBY "UMOWA Z
PRZEWOŹNIKIEM BYŁA ZAWARTA".

Xian Mi Mao pisze:<ciach rzeczy oczywiste>

"
Zgodnie z przepisem art. 774 Kodeksu cywilnego "przez umowę przewozu przewoźnik zobowiązuje się w zakresie działalności swego przedsiębiorstwa do przewiezienia za wynagrodzeniem osób lub rzeczy." Przepis ten wskazuje na tzw. "elementy istotne" umowy przewozu (łac. essentialia negotti). Zalicza się do nich:

oznaczenie przedmiotu przewozu (osoba bądź rzecz),
środek transportu (np. autobus, pociąg),
trasy przewozu,
wynagrodzenie przewoźnika.

Elementy te muszą wystąpić łącznie, abyśmy mogli uznać, iż skutecznie zawarto umowę przewozu opisaną w przepisach art. 774-793 Kodeksu cywilnego.
"

Gdzie na bilecie jednorazowym MPK masz określoną trasę przejazdu?
Do czasu skasowania bilet jest co najwyżej ofertą, którą przyjmujesz kasując go w autobusie/tramwaju. :)


--
spp

On Jul 1, 6:05 pm, spp <s...@op.pl> wrote:

Xian Mi Mao pisze:<ciach rzeczy oczywiste>

"
Zgodnie z przepisem art. 774 Kodeksu cywilnego "przez umowę przewozu
przewoźnik zobowiązuje się w zakresie działalności swego
przedsiębiorstwa do przewiezienia za wynagrodzeniem osób lub rzeczy."
Przepis ten wskazuje na tzw. "elementy istotne" umowy przewozu (łac.
essentialia negotti). Zalicza się do nich:

oznaczenie przedmiotu przewozu (osoba bądź rzecz),

Kasujesz taki sam bilet dla osoby lub bagażu.

środek transportu (np. autobus, pociąg),
trasy przewozu,

Skasowanie biletu w ZTM nie określa na którym przystanku ma pasażer
wysiąść.

wynagrodzenie przewoźnika.

Elementy te muszą wystąpić łącznie, abyśmy mogli uznać, iż skutecznie
zawarto umowę przewozu opisaną w przepisach art. 774-793 Kodeksu cywilnego.
"

Ale gdzie jest konieczność zmuszania pasażerów do określonych zachowań
(samodzielne kasownie biletu), i to pod groźbą dużych sankcji
pieniężnych? IMHO to godzi w zasadę nienaruszalności wolności
osobistej: "zmuszanie do określonych zachowań" i to poprzez szantaż.

Gdzie na bilecie jednorazowym MPK masz określoną trasę przejazdu?

Do czasu skasowania bilet jest co najwyżej ofertą, którą przyjmujesz
kasując go w autobusie/tramwaju. :)

Nie, ponieważ zapłaciłem za bilet z którym nic innego już nie mogę
zrobić niż wykorzystać go na przejazd w określonej strefie itp.

Xian Mi Mao pisze:

oznaczenie przedmiotu przewozu (osoba bądź rzecz),

Kasujesz taki sam bilet dla osoby lub bagażu.

Otóż to - dopiero skasowanie biletu w tym przypadku jest dowodem na zawarcie umowy przewozu. :)

--
spp

spp napisał(a):

Otóż to - dopiero skasowanie biletu w tym przypadku jest dowodem na zawarcie umowy przewozu. :)

Hmm... A nie opłacenia przejazdu?

j.

januszek pisze:

spp napisał(a):

Otóż to - dopiero skasowanie biletu w tym przypadku jest dowodem na zawarcie umowy przewozu. :)

Hmm... A nie opłacenia przejazdu?

W ten właśnie sposób najczęściej płacisz za przejazd na podstawie biletu jednorazowego. :)
Do czasu skasowania taki bilet nie jest ważny - nie zawarłeś umowy o przejazd. :)

--
spp

spp napisał(a):

W ten właśnie sposób najczęściej płacisz za przejazd na podstawie biletu jednorazowego. :)

Do czasu skasowania taki bilet nie jest ważny - nie zawarłeś umowy o przejazd. :)

Hmm... Bilet jednorazowy, który kasuje się w pojeździe jest środkiem płatniczym. Kasownik to urządzenie, które zastąpiło konduktora ;) (to taki ktoś, kto kiedyś siedział w pojeździe i sprzedawał bilety). j.

januszek pisze:

Hmm... Bilet jednorazowy, który kasuje się w pojeździe jest środkiem płatniczym. Kasownik to urządzenie, które zastąpiło konduktora ;) (to taki ktoś, kto kiedyś siedział w pojeździe i sprzedawał bilety).

Hmm, pamiętam z czasów gdy normalny  kosztował 40 gr, ulgowy -20 gr.
Ponadto konduktor często zamykał i otwierał (ręcznie) drzwi. No i hamował na stromych zjazdach. :)

--
spp

On 1 Lip, 20:04, spp <s...@op.pl> wrote:

Do czasu skasowania taki bilet nie jest ważny - nie zawarłeś umowy o
przejazd. :)

Skoro nie zawarlem umowy, to jakim prawem jakis ciec chce wyciagnac
ode mnie "oplate zwielokrotniona"???

KRZYZAK pisze:

Do czasu skasowania taki bilet nie jest ważny - nie zawarłeś umowy o
przejazd. :)

Skoro nie zawarlem umowy, to jakim prawem jakis ciec chce wyciagnac
ode mnie "oplate zwielokrotniona"???

Za korzystanie bezumowne - to proste Watsonie. :)

--
sapp

On 2 Lip, 12:03, spp <s...@op.pl> wrote:

Za korzystanie bezumowne - to proste Watsonie. :)

A czy korzystanie bezumowne nie dotyczy czasem posiadacza samoistnego,
Serloku?

KRZYZAK pisze:

Za korzystanie bezumowne - to proste Watsonie. :)

A czy korzystanie bezumowne nie dotyczy czasem posiadacza samoistnego,
Serloku?

Gdybyś miał choć trochę poczucia humoru ... :)

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:4a4c85f0$1news.home.net.pl...

Za korzystanie bezumowne

no wiec, jednak zajecie miejsca w pojezdzie nie jest zawarciem umowy :)
oj oj, znowu cos niechlujny jestes :)

On 1 Lip, 18:05, spp <s...@op.pl> wrote:

Gdzie na bilecie jednorazowym MPK masz określoną trasę przejazdu?
Do czasu skasowania bilet jest co najwyżej ofertą, którą przyjmujesz
kasując go w autobusie/tramwaju. :)

Dobre, niezle kombinujecie. Bilet byl juz srodkiem platniczym, teraz
jest oferta.
Jakie istotne cechy oferty spelnia kawalek tekturki?
A skoro reprezentuje oferte, to dlaczego klient ma sie martwic, ze
stawki sie zmienily?
I moze byscie sie zdecydowali, czy oferte sie przyjmuje zajmujac
miejsce w autobusie, czy tez kasujac bilet...

I co z moim prawem do odstapienia od umowy? Kiedy moge odstapic?

Prawda jest taka, ze system z biletami komunikacji miejskiej to
przerzucenie na klienta czesci roboty, ktora powinien wykonac
przewoznik.
I jeszcze karanie za to, ze tej roboty nie wykonal. To w koncu, krwa,
kto wykonuje usluge? Moze jeszcze mam autobus posprzatac, za to ze
place za przejazd?

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:4a4b55a9$1news.home.net.pl...

A więc powyższy zapis należy rozumieć że albo bilet albo sposób określony przez przewoźnika.

zakup biletu jest zawarciem umowy, jak ktos nie kupi biletu a ma taki zamiar i przewoznik to umozliwia, zawiera umowe poprzez posadzenie dupska w srodku komunikacji

a mi chodzilo tylko o to, ze kupujac bilet zawierasz umowe

szerszen pisze:

a mi chodzilo tylko o to, ze kupujac bilet zawierasz umowe

A mi o to że to jeden z trzech _równorzędnych_ sposobów zawarcia umowy o przejazd. :)

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:4a4b5812news.home.net.pl...

A mi o to że to jeden z trzech _równorzędnych_ sposobów zawarcia umowy o przejazd. :)

a czy ja negowalem ten fakt, o ile mnie pamiec nie myli to ty negowales fakt, ze kupno biletu jest zawarciem umowy przewozowej

szerszen pisze:

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:4a4b4501$1news.home.net.pl...

Ale ja znowu nie o to pytałem. :)

nie, wiekszosc przewozniko to nie miejscy, ale nie zmienia to postaci rzeczy, ze obowiazuja ich te same prawa, a zarowno kodeks cywilny, jak i prawo przewozowe, jasno okreslaja warunki zawarcia umowy na przewoz osob, i zakup biletu jest wlasnie zawarciem takiej umowy, zarowno wg k.c. jak i p.p.

K.Wesołowski, W.Górski, "Komentarz do przepisów o umowie przewozu i spedycji. Kodeks cywilny -- Prawo przewozowe -- CMR", ODDK 2006: komentarz do art.16:
"Posiadanie biletu nie stanowi przesłanki zawarcia umowy przewozu. Ma tylko znaczenie dowodowe".

On Jul 1, 4:06 pm, wombi <wo...@usun.to.onet.eu> wrote:

szerszen pisze:



> Użytkownik "spp" <s...@op.pl> napisał w wiadomości
>news:4a4b4501$1news.home.net.pl...

>> Ale ja znowu nie o to pytałem. :)

> nie, wiekszosc przewozniko to nie miejscy, ale nie zmienia to postaci
> rzeczy, ze obowiazuja ich te same prawa, a zarowno kodeks cywilny, jak i
> prawo przewozowe, jasno okreslaja warunki zawarcia umowy na przewoz
> osob, i zakup biletu jest wlasnie zawarciem takiej umowy, zarowno wg
> k.c. jak i p.p.

K.Wesołowski, W.Górski, "Komentarz do przepisów o umowie przewozu i
spedycji. Kodeks cywilny -- Prawo przewozowe -- CMR", ODDK 2006: komentarz
do art.16:
"Posiadanie biletu nie stanowi przesłanki zawarcia umowy przewozu. Ma
tylko znaczenie dowodowe".

po pierwsze: to tylko komentarz, prawdopdobnie nie więcej wart od
komentarzy szerszenia czy twoich
a obywatele chcieliby aby to skomentował np. NSA lub Trybunał
Konstytucyjny...

po drugie: czy jest zgodne z Konstytucją KARAĆ i czynić
odpowiedzialnym pasażera w związku czynnością SAMODZIELNEGO tzw.
"skasowania" biletu?

Użytkownik "wombi" <wombi@usun.to.onet.eu> napisał w wiadomości news:h2fqgk$326$1news.onet.pl...

"Posiadanie biletu nie stanowi przesłanki zawarcia umowy przewozu. Ma tylko znaczenie dowodowe".

dosc ciekawy komentarz w kontekscie
"Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd "

nie uwazasz ze jedno przeczy drugiemu?

ale moze z jezykiem prawniczym jest jak z kaczynskim ktoremu nikt nie wytlumaczy ze czarne jest czaarne a biale jest biale

no i powstaje pytanie co w takim razie stanowi przeslanke, bo w sumie w takim razie wejscie do srodka komunikacji rowniez nie stanowi takiej przeslanki, bo niby czmu by ja mialo stanowic ;)

szerszen pisze:

Użytkownik "wombi" <wombi@usun.to.onet.eu> napisał w wiadomości news:h2fqgk$326$1news.onet.pl...

"Posiadanie biletu nie stanowi przesłanki zawarcia umowy przewozu. Ma tylko znaczenie dowodowe".

dosc ciekawy komentarz w kontekscie
"Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd "

nie uwazasz ze jedno przeczy drugiemu?

ale moze z jezykiem prawniczym jest jak z kaczynskim ktoremu nikt nie wytlumaczy ze czarne jest czaarne a biale jest biale

no i powstaje pytanie co w takim razie stanowi przeslanke, bo w sumie w takim razie wejscie do srodka komunikacji rowniez nie stanowi takiej przeslanki, bo niby czmu by ja mialo stanowic ;)

Albin Kolarski, Prawo przewozowe. Komentarz, Wyd. C.F. Muller, Warszawa 2002

Art.16

1.Konsensualny charakter umowy przewozu osób, z natury rzeczy nie podlega dyskusji. Wątpliwości może natomiast budzić forma i sposób zawarcia umowy w warunkach przewozów masowych, gdzie występuje konieczność uproszczonych form postępowania i rezygnacji z wielu wymogów formalnych, a zarazem na przewoźniku ciąży obowiązek zawierania umowy (obowiązek przewozu - zob. art. 3 ust. 1 oraz art. 7 i 8, a także uwagi w komentarzu do tych artykułów).
Z treści art. 16 ust. 1 wynika, że do zawarcia umowy przewozu w transporcie pasażerskim może dojść w różny sposób, co jest zgodne z art. 60 k.c, w myśl którego wola osoby dokonującej czynności prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny (oświadczenie woli). Do wyraźnego oświadczenia woli dochodzi wtedy, gdy podróżny wskazuje przewoźnikowi co najmniej relację i termin przejazdu, a w zależności od środka transportu także klasę i niekiedy miejsce. Zawarcie umowy przewozu w drodze wyraźnego oświadczenia woli następuje np. przy przewozie taksówką, chociaż nie stosuje się przy tym w ogóle biletu.
2.W tych rodzajach komunikacji, w których wydany bilet zawiera wzmianki, odpowiadające życzeniom podróżnego, do zawarcia umowy przewozu dochodzi przez nabycie biletu na przejazd. Tam też, gdzie stosowane są bilety określające trasę i czas przejazdu, z reguły dostęp do środka transportowego uwarunkowany jest uprzednim nabyciem biletu. Nie zawsze jednak bilet zawiera wzmianki niezbędne dla ustalenia treści konkretnej umowy przewozu (essentialia negoti). Tego rodzaju bilety stosowane są najczęściej w komunikacji miejskiej. Także różnego rodzaju biletów okresowych i abonamentowych, nawet jeśli opiewają na określoną relację, nie można uznać za dowód zawarcia oznaczonej umowy przewozu. Stanowią one dowód uiszczenia z góry należności za ograniczoną w czasie, nieokreśloną lub określoną liczbę przejazdów, jednakże w jakim terminie i w jakim środku transportowym nastąpi konkretny przejazd, zdecyduje podróżny, zajmując miejsce w danym środku transportowym. W takich sytuacjach umowę przewozu zawiera się w sposób dorozumiany, przez zachowanie się podróżnego (per facta concludentia). Często dla potwierdzenia woli zawarcia umowy ze strony podróżnego (oznaczenia konkretnej umowy) niezbędne jest wykonanie wskazanej przez przewoźnika czynności faktycznej, zazwyczaj chodzi o „skasowanie" (oznaczenie datą, godziną, numerem lub kodem przejazdu itp.) w przeznaczonym do tego urządzeniu. Jeśli bilet powinien być „skasowany" przed wejściem do środka transportowego (np. przy wejściu na peron metra), wówczas możemy mówić o zawarciu umowy przewozu „przez spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego". Jeżeli przewoźnik takich lub innych warunków dostępu do środka transportowego nie ustalił, umowę przewozu uważa się za zawartą z chwilą, kiedy podróżny zajął miejsce w danym środku transportowym. Jak widać, sposób zawarcia umowy przewozu w transporcie pasażerskim uzależniony jest w gruncie rzeczy od ustalonych przez przewoźnika warunków technicznych i organizacyjnych.
Jeśli podróżny nie miał wykupionego biletu, a umowę chciał zawrzeć poprzez zajęcie miejsca w autobusie (art. 16 ustawy [z 1984 r. - Prawo przewozowe]), który odjechał z przystanku przed planową godziną odjazdu..., to w opisanej sytuacji trudno jest mówić o niewykonaniu umowy, skoro nie doszło do jej zawarcia. (Zob. K.Wesołowski w rec: W. Górski, A. Żabski, Prawo przewozowe. Komentarz, Warszawa 1990 r., PUG 1990/7/117).
3. Przepis ust. 2 art. 16 Prawa przewozowego określa minimalną treść, jaką powinien zawierać każdy bilet na przejazd, aby spełniać swoje podstawowe funkcje. Bilet jest przede wszystkim dowodem opłacenia należności za przejazd, dlatego powinna w nim być wskazana cena. Bilet powinien też określać dane potrzebne do ustalenia zakresu uprawnień podróżnego. Stanowi on zatem legitymację podróżnego uprawniającą do określonych świadczeń ze strony przewoźnika. Zakres i kategorie świadczeń są rozmaite. Dlatego też i treść biletów jest różnorodna. Bilet, którego treść pozwala na ustalenie określonego świadczenia przewozowego, jest dowodem zawarcia umowy przewozu. Bilet, który nie pozwala na takie ustalenie, jest tylko dowodem zapłaty za świadczenie przewozowe, które zostaje oznaczone dopiero po spełnieniu wskazanych czynności, jak np. „skasowanie" biletu. Przejazd bez biletu oznacza, że podróżny korzysta ze świadczenia przewoźnika, nie spełniając wzajemnie świadczenia pieniężnego, a w każdym razie, nie mogąc udokumentować, że świadczenie takie spełnił. Podobnie traktowane jest „nieskasowanie" biletu, tam gdzie jest to wymagane. Stwarza to podstawę do stosownych roszczeń ze strony przewoźnika.

szerszen wrote:

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:4a4b02eb$1news.home.net.pl...

Umowę z przewoźnikiem zawierasz zajmując miejsce w pojeździe, nie kupując bilet.

umowe przewozu zawierasz kupujac bilet, bo tylko wtedy jest zgodne oswiadczenie woli co do uslugi

zajecie miejsca bez biletu nie jest zawarciem umowy, gdyz jak powyzej napisalem, brak jest zgody obu stron (oczywiscie sa wyjatki jak kupno biletu u konduktora czy kierowcy, ale teraz nie rozpatrujemy takich wypadkow)

to jak zajecie miejsca bez biletu nie jest zawarciem umowy to na jakiem podstawie kanar cos od ciebie chce skoro nie ma umowy?
To tak jakby cie dorwal na ulicy i zaczal cos od ciebie chciec.

Wszyscy ci tlumacza, ze jest inaczej a ty dalje jak sciana oporowa.
Wez pierwszy z brzegu regulamin MZK i znajdz sobie w nim dokaldnie takie samo zdanie.

On Jul 1, 4:12 pm, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

szerszen wrote:

> Użytkownik "spp" <s...@op.pl> napisał w wiadomości
>news:4a4b02eb$1news.home.net.pl...

>> Umowę z przewoźnikiem zawierasz zajmując miejsce w pojeździe, nie
>> kupując bilet.

> umowe przewozu zawierasz kupujac bilet, bo tylko wtedy jest zgodne
> oswiadczenie woli co do uslugi

> zajecie miejsca bez biletu nie jest zawarciem umowy, gdyz jak powyzej
> napisalem, brak jest zgody obu stron (oczywiscie sa wyjatki jak kupno
> biletu u konduktora czy kierowcy, ale teraz nie rozpatrujemy takich
> wypadkow)

to jak zajecie miejsca bez biletu nie jest zawarciem umowy to na jakiem
podstawie kanar cos od ciebie chce skoro nie ma umowy?
To tak jakby cie dorwal na ulicy i zaczal cos od ciebie chciec.

Wszyscy ci tlumacza, ze jest inaczej

JACY "WSZYSCY"!  HALO!!!  JESTEM TU TEŻ!!!!!!!!!!!!

witek napisał(a):

to jak zajecie miejsca bez biletu nie jest zawarciem umowy to na jakiem podstawie kanar cos od ciebie chce skoro nie ma umowy?
To tak jakby cie dorwal na ulicy i zaczal cos od ciebie chciec.

To jest dobry przykład :)

j.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h2fqsi$lds$1inews.gazeta.pl...

to jak zajecie miejsca bez biletu nie jest zawarciem umowy to na jakiem podstawie kanar cos od ciebie chce skoro nie ma umowy?
To tak jakby cie dorwal na ulicy i zaczal cos od ciebie chciec.

wlasnie dlatego przewoznik za pomoca kanara ma roszczenia do ciebie, a ty nie masz miec prawa niczego sobie roscic od przewoznika

Wszyscy ci tlumacza, ze jest inaczej a ty dalje jak sciana oporowa.

megalomania przez ciebie przemawia, raptem jest was 2 czy 3, rowniez jest kilka osob zajmujacych moje stanowisko

Wez pierwszy z brzegu regulamin MZK i znajdz sobie w nim dokaldnie takie samo zdanie.

a co mnie regulamin, nad regulaminem stoi k.c. i p.p. a tam jasno jest okreslone jak wyglada taka umowa, jakie musi miec spelnione warunki, oraz to co cytowalem juz kilka razy, ze zakup biletu jest jedna z form zawarcia umowy przewozowej

szerszen pisze:

Wez pierwszy z brzegu regulamin MZK i znajdz sobie w nim dokaldnie takie samo zdanie.

a co mnie regulamin, nad regulaminem stoi k.c. i p.p. a tam jasno jest okreslone jak wyglada taka umowa, jakie musi miec spelnione warunki, oraz to co cytowalem juz kilka razy, ze zakup biletu jest jedna z form zawarcia umowy przewozowej

KC:

Art. 775. Przepisy tytułu niniejszego stosuje się do przewozu w zakresie poszczególnych rodzajów transportu tylko o tyle, o ile przewóz ten nie jest uregulowany odrębnymi przepisami.

PP:

Art. 4. Przewoźnik może wydawać regulaminy określające warunki obsługi podróżnych, odprawy oraz przewozu osób i rzeczy.

To tak na dzień dobry.

Twierdzisz, że kilkadziesiąt przedsiębiorstw komunikacyjnych w Polsce wydało regulaminy sprzeczne z KC?

A co do biletĂłw:

Bilet kupiony u kierowcy spełnia wszystkie warunki aby być uwaĹźany za zawarcie umowy, bilet  kupiony w kiosku nie stanowi dowodu zawarcia umowy (poeksperymentuj, wejdĹş do autobusu i w razie kontroli sprĂłbuj się   nim podeprzeć), staje się nim dopiero po skasowaniu (czyli spełnieniu dodatkowego warunku określonego w regulaminie).
Jak dla mnie EOT.

:)
--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:4a4c61bb$1news.home.net.pl...

Bilet kupiony u kierowcy spełnia wszystkie warunki aby być uwaĹźany za zawarcie umowy, bilet  kupiony w kiosku nie stanowi dowodu zawarcia umowy (poeksperymentuj, wejdĹş do autobusu i w razie kontroli sprĂłbuj się nim podeprzeć), staje się nim dopiero po skasowaniu

no ciekawe jest to co piszesz, ze jednej spelnia warunki a drugi nie :)
no to teraz odnies ten fakt do reszty wypowiedzi, czyli kasowania, kiedy oba bilety musisz skasowac aby uniknac kary :)

sam sobie przeczysz

szerszen pisze:

no ciekawe jest to co piszesz, ze jednej spelnia warunki a drugi nie :)
no to teraz odnies ten fakt do reszty wypowiedzi, czyli kasowania, kiedy oba bilety musisz skasowac aby uniknac kary :)

sam sobie przeczysz

Moje niechlujstwo - miałem na myśli nieco inne rowiązanie gdzie kierowca podaje już skasowany bilet (zdarza się za granicą). :)
Więcej - bywa, że tam wrzuca się gotówkę do skarbonki i nie ma nawet biletów. :)

Resztę swoich twierdzeń podtrzymuję :)

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:4a4c6616$1news.home.net.pl...

Moje niechlujstwo - miałem na myśli nieco inne rowiązanie gdzie kierowca podaje już skasowany bilet (zdarza się za granicą). :)

ale jestesmy w polsce i tak nie ma ;)

szerszen pisze:

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:4a4c6616$1news.home.net.pl...

Moje niechlujstwo - miałem na myśli nieco inne rowiązanie gdzie kierowca podaje już skasowany bilet (zdarza się za granicą). :)

ale jestesmy w polsce i tak nie ma ;)

Nie jestem teraz w stanie tego sprawdzić ale taki system (bilet na określoną trasę wydaje kierowca) obowiązuje w ruchu podmiejskim  na trasie Poznań-Mosina (firma Ekorondo nie posiada Ĺźadnych puntĂłw sprzedaĹźy biletĂłw). :)

--
spp

KRZYZAK wrote:

Maciej Bebenek (news.onet.pl) <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisali:

Równie dobrze mógłbyś pójść do sklepu, załadować kieszenie fantami, a w przypadku zatrzymania przez ochronę krzyczeć, o co im chodzi, przecież masz pienidze i możesz zapłacić.

Wlasnie tak. Placi sie przy kasie, a nie jak sie towar z polki zdejmuje.

W kasie, a nie po zatrzymaniu przez ochronę z towarem w kieszeniach.

M.

On Jun 30, 11:14 am, "Maciej Bebenek (news.onet.pl)"
<maciej_...@tpsa.waw.pl> wrote:

szerszen wrote:

> ale wyjasnie, nie w momencie kontroli, tylko po np odbytym przejezdzie
> a jesli np zapomnisz biletu z domu, to po powrocie, tyle biletow ile
> przejazdow niszczysz i wywalasz do kosza

Równie dobrze mógłbyś pójść do sklepu, załadować kieszenie fantami, a w
przypadku zatrzymania przez ochronę krzyczeć, o co im chodzi, przecież
masz pienidze i możesz zapłacić.

To dlaczego nie ustawią w sklepach skarbonki przy wyjściu i tylko
sprawdzają WYRYWKOWO czy ktoś uczciwie płaci?

Dnia Wed, 1 Jul 2009 06:39:45 -0700 (PDT), Alojzy Zakalec napisał(a):

To dlaczego nie ustawią w sklepach skarbonki przy wyjściu i tylko
sprawdzają WYRYWKOWO czy ktoś uczciwie płaci?

Tak by też robili w autobusach, ale ze względu na ilość pasażerów nie ma na to czasu. Ludzie wolą jeździć szybciej samemu kasując bilet niż wchodzić do autobusu przez 5 minut bo każdy musi wygrzebać bilet (nawet miesięczny) albo kupić bilet u kierowcy/kontrolera...
Więc nie chrzań że to firmy coś narzucają ludziom bo to właśnie pasażerom jest na rękę żeby sami sobie kasowali bilety w kasownikach
automatycznych.

Henry

On Jul 1, 7:23 pm, "Henry(k)"
<moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> wrote:

Dnia Wed, 1 Jul 2009 06:39:45 -0700 (PDT), Alojzy Zakalec napisa (a):

> To dlaczego nie ustawi w sklepach skarbonki przy wyj ciu i tylko
> sprawdzaj WYRYWKOWO czy kto uczciwie p aci?

Tak by te robili w autobusach, ale ze wzgl du na ilo pasa er w
nie ma na to czasu. Ludzie wol je dzi szybciej samemu kasuj c
bilet ni wchodzi do autobusu przez 5 minut bo ka dy musi wygrzeba
bilet (nawet miesi czny) albo kupi bilet u kierowcy/kontrolera...
Wi c nie chrza e to firmy co narzucaj ludziom bo to w a nie
pasa erom jest na r k eby sami sobie kasowali bilety w kasownikach
automatycznych.

Można wyasygnować pewne środki na opracowanie doskonalszej metody
skutecznego egzekwowanie opłat za przejazdy, ale bez złej praktyki
"karania wstecz"!
Różne pomysły mi przychodzą już po pół mniucie do głowy, np..
sprzedawanie biletów w kioskach na określony dzień (znaczy
dzisiejszy), minidrukarki drukujące kupony jak te do ładowania
telefonów komórkowych to w dzisiejszych czasach żaden problem!

ZTM zachowuje się jak dyktator represjonujący ludzi zamiast trochę
pomyśleć...

Dnia Wed, 1 Jul 2009 10:40:35 -0700 (PDT), Xian Mi Mao napisał(a):

Można wyasygnować pewne środki na opracowanie doskonalszej metody
skutecznego egzekwowanie opłat za przejazdy, ale bez złej praktyki
"karania wstecz"!

Można? A kto? Bo na pewno nie firmy komunikacyjne. Gminy też
nie dopłacą. A pasażerowi się nie zgodzą na podwyżki biletów.

Różne pomysły mi przychodzą już po pół mniucie do głowy, np.
sprzedawanie biletów w kioskach na określony dzień (znaczy
dzisiejszy), minidrukarki drukujące kupony jak te do ładowania
telefonów komórkowych to w dzisiejszych czasach żaden problem!

Moja żona pracuje w kiosku i wiesz co twoja propozycja oznacza?
Że w kioskach nie będzie biletów.
Zresztą nic nowego:
http://gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/1010471.html

W autobusie bilet się też sam nie sprzeda póki nie ma możliwości powszechnej płatności kartą zbliżeniową.

Henry

On 2009-06-30, szerszen <szerszen@tlen.pl> wrote:

a jesli np zapomnisz biletu z domu, to po powrocie, tyle biletow ile przejazdow niszczysz i wywalasz do kosza
zakladajac utopijnie uczciwosc pasazera, a o to w tej galezi chodzilo

No ale po co zakładać, skoro wiadomo, że to nierealne? Pewnie 80% przepisów możnaby wywalić do kosza czyniąc takie założenia. Bony świąteczne w różnych supermarketach sobie rozważ i wyniesienie towaru ze sklepu za równowartość lub mniejszą sumę niż te bony (bo ktoś ma je w domu). Jak Ci się to podoba w takim wydaniu? Jakby tego kota ogonem nie wykręcać to w końcu sprowadza się to do elementarnej uczciwości bo czy to bilet czy bon, czy pieniądz jest jakimś nośnikiem wartości i jesli nieimienny może zostać na coś zamieniony.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski" <agatekun@INVALID.ml1.net> napisał w wiadomości news:cb6ph6-o8v.ln1ziutka.router...

No ale po co zakładaÄ

bo jak pisalem w tej galezi rozpatrujemy taki przyklad, a nie rozmyslamy nad tym czy kasowanie biletow ma sens w ogolnosci

On Jun 30, 12:34 pm, Marcin Debowski <agate...@INVALID.ml1.net> wrote:

On 2009-06-30, szerszen <szers...@tlen.pl> wrote:

> a jesli np zapomnisz biletu z domu, to po powrocie, tyle biletow ile
> przejazdow niszczysz i wywalasz do kosza
> zakladajac utopijnie uczciwosc pasazera, a o to w tej galezi chodzilo

No ale po co zakładać, skoro wiadomo, że to nierealne? Pewnie 80%
przepisów możnaby wywalić do kosza czyniąc takie założenia.

A jest zasada, że prawo nie działa wstecz i coś o prawach/dobrach
nabytych - jeżeli nie sprawdzili cię przy wejściu do autobusu to już
tylko i wyłącznie znaczy, że chcieli ci zrobić prezent w postaci
darmowego przejazdu. Kropka!

On Jun 30, 10:29 am, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

szerszen pisze:





> Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_...@tpsa.waw.pl>
> napisał w wiadomościnews:h2chnh$qpd$1news.onet.pl...

>> Nie wiem, czy zauważyłeś, ale w tym konkretnym przypadku nie jest
>> rozpatrywany rachunek zysków i strat czy bilans roczny przewoźnika,
>> tylko fakt udokumentowania opłacenia konkretnego przejazdu.

> w tej konkretnej galezi chodzi o to

>>>> Ciekawy też jestem, co byś zrobił gdyby Cię kontrolerzy nie złapali,
>>>> a Ty po przejeździe zorientowałbyś się, że zapłaciłeś za przejazd za
>>>> mało. Czy przy najbliższej jeździe autobusem skasowałbyś podwójny
>>>> bilet? Wsiadłbyś w

>>> Wystarczy przedrzec i wyrzucic.

>> Nie nie nie.
>> Trzeba jeszcze dobrowolnie zapłacić karę.
>> Przecież jechał bez biletu.

> i moje pytanie
> "a o co w tym wszyskim chodzi, o to aby zaplacic za przejazd, czy aby
> wyrwac
> kase "z kary" od nazwijmy to umownie zapominalskiego?"

> wiec oplata za przejazd zostala dokonana, dlatego nie widze w tej
> konkretnej sytuacji powodu do placenia kary

   Twój tok rozumowania prowadzi do absurdu, iż w ogóle nie trzeba
płacić za przejazd, a dopiero w momencie kontroli skasować bilet, albo
go wyrzucić.

TO NIECH SPRAWDZAJĄ BILET PRZY WEJŚCIU!!!!!!!!!!

a jak im się nie chce - TO ICH PROBLEM!

Użytkownik "Alojzy Zakalec" <alojzy.zakalec@gmail.com> napisał w wiadomości news:c925f09d-9729-4531-b944-e7f12be7744fy7g2000yqa.googlegroups.com...

a jak im się nie chce - TO ICH PROBLEM!

Wię możesz sobie jeżdzić na nieskasowanym bilecie aż do ...złapania. Wtedy zobaczysz czyj to problem.
A na razie nie pisz głupot.







--
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

On Jun 30, 10:17 am, "Maciej Bebenek (news.onet.pl)"
<maciej_...@tpsa.waw.pl> wrote:

szerszen wrote:

> Użytkownik "witek" <witek7...@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
>news:h2cgar$nmv$1inews.gazeta.pl...

>> znajdż sobie kogoś inteligentniejszego, bo mi się już nie chce
>> tłumaczyć. szkoda mi czasu na beton.

> a ty znowu swoje, widze ze jakos nie potrafisz wykazac straty
> przewoznika w zaleznosci od momentu skasowania biletu i faktu czy
> zostanie skasowany czy wywalony do smieci

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale w tym konkretnym przypadku nie jest
rozpatrywany rachunek zysków i strat czy bilans roczny przewoźnika,
tylko fakt udokumentowania opłacenia konkretnego przejazdu. Dwa światy
nijak nie przystające do siebie.

M.

Regulamin przewoźnika to jedno a obowiązujący stan prawny (w tym
zgodność z Konstytucją) w państwie to drugie!
W tym konkretnym przypadku to wszystko wskazuje na to, że... istotnie
dwa światy nijak nie przystające do siebie!

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h2cgar$nmv$1inews.gazeta.pl...

szkoda mi czasu na beton.

Dopiero teraz ?
Wrzuć popierdułkę do KF-a i masz spkój na dlużej. A przynajmniej do czasu jak ktoś przygłupa nie zacytuje.




--
Pzdr
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

On Jun 30, 9:54 am, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

szerszen wrote:

> Użytkownik "witek" <witek7...@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
>news:h2cepc$fdm$2inews.gazeta.pl...

>> I teraz przychodzisz do tegoż kantoru wymieniasz złotówki na dolary i
>> właśnie twierdzisz, że już zapłaciłeś za towar bo przecież sklep ma
>> twoje złotówki.

> a czy te dolary sobie moze pewex drukowal, czy tymi dolarami to tylko w tym
> pewexie mozna bylo cos kupic?

> no i czy bilety oddajesz kierowcy, czy sa wielokrotnego uzytku (oczywiscie
> mowa o jednorazowkach :))?

> czy za te bilety to moze sobie przewoznik kupic paliwo, albo naprawic
> tabor?

> jak kupuijesz bilet do kina czy do teatru bedziesz stosowal ta sama
> analogie?

> jak kupujesz bilet to kupujesz prawo do przejazdu, kasujac go, tylko
> potwierdzasz fakt, ze kupiles go konkretnie na ten przejazd, i nie ma
> znaczenia dla przewoznika czy go skasujesz przed, po, czy w trakcie, wogole
> nie ma znaczenia czy go skasujesz, wazne jest tylko aby zgadzala sie ilosc
> przejazdow z iloscia biletow, jak ilosci sa rozne to przewoznik ma zysk
> albo
> strate

> zalapales?

wiesz
znajdż sobie kogoś inteligentniejszego, bo mi się już nie chce
tłumaczyć. szkoda mi czasu na beton.

mentalność stalinowca!

On Jun 30, 9:27 am, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

szerszen wrote:

> Użytkownik "witek" <witek7...@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
>news:h2ap39$96j$1inews.gazeta.pl...

>> mieszasz pojęcia i dlatego takie cuda ci wychodzą.

> odnieszisesz sie do tego czy bedziesz tak sobie pitolil?

wyobraż sobie dawny Pewex,w którym kupowało się za dolary.
I w tym pewexie jest kantor również prowadzony przez pewex.

I teraz przychodzisz do tegoż kantoru wymieniasz złotówki na dolary i
właśnie twierdzisz, że już zapłaciłeś za towar bo przecież sklep ma
twoje złotówki.

Załapałeś?

NO, ALE ŻEŚ STRZELIŁ PRZYKŁAD!
Czyli wykazujesz tylko, że ów system "polowania na ludzi", zastawiana
WNYKÓW na "pechowców", (jako niby sposób na egzekwowanie opłat za
przejazd) jest rodem z potępionej w czambuł ciemnej epoki "czerwonej"
dyktatury kolonii podległej Związkowi Radzieckiemu, DEPCZĄCEJ PRAWA
CZŁOWIEKA gdzie się tylko da,
a nie z NOWOWCZESNEJ DEMOKRACJI państwa Unii Europejskiej!

Poniał w cziom dzieło???????????????

On 2009-06-29, szerszen <szerszen@tlen.pl> wrote:

Użytkownik "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> napisał w wiadomości news:y9iu92f84g5q$.gz73v6md10km.dlg40tude.net...

Dlaczego mieszasz kupienie biletu z usługą przewozu?

bo wykazuje brak straty dla przewoznika z tego powodu czy skasuje bilet przed czy po usludze, albo jak po usludze go zniszcze, oraz wykazuje zysk w momencie zniszczenia biletu, bez wykonanej uslugi

Ta strata nie jest prawnie konieczna aby nalozyc kare. A jes›lichcesz do tego podchodzic polformalnie to tez chyba dla kazdego jest oczywiste, ze poki nie zuzyjesz biletow ktory posiadasz, nowych nie kupisz. Na pieniazki sie to wiec tez przeklada.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski" <agatekun@INVALID.ml1.net> napisał w wiadomości news:b2gmh6-oo9.ln1ziutka.router...

Ta strata nie jest prawnie konieczna aby nalozyc kare.

ale o tym wlasnie od poczatku pisze, czy zmierzamy do tego aby ludzie placili za przejazdy, czy do tego, aby wyrywac dodatkowa kase

A jes�lichcesz do
tego podchodzic polformalnie to tez chyba dla kazdego jest oczywiste, ze
poki nie zuzyjesz biletow ktory posiadasz, nowych nie kupisz.

ale co to ma do rzeczy, jak kupilem 20 biletow, to udzielilem przewoznikowi kredytu na 20 przejazdow, a kiedy to zrealizuje to moja sprawa, jesli zrealizuje je za pol roku, to tylko zysk przewoznika, bo przez pol roku obraca moja kasa, nie wykonujac dla mnie uslugi

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisali:

nie,
kupił tylko środki płatnicze obowiązujące w autobusach

Chwila, prawo do emisji srodkow platniczych to ma NBP, a nie MPK.

nie, jest zapłatą, a nie "tylko potwierdzeniem".

Skoro jest zaplata, to dlaczego mam placic za usluge, ktora nie zostala
wykonana?
Jesli za zawarcie umowy uwaza sie wejscie do autobusu, to co bedzie jesli
sie zepsuje i nie ruszy z przystanku?
Co z zasada jednoczesnosci swiadczen?

j.w.
właśnie dlatego ci nie zwróci, że ni była to zapłata a środek płatniczy.

Jak mi sie przedrze banknot, to bank go wymieni.

KRZYZAK wrote:

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisali:

nie,
kupił tylko środki płatnicze obowiązujące w autobusach

Chwila, prawo do emisji srodkow platniczych to ma NBP, a nie MPK.

dołóż sobie znaki "" i wtedy będzie jaśniej.

nie, jest zapłatą, a nie "tylko potwierdzeniem".

Skoro jest zaplata, to dlaczego mam placic za usluge, ktora nie zostala
wykonana?
Jesli za zawarcie umowy uwaza sie wejscie do autobusu, to co bedzie jesli
sie zepsuje i nie ruszy z przystanku?

I masz rację.
Nieważne czy ruszył czy nie, jeśli nie dowiezie cię tam gdzie chciałeś dojechać to umowa nie została wykonana. Z formalnego punktu widzenia na skasowanym bilecie masz prawo jechać dalej dowolnym innym autobusem lub podstawionym w zastępstwie.
Jak to zrobić technicznie, żeby w razie kontroli w tym drugim sie nie przyczepili to inna sprawa.

Jak mi sie przedrze banknot, to bank go wymieni.

Przewoźnik formalnie tez to powinien zrobić, a niewykorzystane bilety odkupić. I tak się dzieje. Z tym, że trzeba przejść przez górę betonu, ale da się to zrobić.

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomoœci news:h24rod$t1b$1news.task.gda.pl...

skasowanie biletu jest potwierdzeniem tylko ze akurat zaplacil za ten konkretny kurs

Czyli nie kasujšc-nie zapłacił. Udajesz tępego? Bo tu już wszyscy zrozumieli.



--
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

Użytkownik "Nostradamus" <leszek@wp.pl> napisał w wiadomoœci news:h24tiq$st3$1opal.icpnet.pl...

Czyli nie kasujšc-nie zapłacił. Udajesz tępego? Bo tu już wszyscy zrozumieli.

to ty jestes zbyt glupi, aby zrozumiec o czym w tym konkretnym miejscu mowa

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomoœci news:h271o3$s1l$1news.task.gda.pl...

to ty jestes zbyt glupi,

Gadasz do lustra . Pobudka !!
On na ten bilet już 73 razy jechał nie kasujšc. Dopiero za 74 razem go złapali. Teraz dotarło, że dopiero kasujšc opłacasz ten jeden konkretny przejazd? U ciebie we wsi nie ma komunikacji więc możesz nie wiedzieć. Wybaczamy ;)


--
Pzdr
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

Użytkownik "Nostradamus" <leszek@wp.pl> napisał w wiadomoœci news:h2784g$cai$1opal.icpnet.pl...

Gadasz do lustra . Pobudka !!

no ty napewno

On na ten bilet już 73 razy jechał nie kasujšc. Dopiero za 74 razem go złapali.

lecz sie na nogi bo na glowe juz zapozno, a to jest grupa prawo a nie fantasy

Użytkownik "Myszkin" <pumpalik@wp.pl> napisał w wiadomości news:36e15bba-67be-4cd5-833a-d0314b18b41433g2000vbe.googlegroups.com...

Ty też w końcu zapłacisz, nie znasz dnia i godziny.

Byzydura. Zobacz mój nick. Ja znam przyszłość;))

A ja NIE zapłacę - byłem uczciwy,

Zapłacisz na bank. Byłeś nieuczciwy-zapłaciłeś 25 groszy zamiast 2,50 zł. Może i nieumyślnie .
I nie podnecaj się yal bo ci żyłka jakaś pęknie ;)

--
Pzdr
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

Myszkin pisze:

On 25 Cze, 08:43, KRZYZAK <krzy...@krzyzak.com> wrote:

witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> napisali:

Oplata zwielokrotniona jest stosowana po to, zeby zniechecic do celowego
korzystania z autobusu bez placenia. A nie dla tych co sie pomylili.
Powinien pisac odwolanie i wyjasnic sprawe. Niech przewoznik zdecyduje jak
potraktowac swojego klienta.

Nareszcie jakaś SENSOWNA wypowiedź! Dzięki za poparcie, przede
wszystkim za LOGICZNE, inteligentne podejście do sytuacji, której
padłem ofiarą.

Pozdrawiam

sugeruje w odwołaniu, jako uzasadnienie, dokonanej pomyłki załączyć kopie kilku biletów z dni poprzedzających zdarzenie jako argument potwierdzający powyższe. Przyznać się do skasowania biletu o mniejszej wartości. Dodam, prawnie nic nie wskurasz. Pozostaje tylko nadzieja iż odwołanie trafi na "normalnego człowieka" Logicznie rzecz biorąc nie wniosłeś wymaganej opłaty za przejazd za co zostałeś ukarany.

On 25 Cze, 17:18, Tadek > napisał:

sugeruje w odwołaniu, jako uzasadnienie, dokonanej pomyłki załączyć
kopie kilku biletów z dni poprzedzających zdarzenie jako argument
potwierdzający powyższe. Przyznać się do skasowania biletu o mniejszej
wartości. Dodam, prawnie nic nie wskurasz. Pozostaje tylko nadzieja iż
odwołanie trafi na "normalnego człowieka" Logicznie rzecz biorąc nie
wniosłeś wymaganej opłaty za przejazd za co zostałeś ukarany.

Dokładnie - mam taki zamiar (oczywiście kolorowe kopie) nie oryginały
- załącze nawet bilet z SKM, z której przesiadłęm sie na autobus.
Pozazywałem kanarom ten bilet ale wiadomo - oni myślą tylko o prowizji
dla siebie. Sami powiedzieli - wszyscy trzej, że WIERZĄ mi, ze mówię
prawdę i na pewno u nich w dziale reklamacji bede mógł liczyć na
pozytywne rozpatrzenie odwołania. Wsiadłem w samochód i pojechałem tam
od razu. Ten ich kierownik działu reklamacji to typowy kawał ch. i
cwaniaka. Już od razu zorientowałem się z jakiego pokroju człowiekiem
mam doczynienia. Wiedomo tez, że jesli napisze odwołanie to również ON
bedzie je rozpatrywał. Od razu uprzedził mnie, ze pisemne odwołanie i
tak nic nie da, a po drugim odwołaniu oni oddaja sprawe do sądu, który
wiadomo, że wszystkim wysyła nakazy jak leci, na oślep, nie
rozpatrując nawet przypadku. Dlatego mi chodzi o inne rozwiązanie! Czy
mam szansę na wygraną jesli pozwę ich do sądu? Winą za sytuację
obarczam tez ZKM , że sprzedają takie bilety. Wprowadzili mnie w błąd!

Myszkin wrote:

Dlatego mi chodzi o inne rozwiązanie! Czy
mam szansę na wygraną jesli pozwę ich do sądu?

Nie masz żadnych szans.
Nie miałeś biletu w trakcie kontroli. Koniec kropka.

Użytkownik "Myszkin" <pumpalik@wp.pl> napisał w wiadomości news:8e6af55e-348d-4455-bb0f-7c9e578bf0ffz34g2000vbl.googlegroups.com...
On 25 Cze, 17:18, Tadek > napisał:

Winą za sytuację obarczam tez ZKM , że sprzedają takie bilety. Wprowadzili mnie w błąd!

Czy Ty z głową masz wszystko w porządku? Jak na tacę podczas mszy wrzucisz 100zł zamiast 10zł to kto będzie winny? Narodowy Bank Polski? Bo rozprowadza takie nominały?

Pozdrawiam
Czabu

Myszkin napisał(a):

On 25 Cze, 17:18, Tadek > napisał:

sugeruje w odwołaniu, jako uzasadnienie, dokonanej pomyłki załączyć
kopie kilku biletów z dni poprzedzających zdarzenie jako argument
potwierdzający powyższe.

Dokładnie - mam taki zamiar (oczywiście kolorowe kopie) nie oryginały
- załącze nawet bilet z SKM, z której przesiadłęm sie na autobus.

Jak to zrobisz, skoro "żadko" jeżdzisz autobusami?

Weź to zwyczajnie "na klatę" i przyznaj się (już chyba tylko przed sobą) do
popełnionego błędu. Nie użalaj się nad sobą, a przede wszystkim nie nazywaj
nikogo złodziejem, ani gnojem. Jesli nie akceptujesz regulaminu przewoźnika,
to zawsze możesz pójść pieszo.


--
--
Mariano Italiano

Myszkin pisze:

On 25 Cze, 17:18, Tadek > napisał:

sugeruje w odwołaniu, jako uzasadnienie, dokonanej pomyłki załączyć
kopie kilku biletów z dni poprzedzających zdarzenie jako argument
potwierdzający powyższe. Przyznać się do skasowania biletu o mniejszej
wartości. Dodam, prawnie nic nie wskurasz. Pozostaje tylko nadzieja iż
odwołanie trafi na "normalnego człowieka" Logicznie rzecz biorąc nie
wniosłeś wymaganej opłaty za przejazd za co zostałeś ukarany.

Dokładnie - mam taki zamiar (oczywiście kolorowe kopie) nie oryginały
- załącze nawet bilet z SKM, z której przesiadłęm sie na autobus.
Pozazywałem kanarom ten bilet ale wiadomo - oni myślą tylko o prowizji
dla siebie. Sami powiedzieli - wszyscy trzej, że WIERZĄ mi, ze mówię
prawdę i na pewno u nich w dziale reklamacji bede mógł liczyć na
pozytywne rozpatrzenie odwołania. Wsiadłem w samochód i pojechałem tam
od razu. Ten ich kierownik działu reklamacji to typowy kawał ch. i
cwaniaka. Już od razu zorientowałem się z jakiego pokroju człowiekiem
mam doczynienia. Wiedomo tez, że jesli napisze odwołanie to również ON
bedzie je rozpatrywał. Od razu uprzedził mnie, ze pisemne odwołanie i
tak nic nie da, a po drugim odwołaniu oni oddaja sprawe do sądu, który
wiadomo, że wszystkim wysyła nakazy jak leci, na oślep, nie
rozpatrując nawet przypadku. Dlatego mi chodzi o inne rozwiązanie! Czy
mam szansę na wygraną jesli pozwę ich do sądu? Winą za sytuację
obarczam tez ZKM , że sprzedają takie bilety. Wprowadzili mnie w błąd!

szkoda twoich nerwów, zapłać i zapomnij. Gra nie warta tego. Nic im nie udowodnisz swoim postępowaniem, a dasz jeszcze więcej zarobić.

KRZYZAK wrote:

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisali:

WeĹş wyluzuj.
Przyjmij do wiadomości, że zapłaciłeś za własne gapiostwo i tyle.
Tyle ono kosztuje i nic nie poradzisz.

Oplata zwielokrotniona jest stosowana po to, zeby zniechecic do celowego
korzystania z autobusu bez placenia.

To jest opłata za przejazd bez ważnego biletu, a ty możesz sobie interpretowac to jak chcesz.

A nie dla tych co sie pomylili.

j.w. plus za gapiostwo się płaci.

Powinien pisac odwolanie i wyjasnic sprawe. Niech przewoznik zdecyduje jak
potraktowac swojego klienta.

A to akurat możesz. przy czym nie sądzę byś cokolwiek załatwił, no chyba, że ktoś tam będzie miał dobry dzień.

Szarapnie się dalej skończy się tym, że zapłacisz jeszcze więcej.
I nie licz na to, że jak nie zapłacisz teraz to sprawa wyschnie.
Za dwa - trzy lata dostaniesz do zapłaty kwotę trzy razy wyższą.

A przedawnienia nie bedzie?

Będzie. Tylko, że oni też o tym wiedzą i sprawa wyląduje w sądzie tuż przed terminem przedawnienia. W sumie im się nie spieszy. Odsetki lecą, a koszty sprawy i tak poniesiesz ty.
Im później zapłacisz tym więcej zapłacisz.

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisali:

A to akurat możesz. przy czym nie sądzę byś cokolwiek załatwił, no chyba, że ktoś tam będzie miał dobry dzień.

Zalatwialem juz 2 razy. Rozpatrzono pozytywnie.
Chyba nie pracuja tam witki i nostradamusy.

KRZYZAK wrote:

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisali:

A to akurat możesz. przy czym nie sądzę byś cokolwiek załatwił, no chyba, że ktoś tam będzie miał dobry dzień.

Zalatwialem juz 2 razy. Rozpatrzono pozytywnie.
Chyba nie pracuja tam witki i nostradamusy.

To teĹź napisalem, Ĺźe moĹźesz.
Prawdopodobieństwo ma to do siebie, że czasmi w totka ktoś wygrywa.

"KRZYZAK" <krzyzak@krzyzak.com> wrote in message news:4a431ca1$1news.home.net.pl...

Oplata zwielokrotniona jest stosowana po to, zeby zniechecic do celowego
korzystania z autobusu bez placenia. A nie dla tych co sie pomylili.

Oplata jest przewidziana przepisami Prawa Przewozowego i pochodnych aktów, za stwierdzenie braku waznego biletu. Podreslam, fakt braku waznego biletu. I taki fakt wystapil. Nie ma nic o umyslnosci czy nieumyslonsci, bo w wiekszosci jest to nie do udowodnienia.

Powinien pisac odwolanie i wyjasnic sprawe. Niech przewoznik zdecyduje jak
potraktowac swojego klienta.

Tak, niech zdecyduje. Ale jak nie anuluje, to z punktu widzenia prawa pretensji miec nie mozna.

Dnia Wed, 24 Jun 2009 19:11:50 -0500, witek napisał(a):

Za dwa - trzy lata dostaniesz do zapłaty kwotę trzy razy wyższą.

Ojjj wituś :)
Tu sprawa ma się jak 1/3 ;)
Dwanaście miesięcy - generalnie z marginesem wychodzi 13 miesięcy :)

Herald wrote:

Dnia Wed, 24 Jun 2009 19:11:50 -0500, witek napisał(a):

Za dwa - trzy lata dostaniesz do zapłaty kwotę trzy razy wyższą.

Ojjj wituś :)
Tu sprawa ma się jak 1/3 ;)
Dwanaście miesięcy - generalnie z marginesem wychodzi 13 miesięcy :)

do wniesienia sprawy do sądu.
Potem  już im się spieszyć nie będzie. Sprawa swoje odczeka, komornik przyjdzie tez trochę  później.
generalnie 2 -3 lata.

Dnia Fri, 26 Jun 2009 11:55:33 -0500, witek napisał(a):

Za dwa - trzy lata dostaniesz do zapłaty kwotę trzy razy wyższą.

Ojjj wituś :)
Tu sprawa ma się jak 1/3 ;)
Dwanaście miesięcy - generalnie z marginesem wychodzi 13 miesięcy :)

do wniesienia sprawy do sądu.

No.

Potem  już im się spieszyć nie będzie. Sprawa swoje odczeka, komornik przyjdzie tez trochę  później.
generalnie 2 -3 lata.

Jeżeli już zostanie orzeczony wyrok i egzekucja - to 10 lat. Każda czynność
.......czyli w zasadzie albo spłata, albo do końca życia będzie się to
ciągnęło.

Herald wrote:

Dnia Fri, 26 Jun 2009 11:55:33 -0500, witek napisał(a):

Za dwa - trzy lata dostaniesz do zapłaty kwotę trzy razy wyższą.

Ojjj wituś :)
Tu sprawa ma się jak 1/3 ;)
Dwanaście miesięcy - generalnie z marginesem wychodzi 13 miesięcy :)

do wniesienia sprawy do sądu.

No.

Potem  już im się spieszyć nie będzie. Sprawa swoje odczeka, komornik przyjdzie tez trochę  później.
generalnie 2 -3 lata.

Jeżeli już zostanie orzeczony wyrok i egzekucja - to 10 lat. Każda czynność
......czyli w zasadzie albo spłata, albo do końca życia będzie się to
ciągnęło.

10 lat do przedawnienia, ale wierzyciel aż tyle czekał nie będzie.
Całość trwa zwykle własnie tak jak napisałem.

On Jun 30, 10:15 am, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Herald wrote:
> Dnia Fri, 26 Jun 2009 11:55:33 -0500, witek napisał(a):

>>>> Za dwa - trzy lata dostaniesz do zapłaty kwotę trzy razy wyższą.
>>> Ojjj wituś :)
>>> Tu sprawa ma się jak 1/3 ;)
>>> Dwanaście miesięcy - generalnie z marginesem wychodzi 13 miesięcy :)
>> do wniesienia sprawy do sądu.

> No.

>> Potem  już im się spieszyć nie będzie. Sprawa swoje odczeka, komornik
>> przyjdzie tez trochę  później.
>> generalnie 2 -3 lata.

> Jeżeli już zostanie orzeczony wyrok i egzekucja - to 10 lat. Każda czynność
> ......czyli w zasadzie albo spłata, albo do końca życia będzie się to
> ciągnęło.

10 lat do przedawnienia, ale wierzyciel aż tyle czekał nie będzie.
Całość trwa zwykle własnie tak jak napisałem.

SPRZECZNE Z KONSTYTUCJĄ!!!!!!!!

Pora by tylko ktoś zaskarżył aby wreszcie skończyć z tym bagnem!

Przegrasz w sądzie. Za błędy się płaci. Jakby można było anulować
mandaty na "zmęczenie" to nikt by ich nie dostawał.
Zostaje Ci tylko zapłacić.

To bardzo Ciekawe co piszesz! jest wiele takich sytuacji naprawdę
krzywdzących ludzi, z których krwiopijcza RENOMA zdarła pieniądze!

==========================

ich nie interesuje czy krzywdzi czy nie. Ich zadanie to wypisac kwit gdy
przylapany pacjent nie ma skasowanego waznego biletu.

Miales? Nie. Wiec wypisali kwit.


Icek

> Przegrasz w sądzie. Za błędy się płaci. Jakby można było anulować
> mandaty na "zmęczenie" to nikt by ich nie dostawał.
> Zostaje Ci tylko zapłacić.

To bardzo Ciekawe co piszesz! jest wiele takich sytuacji naprawdę
krzywdzących ludzi, z których krwiopijcza RENOMA zdarła pieniądze!

To wina przewoźnika, i systemu biletowego.

W Anglii kupuje się bus-pass, pokazuje kierowcy przy wchodzeniu do autobusu, i nie ma żadnej renomy, poza tym w autobusach w ktorych wschodzi sie tyłem jest kontroler u ktorego mozna kupic bilet za normalna cenę, a kara za jazdę bez biletu wynosi całe... 5 funtów.

Proponuję nie korzystać z usług komunikacji publicznej i tyle.

--

<robert4@mailinator.com> wrote

Proponuję nie korzystać z usług komunikacji
publicznej i tyle.

No straszne rzeczy się dzieją, nie? Żądają kasowania biletów o właściwym nominale (opłacenia  przejazdu)... Co za nieludzkie zasady, lepiej stanąć w korku na swoich kółkach i smrodzić wszystkim do okoła spalinami...

<robert4@mailinator.com> wrote
> Proponuję nie korzystać z usług komunikacji
> publicznej i tyle.

No straszne rzeczy się dzieją, nie? Żądają kasowania biletów o właściwym nominale (opłacenia  przejazdu)...

Chodzi manipulowanie systemem biletowym i taryfowym tak, by ludzie się pogublili w ulgach, taryfie i przepisach, by płacili kary za jazdę bez ważnego biletu i generowali dodatkowy przychód przewoźnikowi.
To samo dotyczy PKP.

W krajach Europy Zachodniej takie coś było by nie do pomyślenia.

Co za nieludzkie zasady, lepiej stanąć w korku na swoich kółkach i smrodzić wszystkim do okoła spalinami...

Przynajmniej swoich, nie musisz znosić obecności renomy, kieszonkowców i innej chołoty.

--

Myszkin napisał(a):

Tylko
ostatni idiota skasowałby bilet za 0,25 zł, licząc, że przekona
kanarów!

Zgadza się! Jednego nawet (korespondencyjnie) poznaliśmy...

--
--
Mariano Italiano

Użytkownik "stebi" <michalsnielupiespamu@net.pl> napisał w wiadomości news:h1tro9$2a02$2opal.icpnet.pl...

Przegrasz w sądzie. Za błędy się płaci. Jakby można było anulować mandaty na "zmęczenie" to nikt by ich nie dostawał.

Podstawowa trudność polega na odróżnieniu "zmęczonego, nieuważnego" od "wypoczętego cwaniaczka jeżdżącego za 25 groszy"   ;)


--
Pzdr
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

Olej ten niby mandat cieplym moczem nic ci nie moga zrobic !

"games" <games@games.home.pl> wrote

Olej ten niby mandat cieplym moczem nic ci nie moga zrobic !

Mogą, choć może im się nie chcieć.

Przede wszystkim się uspokój, każdemu się zdarza popełnić bład, ale prawo jest po ich stronie, kto nie zapłaci w pełnej wysokości ten podlega opłacie dodatkowej i tyle. To nie jest mandat, tylko opłata dodatkowa, nie czuj się więc zbyt skrzywdzonym, nie odebrali Ci praw publicznych;)
Kontrolerzy zachowali się profesjonalnie, opisując wszystko jak było w protokole, a więc zostawiając ślady do ewentualnych reklamacji.
Nie ważne czy Ci uwierzyli czy nie, ich praca nie polega na tym, nie mają obowiązku odstępować od czynności, jak się im wydaje, że ktoś mówi prawdę, nawet nie powinni, bo sami mogą się narazić.

Błagam POMOŻCIE! Żadko jeżdżę autobusami i dziś akurat się zdarzyło.
Wracałem z pracy - jestem zmęczony i niewyspany. Ostatnio wprowadzili
w 3-mieście nowe bilety za 2,50 zł. Jakiś czas temu facet w kiosku
miał tylko bilety po 0,25 zł i 0,50 zł - kupiłem troche takich i
tatkich. Dziś przez zmeczenie wsiadając do autobusu pomyliłem się  i
skazowałem tą 1/10 ceny biletu całego czyli za 0,25 zł. Natychmiast
kontrola. Tłumaczyłem baranom, prosiłem o zrozumienie, że się po
prostu pomyliłem - NIC - jak do ściany! Wyjąłem bilet za 2,50,
skasowałem go przy nich! Mówiłem: "proszę was, zrozumcie - wracam z
pracy, jestem zmęczony, te nowe bilety wprowadzają w błąd" POMYLIŁEM
się - nie jeżdżę na gapę więdząc jak to z wami jest". Kto byłby na
tyle głupi by kasować bilet za 0,25 i liczyć na to, że RENOMA uwierzy,
że to POMYŁKA? Równie dobrze mógłbym go wcale nie kasować! Oczywiście
obstawili wyjścia więc dałem im dowód - wiadomo, że wezwali by
Policję, a Policja zawsze trzyma ich stronę więc nic bym nie wskurał.
Wypisali ten swój kwit na 153 zł i po moich STANOWCZCH wyjaśnieniach i
prośbach powiedzieli mi, że wierzą mi, że się pomyliłem ale kwit
wystawić muszą, a u nich w dziale REKLAMACJI opowiem wszystko i kwit
zostanie na pewno anulowany. Ten, który wystawiał kwit dopisal tam, że
"pasażer oswiadczył, że się pomylił kasując bilet z 0,25 zł i że
skasowal po chwili bilet za 2,50 zł" Teraz wiem, że ścimniali byle
tylko wypisać kwit. Natychmiast pod domem wsiadłem w samochód i
pojechałem do tego ich działu reklamacji. Tam przyjął mnie kierownik
działu reklamacji, wyjaśniłem mu wszystko - opisałem sytuację
łopatologicznie! Ale po chwili zorientowałem się z jakim typem
człowieka mam doczynienia! On WIEDZIAŁ, że mówię prawdę - bo kiedy się
ściemnia człowiek zachowuje się inaczej - ale tu on sam wyczuł mnie,
że czuje sie skrzywdzony tą sytuacją - a czuję się! On to wyczuł i
kanary wiedziały! Zastanawiam się dokąd ten swiat zmierza?
Oświadczyłem, że skoro tak to będę szukał sprawiedliwości w sądzie -
najmniej go to nie wzruszyło - jakby był PEWIEN, że nie wygram tej
sprawy. Czy naprawdę nie mam szans? Czy wszyscy są zaprzedani, a
sędziowie skorumpowani? Słyszałem i czytałem, że w sprawie kwitów z
Renomy, sądy wydają nakazy zapłaty zaocznie, nawet nie rozpatrując
przypadku! Bardzo porszę! Poradźcie - jak mogę walczyć o
sprawiedliwość? Co mogę zrobić! Nie zapłacę im! Nie mam siły i ochoty
bawić się w takie szczeniactwa by nie kasować biletu - jestem na to za
stary - chce żyć spokojnie. To był pech! Czy mam szansę na wygranie w
sądzie? Mam te bilety, mam kwit, na którym kanar krótko opisał moje
wyjasnienia i widział, że mam bilety w portfelu, jak też widział tam
kilka setek, że mam pieniądze przy sobie. Czy naprawdę nie mogę liczyć
na to, że sąd da mi wiarę? Czy świat już się stoczył na samodno?

I dziwię się ze ludzie jeszcze chcą się tłuc tymi śmierdzącymi autobusami...

Same bydło tam jezdzi, juz 2 pobicia ostatnio były, w tym jedno z użyciem noża w Warszawie, co chwila się słyszy o złodziejach pod szyldem "kanar", jezdzą te stare zostawiające chmury czarnego dymu przy ruszaniu z miejsca i pamiętające jeszcze czasy Gierka i Gomułki ikarusy, a jazda nimi przyprawia o nudności i wymioty.

Prędkość komunikacyjna miejskich komunikacji autobusowych w Polsce to zaledwie 20 km/h!

Ludzie! szybciej dojedziecie już nawet rowerem!

Bezpiecznie, komfortowo, bez chołoty, chuligaństwa, renomy, brudasów, pijaków i innych nieprzyjemności.

A zrobenie prawa jazdy, zakup i utrzymanie samochodu to dla pracującego człowieka też nie jest jakiś mega wydatek.


--

robert4@mailinator.com pisze:

A zrobenie prawa jazdy, zakup i utrzymanie samochodu to dla pracującego człowieka też nie jest jakiś mega wydatek.

Temat na osobną grupę, ale w samochód wchodzi jedna osoba, zajmuje miejsca na drodze tyle co pół autobusu, w komunikację zbiorową nieco więcej (50? 100?). Chyba uwielbiasz stać w korkach, albo po prostu mieszkasz w małej miejscowości, gdzie zbiorkom jest żałosny a ruch relatywnie mały...

na tzw. zachodzie tendencja jest odwrotna - rezygnuje się z jazdy samochodami po mieście (wprowadzane są opłaty za wjazd w strefę ściśle centralną miasta, zakazuje się ruchu samochodowego itp. itd.), na rzecz zbiorkomu. Tyle, że zwykle tam jest to naprawdę na niezłym poziomie....


Pozdr,
Tomek

obstawili wyjścia więc dałem im dowód

I tu błąd.

Nie dawałbym żadnego dokumentu tożsamości, niech wzywają policję.

Policji wytłumaczyłbym na spokojnie to co im tłumaczyłeś.

Nigdy nie należy się śpieszyć z wręczeniem dowodu.

--

robert4@mailinator.com wrote:

obstawili wyjścia więc dałem im dowód

I tu błąd.

Wątpliwe

Nie dawałbym żadnego dokumentu tożsamości, niech wzywają policję.

I wezwaliby. Albo podjechali autobusem na najblizszy komisariat.
oczywiscie rachunek za tą wycieczkę dostałby do zapłaty oddzielnie.

Policji wytłumaczyłbym na spokojnie to co im tłumaczyłeś.

I policji by to zwisało. Ich zadaniem byłoby tylko przekazanie danych personlanych delikwenta.  Po czym by się grzecznie pożegnali.

Nigdy nie należy się śpieszyć z wręczeniem dowodu.

Nigdy to nie należy dawać rad, które są głupie z zasady i mogą kosztować jescze więcej.

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisali:

I wezwaliby. Albo podjechali autobusem na najblizszy komisariat.
oczywiscie rachunek za tą wycieczkę dostałby do zapłaty oddzielnie.

Dlaczego mialby placic, skoro nie zamawial takiej uslugi? Nie ma obowiazku
noszenia dokumentow.

I policji by to zwisało. Ich zadaniem byłoby tylko przekazanie danych personlanych delikwenta.  Po czym by się grzecznie poĹźegnali.

A jak mieliby go zidentyfikowac? Na podstawie linii papilarnych?

KRZYZAK wrote:

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisali:

I wezwaliby. Albo podjechali autobusem na najblizszy komisariat.
oczywiscie rachunek za tą wycieczkę dostałby do zapłaty oddzielnie.

Dlaczego mialby placic, skoro nie zamawial takiej uslugi? Nie ma obowiazku
noszenia dokumentow.

bo tak juĹź jest. i w prawie przewozowym i w regulaminie przewoĹşnika.
Zapłaci bez zamawiania usługi.

I policji by to zwisało. Ich zadaniem byłoby tylko przekazanie danych personlanych delikwenta.  Po czym by się grzecznie poĹźegnali.

A jak mieliby go zidentyfikowac? Na podstawie linii papilarnych?

Mowa była o odmowie okazania dokumentów, wiec założyłem ze je ma tylko nie chce pokazać.
Na policji już takiej opcji miał nie będzie. Bo jak powie, że nie ma, a go przeszukają i znajdą to jeszcze dostanie dodatkowo w d... z kodesku wykroczeń.

Jak nie ma dokumentĂłw w ogĂłle przy sobie to jeszcze gorzej dla niego.
Posiedzi w komisariacie, az mu te dokumenty ktoś w zebach dostarczy, albo zidentyfikują go w inny sposób.

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisali:

Jak nie ma dokumentĂłw w ogĂłle przy sobie to jeszcze gorzej dla niego.
Posiedzi w komisariacie, az mu te dokumenty ktoś w zebach dostarczy, albo zidentyfikują go w inny sposób.

W jaki?

KRZYZAK pisze:

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisali:

I wezwaliby. Albo podjechali autobusem na najblizszy komisariat.
oczywiscie rachunek za tą wycieczkę dostałby do zapłaty oddzielnie.

Dlaczego mialby placic, skoro nie zamawial takiej uslugi?

Regulamin przewoźnika jest częścią umowy, którą z nim zwierasz przez zajęcie miejsca w środku transportu.

Dziękuję za Wasze wypowiedzi.
Większość przejawia mentalność RENOMY - po trupach! Bez zasad, bez
sumienia, nieuczciwie!

Zastanawiam się często po co ja to wszystko robię? Dalczego nie
wyrzucę papierka na chodnik, tylko do śmietnika, dlaczego gdy NIE
MUSZĘ korzystać z samochodu, korzystam z usług ZKM i SKM? Większości
ludzi obecnie nie chce się ruszyć dupy na piechotę do sklepu
oddalonego od domu o 50 m, tylko wsadzają swe leniwe dupska do
samochodów i podjezdzają pod sam sklep! Znam te sytuacje ze swojej
dzielnicy! Tworzą coraz wieksze korki i syf spalin!

Ale ok! Kochane ZKM!
Teraz wasze autobusy będą stały w jeszcze większych korkach bo już nie
skorzystam z waszych usług. Chrzanię waszą nieuczciwość! Oby wszyscy
was kantowali tak, jak kantujecie uczciwych ludzi. Oby jak najwięcej
gapowiczów, których nie uda wam się złapać!!! Od dziś jężdzę tylko
samochodem ...albo rowerem! A Ci, którzy mi tutaj dopieprzają jak
RENOMA, niech teraz sterczą w jeszcze większych korkach i klną zza
kółka! Ja te korki powiększę!!! Jednocześnie dziękuję tym, ktzórzy
potrafią MYŚLEĆ i potrafią zrozumieć moją sytuację, zamiast szykanować
i dopieprzać jak oszustowi!

Myszkin wrote:

Od dziś jężdzę tylko samochodem

No i super.
tylko bardzo cię proszę, nie pisz, że obraziłeś się na policję jak ci odholuje samochód za 500 zł, za to że byłeś zmęczony i zapomniałes portfela w którym miałes, prawo jazdy, dowód rejestracyjny i ubezpieczenie.

On 25 Cze, 16:43, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Myszkin wrote:
> Od dziś jężdzę tylko samochodem

No i super.
tylko bardzo cię proszę, nie pisz, że obraziłeś się na policję jak ci
odholuje samochód za 500 zł, za to że byłeś zmęczony i zapomniałes
portfela w którym miałes, prawo jazdy, dowód rejestracyjny i ubezpieczenie.

A ja Cię proszę byś już więcej nie pisał BZDUR i pozostwił miejsce na
opinię komuś mądrzejszemu.

Myszkin wrote:

On 25 Cze, 16:43, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Myszkin wrote:

Od dziś jężdzę tylko samochodem

No i super.
tylko bardzo cię proszę, nie pisz, że obraziłeś się na policję jak ci
odholuje samochód za 500 zł, za to że byłeś zmęczony i zapomniałes
portfela w którym miałes, prawo jazdy, dowód rejestracyjny i ubezpieczenie.

A ja Cię proszę byś już więcej nie pisał BZDUR i pozostwił miejsce na
opinię komuś mądrzejszemu.

Jak narazie niejwiecej bzdur to wyprodukowałeś ty.
Po za tym zachowujesz się jak beton. Pasują ci tylko te arguemnty, które są dla ciebie wygodne. Resza to bzdury wg ciebie.
Wiec idź się stawija dalej. Wpadnij tu jeszcze za rok, dwa i napisz ile w efekcie cię to kosztowało.

Jedyna droga na napisanie prośby o anulowanie uzsadniajać to nienaganą postawą "skazanego" w ostatnich latach. Może ci ktoś pójdzie na rękę.
Może, ale nie musi.
Czasami pomaga duży artykuł w wyborczej. idą wtedy na rękę, żeby nie drażnić tłumu.

Myszkin napisał(a):

Dziękuję za Wasze wypowiedzi.
Większość przejawia mentalność RENOMY - po trupach! Bez zasad, bez
sumienia, nieuczciwie!

Uczciwi ludzie, uczciwie ponoszą konsekwencje swoich pomyłek... j.

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał w wiadomości news:slrnh46k4f.d9o.januszekgimli.mierzwiak.com...

Uczciwi ludzie, uczciwie ponoszą konsekwencje swoich pomyłek...

i po tem sie zaczynaja zastanawiac, po cholere byc uczciwym, skoro niczego to w takiej kwestii nie zmienia

szerszen napisał(a):

Uczciwi ludzie, uczciwie ponoszą konsekwencje swoich pomyłek...

i po tem sie zaczynaja zastanawiac, po cholere byc uczciwym, skoro niczego to w takiej kwestii nie zmienia

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli, może uczciwość rozumianą nie jako cechę charakteru ale na pokaz? j.

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał w wiadomości news:slrnh46lo2.dgo.januszekgimli.mierzwiak.com...

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli, może uczciwość rozumianą nie jako
cechę charakteru ale na pokaz?

charakter zmiennym jest, jesli uczciwy czlowiek zapierdziela cale zycie, a i tak z kazdej strony jest w dupe kopany przez wladze, czy jak w tym wypadku przez kontrolera, a wiec i po czesci przez przewoznika, i widzi, ze do okola wszyscy ci ktorzy nie sa uczciwi, maja od niego duzo lepiej, to sporej czesci z tych uczciwych przychodzi na mysl taka  refleksja
po co?

czesc z nich nie przelamie sie, ale czesc stwierdzi ze jednak warto zaryzykowac

szerszen napisał(a):

charakter zmiennym jest, jesli uczciwy czlowiek zapierdziela cale zycie, a i tak z kazdej strony jest w dupe kopany przez wladze, czy jak w tym wypadku przez kontrolera, a wiec i po czesci przez przewoznika, i widzi, ze do okola wszyscy ci ktorzy nie sa uczciwi, maja od niego duzo lepiej, to sporej czesci z tych uczciwych przychodzi na mysl taka  refleksja
po co?

Hmm... Moim zdaniem nie opisałeś człowieka uczciwego tylko takiego, który jest bezbronny wobec wszystkich, którzy jak napisałeś "kopią go w dupę". Uczciwość nie stoi na przeszkodzie temu żeby się bronić przed cwaniakami etc.

W tym wątku już ktoś napisał, że od kontrolera mandat trzeba było przyjąć bo na tym polega praca kontrolera (albo inaczej, gdyby uznał argumenty twórcy wątku to sam by się okazał nieuczciwym kontrolerem) a potem się odwoływać z uzasadnieniem do tego w imieniu kogo ten kontroler prace swoją wykonuje. Zamiast tego mamy jednak gorzkie żale ;)

j.

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał w wiadomości news:slrnh46p51.e03.januszekgimli.mierzwiak.com...

Hmm... Moim zdaniem nie opisałeś człowieka uczciwego tylko takiego,
który jest bezbronny wobec wszystkich, którzy jak napisałeś "kopią go w
dupę". Uczciwość nie stoi na przeszkodzie temu żeby się bronić przed
cwaniakami etc.

czlowiek uczciwy jest z reguly bezbronny i zdany na laske i nie laske kopiacych go w d...
jesli myslisz ze jest inaczej, to tylko oznacza ze ci sie jeszcze wody w uszy nie nalalo, a swoich praw czlowiek uczciwy musi dochodzic na dlugiej i wyboistej drodze tak zwanej sprawiedliwosci, bez pewnosci ze mu sie uda

szerszen napisał(a):

czlowiek uczciwy jest z reguly bezbronny i zdany na laske i nie laske kopiacych go w d...

Znaczy robia mu? ;P

j.

Użytkownik "Myszkin" <pumpalik@wp.pl> napisał w wiadomości news:5c07c6d9-6f5d-4a3c-8be6-093eea979f83l2g2000vba.googlegroups.com...

ale po co te emocje?

przez nie nie potrafisz myslec logicznie i wszystko ci sie kaszani

nie odrozniasz renomy od zkm czy skm

musisz zrozumiec kilka rzeczy, fakty sa takie, jechales bez waznego biletu, a wiec nalezy ci sie kara, tak mowi regulamin, a on jest "bezduszny" ;)

mozesz probowac pisac pismo z wyjasnieniem i prosba o uchylenie kary, ale jak juz ci to napisano, nie do renomy, ktora gowno w tej materii moze, tylko do beneficjenta tej kary, czyli wasciciela srodka transportu w ktorym jechales

byc moze tam ktos sie nad toba zlituje

ale wszystko musisz wyjasnic na spokojnie, bez gornolotnych haselek

Użytkownik "wombi" <wombi@usun.to.onet.eu> napisał w wiadomości news:h1vefl$tor$1news.onet.pl...

Regulamin przewoźnika jest częścią umowy, którą z nim zwierasz przez zajęcie miejsca w środku transportu.

Daruj sobie. Tępak i tak nie rozumie choćbyś 10 razy to napisał, a jest za leniwy aby sprawdzić (lub za głupi aby znaleźć ;)



--
Pzdr
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, moĹźe być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

Nostradamus <leszek@wp.pl> napisali:

Daruj sobie. Tępak i tak nie rozumie choćbyś 10 razy to napisał, a jest za leniwy aby sprawdzić (lub za głupi aby znaleźć ;)

Chyba pomyliles mnie ze swoim starym.

Użytkownik "KRZYZAK" <krzyzak@krzyzak.com> napisał w wiadomości news:4a439581news.home.net.pl...

Chyba pomyliles mnie ze swoim starym.

Nie pomyliłem. Po prostu mam coś czego ty nie masz, półgłówku;)



--
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, moĹźe być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

Użytkownik "Nostradamus" <leszek@wp.pl> napisał w wiadomości news:h20a4l$1v94$1opal.icpnet.pl...

Nie pomyliłem. Po prostu mam coś czego ty nie masz, półgłówku;)

wodoglowie, nareszcie sie przyznales

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomoœci news:h20ct5$mp0$1news.task.gda.pl...

wodoglowie, nareszcie sie przyznales

Czy twój niedorozwój umysłowy odziedziczyłeœ po ojcu alkoholiku i matce prostytucce zarażonej tryprem czy to też efekt urazu z dzieciństwa?
Już ci przygłupie pisałem abyœ grupę zmienił bo na tej nie masz nic do powiedzenia.


--
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

Użytkownik "Nostradamus" <leszek@wp.pl> napisał w wiadomoœci news:h20ekp$253r$1opal.icpnet.pl...

Czy twój niedorozwój umysłowy odziedziczyłeœ po ojcu alkoholiku i matce prostytucce zarażonej tryprem czy to też efekt urazu z dzieciństwa?

nie to twoi starzy ktorzy doprowadzili do tego twojego wodoglowia cieciu cmentarny, jak dla mnie eot, bo skoda na ciebie klawiatury smieciu

Dnia Thu, 25 Jun 2009 11:02:46 +0200, wombi napisał(a):

Regulamin przewoźnika jest częścią umowy, którą z nim zwierasz przez zajęcie miejsca w środku transportu.

Czy umowy przypadkiem nie zawierasz w chwili dokonania zapłaty za bilet, a
dopiero realizacja wykonania umowy wynika z wejścia do środka komunikacji?

Herald wrote:

Dnia Thu, 25 Jun 2009 11:02:46 +0200, wombi napisał(a):

Regulamin przewoźnika jest częścią umowy, którą z nim zwierasz przez zajęcie miejsca w środku transportu.

Czy umowy przypadkiem nie zawierasz w chwili dokonania zapłaty za bilet, a
dopiero realizacja wykonania umowy wynika z wejścia do środka komunikacji?

Nie.
Zawarcie następuje w chwili wejścia do autobusu.
Bilet jest tylko środkiem płatniczym.

Dnia Fri, 26 Jun 2009 11:51:36 -0500, witek napisał(a):

Regulamin przewoźnika jest częścią umowy, którą z nim zwierasz przez zajęcie miejsca w środku transportu.

Czy umowy przypadkiem nie zawierasz w chwili dokonania zapłaty za bilet, a
dopiero realizacja wykonania umowy wynika z wejścia do środka komunikacji?

Nie.
Zawarcie następuje w chwili wejścia do autobusu.
Bilet jest tylko środkiem płatniczym.

Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd lub
spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka
transportowego, a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w
środku transportowym.



--
AMD Phenom II X4 940 Black Edition 3000@3650MHz || Gigabyte GA-MA790GP-DS4H
ATI Radeon HD3300 (DirectX10) 128MB DDR3 1333MHz || Zalman ZM600-HP (600W)
A-Data Extreme Edition 1066+ 2x2048MB CL5-3-5-12 2T || Aerocool Hi-Tech7PRO
Maxtor STM3500320AS - DiamondMax 22 || 7200 SATAII || 500GB
Seagate ST3160827AS - Barracuda || 7200.7 SATA NCQ 160827 3D Defense
System™; G-Force Protection - S-ATA150 || 160GB
LG DVDRW/DL GSA-H66N || Samsung DVDRW/DL SH-S202N

Artur napisał(a):

Nie.
Zawarcie następuje w chwili wejścia do autobusu.
Bilet jest tylko środkiem płatniczym.

Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na
przejazd lub spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków
dostępu do środka transportowego, a w razie ich nieustalenia - przez
samo zajęcie miejsca w środku transportowym.

Czy Twoja wypowiedź (oprócz masy bzdur w stopce) coś wniosła?

P.S.
Czemu nic nie piszesz o sprzęcie RTV i AGD?


--
--
Mariano Italiano

Herald pisze:

Dnia Thu, 25 Jun 2009 11:02:46 +0200, wombi napisał(a):

Regulamin przewoźnika jest częścią umowy, którą z nim zwierasz przez zajęcie miejsca w środku transportu.

Czy umowy przypadkiem nie zawierasz w chwili dokonania zapłaty za bilet, a
dopiero realizacja wykonania umowy wynika z wejścia do środka komunikacji?

Art.16 ustawy z dnia 15 listopada 1984 r. - Prawo przewozowe.

robert4@mailinator.com wrote:
> >> obstawili wyjścia więc dałem im dowód
> > I tu błąd.

Wątpliwe

> > Nie dawałbym żadnego dokumentu tożsamości, niech wzywają policję.

I wezwaliby. Albo podjechali autobusem na najblizszy komisariat.
oczywiscie rachunek za tą wycieczkę dostałby do zapłaty oddzielnie.

Jakoś w takich przypadkach kierowcy nie podjechali na najbliższy komisariat:

http://www.tvn24.pl/-1,1606705,0,1,20-tys-za-pobicie-w-autobusie,wiadomosc.html

http://www.tvnwarszawa.pl/-
1,1606612,0,,poszczuli_psem_kierowce_autobusu,wiadomosc.html

A załóżmy sytuację, może niezbyt częstą, ale możliwą.
Pasażer ma ważny bilet (obojętnie czy PKP, czy MPK) ale niedouczona renoma kwestionuje jego ważność z jakiś powodów, i żąda dokumentu tożsamości do wypisania mandatu.

Bilet jest na okaziciela i wg taryfy normalnej, więc nie ma obowiązku okazywania żadnych dokumentów, dodatkowo pasażer może ich nie nosić przy sobie.

Renoma wzywa policję, ci ustalają tożsamość itd...

Pasażer idzie do siedziby przewoźnika i udokumentowuje że posiadał ważny bilet.

Kto w takiej sytuacji poniesie koszty wezwania policji?


--

robert1@mailinator.com wrote:

A załóżmy sytuację, może niezbyt częstą, ale możliwą.
Pasażer ma ważny bilet (obojętnie czy PKP, czy MPK) ale niedouczona renoma kwestionuje jego ważność z jakiś powodów, i żąda dokumentu tożsamości do wypisania mandatu.

Bilet jest na okaziciela i wg taryfy normalnej, więc nie ma obowiązku okazywania żadnych dokumentów, dodatkowo pasażer może ich nie nosić przy sobie.

W ogóle nie ma obowiązku okazywania, anwet jak sie nie ma biletu.
Po prostu taniej wychdzi okazać na ich prośbę.

Renoma wzywa policję, ci ustalają tożsamość itd...

Pasażer idzie do siedziby przewoźnika i udokumentowuje że posiadał ważny bilet.

Kto w takiej sytuacji poniesie koszty wezwania policji?

Pasażer. Było okazać dokumenty a nie stawiać się, a potem dokumentować, że się miało bilet.

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisali:

Kto w takiej sytuacji poniesie koszty wezwania policji?

Pasażer. Było okazać dokumenty a nie stawiać się, a potem dokumentować, że się miało bilet.

Bzdura.

Myszkin wrote:

Błagam POMOŻCIE! Żadko jeżdżę autobusami i dziś akurat się zdarzyło.

(...)

Nieumyślnie, ale jednak złamałeś przepisy - nie zapłaciłeś za przejazd do momentu kontroli. Gdyby Cię nie złapali, taki stan by pozostał. Anyway, zdarza się, a 150zł to nie majątek.
Bądź mężczyzną. Już troche późno, bo pewnie narobiłeś w busie scen jak baba ze straganu - no ale chociaż teraz ochłoń i zapłać.

P.

Myszkin napisał(a):

Błagam POMOŻCIE! Żadko jeżdżę autobusami i dziś akurat się zdarzyło.
Wracałem z pracy - jestem zmęczony i niewyspany.

Dobrze, że nikogo z tego powodu nie zabiłeś... j.

januszek <januszek@polska.irc.pl> napisali:

Dobrze, że nikogo z tego powodu nie zabiłeś...

Zabijasz z powodu zmeczenia. Moze zglos sie do specjalisty...

On Jun 24, 8:20 pm, Myszkin <pumpa...@wp.pl> wrote:

Dziś przez zmeczenie wsiadając do autobusu pomyliłem się  i
skazowałem tą 1/10 ceny biletu całego czyli za 0,25 zł. Natychmiast
kontrola. Tłumaczyłem baranom, prosiłem o zrozumienie, że się po
prostu pomyliłem - NIC - jak do ściany! Wyjąłem bilet za 2,50,
skasowałem go przy nich! Mówiłem: "proszę was, zrozumcie - wracam z
pracy, jestem zmęczony, te nowe bilety wprowadzają w błąd" POMYLIŁEM
się

....

Oświadczyłem, że skoro tak to będę szukał sprawiedliwości w sądzie -
najmniej go to nie wzruszyło - jakby był PEWIEN, że nie wygram tej
sprawy. Czy naprawdę nie mam szans? Czy wszyscy są zaprzedani, a
sędziowie skorumpowani?

A ja byłem niedawno świadkiem innej nieco sceny z KANARAMI w roli
głównej. Otóż wsiedli uni i zaczęl tę swoją kontrolę. Ale nie
zauważyli przedtem, że akurat jechało 3-ch  napakowanych gostków z
których 2-ch miało gdzieś 190cm (takie Pudziany). Otóż jak tylko jeden
z kanarów (omyłkowo) się do nich zbliżył to jakoś tak dziwnie starał
się na nich nawet nie spojrzeć. Ale mimo tych starań jakoś tak
przypadkowo ich oczy się jednak spotkały. Wtedy ten napakowany gostek
spytał: "masz jakiś problem?" Kanar szybko czmychnął w tył autobusu
bez słowa do kolegów legimitujących jakieś staruszki a przy najbliżym
przystanku pośpiesznie wysiedli.
Wszycy pasażerowie byli zawiedzeni (mieli nadzieję, że kanary dostaną
solidnie wpierdul)...

Oczywiście, że masz rację że firmy kanarowe to zwykłe gnoje i że świat
"według reguł liberalizmu" to syfiaste szambo.

Ten cały system wyrywkowych kontroli jest debilny, BARBARZYŃSKI i
chyba specjalnie tak pomyślany żeby <GŁÓWNIE OMYŁKOWO> wpadło jak
najwięcej przypadkowych pechowców. Bo jakby było tak jak w Anglii
(bilet sprawdzany jest przy wejściu gdzie też można kupić) to może
przewoźnik mniej by sie obłowił niż dzięki "opłatom specjalnym"?

Alojzy Zakalec wrote:

A ja byłem niedawno świadkiem innej nieco sceny z KANARAMI w roli
głównej. Otóż wsiedli uni i zaczęl tę swoją kontrolę. Ale nie
zauważyli przedtem, że akurat jechało 3-ch  napakowanych gostków z
których 2-ch miało gdzieś 190cm (takie Pudziany). Otóż jak tylko jeden
z kanarów (omyłkowo) się do nich zbliżył to jakoś tak dziwnie starał
się na nich nawet nie spojrzeć. Ale mimo tych starań jakoś tak
przypadkowo ich oczy się jednak spotkały. Wtedy ten napakowany gostek
spytał: "masz jakiś problem?" Kanar szybko czmychnął w tył autobusu
bez słowa do kolegów legimitujących jakieś staruszki a przy najbliżym
przystanku pośpiesznie wysiedli.
Wszycy pasażerowie byli zawiedzeni (mieli nadzieję, że kanary dostaną
solidnie wpierdul)...

I to jest właśnie problem, że kanary nic nie mogą.

Ten sam przypadek tylko, ze w USA.
Do tramwaju wsiada dwóch gosći w koszulkach polo z napisaem policja z tyłu. I sprawdzają bilety.

I wówczas sprawa wygląda dokładnie odwrotnie. Taki osiłek stara się uniknąć wzroku policjanta jak może.
W najlepszej wersji. Wyjdzie w kajdankach na najblizszym przystanku i zostanie puszczony wolno po spisaniu i wystawieniu mandatu

W najgorszej, za odmowę odwrócenia się w celu założenia mu kajdanek przez policjanta posiedzi dwa lata za stawianie oporu policjantowi.

Uwierz nikt na gapę nie jeździ.

On Jun 25, 8:02 pm, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Alojzy Zakalec wrote:

> A ja byłem niedawno świadkiem innej nieco sceny z KANARAMI w roli
> głównej. Otóż wsiedli uni i zaczęl tę swoją kontrolę. Ale nie
> zauważyli przedtem, że akurat jechało 3-ch  napakowanych gostków z
> których 2-ch miało gdzieś 190cm (takie Pudziany). Otóż jak tylko jeden
> z kanarów (omyłkowo) się do nich zbliżył to jakoś tak dziwnie starał
> się na nich nawet nie spojrzeć. Ale mimo tych starań jakoś tak
> przypadkowo ich oczy się jednak spotkały. Wtedy ten napakowany gostek
> spytał: "masz jakiś problem?" Kanar szybko czmychnął w tył autobusu
> bez słowa do kolegów legimitujących jakieś staruszki a przy najbliżym
> przystanku pośpiesznie wysiedli.
> Wszycy pasażerowie byli zawiedzeni (mieli nadzieję, że kanary dostaną
> solidnie wpierdul)...

I to jest właśnie problem, że kanary nic nie mogą.

Ten sam przypadek tylko, ze w USA.
Do tramwaju wsiada dwóch gosći w koszulkach polo z napisaem policja z
tyłu. I sprawdzają bilety.

I wówczas sprawa wygląda dokładnie odwrotnie. Taki osiłek stara się
uniknąć wzroku policjanta jak może.

Tylko, że w opisywanej przeze mnie sytuacji ów "Pudzian" nie zrobił
nic niezgodnego z prawem. Tylko spytał czy ów KANAR ma jakiś
problem... Może chciał pomóc? Może miał dobre chęci. A to ten kanar
był jakiś tak nieśmiały, że nawet nie chciał im sprawdzić biletów.
O co więc chodzi?
A więc może o to, że ten system jest niecywilizowany i służy tylko
temu aby psychopatyczne typy mogły się powyżywać na przyzwoitych
ludziach kiedy ci  akurat znaleźli się bez biletu z powodu przypadku
losowego, lub wręcz z powodu (tak częstego) chaosu organizacyjnego w
dystrybucji biletów...

Opisywana sytuacja po prostu pokazuje, że te kanary są TACY PEŁNI
ZASAD tylko wtedy kiedy idą do najsłabszych, np. dzieci czy starszych
pań. (Jakoś chyba nie wierzą w swe posłannictwo skoro im nie spieszno
aby ponieść ofiarę w imię "szczytnych ideałów"?)

Dnia Thu, 25 Jun 2009 13:02:30 -0500, witek napisał(a):

Ten sam przypadek tylko, ze w USA.
....
Uwierz nikt na gapę nie jeździ.

No patrz - cymesik :)
Po prostu raj :)))))
Stan po prostu idealny - w USA nikt nie rzuca papierków na ulicę, każdy po
swoim psie zbiera kupy, wszyscy kasują bilety .. skąd więc takie ogromne,
kolosalne i nigdy nie do spłacania zadłużenia USA?  :)

On Jun 26, 11:55 am, Herald <her...@onet.eu> wrote:

Dnia Thu, 25 Jun 2009 13:02:30 -0500, witek napisał(a):

> Ten sam przypadek tylko, ze w USA.
> ....
> Uwierz nikt na gapę nie jeździ.

No patrz - cymesik :)
Po prostu raj :)))))
Stan po prostu idealny - w USA nikt nie rzuca papierków na ulicę, każdy po
swoim psie zbiera kupy, wszyscy kasują bilety .. skąd więc takie ogromne,
kolosalne i nigdy nie do spłacania zadłużenia USA?  :)

Nie wiem jak jest w USA ale system CYWILIZOWANY jest taki jak w Anglii
- bilety pokazujemy przy wejściu do autobusu, a jak nie mamy to możemy
od razu kupić. Bez stwarzania CHORYCH sytuacji, że psychopaci polują
na pechowców co nie mogli nigdzie kupić biletu o godzinie 22 na
OSTATNI autobus!

Tylko głąby idą na KANARÓW do Renomy. Tłuki i chamy bez wykształcenia.
Nie potrafią NIC, dlatego tylko tam mogą uczestniczyć w mafinym
procederze zarobkowym, zwanym "pracą". Zwykli kanarzy z ZKMu byli duzo
bardziej ludzcy - z nimi dało się pogadać, wytłumaczyć, np była taka
sytuacja, że wsiadłem z moją kobitą do autobusu i szukalismy biletów,
ja po kieszeniach ona w torebce, w końcu je wyjęliśmy, a kanar z ZKM
widział to wszystko i poczekał, pozwolił nam skasować.To było krótko
po ruszeniu. Wsiadając do autobusu, nie wiedzieliśmy, że jadą nim
kanary, więc obserwowali nas, co robimy...z chwila jak znaleźliśmy
bilety, oni już wstali i zaczeli wyciagać identyfikatory - jeden z
nich dał nam znać, że jezszcze możemy skasować... i własnie... o to w
tym wszystkim chodzi.. wszak trzeba byc człowiekiem, a nie kawałem s-
syna i bydlaka.

Spółkę Renomę uważam, za przestepczą, bandycką mafię! Zachowując 100%
wpływów z wystawionych kwitów, chcą się nachapać jak najwiecej -
więcej i więcej. Juz opływają w luxusy, a le to mało, mało i wciaż
mało! Po trupach, oskubac każdego, nie wazne czy uczciwy, zagrabic
kase za wszelką cenę! Jakże to łatwy zarobek! Ponieważ obecnie juz
mały odsetek ludzi ryzykuje jazdę bez biletu (zaraz jakiś debil
złośliwie skomentuje, ze ja jestem w tym odsetku), robią wszystko by
za wszelką cęnę naciągnać, wyłudzać kasę od uczciwych pasażerów.
Dlatego dochodzi do takich sytuacji jak moja. Z normalnym konrolerem z
ZKMu dało by się dogadać, ale nie z z tą zalegalizowaną mafią! Ta
firma to czyste zło! Mam nadzieję, że ich chciwość, nieuczciwość,
podłość obróci się przeciw nim już wkrótce! A miasto powinno się
wstydzić, że sprawdzanie biltów powierzyło MAFII, na dodatek oddając
im 100% zysków z kwitów. Połowa ludzi, na których wyłudzają pieniądze
to uczciwi ludzie - połowa to prawdziwi gapowicze - najcześciej
nastolatki bez kieszonkowego, huligani, pijaczki, bezdomni, lub karki
z dzielnicowych gangów.

Użytkownik "Myszkin" <pumpalik@wp.pl> napisał w wiadomości news:dbe85b5c-a2e2-4302-8302-6fe03bf7304bg20g2000vba.googlegroups.com...

Spółkę Renomę uważam, za przestepczą, bandycką mafię! Zachowując 100%
wpływów z wystawionych kwitów, chcą się nachapać jak najwiecej -
więcej i więcej.

Przestań durniu na gapę jeździć to nie będziesz miał z nimi do czynienia.


--
Pzdr
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

On 26 Cze, 18:37, "Nostradamus" <les...@wp.pl> wrote:

Użytkownik "Myszkin" <pumpa...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:dbe85b5c-a2e2-4302-8302-6fe03bf7304bg20g2000vba.googlegroups.com...

Spółkę Renomę uważam, za przestepczą, bandycką mafię! Zachowując 100%
wpływów z wystawionych kwitów, chcą się nachapać jak najwiecej -
więcej i więcej.

Przestań durniu na gapę jeździć to nie będziesz miał z nimi do czynienia.

NIGDY nie jeżdzę na gapę idioto!

Myszkin wrote:

On 26 Cze, 18:37, "Nostradamus" <les...@wp.pl> wrote:

Użytkownik "Myszkin" <pumpa...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:dbe85b5c-a2e2-4302-8302-6fe03bf7304bg20g2000vba.googlegroups.com...

Spółkę Renomę uważam, za przestepczą, bandycką mafię! Zachowując 100%
wpływów z wystawionych kwitów, chcą się nachapać jak najwiecej -
więcej i więcej.

Przestań durniu na gapę jeździć to nie będziesz miał z nimi do czynienia.

NIGDY nie jeżdzę na gapę idioto!

właśnie ostatnio jechałeś sieroto.

On Jun 26, 7:49 pm, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Myszkin wrote:
> On 26 Cze, 18:37, "Nostradamus" <les...@wp.pl> wrote:
>> Użytkownik "Myszkin" <pumpa...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:dbe85b5c-a2e2-4302-8302-6fe03bf7304bg20g2000vba.googlegroups.com...

>> Spółkę Renomę uważam, za przestepczą, bandycką mafię! Zachowując 100%
>> wpływów z wystawionych kwitów, chcą się nachapać jak najwiecej -
>> więcej i więcej.

>> Przestań durniu na gapę jeździć to nie będziesz miał z nimi do czynienia.

> NIGDY nie jeżdzę na gapę idioto!

właśnie ostatnio jechałeś sieroto.

a ty NIGDY nie jechałeś?  (nie z premedytacją)
tylko szczerze.

Alojzy Zakalec wrote:

On Jun 26, 7:49 pm, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Myszkin wrote:

On 26 Cze, 18:37, "Nostradamus" <les...@wp.pl> wrote:

Użytkownik "Myszkin" <pumpa...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:dbe85b5c-a2e2-4302-8302-6fe03bf7304bg20g2000vba.googlegroups.com...
Spółkę Renomę uważam, za przestepczą, bandycką mafię! Zachowując 100%
wpływów z wystawionych kwitów, chcą się nachapać jak najwiecej -
więcej i więcej.
Przestań durniu na gapę jeździć to nie będziesz miał z nimi do czynienia.

NIGDY nie jeżdzę na gapę idioto!

właśnie ostatnio jechałeś sieroto.

a ty NIGDY nie jechałeś?  (nie z premedytacją)
tylko szczerze.

juz pisałem.
tak jechałem.
wsiadlem i zamyslony zapomnialem skasować bilet. Kosztowalo mnie to ówczesne 47 zł czy jakoś tak.

Tylko nie robiłem z siebie sieroty. Sprawa była oczywsita. Moje gapiostwo, moja strata.

On 26 Cze, 21:39, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Alojzy Zakalec wrote:

> a ty NIGDY nie jechałeś?  (nie z premedytacją)
> tylko szczerze.

juz pisałem.
tak jechałem.
wsiadlem i zamyslony zapomnialem skasować bilet. Kosztowalo mnie to
ówczesne 47 zł czy jakoś tak.

Tylko nie robiłem z siebie sieroty. Sprawa była oczywsita. Moje
gapiostwo, moja strata.

Nawet nie porównuj tej sytuacji do mojej - to zupełnie co innego -
jechałeś na gapę i nie miałeś żadnego przekonuj acego-logicznego
dowodu, że nie skasowałeś przez zapominalstwo!

Myszkin wrote:

On 26 Cze, 21:39, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Alojzy Zakalec wrote:

a ty NIGDY nie jechałeś?  (nie z premedytacją)
tylko szczerze.

juz pisałem.
tak jechałem.
wsiadlem i zamyslony zapomnialem skasować bilet. Kosztowalo mnie to
ówczesne 47 zł czy jakoś tak.

Tylko nie robiłem z siebie sieroty. Sprawa była oczywsita. Moje
gapiostwo, moja strata.

Nawet nie porównuj tej sytuacji do mojej - to zupełnie co innego -
jechałeś na gapę i nie miałeś żadnego przekonuj acego-logicznego
dowodu, że nie skasowałeś przez zapominalstwo!

A kogo obchodzą jakies tam dowody.
Masz mieć bilet, a nie chęci.

Użytkownik "Alojzy Zakalec" <alojzy.zakalec@gmail.com> napisał w wiadomości news:95dd3713-ebd4-4416-8f05-a25f1a5363fbj20g2000vbp.googlegroups.com...


a ty NIGDY nie jechałeś?  (nie z premedytacją)
tylko szczerze.

Pewnie każdemu się zdarzyło. Ale to nie powód aby potem jęczeć i beczeć jak baba;))




--
Pzdr
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

On 26 Cze, 21:23, "Nostradamus" <les...@wp.pl> wrote:

Użytkownik "Alojzy Zakalec" <alojzy.zaka...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:95dd3713-ebd4-4416-8f05-a25f1a5363fbj20g2000vbp.googlegroups.com...

Pewnie każdemu się zdarzyło. Ale to nie powód aby potem jęczeć i beczeć jak
baba;))

Nie jak baba, tylko jak facet! ;)
Nie zapominaj, że kobiety są silniejsze psychicznie od facetów, są
również odporniejsze na ból fizyczny, znacznie lepiej radzą sobie też
np z samotnością itp, itd. 95% samójstw w wyniku złamanego serca
popełniają faceci.
BABA to TWARDA sztuka! ;)

Myszkin napisał(a):

Nie jak baba, tylko jak facet! ;)
Nie zapominaj, że kobiety są silniejsze psychicznie od facetów, są
również odporniejsze na ból fizyczny, znacznie lepiej radzą sobie też
np z samotnością itp, itd. 95% samójstw w wyniku złamanego serca
popełniają faceci.
BABA to TWARDA sztuka! ;)

Jaki Ty mądry jesteś.
Na każdy temat masz coć do powiedzenia i stanowczym tonem.

Może, tak samo stanowczo, powinieneś zanieść w zębach te 153 zł do Renomy i
odszczekać to, co tutaj napisałeś?


BTW dziwnie coś mi trolem śmierdzi.


--
--
Mariano Italiano

On Jun 26, 11:10 pm, "Mariano Italiano" <mariano.itali...@sejm.gov.pl>
wrote:

Może, tak samo stanowczo, powinieneś zanieść w zębach te 153 zł do Renomy i
odszczekać to, co tutaj napisałeś?

i jeszcze pokornie prosić o wybaczenie!

BTW dziwnie coś mi trolem śmierdzi.

słowo-wyrok!  zupełnie jak "czarownica" w czasach Świętej Inkwizycji

On Jun 26, 11:10 pm, "Mariano Italiano" <mariano.itali...@sejm.gov.pl>
wrote:

Może, tak samo stanowczo, powinieneś zanieść w zębach te 153 zł do Renomy i
odszczekać to, co tutaj napisałeś?

i jeszcze pokornie prosić o wybaczenie!

BTW dziwnie coś mi trolem śmierdzi.

słowo-wyrok!  zupełnie jak "czarownica" w czasach Świętej Inkwizycji

Alojzy Zakalec napisał(a):

On Jun 26, 11:10 pm, "Mariano Italiano" <mariano.itali...@sejm.gov.pl>
wrote:

Może, tak samo stanowczo, powinieneś zanieść w zębach te 153 zł do
Renomy i odszczekać to, co tutaj napisałeś?

i jeszcze pokornie prosić o wybaczenie!

Przede wszystkim zapłacic za jazdę "na gapę".
Tylko tyle.

--
--
Mariano Italiano

On 26 Cze, 23:10, "Mariano Italiano" <mariano.itali...@sejm.gov.pl>
wrote:

Jaki Ty mądry jesteś.
Na każdy temat masz coć do powiedzenia i stanowczym tonem.

Może, tak samo stanowczo, powinieneś zanieść w zębach te 153 zł do Renomy i
odszczekać to, co tutaj napisałeś?

Pisałem przecież , że byłem u tych oszustów, opisałem calą sytuację
tak, jak tutaj - byłem w ich dziale reklamacji osobiście stanowczy i
to do bólu! Poczatkowo byłem bardzo spokojny i tłumaczyłem jak
tepakowi bo nic do niego nie docierało. Przynajmniej takie specjalnie
robił wrażenie, bo myśle, ze jednak wszystko rozumiał. Pokazywałem
inne skasowane bilety, jeszcze z tego samego dnia by zrozumiał, że nie
jestem gapowiczem i to była pomyłka. Od momentu kiedy zorientowałem
się z jakiego typu nieuczciwym cwaniactwem mam do czynienia, było już
ostrzej - opitoliłem chama i bez uzywania niecenzuralnych słów (i tak
wszystko na miejscu nagrywają) dałem mu do zrozumienia kim jest. Tacy
ludzie doskonale mają świadomość kim są. Tak samo jak bandyci mają
świadomość, ze są przestępcami. Tutaj napisałem po to by się
dowiedzieć, czy są jakieś sposoby na takich cwaniaków... teraz juz
wiem, że najprawdopodobniej nie, a nerwy, które bym zjadł procesując
się z nimi beda mnie kosztowac jeszcze więcej. Martwi mnie to, że
spora cześć ludzi, która się tu wypowiada przejawia podobne cwaniactwo
zyciowe jak mafiozi z Renomy. To naprawdę przykre. Uczciwych ludzi
jest juz tylko garstka.

BTW dziwnie coś mi trolem śmierdzi.

Mariano Italiano

Nie zniżę się do Twojego poziomu i nie powiem czym od Ciebie smierdzi..
Jak nie masz niczego sensownego do powiedzenia w temacie to zamilcz i
miejsca nie zajmuj! Nie prosiłem o wypowiedź tych, którzy jak ty
popierają cwaniactwo i złodziejstwo!
Ziemia jest pełna paskudnych ludzi, wielu to cwane inteligenciki,
przestepcy pod krwawacikami, obmyślający DROBNE DRUCZKI, których
ludzie się nie dopatrzą, nie doczytają, dużo, gęsto, by ich zakręcić,
wprowadzic w błąd, oszukac i wydebić nieuczciwie wiecej kasy - to
drobny przykład dziesiejszego świata. Macie chore umysły, złe serca i
czarne dusze!

Ten świat jest chory, o czym juz wposmniałem i nic najwyraxniej nie
zdziałam ale na koniec chciałbym podziękować uczciwym grupowiczom za
opinię i z których zrozumieniem sie spotkałem, którzy rozumieją, że
nie chciałem nikogo oszukać, że nie skasowałem tego biletu specjalnie,
tym bardziej, że przedstaiwłem na to LOGICZNE dowody zarówno KANAROM
na miejscu zdarzenia, jak również KIEROWNIKOWI dzaiłu reklamacji w ich
FILII,  tj: wczesniej skasowane bilety, więcej biletów normalnych po
2,50 w portfelu, kilkaset zł w portfelu, co oznaczało, ze raczej mnie
stać na bilet, a także to, że metody i nieuczciwość spółki Renoma są
mi i większośći społeczeństwa doskonale znane - naciaganie, wyłudzanie
mandtatów, zagradzanie drogi do kasownika od razu po ruszeniu pojazdu
itp itd... o ich brytalnych metodach mozna poczytac w necie, jest tego
naprawdę sporo! Ich "kontrolerzy" To są smierdzące łobuzy bez zasad
moralnych, którzy chcą jak najwiecej zarobić bez względu na wszystko,
mają prowizje od kwitów. Dzięki dla tych, którzy przejawiają jeszcze
jakieś ludzkie odczucia i popierają mój stanowczy sprzeciw przeciwko
niuczciwości i cwaniactwu!

Podzrawiam

Myszkin wrote:

Ten świat jest chory, o czym juz wposmniałem i nic najwyraxniej nie
zdziałam ale na koniec chciałbym podziękować uczciwym grupowiczom za
opinię i z których zrozumieniem sie spotkałem, którzy rozumieją, że
nie chciałem nikogo oszukać, że nie skasowałem tego biletu specjalnie,

ależ wszyscy to rozumieją.
To co masz zapłacić nie jest ani za to, że próbowałeś kogoś oszukać ani za to, że zrobiłeś to umyślnie, ani za nic innego.

TO jest  opłata ZA BRAK BILETU W CZASIE KONTROLI.

Kiedy ty to wreszcie załapiesz.

witek napisał(a):

TO jest  opłata ZA BRAK BILETU W CZASIE KONTROLI.

Kiedy ty to wreszcie załapiesz.

Jak znajdzie granata w świątecznym wdzianku? ;)

j.

Użytkownik "Myszkin" <pumpalik@wp.pl> napisał w wiadomości news:ae463ceb-961e-46d9-911c-0256b8c601a1j19g2000vbp.googlegroups.com...
Ten świat jest chory, o czym juz wposmniałem i nic najwyraxniej nie
zdziałam ale na koniec chciałbym podziękować uczciwym grupowiczom za
opinię i z których zrozumieniem sie spotkałem, którzy rozumieją, że
nie chciałem nikogo oszukać,

Ja też cię rozumiem i wierzę. Tylko ty jesteś za tępy aby zrozumieć, że kontrolerzy z takimi tłumaczeniami stykają się codzieńnie. Nawet sekcja zwłok nie pozwoli odróżnić prawdziwego od przypadkowego gapowicza. A kontrolerzy robą tylko to co do nich należy. Ty tego nie zrobiłeś (nie odbiłeś prawidłowego bilety) i musisz ponieść tego konsekwencje.
Ale to dla ciebie za trudne.



--
Pzdr
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

On Jun 27, 1:19 pm, Myszkin <pumpa...@wp.pl> wrote:

Martwi mnie to, że
spora cześć ludzi, która się tu wypowiada przejawia podobne cwaniactwo
zyciowe jak mafiozi z Renomy. To naprawdę przykre. Uczciwych ludzi
jest juz tylko garstka.

Ale chyba nie myślisz, że rozmawiasz tu ze zwykłymi internautami
którzy tutaj prezentują swoje prywatne osobiste poglądy?
Jeśli tak to gratuluję naiwności. (Bo naiwność to przyjemny stan -
dopóki nie zetkniesz się z pierwszymi jego konsekwencjami. Co w
przypadku kwestii społeczno politycznych nie musi nastąpić
natychmiast...)

Ziemia jest pełna paskudnych ludzi, wielu to cwane inteligenciki,
przestepcy pod krwawacikami, obmyślający DROBNE DRUCZKI, których
ludzie się nie dopatrzą, nie doczytają, dużo, gęsto, by ich zakręcić,
wprowadzic w błąd, oszukac i wydebić nieuczciwie wiecej kasy - to
drobny przykład dziesiejszego świata. Macie chore umysły, złe serca i
czarne dusze!

Nie posunąłbym się aż tak daleko. Każdy robi swoją cząstkę i musi ją
robić perfekcyjnie - bo inaczej wypadnie na OUT. (Pracodawca oczekuje
wyników, lepszych niż robią inni, a jak nie to "you are fired!")
Rzadko kto zastanowi się w którą stronę idzie CAŁOŚĆ. Aż potem okaże
się, że tak właśnie razem zbudowaliśmy POTWORNĄ maszynerię!
Film pt. "The Cube" - polecam! Świetna alegoria! (Autor właśnie to
miał na myśli, na początku filmu było to wyjaśnione.)

Użytkownik "Myszkin" <pumpalik@wp.pl> napisał w wiadomości news:f64d9a0e-8e60-4451-8a1f-e6211ba09c74s16g2000vbp.googlegroups.com...

Od momentu kiedy zorientowałem się z jakiego typu nieuczciwym cwaniactwem mam do czynienia,

Prawie wszyscy ci już napisali betonie, że cwaniactwem jest jazda za 25 groszy zamiast 2,50 zł.
Skończ już te jęki i módl się aby na nagraniu nie mieli momentu zniesławiania pracownika Renomy  bo w dodatku zostaniesz ukarany za przestępstwo. Cwaniaku niewychowany ;)

--
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

On 27 Cze, 13:44, "Nostradamus" <les...@wp.pl> wrote:

Użytkownik "Myszkin" <pumpa...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:f64d9a0e-8e60-4451-8a1f-e6211ba09c74s16g2000vbp.googlegroups.com...

>Od momentu kiedy zorientowałem się z jakiego typu nieuczciwym cwaniactwem
>mam do czynienia,

Prawie wszyscy ci już napisali betonie, że cwaniactwem jest jazda za 25
groszy zamiast 2,50 zł.
Skończ już te jęki i módl się aby na nagraniu nie mieli momentu
zniesławiania pracownika Renomy  bo w dodatku zostaniesz ukarany za
przestępstwo. Cwaniaku niewychowany ;)

Ty albo jesteś przykładem wyjątkowej nikczemnej KANALII...albo (jesli
czytałes z uwagą wszystko co napisałem) ...jesteś przykładem
bezgranicznej TĘPOTY umysłu i nawet BETON ma wyższy iloraz
inteligencji od ciebie!
Idź się kłócić z kaflami chodnikowymi - z nimi najlepiej sie dogadasz!

Użytkownik "Myszkin" <pumpalik@wp.pl> napisał w wiadomości news:2ff7351f-b032-4784-9304-16a5e54ebf89q37g2000vbi.googlegroups.com...
On 27 Cze, 13:44, "Nostradamus" <les...@wp.pl> wrote:

Idź się kłócić z kaflami chodnikowymi - z nimi najlepiej sie dogadasz!

Po pierwsze o żadnej kłótni nie ma mowy. Po drugie- pewnie do  płytek chodnikowych dotarło by prędzej ;)




--
Pzdr
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

Myszkin napisał(a):

On 26 Cze, 23:10, "Mariano Italiano" <mariano.itali...@sejm.gov.pl>
wrote:

Jaki Ty mądry jesteś.
Na każdy temat masz coć do powiedzenia i stanowczym tonem.

Może, tak samo stanowczo, powinieneś zanieść w zębach te 153 zł do
Renomy i odszczekać to, co tutaj napisałeś?

Pisałem przecież , że byłem u tych oszustów, opisałem calą sytuację
tak, jak tutaj - byłem w ich dziale reklamacji osobiście stanowczy i
to do bólu! Poczatkowo byłem bardzo spokojny i tłumaczyłem jak
tepakowi bo nic do niego nie docierało. Przynajmniej takie specjalnie
robił wrażenie, bo myśle, ze jednak wszystko rozumiał. Pokazywałem
inne skasowane bilety, jeszcze z tego samego dnia by zrozumiał, że nie
jestem gapowiczem i to była pomyłka. Od momentu kiedy zorientowałem
się z jakiego typu nieuczciwym cwaniactwem mam do czynienia, było już
ostrzej - opitoliłem chama i bez uzywania niecenzuralnych słów (i tak
wszystko na miejscu nagrywają) dałem mu do zrozumienia kim jest. Tacy
ludzie doskonale mają świadomość kim są. Tak samo jak bandyci mają
świadomość, ze są przestępcami.

Ale kary nie zapłaciłeś, tylko najpierw płakałeś jak ciota i błagałeś, aby
ci ją umorzyli, a potem - gdy to nie przyniosło skutku - zacząłes "opitalać
chama" i "dawać mu do zrozumienia kim jest".
A kim jest?
Pracownikiem wykonującym swoje obowiązki? Pracownikiem, który ma przed sobą
wyraźny regulamin, w którym jest napisane, że za "przejazd bez ważnego
biletu... itp". Pracownikiem, który ma nad sobą szefa i obowiązek
postępowania wg ustalonych zasad? Oczywiście ty zawsze brałbys czynnik
ludzki, wysłuchiwałbyś wszystkich i machał reka na ich wykroczenia. Tylko
wtedy siedziałbyś przed komputerem i użalał się nad sobą z powodu braku 153
zł na zapłacenie kary za czyn, który popełniłeś.

Tutaj napisałem po to by się
dowiedzieć, czy są jakieś sposoby na takich cwaniaków... teraz juz
wiem, że najprawdopodobniej nie, a nerwy, które bym zjadł procesując
się z nimi beda mnie kosztowac jeszcze więcej. Martwi mnie to, że
spora cześć ludzi, która się tu wypowiada przejawia podobne cwaniactwo
zyciowe jak mafiozi z Renomy. To naprawdę przykre. Uczciwych ludzi
jest juz tylko garstka.

Uczciwych, czyli piszących to, co chcesz przeczytać?
A może obróć swój tok rozumowania o 180 st. i przyjmij do wiadomości, że
skoro popełniłes wykroczenie, to należy poddać się karze? Uczciwy człowiek
tak by uczynił...

BTW dziwnie coś mi trolem śmierdzi.

Mariano Italiano

Nie zniżę się do Twojego poziomu i nie powiem czym od Ciebie smierdzi.
Jak nie masz niczego sensownego do powiedzenia w temacie to zamilcz i
miejsca nie zajmuj!

Na temat zajmowania miejsca to - na szczęście - nie tobie decydować.
Trolujesz chłopaku i tyle.

Nie prosiłem o wypowiedź tych, którzy jak ty
popierają cwaniactwo i złodziejstwo!

Pokaż (zacytuj) kogokolwiek, kto w tym poście poparł złodziejstwo.

Zaczynasz - w swoim "radiomaryjnym" zacietrzewieniu - plątać fakty i
przedstawiać swoje wyimaginowane projekcje.

Ziemia jest pełna paskudnych ludzi, wielu to cwane inteligenciki,
przestepcy pod krwawacikami, obmyślający DROBNE DRUCZKI, których
ludzie się nie dopatrzą, nie doczytają, dużo, gęsto, by ich zakręcić,
wprowadzic w błąd, oszukac i wydebić nieuczciwie wiecej kasy - to
drobny przykład dziesiejszego świata.

Już to przeczytałes wczesniej - nikt nikogo nie zmusza do korzystania z

"ich" usług. Nadal możesz pieniądze pożyczać u lichwiarza, lub w lombardzie;
jeździć na rowerze (co z policją? Pewnie też uważasz ich za złodziei) itp. A
jak twoja umowa z dostawcą internetu? Nie ma tam "drobnych druczków"? System
operacyjny też sam napisałeś, aby nie mieć do czynienia ze złodziejami z
Microsoftu?

Macie chore umysły, złe serca i

czarne dusze!

AVE SATAN!

ogólny rotfl
--
--
Mariano Italiano

Órzytkownik "Myszkin" napisał:

świadomość, ze są przestępcami. Tutaj napisałem po to by się
dowiedzieć, czy są jakieś sposoby na takich cwaniaków... teraz juz
wiem, że najprawdopodobniej nie,

może prościej jest kupić bilet miesięczny?
wtedy jak jest kontrola to mówisz że masz bilet tylko nie możesz go znaleźć, dokumentów też tłumaczysz że chyba w innej kurtce, więc jak wezwą policję, czy cie zawiozą na komisariat to nagle znajduje ci się bilet miesięczny i dokumenty i co ci wtedy zrobią?:O)