Bardzo zdegenerowane musi być państwo i jego przywódcy, aby stawiać pomniki
tym, którzy chcieli likwidacji niepodległej Polski i dokonać rzezi grup
społecznych określanych przez Włodzimierza Lenina jako klasy wyzyskujące:
ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd. oraz
przebudowy państwa i społeczeństwa zgodnie z założeniami ideologii
komunistycznej.

W 1944 r. komunizm m. in. z powodów uwarunkowań międzynarodowych,
niezależnie jak strasznie to zabrzmi, był wprowadzany w Polsce w sposób
łagodny. W 1920 r. byłoby bardziej krwawo.
Zasady działania CzeKa po zadekretowaniu w 1918 r. "czerwonego terroru" tak
tłumaczył wchodzący w skład ścisłego kierownictwa Nadzwyczajnej Komisji
Martin Łacis:
Nie trzeba szukać dowodów rzeczowych na to, że oskarżony występował czynnie
lub słowem przeciwko władzy sowieckiej.
Pierwsze pytania, jakie należy mu postawić: do jakiej klasy należy?
Jakie jest jego pochodzenie, wykształcenie, zawód? Te pytania powinny
przesądzić o losie oskarżonego. Po co ten cytat?

A to dlatego, że za bolszewikami, również tymi uczczonymi pomnikiem w
Ossowie szli czekiści.
Oczywiście zbrodnie popełniali nie tylko oni, również Armia Czerwona ma ich
wiele na koncie.
A co do Kunerta.
Zawsze łatwiej wysługiwać się władzom, stawiać pomniki bolszewikom w Polsce
ku zadowoleniu Moskwy i Pałacu Prezydenckiego niż zadbać o to, żeby godnie
upamiętnić ofiary rzezi zgotowanej Polakom przez Ukraińców na Wołyniu czy,
aby napis na Cmentarzu Orląt Lwowskich był taki, jak w okresie
międzywojennym.

Pomnik bolszewików w Ossowie to z pewnością oznaka nowych stosunków z Rosją.
 Takich, gdzie przedstawiciele Polski są na kolanach przed Włodzimierzem
Putinem. Angela Merkel, nasza Katarzyna II, jak pisze (...) Stanisław
Michalkiewicz, życzy sobie dobrych stosunków Polski z Rosją.
Życzenie pani kanclerz premier Donald Tusk i prezydent Bronisław Komorowski
spełniają w podskokach.
A skoro oni potrafią tylko podlizywać się i czekać na polecenia więc jest
to, co widzimy.
Żeby chociaż Komorowski uciułał ze swojej niemałej pensji na ten pomnik, ale
gdzie tam!
Wszystko z naszych podatków.

Następnym etapem pojednania polsko-rosyjskiego będzie pewnie budowa pomnika
samego Feliksa Edmundowicza Dzierżyńskiego w Zakopanem, Radomiu i Krakowie,
gdzie przebywał szef CzeKa, albo Michaiła Tuchaczewskiego, dowodzącego Armią
Czerwoną pobitą w bitwie pod Warszawą.
Pomnik tegoż mógłby stanąć np. na Krakowskim Przedmieściu w Warszawie.

Ale to wszystkiego jeszcze nie wyjaśnia.
Warto podrążyć jeszcze temat wybudowania pomnika bolszewikom walczącym z
Polską w 1920 r.
Chyba chodzi o to, że sporo ludzi, tych co tak naprawdę rządzą obecnie
Polską (zgadzam się ze Stanisławem Michalkiewiczem, że premier, prezydent,
ministrowie, itd., to tylko atrapy, a główny ośrodek decyzyjny znajduje się
poza konstytucyjnymi władzami) czuje wdzięczność do tych żołnierzy
bolszewickich, którzy już w 1920 r. chcieli wprowadzić w Polsce komunizm i
zapewnić ich przodkom dopchanie się do koryta.

Musieli komuniści na taki moment czekać aż do 1939 r. na Kresach, do 1944 r.
na terytoriach na wschód od Wisły i do 1945 r. w zachodniej Polsce.
Nie napisze oczywiście, że taki Ozjasz Szechter mógłby dwadzieścia lat
wcześniej oddychać swobodnie pełną piersią, zasiąść na stołku może nawet
komisarza, zamiast spiskować przeciwko Polsce w szeregach Komunistycznej
Partii Zachodniej Ukrainy i trząść czterema literami przed aresztowaniem, że
choćby mały Jacuś Kuroń mógłby od małego służyć w pionierach, mieć za wzór
Pawlika Morozowa i hołdy składać samemu Józefowi Stalinowi.

Tego oczywiście nie napisze.
Napiszę tylko, że podobno istnieją dynastie w partii komunistycznej, która
teraz nie nazywa się komunistyczna, w UB i Informacji Wojskowej, które teraz
nazywają się inaczej.
Dynastie te były zakładane za życia Stalina, gdy wreszcie po II wojnie
światowej wychowankowie Kominternu i "krajowcy" dopchali się do koryta.
Ich potomkowie i ideowi uczniowie do dziś służą jeśli nie w bezpieczeństwie
albo partii, to na odcinku mediów i biznesu.
I mają więcej do powiedzenia w państwie niż jakiś premier, prezydent czy
Sejm.
Z ich punktu widzenia pomnik należy się bolszewikom, bo przecież nie
Piłsudskiemu.
źródło http://www.propolonia.pl/blog-read.php?bid=125&pid=2804

Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i5ag5q$t66$1news.onet.pl...

Bardzo zdegenerowane musi być państwo i jego przywódcy, aby stawiać pomniki
tym, którzy chcieli likwidacji niepodległej Polski i dokonać rzezi grup
społecznych określanych przez Włodzimierza Lenina jako klasy wyzyskujące:
ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd. oraz
przebudowy państwa i społeczeństwa zgodnie z założeniami ideologii
komunistycznej.

To chyba dobrze, bo kto by chciał być parobkiem u księdza, który sam jest bezproduktywny?

boukun

Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i5aic3$29u$1@mx1.internetia.pl...

Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i5ag5q$t66$1news.onet.pl...

Bardzo zdegenerowane musi być państwo i jego przywódcy, aby stawiać pomniki
tym, którzy chcieli likwidacji niepodległej Polski i dokonać rzezi grup
społecznych określanych przez Włodzimierza Lenina jako klasy wyzyskujące:
ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd. oraz
przebudowy państwa i społeczeństwa zgodnie z założeniami ideologii
komunistycznej.

To chyba dobrze, bo kto by chciał być parobkiem u księdza, który sam jest bezproduktywny?

Bokun- jest napisane:

" ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd"
to co z całą resztą- też dobrze?

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i5aioa$3n5$1news.onet.pl...

Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i5aic3$29u$1@mx1.internetia.pl...

Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i5ag5q$t66$1news.onet.pl...

Bardzo zdegenerowane musi być państwo i jego przywódcy, aby stawiać pomniki
tym, którzy chcieli likwidacji niepodległej Polski i dokonać rzezi grup
społecznych określanych przez Włodzimierza Lenina jako klasy wyzyskujące:
ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd. oraz
przebudowy państwa i społeczeństwa zgodnie z założeniami ideologii
komunistycznej.

To chyba dobrze, bo kto by chciał być parobkiem u księdza, który sam jest bezproduktywny?

Bokun- jest napisane:

" ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd"
to co z całą resztą- też dobrze?

-- Chiron

To się w zasadzie sprowadza do jednej i tej samej uprzywilejowanej kasty. Prześwietlić należąłoby, kto jest ziemianinem, w jaki sposób nim się stał, kto i dlaczego wyprofilowany został na autirytet inteligenta, kim jest bogaty chłop, skąd się wziął przemysłowiec, a z księżami to sprawa najprostsza, nie sieją, nie orzą, a plony zbierają...

boukun

Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i5aj6o$lhg$1@mx1.internetia.pl...

Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i5aioa$3n5$1news.onet.pl...

Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i5aic3$29u$1@mx1.internetia.pl...

Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i5ag5q$t66$1news.onet.pl...

Bardzo zdegenerowane musi być państwo i jego przywódcy, aby stawiać pomniki
tym, którzy chcieli likwidacji niepodległej Polski i dokonać rzezi grup
społecznych określanych przez Włodzimierza Lenina jako klasy wyzyskujące:
ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd. oraz
przebudowy państwa i społeczeństwa zgodnie z założeniami ideologii
komunistycznej.

To chyba dobrze, bo kto by chciał być parobkiem u księdza, który sam jest bezproduktywny?

Bokun- jest napisane:

" ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd"
to co z całą resztą- też dobrze?

-- Chiron

To się w zasadzie sprowadza do jednej i tej samej uprzywilejowanej kasty. Prześwietlić należąłoby, kto jest ziemianinem, w jaki sposób nim się stał, kto i dlaczego wyprofilowany został na autirytet inteligenta, kim jest bogaty chłop, skąd się wziął przemysłowiec, a z księżami to sprawa najprostsza, nie sieją, nie orzą, a plony zbierają...

Mówię z całym przekonaniem, bez złośliwości: to są przekonania czekisty. Tak uważam. To jest groźne.

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

Chiron pisze:

Mówię z całym przekonaniem, bez złośliwości: to są przekonania czekisty. Tak uważam. To jest groźne.

Komunista to człowiek który stracił wszelką nadzieję
na zostanie kapitalistą. W przypadku boukuna nadzieja
zdechła kiedy w Bundes nie dostał zasiłku :)

  W dniu 2010-08-28 12:11, precz z PO pisze:

Chiron pisze:

Mówię z całym przekonaniem, bez złośliwości: to są przekonania czekisty. Tak uważam. To jest groźne.

Komunista to człowiek który stracił wszelką nadzieję
na zostanie kapitalistą.

Niestety, ty biedaku nigdy nie zrozumiesz idei komunizmu.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys pisze:

 W dniu 2010-08-28 12:11, precz z PO pisze:

Chiron pisze:

Mówię z całym przekonaniem, bez złośliwości: to są przekonania czekisty. Tak uważam. To jest groźne.

Komunista to człowiek który stracił wszelką nadzieję
na zostanie kapitalistą.

Niestety, ty biedaku nigdy nie zrozumiesz idei komunizmu.

A cóż ty możesz na ten temat wiedzieć? Z tym swoim fanatycznym uwielbieniem komunizmu, przypominasz naiwnego dwudziestolatka
który uwierzył w Tuska i drugą Irlandię :) Szkoda mi czasu na
tłumaczenie, że czarne jest czarne, towarzysz Kapuściński zrobi
to za mnie duĹźo lepiej:

"Kiedy podróżowałem po ZSRR w ostatnich miesiącach istnienia imperium, lokalne centra władzy, czyli budynki miejscowych komitetów partyjnych, były zupełnie puste. Nie było w nich rządzących. Kiedy próbowałem ich odnaleźć, okazywało się, że dawni aparatczycy byli już właścicielami pierwszych prywatnych restauracji, stacji benzynowych, sklepów czy banków. Po cichu, ale w uporządkowany i zorganizowany sposób opuścili swe dawne stanowiska i zajęli nowe, tworząc w gospodarce struktury mafijne, które w znacznym stopniu rządzą dzisiaj Rosją. Dawna władza polityczna nie była już dla nich atrakcyjna, bowiem nie dawała przywilejów ekonomicznych. Dawał je natomiast nowy rynek kapitalistyczny. Taki sam proces powtórzył się we wszystkich państwach Europy Środkowo-Wschodniej.

Rosja nie została pobita w polu, nie jest upokorzona narzuconym przez obcych pokojem, z którym by się wewnętrznie nie zgadzała, jak to było z Niemcami w 1918 roku. Niemcy uważali, że nie zostali pokonani, lecz zdradzeni, i że narzucono im haniebny traktat wersalski. Imperium radzieckie po prostu się rozpadło z powodu własnej nieudolności, w Rosji nie stoją obce wojska, Rosji nikt niczego nie dyktuje. Sami Rosjanie są odpowiedzialni za żałosny koniec swego imperium. Spotykałem na Ukrainie Rosjan, którzy mówili: „Nie chcę już być Rosjaninem, chcę być Ukraińcem, bo Rosjanie to nieudacznicy, imperialiści i mordercy”. To może wyjątki, ale znamienne.

Rosjanie są wielkimi fatalistami. Rosjanin wciąż jest jeszcze bliżej natury niż Europejczyk, a człowiek, który jest blisko niej, traktuje wszystko jako żywioł natury, jak powódź, pożar – że to się musi stać, że na to nie ma rady. Rosjanin w podobny sposób traktuje politykę państwa i swój los. Zarabia, powiedzmy, sześćdziesiąt rubli, co jest płacą głodową, i gdy się go zapyta, jak można tak żyć, pada odpowiedź: „nu, nada tierpiet´” – trzeba cierpieć. Rosjanin jest człowiekiem, który uznaje cierpienie za element i formę swego życia. I to, jak on cierpi, jak stoi w kolejkach bez końca, jest jakby tego potwierdzeniem. Tu tłum jest milczący. W samolocie Aerofłotu, jak się czasem trafi wycieczka zagraniczna, to od razu widać, bo jest szum, zgiełk. Jeśli się leci jakąś linią krajową, gdzie podróżują sami Rosjanie, to leci się w ciszy. Wszyscy siedzą i nikt się nie odzywa. Poruszenie, ożywienie to znak, że lecą jacyś cudzoziemcy. To wyczuwalna różnica. Rosyjski tłum będzie tłumem milczącym, stojącym godzinami, dniami i nocami na mrozie, na śniegu, nieruchomo, bez słowa, jak kamień, jak skała. To właśnie ten fatalizm, pesymizm – traktowanie wszystkiego jako Bożego dopustu. Musimy cierpieć, bo takie jest życie... Przecież cała filozofia rosyjska, kiedy sięgniemy w przeszłość, do Bierdiajewa, do Sołowjowa, do Trubeckiego, jest właśnie filozofią cierpienia, ofiary, poświęcenia. To także powoduje, że się długo nie buntują. Ja nawet stykałem się u tych ludzi z zatrważającą cechą, a mianowicie, że czerpią jakąś masochistyczną radość z cierpienia, jakby się czuli przez to wywyższeni. Co taki człowiek Zachodu wie o życiu, jeśli on w ogóle nie cierpiał? My cierpimy, my jesteśmy prawdziwymi ludźmi, my dochodzimy do granicy człowieczeństwa.

Na Zachodzie myśli się, że jeżeli Rosja jest biedna czy Afryka jest biedna, to trzeba po prostu dać im jeść, a w domyśle pozostaje sugestia, że to rozwiąże problemy. To niczego nie rozwiązuje, najwyżej przedłuża biologiczne trwanie tych ludzi.

Związek Radziecki nie wytwarzał nigdy żadnych narzędzi użytku indywidualnego. Dekret niczego nie zmienia dla rzeczywistości wyzbytej motyki i bron. Widziałem w Uzbekistanie koło Taszkientu chłopów uprawiających ziemię za pomocą metalowego pręta, niby-kilofa, tak jak przed setkami lat. Identycznie jest w centrum metropolii: hydraulik moskiewski ma do dyspozycji tylko młotek. Przemysł nastawiony został na produkcję wielkich maszyn, w sferze budowlanej dominuje wielka płyta, murarze ręcznie mieszają cement, brakuje im po prostu kielni. To już trudno nazwać zacofaniem. To jest przepastna cywilizacyjna czarna dziura.

Ryszard Kapuściński"

Użytkownik "precz z PO" <precz-z-euro@onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i5c50o$u0m$1@speranza.aioe.org...

jadrys pisze:

 W dniu 2010-08-28 12:11, precz z PO pisze:

Chiron pisze:

Mówię z całym przekonaniem, bez złośliwości: to są przekonania czekisty. Tak uważam. To jest groźne.

Komunista to człowiek który stracił wszelką nadzieję
na zostanie kapitalistą.

Niestety, ty biedaku nigdy nie zrozumiesz idei komunizmu.

A cóż ty możesz na ten temat wiedzieć? Z tym swoim fanatycznym uwielbieniem komunizmu, przypominasz naiwnego dwudziestolatka
który uwierzył w Tuska i drugą Irlandię :) Szkoda mi czasu na
tłumaczenie, że czarne jest czarne, towarzysz Kapuściński zrobi
to za mnie duĹźo lepiej:

"Kiedy podróżowałem po ZSRR w ostatnich miesiącach istnienia imperium, lokalne centra władzy, czyli budynki miejscowych komitetów partyjnych, były zupełnie puste. Nie było w nich rządzących. Kiedy próbowałem ich odnaleźć, okazywało się, że dawni aparatczycy byli już właścicielami pierwszych prywatnych restauracji, stacji benzynowych, sklepów czy banków. Po cichu, ale w uporządkowany i zorganizowany sposób opuścili swe dawne stanowiska i zajęli nowe, tworząc w gospodarce struktury mafijne, które w znacznym stopniu rządzą dzisiaj Rosją. Dawna władza polityczna nie była już dla nich atrakcyjna, bowiem nie dawała przywilejów ekonomicznych. Dawał je natomiast nowy rynek kapitalistyczny. Taki sam proces powtórzył się we wszystkich państwach Europy Środkowo-Wschodniej.

Rosja nie została pobita w polu, nie jest upokorzona narzuconym przez obcych pokojem, z którym by się wewnętrznie nie zgadzała, jak to było z Niemcami w 1918 roku. Niemcy uważali, że nie zostali pokonani, lecz zdradzeni, i że narzucono im haniebny traktat wersalski. Imperium radzieckie po prostu się rozpadło z powodu własnej nieudolności, w Rosji nie stoją obce wojska, Rosji nikt niczego nie dyktuje. Sami Rosjanie są odpowiedzialni za żałosny koniec swego imperium. Spotykałem na Ukrainie Rosjan, którzy mówili: „Nie chcę już być Rosjaninem, chcę być Ukraińcem, bo Rosjanie to nieudacznicy, imperialiści i mordercy”. To może wyjątki, ale znamienne.

Rosjanie są wielkimi fatalistami. Rosjanin wciąż jest jeszcze bliżej natury niż Europejczyk, a człowiek, który jest blisko niej, traktuje wszystko jako żywioł natury, jak powódź, pożar – że to się musi stać, że na to nie ma rady. Rosjanin w podobny sposób traktuje politykę państwa i swój los. Zarabia, powiedzmy, sześćdziesiąt rubli, co jest płacą głodową, i gdy się go zapyta, jak można tak żyć, pada odpowiedź: „nu, nada tierpiet´” – trzeba cierpieć. Rosjanin jest człowiekiem, który uznaje cierpienie za element i formę swego życia. I to, jak on cierpi, jak stoi w kolejkach bez końca, jest jakby tego potwierdzeniem. Tu tłum jest milczący. W samolocie Aerofłotu, jak się czasem trafi wycieczka zagraniczna, to od razu widać, bo jest szum, zgiełk. Jeśli się leci jakąś linią krajową, gdzie podróżują sami Rosjanie, to leci się w ciszy. Wszyscy siedzą i nikt się nie odzywa. Poruszenie, ożywienie to znak, że lecą jacyś cudzoziemcy. To wyczuwalna różnica. Rosyjski tłum będzie tłumem milczącym, stojącym godzinami, dniami i nocami na mrozie, na śniegu, nieruchomo, bez słowa, jak kamień, jak skała. To właśnie ten fatalizm, pesymizm – traktowanie wszystkiego jako Bożego dopustu. Musimy cierpieć, bo takie jest życie... Przecież cała filozofia rosyjska, kiedy sięgniemy w przeszłość, do Bierdiajewa, do Sołowjowa, do Trubeckiego, jest właśnie filozofią cierpienia, ofiary, poświęcenia. To także powoduje, że się długo nie buntują. Ja nawet stykałem się u tych ludzi z zatrważającą cechą, a mianowicie, że czerpią jakąś masochistyczną radość z cierpienia, jakby się czuli przez to wywyższeni. Co taki człowiek Zachodu wie o życiu, jeśli on w ogóle nie cierpiał? My cierpimy, my jesteśmy prawdziwymi ludźmi, my dochodzimy do granicy człowieczeństwa.

Na Zachodzie myśli się, że jeżeli Rosja jest biedna czy Afryka jest biedna, to trzeba po prostu dać im jeść, a w domyśle pozostaje sugestia, że to rozwiąże problemy. To niczego nie rozwiązuje, najwyżej przedłuża biologiczne trwanie tych ludzi.

Związek Radziecki nie wytwarzał nigdy żadnych narzędzi użytku indywidualnego. Dekret niczego nie zmienia dla rzeczywistości wyzbytej motyki i bron. Widziałem w Uzbekistanie koło Taszkientu chłopów uprawiających ziemię za pomocą metalowego pręta, niby-kilofa, tak jak przed setkami lat. Identycznie jest w centrum metropolii: hydraulik moskiewski ma do dyspozycji tylko młotek. Przemysł nastawiony został na produkcję wielkich maszyn, w sferze budowlanej dominuje wielka płyta, murarze ręcznie mieszają cement, brakuje im po prostu kielni. To już trudno nazwać zacofaniem. To jest przepastna cywilizacyjna czarna dziura.

OK- Kapuściński opisywał mniej lub bardziej obiektywnie- obserwowaną WTEDY rzeczywistość. Jak jest dziś? Moi znajomi- starzy gast- arbaiterzy zostali przez szefa (Turka) wysłani do roboty do Rosji. Z początku nie chcieli się zgodzić, ale zarobki do nich przemówiły. Pojechali do Rosji- i przeżyli szok. Szok- ale w drugą stronę. Niemcom każde euro wyrywali. Na każdym kroku Niemcy ich chcieli oszukiwać, a tylko mieli rozbuchane wymagania. W Rosji - jak się ruskim pracodawcom spodobała ich praca- dostawali do ręki kasę porównywalną z tym, co płacił Turek (taki napiwek). Na ulicy Moskwy (według nich- lepsze drogi niż w Niemczech)- najdroższe samochody, które nawet w Niemczech są rzadkością- potrafią jeździć kolumną. I nie opowiadali mi, że nie ma narzędzi.
W samej Moskwie lokali, które znane są w Polsce tylko z filmów na pęczki- i przeważają w nich Rosjanie, nie cudzoziemcy.
Rosja jest bardzo bogata. I choć- podobnie jak w Polsce- kapitał jest w rękach służb specjalnych, to w przeciwieństwie do nas są to ich rodzime służby specjalne. Zapewne rozumieją, że to ich kraj, i innego nie mają, więc nie działają na jego szkodę.
Milczący tłum- to tłum desperatów. Kapuściński opisał to bardzo nieobiektywnie. Ja sam obserwowałem w Polsce zachowania tłumu. Stało się w kolejkach- ludzie klęli, ale żartowali...do 1981 roku. Wtedy już wszyscy mieli tego dość- i zero nadziei. W czasie wielkiej smuty, którą nam zafundował Jaruzelski- tłum właśnie stał nieruchomo i milcząco...

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

Chiron pisze:

OK- Kapuściński opisywał mniej lub bardziej obiektywnie- obserwowaną WTEDY rzeczywistość.

Doszedłeś do takiego wniosku na podstawie własnych obserwacji?
Ile razy odwiedziłeś ZSRR i kiedy byłeś tam po raz ostatni?

Znam dosyć dobrze Rosjanina, który urodził się tuż po wojnie na rosyjskiej prowincji, przez wiele lat obracał się w kręgach
partyjno-wojskowych, w czasach ZSRR był typowym ruskim komunistą,
dzisiaj jest nowobogackim "kapistalistą". Rosyjską i radziecką rzeczywistość znam nie tylko z jego bardzo ciekawych opowiadań,
dlatego polecam wycieczkę turystyczną, ale nie po ulicach Moskwy,
dopiero wtedy zrozumiesz o czym pisał Kapuściński.

> Jak jest dziś?

Na przykład tak:

http://www.dwutygodnik.com/artykul/655-rosja-przymarznieta-kaluza-blota.html
http://www.rp.pl/artykul/9211,278301_Na_wyplate_czeka_pol_miliona_Rosjan.html

Moi znajomi- starzy gast- arbaiterzy zostali przez szefa (Turka) wysłani do roboty do Rosji. Z początku nie chcieli się zgodzić, ale zarobki do nich przemówiły. Pojechali do Rosji- i przeżyli szok. Szok- ale w drugą stronę. Niemcom każde euro wyrywali. Na każdym kroku Niemcy ich chcieli oszukiwać, a tylko mieli rozbuchane wymagania. W Rosji - jak się ruskim pracodawcom spodobała ich praca- dostawali do ręki kasę porównywalną z tym, co płacił Turek (taki napiwek). Na ulicy Moskwy (według nich- lepsze drogi niż w Niemczech)- najdroższe samochody, które nawet w Niemczech są rzadkością- potrafią jeździć kolumną. I nie opowiadali mi, że nie ma narzędzi.
W samej Moskwie lokali, które znane są w Polsce tylko z filmów na pęczki- i przeważają w nich Rosjanie, nie cudzoziemcy.
Rosja jest bardzo bogata. I choć- podobnie jak w Polsce- kapitał jest w rękach służb specjalnych, to w przeciwieństwie do nas są to ich rodzime służby specjalne. Zapewne rozumieją, że to ich kraj, i innego nie mają, więc nie działają na jego szkodę.

Typowe uogólnienia, Moskwa to nie Rosja, a typowy rosyjski oligarcha
czy nowobogacki milioner ma tyle samo wspólnego z patriotyzmem co Kwaśniewski czy Urban.

Użytkownik "precz z PO" <precz-z-euro@onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i5diep$7hd$1@speranza.aioe.org...

Chiron pisze:

OK- Kapuściński opisywał mniej lub bardziej obiektywnie- obserwowaną WTEDY rzeczywistość.

Doszedłeś do takiego wniosku na podstawie własnych obserwacji?
Ile razy odwiedziłeś ZSRR i kiedy byłeś tam po raz ostatni?

Znam dosyć dobrze Rosjanina, który urodził się tuż po wojnie na rosyjskiej prowincji, przez wiele lat obracał się w kręgach
partyjno-wojskowych, w czasach ZSRR był typowym ruskim komunistą,
dzisiaj jest nowobogackim "kapistalistą". Rosyjską i radziecką rzeczywistość znam nie tylko z jego bardzo ciekawych opowiadań,
dlatego polecam wycieczkę turystyczną, ale nie po ulicach Moskwy,
dopiero wtedy zrozumiesz o czym pisał Kapuściński.

> Jak jest dziś?

Na przykład tak:

http://www.dwutygodnik.com/artykul/655-rosja-przymarznieta-kaluza-blota.html
http://www.rp.pl/artykul/9211,278301_Na_wyplate_czeka_pol_miliona_Rosjan.html

Moi znajomi- starzy gast- arbaiterzy zostali przez szefa (Turka) wysłani do roboty do Rosji. Z początku nie chcieli się zgodzić, ale zarobki do nich przemówiły. Pojechali do Rosji- i przeżyli szok. Szok- ale w drugą stronę. Niemcom każde euro wyrywali. Na każdym kroku Niemcy ich chcieli oszukiwać, a tylko mieli rozbuchane wymagania. W Rosji - jak się ruskim pracodawcom spodobała ich praca- dostawali do ręki kasę porównywalną z tym, co płacił Turek (taki napiwek). Na ulicy Moskwy (według nich- lepsze drogi niż w Niemczech)- najdroższe samochody, które nawet w Niemczech są rzadkością- potrafią jeździć kolumną. I nie opowiadali mi, że nie ma narzędzi.
W samej Moskwie lokali, które znane są w Polsce tylko z filmów na pęczki- i przeważają w nich Rosjanie, nie cudzoziemcy.
Rosja jest bardzo bogata. I choć- podobnie jak w Polsce- kapitał jest w rękach służb specjalnych, to w przeciwieństwie do nas są to ich rodzime służby specjalne. Zapewne rozumieją, że to ich kraj, i innego nie mają, więc nie działają na jego szkodę.

Typowe uogólnienia, Moskwa to nie Rosja, a typowy rosyjski oligarcha
czy nowobogacki milioner ma tyle samo wspólnego z patriotyzmem co Kwaśniewski czy Urban.

Wiesz- podałem inny, znany mi przykład. Całkiem różny od Twojego. IMO dowodzi to ogromnego zróżnicowania. Masz rację- Moskwa to 30 milionów ludzi (z okręgiem)- i jak twierdzą Rosjanie jest bogatsza od Szwajcarii.
Tym bardziej- nie należy uogólniać. W każdym razie jest krajem rozsadzanym przez sprzeczności- jednak u nich to nic nowego...


--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

Chiron pisze:

Wiesz- podałem inny, znany mi przykład. Całkiem różny od Twojego. IMO dowodzi to ogromnego zróżnicowania. Masz rację- Moskwa to 30 milionów ludzi (z okręgiem)- i jak twierdzą Rosjanie jest bogatsza od Szwajcarii.
Tym bardziej- nie należy uogólniać. W każdym razie jest krajem rozsadzanym przez sprzeczności- jednak u nich to nic nowego...

Rosja jest sztandarowym przykładem potwierdzającym opinię,
że komunizm to sen głupiego Jasia, dlatego zawsze polecam
zwiedzanie tego kraju ludziom którzy temat znają wyłącznie
z gazet i książek o Leninie. Po drugiej stronie barykady,
można znaleźć na przykład artykuły Korwina, który śmieszy
mnie swoją wiarą w cudowną moc kapitalizmu:
http://korwin-mikke.pl/angora/zobacz/chamy_spod_czerwonej_gwiazdy_/16120

Użytkownik "precz z PO" <precz-z-euro@onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i5e0da$alh$1@speranza.aioe.org...

Chiron pisze:

Wiesz- podałem inny, znany mi przykład. Całkiem różny od Twojego. IMO dowodzi to ogromnego zróżnicowania. Masz rację- Moskwa to 30 milionów ludzi (z okręgiem)- i jak twierdzą Rosjanie jest bogatsza od Szwajcarii.
Tym bardziej- nie należy uogólniać. W każdym razie jest krajem rozsadzanym przez sprzeczności- jednak u nich to nic nowego...

Rosja jest sztandarowym przykładem potwierdzającym opinię,
że komunizm to sen głupiego Jasia, dlatego zawsze polecam
zwiedzanie tego kraju ludziom którzy temat znają wyłącznie
z gazet i książek o Leninie.

Komunizm to zawsze zbrodniczy system- nie nazwał bym go tak, jak Ty. Jednak pytanie brzmi: dokąd teraz pójdzie Rosja? Mikke podał dobry przykład pragmatycznych Chin, które rozmontowały w gospodarce socjalizm, i- mało tego- pamiętasz, co się stało z Hong- Kongiem? Cały świat olabiodził, że Chiny skomunizują Hong- Kong, a oni z pokorą nauczyli się wiele od Hong- Kongu. Teraz praktycznie zniwelowały politycznie Taiwan, jednocześnie wpuszczając bez ograniczeń taiwańczyków do siebie i pozwalają im robić interesy- i to jeszcze stosują dla nich różne zachęty. I jak tu nie wierzyć Przewodniczącemu Mao, który spytany o przyszłość europy za 50 lat miał powiedzieć, że za 50 lat sprawy tego przylądka nikogo nie będą interesować?
Pisaliśmy o Rosji. Nie wiemy, jaką drogą pójdzie Rosja. Miała swoją szansę za Stołypina- i...w naprawdę do dziś dosyć tajemniczych okolicznościach wybuchła rewolucja, która zniszczyła ten kraj w sposób okrutny. Niedawno przez różne fora- także to- przewijał się artykuł amerykańskiego futurologa bodajże, który opisywał, jak wyglądała by dziś Rosja, gdyby ze swoimi zasobami szła drogą taką, jak za Stołypina; gigant potężniejszy od USA. Jaką droga pójdzie teraz? Ma takie atuty: kraj, nawykły do rządów silnej ręki- to sprzyja stabilnej gospodarce, poza tym kraj o silnej, międzynarodowej agenturze, który demontuje inne kraje (jak teraz Polskę do spółki z Niemcami) -jednak potrafi sobie skutecznie radzić z obcą agenturą i jej wpływami- nie oglądając się na nic i na nikogo (vide: urwanie łba rosyjskim aferzystom pochodzenia żydowskiego na początku rządów Putina).
No cóż- nam to jednak nie za dobrze wróży...

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

Chiron pisze:

Komunizm to zawsze zbrodniczy system- nie nazwał bym go tak, jak Ty. Jednak pytanie brzmi: dokąd teraz pójdzie Rosja? Mikke podał dobry przykład pragmatycznych Chin, które rozmontowały w gospodarce socjalizm, i- mało tego- pamiętasz, co się stało z Hong- Kongiem? Cały świat olabiodził, że Chiny skomunizują Hong- Kong, a oni z pokorą nauczyli się wiele od Hong- Kongu. Teraz praktycznie zniwelowały politycznie Taiwan, jednocześnie wpuszczając bez ograniczeń taiwańczyków do siebie i pozwalają im robić interesy- i to jeszcze stosują dla nich różne zachęty.

Krowin jest inteligentnym facet ze sporym zasobem wiedzy, co u naszych
polityków nie zdarza się często, ale wiele jego poglądów sprawia wrażenie oderwanych od rzeczywistości i sprowadza się do teoretyzowania bez praktycznej wiedzy na dany temat. Zaczynając od góry tego artykułu:

"Jednak właśnie takie podejście: wyzyskanie każdej sekundy pracy robotnika spowodowało, że pierwszymi na świecie robotnikami jeżdżącymi samochodami byli amerykańscy."

Całkowity brak zrozumienia tematu. Robotnika można wykorzystać do granic wytrzymałości fizycznej, co nie oznacza, że jego praca będzie przynosiła
oczekiwane efekty. Przecież nie jest tak trudno wyobrazić sobie kilka
tysięcy chińskich robotników pracujących w fabryce samochodów, gdzie w pocie czoła przez 12 godzin na dobę ręcznie składają radzieckie Wołgi.
Czy ich praca będzie gwarantem szybkiego postępu przemysłu motoryzacyjnego w Chinach? Nie, Korwin nie rozumie lub udaje że nie rozumie na czym polegały sukcesy Forda w przemyśle samochodowym, a w przypadku polityka dyskutującego na temat rozwoju gospodarczego, to błąd i to dosyć duży.

Pisaliśmy o Rosji. Nie wiemy, jaką drogą pójdzie Rosja. Miała swoją szansę za Stołypina- i...w naprawdę do dziś dosyć tajemniczych okolicznościach wybuchła rewolucja, która zniszczyła ten kraj w sposób okrutny. Niedawno przez różne fora- także to- przewijał się artykuł amerykańskiego futurologa bodajże, który opisywał, jak wyglądała by dziś Rosja, gdyby ze swoimi zasobami szła drogą taką, jak za Stołypina; gigant potężniejszy od USA. Jaką droga pójdzie teraz? Ma takie atuty: kraj, nawykły do rządów silnej ręki- to sprzyja stabilnej gospodarce, poza tym kraj o silnej, międzynarodowej agenturze, który demontuje inne kraje (jak teraz Polskę do spółki z Niemcami) -jednak potrafi sobie skutecznie radzić z obcą agenturą i jej wpływami- nie oglądając się na nic i na nikogo (vide: urwanie łba rosyjskim aferzystom pochodzenia żydowskiego na początku rządów Putina).

Rosja to temat rzeka, mam tylko chwilę czasu dlatego ułatwię sobie odpowiedź cytatem z profesora Wieczorkiewicza:

"Polityką Moskwy kierują dwa czynniki. Po pierwsze Rosja chce odbudować imperium wszelkimi środkami, poza tym próbuje uzależnić od siebie ekonomicznie Europę Zachodnią. Rosjanie chcieliby też, by któryś z przywódców europejskich, jak Sarkozy czy Brown, zszedł do roli rosyjskiej marionetki, którą obecnie pełni Schröder. Rosjanie mają naturę zdobywców. Istotą imperium rosyjskiego był zawsze jego rozrost. W momencie, gdy był on powstrzymywany, następowała implozja. Tak było w 1917 roku. Za czasów Stalina imperium było odbudowywane. Wraz z rozpadem Związku Radzieckiego nastąpiła kolejna implozja. Za czasów Putina obserwujemy trzecie wcielenie Świętej Rusi. Następnymi celami Rosji są Baku, Kijów, a potem być może Warszawa.

Mam wciąż nadzieję, że w Rosji do władzy dojdą pokolenia, które uznają współpracę ekonomiczną jako bardziej skuteczną, niż agresja gospodarcza i militarna. Niestety niewiele na to wskazuje. Rosja jest skazana na system autokratyczny. Jednak autokracja może być oświecona, albo tyrańska. Może dawać cień swobód obywatelom, lub nie. Autokrację putinowską trzeba zaliczyć do tej drugiej grupy. Ludzie swobodnych przekonań albo z Rosji uciekają, albo giną. Przykładem jest Anna Politkowska."

Użytkownik "precz z PO" <precz-z-euro@onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i5fklf$hdq$1@speranza.aioe.org...

Chiron pisze:

Komunizm to zawsze zbrodniczy system- nie nazwał bym go tak, jak Ty. Jednak pytanie brzmi: dokąd teraz pójdzie Rosja? Mikke podał dobry przykład pragmatycznych Chin, które rozmontowały w gospodarce socjalizm, i- mało tego- pamiętasz, co się stało z Hong- Kongiem? Cały świat olabiodził, że Chiny skomunizują Hong- Kong, a oni z pokorą nauczyli się wiele od Hong- Kongu. Teraz praktycznie zniwelowały politycznie Taiwan, jednocześnie wpuszczając bez ograniczeń taiwańczyków do siebie i pozwalają im robić interesy- i to jeszcze stosują dla nich różne zachęty.

Krowin jest inteligentnym facet ze sporym zasobem wiedzy, co u naszych
polityków nie zdarza się często, ale wiele jego poglądów sprawia wrażenie oderwanych od rzeczywistości i sprowadza się do teoretyzowania bez praktycznej wiedzy na dany temat. Zaczynając od góry tego artykułu:

"Jednak właśnie takie podejście: wyzyskanie każdej sekundy pracy robotnika spowodowało, że pierwszymi na świecie robotnikami jeżdżącymi samochodami byli amerykańscy."

Całkowity brak zrozumienia tematu. Robotnika można wykorzystać do granic wytrzymałości fizycznej, co nie oznacza, że jego praca będzie przynosiła
oczekiwane efekty. Przecież nie jest tak trudno wyobrazić sobie kilka
tysięcy chińskich robotników pracujących w fabryce samochodów, gdzie w pocie czoła przez 12 godzin na dobę ręcznie składają radzieckie Wołgi.
Czy ich praca będzie gwarantem szybkiego postępu przemysłu motoryzacyjnego w Chinach? Nie, Korwin nie rozumie lub udaje że nie rozumie na czym polegały sukcesy Forda w przemyśle samochodowym, a w przypadku polityka dyskutującego na temat rozwoju gospodarczego, to błąd i to dosyć duży.

Pisaliśmy o Rosji. Nie wiemy, jaką drogą pójdzie Rosja. Miała swoją szansę za Stołypina- i...w naprawdę do dziś dosyć tajemniczych okolicznościach wybuchła rewolucja, która zniszczyła ten kraj w sposób okrutny. Niedawno przez różne fora- także to- przewijał się artykuł amerykańskiego futurologa bodajże, który opisywał, jak wyglądała by dziś Rosja, gdyby ze swoimi zasobami szła drogą taką, jak za Stołypina; gigant potężniejszy od USA. Jaką droga pójdzie teraz? Ma takie atuty: kraj, nawykły do rządów silnej ręki- to sprzyja stabilnej gospodarce, poza tym kraj o silnej, międzynarodowej agenturze, który demontuje inne kraje (jak teraz Polskę do spółki z Niemcami) -jednak potrafi sobie skutecznie radzić z obcą agenturą i jej wpływami- nie oglądając się na nic i na nikogo (vide: urwanie łba rosyjskim aferzystom pochodzenia żydowskiego na początku rządów Putina).

Rosja to temat rzeka, mam tylko chwilę czasu dlatego ułatwię sobie odpowiedź cytatem z profesora Wieczorkiewicza:

"Polityką Moskwy kierują dwa czynniki. Po pierwsze Rosja chce odbudować imperium wszelkimi środkami, poza tym próbuje uzależnić od siebie ekonomicznie Europę Zachodnią. Rosjanie chcieliby też, by któryś z przywódców europejskich, jak Sarkozy czy Brown, zszedł do roli rosyjskiej marionetki, którą obecnie pełni Schröder. Rosjanie mają naturę zdobywców. Istotą imperium rosyjskiego był zawsze jego rozrost. W momencie, gdy był on powstrzymywany, następowała implozja. Tak było w 1917 roku. Za czasów Stalina imperium było odbudowywane. Wraz z rozpadem Związku Radzieckiego nastąpiła kolejna implozja. Za czasów Putina obserwujemy trzecie wcielenie Świętej Rusi. Następnymi celami Rosji są Baku, Kijów, a potem być może Warszawa.

Mam wciąż nadzieję, że w Rosji do władzy dojdą pokolenia, które uznają współpracę ekonomiczną jako bardziej skuteczną, niż agresja gospodarcza i militarna. Niestety niewiele na to wskazuje. Rosja jest skazana na system autokratyczny. Jednak autokracja może być oświecona, albo tyrańska. Może dawać cień swobód obywatelom, lub nie. Autokrację putinowską trzeba zaliczyć do tej drugiej grupy. Ludzie swobodnych przekonań albo z Rosji uciekają, albo giną. Przykładem jest Anna Politkowska."

OK- na temat Rosji można snuć różne prawdopodobne bardziej lub mniej historie na przyszłość. Chciałem CI tylko napisać o JKM- bo jak mi się zdaje- nie dostrzegasz czegoś, co nazywa się też konwencją felietonu. Ot- w jednym z ostatnich felietonów pisze o tym, że musi być w Polsce równouprawnienie płci, i dlatego feministki muszą pić więcej wódki- bo jak na razie jest brak równouprawnienia w tej dziedzinie, i mężczyźni piją o wiele więcej wódek, a także pisze w różnych felietonach różne rzeczy, posługując się ironią, żartem, błyskotliwymi porównaniami, które mają trafić do wielu ludzi. Jednak w dyskusjach z różnymi politykami potrafi argumentować posługując się ekonomią, wyliczeniami- ale wtedy dla wielu jest po prostu nudny...

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

Chiron pisze:

OK- na temat Rosji można snuć różne prawdopodobne bardziej lub mniej historie na przyszłość. Chciałem CI tylko napisać o JKM- bo jak mi się zdaje- nie dostrzegasz czegoś, co nazywa się też konwencją felietonu. Ot- w jednym z ostatnich felietonów pisze o tym, że musi być w Polsce równouprawnienie płci, i dlatego feministki muszą pić więcej wódki- bo jak na razie jest brak równouprawnienia w tej dziedzinie, i mężczyźni piją o wiele więcej wódek,

JKM nie jest jedynym  politykiem ktĂłry pisze o polityce, nie jest rĂłwnieĹź jedyną osobą ktĂłra pisze felietony, doskonale rozumie na czym polega konwencja felietonu, ale problem nie leĹźy w formie przekazu. Korwin stawia konkretne tezy i wyciąga na uĹźytek czytelnika konkretne wnioski, a skoro felieton opiera się na błędnych załoĹźeniach, to i wnioski są tak samo błędne. Przykład:

"Jeżdżąc po Polsce patrzę na przebudowywane „z funduszów UE” drogi i autostrady. Pełna komuna!"

"Chińczycy pracują coraz ciężej, coraz wydajniej – więc zarabiają coraz więcej. Zniknęły rowery: po drogach jeżdżą już setki milionów prywatnych aut, a ich właściciele dumni są ze swojego kraju i śmieją się z leniwych Amerykanów, których w tej chwili mogliby wykupić."

Przecież to nic innego jak pomieszanie z poplątaniem. Z jednej strony kpi z komuny w Polsce, a z drugiej strony zachwala komunę w Chinach. Po drodze, nie wspomina nawet jednym słowem, że zarobki i miejsca pracy, od początku tego gospodarczego cudu były bardzo ściśle uzależnione od amerykańskich korporacji, które z jednej strony przenosiły produkcję z USA do Chin, a z drugiej strony, na ogromną skalę importowały chińskie produkty na rynek amerykański. Chińczycy nie stali się pracowici z dnia na dzień, dostali szansę pracy i motywację w postaci czegoś więcej niż
miska ryĹźu, dlatego czytając to co JKM napisał, moĹźna odnieść wraĹźenie,   Ĺźe nie ma pojęcia o czym pisze, na czym polegają problemy polskiej gospodarki i jak temu zaradzić.


> a takşe pisze w róşnych felietonach róşne

rzeczy, posługując się ironią, żartem, błyskotliwymi porównaniami, które mają trafić do wielu ludzi.

Robi to już od wielu lat, ale jakoś nie potrafi trafić do większej grupy ludzi dlatego jest i nadal będzie politykiem marginesowym.

> >Jednak w dyskusjach z różnymi politykami potrafi argumentować posługując
>się ekonomią, wyliczeniami- ale wtedy dla wielu jest po prostu nudny.

JeĹźeli polityk publicznie stwierdza Ĺźe: "Powinno rodzic się duĹźo dzieci – i sporo ginąć. Selekcja naturalna..." to nie jest to ani śmieszne, ani   nudne, statystyczny wyborca po prostu oleje wszystkie jego wysiłki i tego JKM nie potrafi chyba zrozumieć, a skuteczny polityk to osoba ktĂłra trafia ze swoim przekazem przynajmniej do 20% dorosłych PolakĂłw.

On Sat, 28 Aug 2010 20:46:47 +0200, jadrys <andrzej203@op.pl> wrote:

  W dniu 2010-08-28 12:11, precz z PO pisze:
> Chiron pisze:
>
>> Mówię z całym przekonaniem, bez złośliwości: to są przekonania >> czekisty. Tak uważam. To jest groźne.
>>
>
> Komunista to człowiek który stracił wszelką nadzieję
> na zostanie kapitalistą.

Niestety, ty biedaku nigdy nie zrozumiesz idei komunizmu.

 wyjasnij nam o oswiecony na czym polegala idea komunizmu
 i dlaczego ta idea nie przyjela sie w swiecie ?
  http://miniurl.pl/sitko





--

Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam !
http://miniurl.pl/glosludu
http://miniurl.pl/glosludu2

  W dniu 2010-08-29 14:29, =heÂŽsk= pisze:

On Sat, 28 Aug 2010 20:46:47 +0200, jadrys<andrzej203@op.pl>  wrote:

   W dniu 2010-08-28 12:11, precz z PO pisze:

Chiron pisze:

Mówię z całym przekonaniem, bez złośliwości: to są przekonania
czekisty. Tak uwaĹźam. To jest groĹşne.

Komunista to człowiek który stracił wszelką nadzieję
na zostanie kapitalistą.

Niestety, ty biedaku nigdy nie zrozumiesz idei komunizmu.

  wyjasnij nam o oswiecony na czym polegala idea komunizmu
  i dlaczego ta idea nie przyjela sie w swiecie ?

  http://miniurl.pl/sitko

Proste - na równości, wolności, sprawiedliwości i braterstwie.

To ja się ciebie pytam dlaczego się nie przyjęła? Z pewnością jankesi mieli w tym swój wielki udział. To oni siali terroryzm na całum świecie. Osadzali na tronach najgorsze kanalie jakie sobie można wyobrazić i nimi sterowali. Poza terroryzmem fizycznym trwał również ciągły atak dywersji medialnej na kraje demokracji ludowej.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i5ec6d$q4l$2@news.onet.pl...

 W dniu 2010-08-29 14:29, =heÂŽsk= pisze:

On Sat, 28 Aug 2010 20:46:47 +0200, jadrys<andrzej203@op.pl>  wrote:

   W dniu 2010-08-28 12:11, precz z PO pisze:

Chiron pisze:

Mówię z całym przekonaniem, bez złośliwości: to są przekonania
czekisty. Tak uwaĹźam. To jest groĹşne.

Komunista to człowiek który stracił wszelką nadzieję
na zostanie kapitalistą.

Niestety, ty biedaku nigdy nie zrozumiesz idei komunizmu.

  wyjasnij nam o oswiecony na czym polegala idea komunizmu
  i dlaczego ta idea nie przyjela sie w swiecie ?

  http://miniurl.pl/sitko

Proste - na równości, wolności, sprawiedliwości i braterstwie.

To ja się ciebie pytam dlaczego się nie przyjęła? Z pewnością jankesi mieli w tym swój wielki udział. To oni siali terroryzm na całum świecie. Osadzali na tronach najgorsze kanalie jakie sobie można wyobrazić i nimi sterowali. Poza terroryzmem fizycznym trwał również ciągły atak dywersji medialnej na kraje demokracji ludowej.

Co jak co, ale Hegel Cię ukąsił nieźle. Jeśli fakty są sprzeczne z Twoją teorią- to tym gorzej dla faktów...Kto Cię uczył historii?
Poza tym: wolność, równość, braterstwo- to hasło...no, czyje? A sprawiedliwość- no wiesz- równość i sprawiedliwość często nie idą w parze. W każdym bądź razie- zgodnie z tym, co piszesz: gdzie wprowadzano ten ustrój? W jakich krajach?



--
Chiron

Człowiek inteligentny nie może być socjalistą. ...
Stanisław Cat-Mackiewicz

  W dniu 2010-08-29 21:43, Chiron pisze:

To ja się ciebie pytam dlaczego się nie przyjęła? Z pewnością jankesi mieli w tym swój wielki udział. To oni siali terroryzm na całum świecie. Osadzali na tronach najgorsze kanalie jakie sobie można wyobrazić i nimi sterowali. Poza terroryzmem fizycznym trwał również ciągły atak dywersji medialnej na kraje demokracji ludowej.

Co jak co, ale Hegel Cię ukąsił nieźle. Jeśli fakty są sprzeczne z Twoją teorią- to tym gorzej dla faktów...Kto Cię uczył historii?
Poza tym: wolność, równość, braterstwo- to hasło...no, czyje? A sprawiedliwość- no wiesz- równość i sprawiedliwość często nie idą w parze. W każdym bądź razie- zgodnie z tym, co piszesz: gdzie wprowadzano ten ustrój? W jakich krajach?

Nikt mnie nie ukąsił. Fakt zawsze pozostanie faktem.  WyobraĹş sobie Ĺźe sam się uczyłem historii.

"Wolność Równość Braterstwo to nie hasło, - to sposób na godne życie. Równość i sprawiedliwość tylko w parze mogą zaistnieć i być prawdziwe.

Bardzo bliski prawdziwemu komunizmowi był ustrĂłj panujący w  Jugosławii. Pełna wolność, plus wszystkie zdobycze socjalizmu.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:i5efhj$3oa$1news.onet.pl...

 W dniu 2010-08-29 21:43, Chiron pisze:

To ja się ciebie pytam dlaczego się nie przyjęła? Z pewnością jankesi mieli w tym swój wielki udział. To oni siali terroryzm na całum świecie. Osadzali na tronach najgorsze kanalie jakie sobie można wyobrazić i nimi sterowali. Poza terroryzmem fizycznym trwał również ciągły atak dywersji medialnej na kraje demokracji ludowej.

Co jak co, ale Hegel Cię ukąsił nieźle. Jeśli fakty są sprzeczne z Twoją teorią- to tym gorzej dla faktów...Kto Cię uczył historii?
Poza tym: wolność, równość, braterstwo- to hasło...no, czyje? A sprawiedliwość- no wiesz- równość i sprawiedliwość często nie idą w parze. W każdym bądź razie- zgodnie z tym, co piszesz: gdzie wprowadzano ten ustrój? W jakich krajach?

Nikt mnie nie ukąsił. Fakt zawsze pozostanie faktem.  WyobraĹş sobie Ĺźe sam się uczyłem historii.
"Wolność Równość Braterstwo to nie hasło, - to sposób na godne życie. Równość i sprawiedliwość tylko w parze mogą zaistnieć i być prawdziwe.
Bardzo bliski prawdziwemu komunizmowi był ustrĂłj panujący w  Jugosławii. Pełna wolność, plus wszystkie zdobycze socjalizmu.

Powiedz jeszcze, ze ta równość i sprawiedliwość ci sie przyśniła.

--
stevep

  W dniu 2010-08-30 16:05, cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:i5efhj$3oa$1news.onet.pl...

 W dniu 2010-08-29 21:43, Chiron pisze:

To ja się ciebie pytam dlaczego się nie przyjęła? Z pewnością jankesi mieli w tym swój wielki udział. To oni siali terroryzm na całum świecie. Osadzali na tronach najgorsze kanalie jakie sobie można wyobrazić i nimi sterowali. Poza terroryzmem fizycznym trwał również ciągły atak dywersji medialnej na kraje demokracji ludowej.

Co jak co, ale Hegel Cię ukąsił nieźle. Jeśli fakty są sprzeczne z Twoją teorią- to tym gorzej dla faktów...Kto Cię uczył historii?
Poza tym: wolność, równość, braterstwo- to hasło...no, czyje? A sprawiedliwość- no wiesz- równość i sprawiedliwość często nie idą w parze. W każdym bądź razie- zgodnie z tym, co piszesz: gdzie wprowadzano ten ustrój? W jakich krajach?

Nikt mnie nie ukąsił. Fakt zawsze pozostanie faktem.  WyobraĹş sobie Ĺźe sam się uczyłem historii.
"Wolność Równość Braterstwo to nie hasło, - to sposób na godne życie. Równość i sprawiedliwość tylko w parze mogą zaistnieć i być prawdziwe.
Bardzo bliski prawdziwemu komunizmowi był ustrĂłj panujący w  Jugosławii. Pełna wolność, plus wszystkie zdobycze socjalizmu.

Powiedz jeszcze, ze ta równość i sprawiedliwość ci sie przyśniła.

"I Have a Dream".. Nie tylko ja i MLK marzy/my/ł o sprawiedliwszym świecie. I wogóle każdy uczciwy człowiek powinien do tego dążyć. Nie dać sie omamiać tym co mowią że praca na kogoś jest koniecznością.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:i5efhj$3oa$1news.onet.pl...

"Wolność Równość Braterstwo to nie hasło, - to sposób na godne życie. Równość i sprawiedliwość tylko w parze mogą zaistnieć i być prawdziwe.

To utopia która kończyła się zwykle terrorem, mordowaniem i grabieżą.

  W dniu 2010-08-30 17:41, mkarwan pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:i5efhj$3oa$1news.onet.pl...

"Wolność Równość Braterstwo to nie hasło, - to sposób na godne życie. Równość i sprawiedliwość tylko w parze mogą zaistnieć i być prawdziwe.

To utopia która kończyła się zwykle terrorem, mordowaniem i grabieżą.

Zaczynała. I to nawet zrozumiałe - ludzie szukali odwetu za wieki zniewolenia.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

  W dniu 2010-08-29 21:43, Chiron pisze:
>
>>
>> To ja się ciebie pytam dlaczego się nie przyjęła? Z pewnością

jankesi

>> mieli w tym swój wielki udział. To oni siali terroryzm na całum >> świecie. Osadzali na tronach najgorsze kanalie jakie sobie można >> wyobrazić i nimi sterowali. Poza terroryzmem fizycznym trwał również >> ciągły atak dywersji medialnej na kraje demokracji ludowej.
>>
>
>
> Co jak co, ale Hegel Cię ukąsił nieźle. Jeśli fakty są sprzeczne z > Twoją teorią- to tym gorzej dla faktów...Kto Cię uczył historii?
> Poza tym: wolność, równość, braterstwo- to hasło...no, czyje? A > sprawiedliwość- no wiesz- równość i sprawiedliwość często nie idą

w

> parze. W każdym bądź razie- zgodnie z tym, co piszesz: gdzie > wprowadzano ten ustrój? W jakich krajach?
>

Nikt mnie nie ukąsił. Fakt zawsze pozostanie faktem.  WyobraĹş sobie Ĺźe sam się uczyłem historii.

"Wolność Równość Braterstwo to nie hasło, - to sposób na godne życie. Równość i sprawiedliwość tylko w parze mogą zaistnieć i być prawdziwe.

Bardzo bliski prawdziwemu komunizmowi był ustrĂłj panujący w  Jugosławii. Pełna wolność, plus wszystkie zdobycze socjalizmu.

-- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

TWIERDZENIE
"Wolność, równość, braterstwo" - nie da się inaczej zaprowadzić na świecie jak przez wymordowanie miliarda ludzi i obrócenie pozostałych w niewolników.
Krótko mówiąc: rzeź, a potem obóż koncentracyjny dla ocalałych.



--

  W dniu 2010-09-02 11:18, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

TWIERDZENIE
"Wolność, równość, braterstwo" - nie da się inaczej zaprowadzić na świecie jak
przez wymordowanie miliarda ludzi i obrócenie pozostałych w niewolników.
Krótko mówiąc: rzeź, a potem obóż koncentracyjny dla ocalałych.

Powiedz mi o ile zmniejszyła się populacja w Rosji i innych krajach w których panował komunizm? Tylko nie powołuj się na tą nieszczęsną Kambodżę, z której to propaganda zrobiła kraj komunistyczny.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

  W dniu 2010-09-02 11:18, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:
>
> TWIERDZENIE
> "Wolność, równość, braterstwo" - nie da się inaczej zaprowadzić na świecie

jak

> przez wymordowanie miliarda ludzi i obrócenie pozostałych w niewolników.
> Krótko mówiąc: rzeź, a potem obóż koncentracyjny dla ocalałych.
>

Powiedz mi o ile zmniejszyła się populacja w Rosji i innych krajach w których panował komunizm? Tylko nie powołuj się na tą nieszczęsną Kambodżę, z której to propaganda zrobiła kraj komunistyczny.

-- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Zbrodnie nazizmu oceniane są na 25 milionów
Zbrodnie komunizmu oceniane są na 100 milionów.
Ubytek ludności w Sowietach wskutek ichniego komunizmu około 30 milionów
(w tym sama kolektywizacja 10 milionów)
Jak odejmiesz Kambodżę zostanie ... oblicz sobie.

Całe szczęście że nie był to "prawdziwy" komunizm!
Trocki to by dopiero pokazał.

A Tuchaczewski...............................

Rozkaz
Komisji Pełnomoc­nej WCIK nr 116
Tambów, 24 Czerwca 1921
Dotych­czasowe do­świad­czenia w kwestii szyb­kiego oczysz­czenia z bandyty­zmu określonych rejonów wska­zują na dużą przydat­ność na­stępu­jącej me­tody czystki:
Wytypo­wać gminy o szcze­gól­nie bandyc­kich na­strojach i wy­słać tam przedsta­wi­
cieli powiato­wej komisji po­litycznej, wy­działu specjal­nego, de­le­gatury trybunału wojsko­wego i do­wódz­twa wraz z od­dzia­łami­ wy­zna­czo­nymi do prze­pro­wadze­
nia czystki.
Po przyby­ciu na miejsce gminę oto­czyć, wziąć 60-100 naj­wybit­niej­szych osób jako zakładników i wpro­wa­dzić blo­kadę. Wy­jazd i wjazd na teren gminy po­winny być na czas ope­ra­cji zabro­nione.
Następnie należy zwołać zgro­ma­dzenie gminne w pełnym skła­dzie i od­czytać roz­
kazy Komisji Pełno­moc­nej WCIK nr 130 i 171 oraz ujęty w formę pi­semną wy­rok dla da­nej gminy.  Miesz­kań­com dać dwie go­dziny na wydanie ban­dytów i broni oraz ro­
dzin ban­dytów, a lud­ność po­infor­mo­wać, że w ra­zie odmowy udzielenia wspo­mnia­
nych in­for­ma­cji zakładnicy zo­staną roz­strze­lani po dwóch godzi­nach.
Jeżeli lud­ność w tym ter­minie nie wskaże bandy­tów i broni, zgro­ma­dze­nie zwołać powtórnie i pojma­nych za­kładni­ków na oczach ludno­ści roz­strze­lać, po czym wziąć no­wych za­kład­ni­ków i zgroma­dze­niu gmin­nemu jeszcze raz nakazać, by wy­dano ban­
dytów i broń.
Tych którzy ze­chcą to uczynić usta­wić od­dziel­nie, po­dzielić na grupy po sto osób; każda setka ma przejść przez ko­misję prze­słu­chu­jącą (przedsta­wi­ciele wy­
działu spe­cjal­nego i trybu­nału wojsko­wego). Każdy po­winien zło­żyć zezna­nia nie za­sła­niając się niewie­dzą.
W razie oporu do­konać dal­szych eg­zeku­cji itd.
Po opra­cowaniu mate­riału otrzyma­nego na prze­słu­cha­niach, stwo­rzyć od­działy eks­
pedy­cyjne, do których ko­niecz­nie włą­czyć osoby, które złożyły zezna­nia i in­nych spośród miesz­kań­ców, po czym roz­po­cząć wyła­pywa­nie ban­dytów.
Po zakoń­czeniu czystki blo­kady zdjąć, ustanowić komitet re­wolu­cyjny (rew­kom) i osadzić w gminie mi­licję.
Niniej­sze Komi­sja Peł­no­mocna WCIK roz­ka­zuje na­tych­miast wy­ko­nać.
Przewod­niczący Komi­sji Pełno­moc­nej (-) An­to­now-Owsie­jenko
Dowodzący woj­skami (-) Tu­cha­czewski      --

  W dniu 2010-09-02 23:57, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

    W dniu 2010-09-02 11:18, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

TWIERDZENIE
"Wolność, równość, braterstwo" - nie da się inaczej zaprowadzić na świecie

jak

przez wymordowanie miliarda ludzi i obrócenie pozostałych w niewolników.
Krótko mówiąc: rzeź, a potem obóż koncentracyjny dla ocalałych.

Powiedz mi o ile zmniejszyła się populacja w Rosji i innych krajach w
których panował komunizm? Tylko nie powołuj się na tą nieszczęsną
Kambodżę, z której to propaganda zrobiła kraj komunistyczny.

-- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Zbrodnie nazizmu oceniane są na 25 milionów
Zbrodnie komunizmu oceniane są na 100 milionów.
Ubytek ludności w Sowietach wskutek ichniego komunizmu około 30 milionów
(w tym sama kolektywizacja 10 milionów)
Jak odejmiesz Kambodżę zostanie ... oblicz sobie.

Całe szczęście że nie był to "prawdziwy" komunizm!

Interesuja mnie rządowe dane statystyczne, a nie bzdety z biuletynów propagandy kapitalistycznej.

Pomyśl sam - czy to możliwe że co 4 mieszkaniec ZSRR stracił życie zamordowany przez komuchów?

Powiedz mi czy są jakieś dane ilu ludzi straciło życie z powodu obowiązującego ustroju kapitalistycznego? Tych zmarłych od cięzkiej pracy na swojego pana, tych popełniających sambójstwa gdy zostali wyrzuceni na bruk przez "kamienniczyka " itd itp. Dlaczego nie chcesz widzieć ile ten powolny rak zwany kapitalizmem wysłał ludzi na tamten świat?


--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

  W dniu 2010-09-02 23:57, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:
>>     W dniu 2010-09-02 11:18, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:
>>> TWIERDZENIE
>>> "Wolność, równość, braterstwo" - nie da się inaczej zaprowadzić na świecie
> jak
>>> przez wymordowanie miliarda ludzi i obrócenie pozostałych w niewolników.
>>> Krótko mówiąc: rzeź, a potem obóż koncentracyjny dla ocalałych.
>>>
>> Powiedz mi o ile zmniejszyła się populacja w Rosji i innych krajach w
>> których panował komunizm? Tylko nie powołuj się na tą nieszczęsną
>> Kambodżę, z której to propaganda zrobiła kraj komunistyczny.
>>
>> -- >> Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
>> Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym

kierunku..

>>
> Zbrodnie nazizmu oceniane są na 25 milionów
> Zbrodnie komunizmu oceniane są na 100 milionów.
> Ubytek ludności w Sowietach wskutek ichniego komunizmu około 30 milionów
> (w tym sama kolektywizacja 10 milionów)
> Jak odejmiesz Kambodżę zostanie ... oblicz sobie.
>
> Całe szczęście że nie był to "prawdziwy" komunizm!
>

Interesuja mnie rządowe dane statystyczne, a nie bzdety z biuletynów propagandy kapitalistycznej.

Pomyśl sam - czy to możliwe że co 4 mieszkaniec ZSRR stracił życie zamordowany przez komuchów?

Możliwe. Może nie co 4, a co 5. Teraz już lepiej?
I nie dotyczy to tylko morderstw bezpośrednich, lecz także  śmiwerci z głodu. wyniszczenia fizycznego.       

Powiedz mi czy są jakieś dane ilu ludzi straciło życie z powodu obowiązującego ustroju kapitalistycznego? Tych zmarłych od cięzkiej pracy na swojego pana, tych popełniających sambójstwa gdy zostali wyrzuceni na bruk przez "kamienniczyka " itd itp. Dlaczego nie chcesz widzieć ile ten powolny rak zwany kapitalizmem wysłał ludzi na tamten świat?

Skoro ty tak twierdzisz, to ty podaj te dane. Ja nigdzie nie znalazłem zestawienia "zbrodni kaptalizmu".

Kariera słowa "kapitalizm" to efekt propagandy socjalistów.
Chcieli obalić ustrój "normalny" więc nadali mu tę etykietę, aby łatwiej było ustrój normalny zniesławiać.


--

  W dniu 2010-09-04 15:48, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

    W dniu 2010-09-02 23:57, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

     W dniu 2010-09-02 11:18, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

TWIERDZENIE
"Wolność, równość, braterstwo" - nie da się inaczej zaprowadzić na świecie

jak

przez wymordowanie miliarda ludzi i obrócenie pozostałych w niewolników.
Krótko mówiąc: rzeź, a potem obóż koncentracyjny dla ocalałych.

Powiedz mi o ile zmniejszyła się populacja w Rosji i innych krajach w
których panował komunizm? Tylko nie powołuj się na tą nieszczęsną
Kambodżę, z której to propaganda zrobiła kraj komunistyczny.

kierunku..

Zbrodnie nazizmu oceniane są na 25 milionów
Zbrodnie komunizmu oceniane są na 100 milionów.
Ubytek ludności w Sowietach wskutek ichniego komunizmu około 30 milionów
(w tym sama kolektywizacja 10 milionów)
Jak odejmiesz Kambodżę zostanie ... oblicz sobie.

Całe szczęście że nie był to "prawdziwy" komunizm!

Interesuja mnie rządowe dane statystyczne, a nie bzdety z biuletynów
propagandy kapitalistycznej.

Pomyśl sam - czy to możliwe że co 4 mieszkaniec ZSRR stracił życie
zamordowany przez komuchów?

Możliwe. Może nie co 4, a co 5. Teraz już lepiej?
I nie dotyczy to tylko morderstw bezpośrednich, lecz także  śmiwerci z głodu.
wyniszczenia fizycznego.

Nawet co 10 jest wielce wątpliwy

W tym wypadku miała do powiedzenia dużo kontrrewolucja, to głownie oni niszczyli zbiory i uprawy .

Powiedz mi czy są jakieś dane ilu ludzi straciło życie z powodu
obowiązującego ustroju kapitalistycznego? Tych zmarłych od cięzkiej
pracy na swojego pana, tych popełniających sambójstwa gdy zostali
wyrzuceni na bruk przez "kamienniczyka " itd itp. Dlaczego nie chcesz
widzieć ile ten powolny rak zwany kapitalizmem wysłał ludzi na tamten świat?

Skoro ty tak twierdzisz, to ty podaj te dane. Ja nigdzie nie znalazłem
zestawienia "zbrodni kaptalizmu".

Ja też nie.. A nie zastanawia cię to że podawane są tylko dane rzekomych zbrodni komuchów? A o zbrodniach wynikających z panowania kapitalizmu ani słowa?
Czy przeczytałeś gdzieś ilu ludzi pożegnało się z tym światem za sprawą choćby indonezyjskiego kapitalistycznego watażki z nadania USA Suharto?  Dlaczego ogłupiali ludzie zawracaja sobie głowę Kubą, a nie trudną do wyobrażenia nędzą ludzi na sąsiednim Haiti? Gdzie "Papa Dulivar" dla zabawy zakładał ludziom na szyje płonące opony. Naprawdę nie czujesz że ktoś tobą manipuluje?

Kariera słowa "kapitalizm" to efekt propagandy socjalistów.
Chcieli obalić ustrój "normalny" więc nadali mu tę etykietę, aby łatwiej było
ustrój normalny zniesławiać.

Przecież nie chodzi o jakąś nazwę, Zło się dzieje w państwach gdzie się pozwala żerować bezkarnie na innych. Jednak pisze sięi komentuje  tylko o tym co się źle robiło w komunizmie.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

  W dniu 2010-08-29 01:10, precz z PO pisze:

jadrys pisze:

 W dniu 2010-08-28 12:11, precz z PO pisze:

Chiron pisze:

Mówię z całym przekonaniem, bez złośliwości: to są przekonania czekisty. Tak uważam. To jest groźne.

Komunista to człowiek który stracił wszelką nadzieję
na zostanie kapitalistą.

Niestety, ty biedaku nigdy nie zrozumiesz idei komunizmu.

A cóż ty możesz na ten temat wiedzieć? Z tym swoim fanatycznym uwielbieniem komunizmu, przypominasz naiwnego dwudziestolatka
który uwierzył w Tuska i drugą Irlandię :) Szkoda mi czasu na
tłumaczenie, że czarne jest czarne, towarzysz Kapuściński zrobi
to za mnie duĹźo lepiej:

Ty mi tu nie cytuj "klasykĂłw" tylko powiedz co Ty wiesz o prawdziwym komunizmie? Ja akurat Ĺźyłem ponad 20 lat w prawdziwym komunizmie. I tak się  złoĹźyło Ĺźe ten kraj w ktĂłrym mieszkałem i w ktĂłrym  obowiązywał komunizm jankesi zmuszeni byli rozbić bombardowaniami, -  sama dywersja nie pomogła.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i5ec68$q4l$1@news.onet.pl...

 W dniu 2010-08-29 01:10, precz z PO pisze:

jadrys pisze:

 W dniu 2010-08-28 12:11, precz z PO pisze:

Chiron pisze:

Mówię z całym przekonaniem, bez złośliwości: to są przekonania czekisty. Tak uważam. To jest groźne.

Komunista to człowiek który stracił wszelką nadzieję
na zostanie kapitalistą.

Niestety, ty biedaku nigdy nie zrozumiesz idei komunizmu.

A cóż ty możesz na ten temat wiedzieć? Z tym swoim fanatycznym uwielbieniem komunizmu, przypominasz naiwnego dwudziestolatka
który uwierzył w Tuska i drugą Irlandię :) Szkoda mi czasu na
tłumaczenie, że czarne jest czarne, towarzysz Kapuściński zrobi
to za mnie duĹźo lepiej:

Ty mi tu nie cytuj "klasykĂłw" tylko powiedz co Ty wiesz o prawdziwym komunizmie? Ja akurat Ĺźyłem ponad 20 lat w prawdziwym komunizmie. I tak się  złoĹźyło Ĺźe ten kraj w ktĂłrym mieszkałem i w ktĂłrym  obowiązywał komunizm jankesi zmuszeni byli rozbić bombardowaniami, -  sama dywersja nie pomogła.

Żyłeś w prawdziwym komunizmie? W Kampuczy za Pol Pota? Tylko nic nie wiem o jankeskich bombach?

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

  W dniu 2010-08-29 21:46, Chiron pisze:

Ty mi tu nie cytuj "klasykĂłw" tylko powiedz co Ty wiesz o prawdziwym komunizmie? Ja akurat Ĺźyłem ponad 20 lat w prawdziwym komunizmie. I tak się  złoĹźyło Ĺźe ten kraj w ktĂłrym mieszkałem i w ktĂłrym  obowiązywał komunizm jankesi zmuszeni byli rozbić bombardowaniami, -  sama dywersja nie pomogła.

Żyłeś w prawdziwym komunizmie? W Kampuczy za Pol Pota? Tylko nic nie wiem o jankeskich bombach?

W Kampuczy panował terror obłąkanego człowieka. Tam nie panował żaden komunizm. Trochę przypominało to czasy rządów feudałów.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys pisze:

Ty mi tu nie cytuj "klasyków" tylko powiedz co Ty wiesz o prawdziwym komunizmie?

O wiele za dużo aby nie dostrzegać, że jesteś zagubiony w temacie i tak jak w wielu tobie podobnych przypadkach, własne niepowodzenia życiowe starasz się usprawiedliwiać na swój własny sposób, co oczywiście nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością. Od strony czysto teoretycznej, wiedza na temat komunizmu sprowadza się do kilku punktów manifestu:

1. Wywłaszczenie własności ziemskiej i użycie renty gruntowej na wydatki
    państwowe.
2. Wysoki podatek progresywny.
3. Zniesienie prawa dziedziczenia.
4. Konfiskata własności wszystkich emigrantów i buntowników.
5. Centralizacja kredytów w rękach państwa za pomocą banku narodowego o
    kapitale państwowym i o wyłącznym monopolu.
6. Centralizacja środków transportu w rękach państwa.
7. Zwiększenie liczby fabryk państwowych, narzędzi produkcji, wzięcie
    pod uprawę i ulepszenie gruntów według jednolitego planu.
8. Jednaki przymus pracy dla wszystkich, utworzenie armii przemysłowych,
    zwłaszcza w rolnictwie.
9. Zespolenie rolnictwa z przemysłem, działanie w kierunku stopniowego
    usunięcia przeciwieństw pomiędzy miastem a wsią.

>Ja akurat żyłem ponad 20 lat w prawdziwym komunizmie.

Naprawdę? Gdzie dokładnie i w jakim okresie?
Mogę się domyślać, że chodzi o Jugosławię, która z prawdziwym komunizmem miała tyle samo wspólnego, co PGR-y z kapitalizmem :)

I tak się  złożyło że ten kraj w którym mieszkałem i w którym  obowiązywał komunizm jankesi zmuszeni byli rozbić bombardowaniami, -  sama dywersja nie pomogła.

Mieszasz politykę, konflikty i podziały na tle etnicznym z oceną komunizmu jako systemu ekonomicznego, co jest dosyć typowe u ludzi którzy nie potrafią pogodzić się z faktem, że komunizm jest utopią
dla biednych i naiwnych.

  W dniu 2010-08-30 08:52, precz z PO pisze:

jadrys pisze:

Ty mi tu nie cytuj "klasyków" tylko powiedz co Ty wiesz o prawdziwym komunizmie?

O wiele za dużo aby nie dostrzegać, że jesteś zagubiony w temacie i tak jak w wielu tobie podobnych przypadkach, własne niepowodzenia życiowe starasz się usprawiedliwiać na swój własny sposób, co oczywiście nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością. Od strony czysto teoretycznej, wiedza na temat komunizmu sprowadza się do kilku punktów manifestu:

1. Wywłaszczenie własności ziemskiej i użycie renty gruntowej na wydatki
   państwowe.

Ta tzw. własność ziemska to tylko iluzja.  Rolnik, farmer czy jak go tam zwą jest tylko jej użytkownikiem który produkuje na potrzeby społeczeństw. Kolektywizacja znacznie uprościłaby zagospodarowanie tej ziemi.

2. Wysoki podatek progresywny.

No niestety - konieczność gdy chce się mieć bezpłatne szkolnictwo, opiekę zdrowotna itd..

3. Zniesienie prawa dziedziczenia.

Nigdy nie stosowane, i nawet nie planowane.

4. Konfiskata własności wszystkich emigrantów i buntowników.

Sprawiedliwe. Zdrada swojego "stada" powinna być dotkliwie karana.

5. Centralizacja kredytów w rękach państwa za pomocą banku narodowego o
   kapitale państwowym i o wyłącznym monopolu.

Bank powinien służyć ludności do obsługi spraw finansowych, a nie do żerowania na klientach i obsypywaniu prezesa złotem. To samo dotyczy firm ubezpieczeniowych.

6. Centralizacja środków transportu w rękach państwa.

Skąd w ogóle taki pogląd? Nigdy nie stosowane i nawet nie planowane.

7. Zwiększenie liczby fabryk państwowych, narzędzi produkcji, wzięcie
   pod uprawę i ulepszenie gruntów według jednolitego planu.

I bardzo słusznie. Gospodarka planowa zlikwidowałaby te wszystkie dotacje do bankrutów. Do nierentownego rolnictwa. Jednak usługo powinny pozostać w rękach prywatnych.

8. Jednaki przymus pracy dla wszystkich, utworzenie armii przemysłowych,
   zwłaszcza w rolnictwie.

To logiczne - w społeczeństwie nie powinno być miejsca dla darmozjadów. Widzisz coś w tym złego?

9. Zespolenie rolnictwa z przemysłem, działanie w kierunku stopniowego
   usunięcia przeciwieństw pomiędzy miastem a wsią.

Nie słyszałem o czymś takim. Ale jest to logiczne gdy społeczeństwo dąży do samowystarczalności.

>Ja akurat żyłem ponad 20 lat w prawdziwym komunizmie.

Naprawdę? Gdzie dokładnie i w jakim okresie?
Mogę się domyślać, że chodzi o Jugosławię, która z prawdziwym komunizmem miała tyle samo wspólnego, co PGR-y z kapitalizmem :)

Ludzie żyjący w dostatku i bez obawy o sprawy socjalne i utratę pracy  sa tego dowodem. I o to właśnie chodzi. A nie o kapitalistyczny wyścig szczurów..

I tak się  złożyło że ten kraj w którym mieszkałem i w którym  obowiązywał komunizm jankesi zmuszeni byli rozbić bombardowaniami, -  sama dywersja nie pomogła.

Mieszasz politykę, konflikty i podziały na tle etnicznym z oceną komunizmu jako systemu ekonomicznego, co jest dosyć typowe u ludzi którzy nie potrafią pogodzić się z faktem, że komunizm jest utopią
dla biednych i naiwnych.

No niestety, to jest nie do uniknięcia - Każda forma komunizmu była w bezwzględny sposób niszczona przez USA.

Czas pokaże czy jest utopią..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys pisze:

 W dniu 2010-08-30 08:52, precz z PO pisze:

>

1. Wywłaszczenie własności ziemskiej i użycie renty gruntowej na wydatki
   państwowe.

Ta tzw. własność ziemska to tylko iluzja.  Rolnik, farmer czy jak go tam zwą jest tylko jej użytkownikiem który produkuje na potrzeby społeczeństw.

Kiedy rolnik kapitalista ma ochotę przenieść się do miasta, zostać właścicielem sklepu i decyduje się na sprzedaż swojego pola, to też iluzja? Masz podstawowe problemy nie tylko ze znajomością komuny :)

> Kolektywizacja znacznie uprościłaby zagospodarowanie tej

ziemi.

Tą komunistyczną bajkę przerabiano na całym terenie ZSRR, czego rezultatem były kartki żywnościowe w Polsce. Czasami staraj się łączyć ze sobą fakty w jedną całość, to bardzo ułatwia zrozumienie komunistycznej utopii którą się tak fascynujesz.

2. Wysoki podatek progresywny.

No niestety - konieczność gdy chce się mieć bezpłatne szkolnictwo, opiekę zdrowotna itd..

Oczywiście, przy sprawiedliwym podziale komunistycznej biedy, brak podatku oznaczałby kapitalizm :)

3. Zniesienie prawa dziedziczenia.

Nigdy nie stosowane, i nawet nie planowane.

:) Jeżeli ten punkt znalazł się w komunistycznym manifeście, to chyba nie ulega wątpliwości, że było "planowane", a skoro obywatel ZSRR nie posiadał niczego co jego rodzina mogłaby odziedziczyć, to chyba nie tak trudno zrozumieć, że i "stosowane".

4. Konfiskata własności wszystkich emigrantów i buntowników.

Sprawiedliwe. Zdrada swojego "stada" powinna być dotkliwie karana.

To nie płacz, że coś straciłeś przez kapitalistę, zostałeś ukarany według tej samej miary.

5. Centralizacja kredytów w rękach państwa za pomocą banku narodowego o
   kapitale państwowym i o wyłącznym monopolu.

Bank powinien służyć ludności do obsługi spraw finansowych, a nie do żerowania na klientach i obsypywaniu prezesa złotem. To samo dotyczy firm ubezpieczeniowych.

Problem komunistycznych banków zawsze wyglądał tak samo: brak gotówki w sejfie i brak złota do obsypywania, no a wtedy problem po prostu nie istnieje.

6. Centralizacja środków transportu w rękach państwa.

Skąd w ogóle taki pogląd? Nigdy nie stosowane i nawet nie planowane.

Radzieckie koleje, komunikacja w miastach i areoflot od czasów rewolucji należały do.... no właśnie, pomyśl przez chwilę może zgadniesz :)

7. Zwiększenie liczby fabryk państwowych, narzędzi produkcji, wzięcie
   pod uprawę i ulepszenie gruntów według jednolitego planu.

I bardzo słusznie. Gospodarka planowa zlikwidowałaby te wszystkie dotacje do bankrutów. Do nierentownego rolnictwa.

Prawdziwy komunizm z samej definicji wyklucza dotacje "do", ponieważ cała gospodarka i rolnictwo są w rękach państwa.

Jednak usługo powinny pozostać w rękach prywatnych.

Kiedy już opracujesz własna wersję prawdziwego komunizmu - w którym podobno żyłeś przez 20 lat - to spisz całość w formie manifestu i poszukaj chętnych do jego realizacji :)

8. Jednaki przymus pracy dla wszystkich, utworzenie armii przemysłowych,
   zwłaszcza w rolnictwie.

To logiczne - w społeczeństwie nie powinno być miejsca dla darmozjadów.

Dlaczego nie pracujesz? Mężczyzna w twoim wieku nie powinien być darmozjadem.

Widzisz coś w tym złego?

Widzę, bo darmozjad to osoba która żyje kosztem np. państwa, podatnika,
rodziny, a w świecie pozbawionym komunizmu, istnieje również możliwość utrzymywania się z pracy sezonowej, oszczędności, czerpania zysków np. z
posiadania tego co sam promujesz "Jednak usługo powinny pozostać w rękach prywatnych" a to wyklucza przymus.

9. Zespolenie rolnictwa z przemysłem, działanie w kierunku stopniowego
   usunięcia przeciwieństw pomiędzy miastem a wsią.

Nie słyszałem o czymś takim.

Dlatego, że łapiesz się za dyskutowanie tematu którego nie znasz i nie rozumiesz.

>Ja akurat żyłem ponad 20 lat w prawdziwym komunizmie.

Naprawdę? Gdzie dokładnie i w jakim okresie?
Mogę się domyślać, że chodzi o Jugosławię, która z prawdziwym komunizmem miała tyle samo wspólnego, co PGR-y z kapitalizmem :)

Ludzie żyjący w dostatku i bez obawy o sprawy socjalne i utratę pracy  sa tego dowodem. I o to właśnie chodzi.

Dlatego pytałem, gdzie przez 20 lat mieszkałeś, bo mam wrażenie, że nie masz zielonego pojęcia co oznacza prawdziwy komunizm i życie w dostatku.

I tak się  złożyło że ten kraj w którym mieszkałem i w którym  obowiązywał komunizm jankesi zmuszeni byli rozbić bombardowaniami, -  sama dywersja nie pomogła.

Mieszasz politykę, konflikty i podziały na tle etnicznym z oceną komunizmu jako systemu ekonomicznego, co jest dosyć typowe u ludzi którzy nie potrafią pogodzić się z faktem, że komunizm jest utopią
dla biednych i naiwnych.

No niestety, to jest nie do uniknięcia - Każda forma komunizmu była w bezwzględny sposób niszczona przez USA.

W jaki sposób? Radzieckie kołchozy były okradane z nadmiaru żywności,
radzieckie fabryki nie mogły produkować na eksport rosyjskich cudów techniki, radzieckie banki miały zakaz gromadzenia i sprzedaży złota? W tej swojej dziecinnej naiwności przypominasz boukuna, można się z tego pośmiać i nic więcej :)

  W dniu 2010-09-02 18:11, precz z PO pisze:

jadrys pisze:

 W dniu 2010-08-30 08:52, precz z PO pisze:

>

1. Wywłaszczenie własności ziemskiej i użycie renty gruntowej na wydatki
   państwowe.

Ta tzw. własność ziemska to tylko iluzja.  Rolnik, farmer czy jak go tam zwą jest tylko jej użytkownikiem który produkuje na potrzeby społeczeństw.

Kiedy rolnik kapitalista ma ochotę przenieść się do miasta, zostać właścicielem sklepu i decyduje się na sprzedaż swojego pola, to też iluzja? Masz podstawowe problemy nie tylko ze znajomością komuny :)

Nie mam czasu ani ochoty tłumaczyć ci jaki jest status ziemi rolniczej. Moze kiedyś ci to ktoś wyjaśni. W skrócie gospodarz tej ziemi ma zobowiązania wobec społeczeństwa.

> Kolektywizacja znacznie uprościłaby zagospodarowanie tej

ziemi.

Tą komunistyczną bajkę przerabiano na całym terenie ZSRR, czego rezultatem były kartki żywnościowe w Polsce. Czasami staraj się łączyć ze sobą fakty w jedną całość, to bardzo ułatwia zrozumienie komunistycznej utopii którą się tak fascynujesz.

Przypominam ci że te kartki były tylko w Polsce. Np. na Węgrzech, Czechosłowacji czy NRD sklepy pełne były towarów. No tak, ale oni nie mieli "Solidarności"..

2. Wysoki podatek progresywny.

No niestety - konieczność gdy chce się mieć bezpłatne szkolnictwo, opiekę zdrowotna itd..

Oczywiście, przy sprawiedliwym podziale komunistycznej biedy, brak podatku oznaczałby kapitalizm :)

Nie ma ustroju politycznego  bez podatków. Państwo nie będzie bez nich funkcjonować.

3. Zniesienie prawa dziedziczenia.

Nigdy nie stosowane, i nawet nie planowane.

:) Jeżeli ten punkt znalazł się w komunistycznym manifeście, to chyba nie ulega wątpliwości, że było "planowane", a skoro obywatel ZSRR nie posiadał niczego co jego rodzina mogłaby odziedziczyć, to chyba nie tak trudno zrozumieć, że i "stosowane".

Nie było, takie coś jest nie do przyjęcia.  Byłeś kiedy w ZSRR? Na jakiej podstawie twierdzisz że oni nic nie posiadali?

4. Konfiskata własności wszystkich emigrantów i buntowników.

Sprawiedliwe. Zdrada swojego "stada" powinna być dotkliwie karana.

To nie płacz, że coś straciłeś przez kapitalistę, zostałeś ukarany według tej samej miary.

Nigdy się nie pogodzę z pracą na jakiegoś kapitalistycznego wieprza. I nie bardzo rozumiem analogię

5. Centralizacja kredytów w rękach państwa za pomocą banku narodowego o
   kapitale państwowym i o wyłącznym monopolu.

Bank powinien służyć ludności do obsługi spraw finansowych, a nie do żerowania na klientach i obsypywaniu prezesa złotem. To samo dotyczy firm ubezpieczeniowych.

Problem komunistycznych banków zawsze wyglądał tak samo: brak gotówki w sejfie i brak złota do obsypywania, no a wtedy problem po prostu nie istnieje.

Komusze banki nie żerują na takich jak ty. I to takich jak ty powinno interesować przede wszystkim.

6. Centralizacja środków transportu w rękach państwa.

Skąd w ogóle taki pogląd? Nigdy nie stosowane i nawet nie planowane.

Radzieckie koleje, komunikacja w miastach i areoflot od czasów rewolucji należały do.... no właśnie, pomyśl przez chwilę może zgadniesz :)

A transport samochodowy? Byli prywatni przewoźnicy. Przede wszystkim towarów. I ludzi także - były prywatna taksówki.

7. Zwiększenie liczby fabryk państwowych, narzędzi produkcji, wzięcie
   pod uprawę i ulepszenie gruntów według jednolitego planu.

I bardzo słusznie. Gospodarka planowa zlikwidowałaby te wszystkie dotacje do bankrutów. Do nierentownego rolnictwa.

Prawdziwy komunizm z samej definicji wyklucza dotacje "do", ponieważ cała gospodarka i rolnictwo są w rękach państwa.

I o to chodzi.. Nie ma sytuacji żeby dopłacać do pracy stoczniowców skoro nie ma zapotrzebowania na statki.

Jednak usługo powinny pozostać w rękach prywatnych.

Kiedy już opracujesz własna wersję prawdziwego komunizmu - w którym podobno żyłeś przez 20 lat - to spisz całość w formie manifestu i poszukaj chętnych do jego realizacji :)

Widzisz, na papierze nie można od razu napisać definicji raju na ziemi. Dziś jesteśmy mądrzejsi o lata doświadczeń.  A i czasy inne..  Na pewno na dzień dzisiejszy należałoby zmodyfikować "Manifest". Ogólne zarysy maja zostać nienaruszone, ale detale trzeba zmienić na potrzeby XXI wieku.

8. Jednaki przymus pracy dla wszystkich, utworzenie armii przemysłowych,
   zwłaszcza w rolnictwie.

To logiczne - w społeczeństwie nie powinno być miejsca dla darmozjadów.

Dlaczego nie pracujesz? Mężczyzna w twoim wieku nie powinien być darmozjadem.

Już wypracowałem emeryturę. I nie jest ona wynikiem jakichś przywilejów.

Widzisz coś w tym złego?

Widzę, bo darmozjad to osoba która żyje kosztem np. państwa, podatnika,
rodziny, a w świecie pozbawionym komunizmu, istnieje również możliwość utrzymywania się z pracy sezonowej, oszczędności, czerpania zysków np. z
posiadania tego co sam promujesz "Jednak usługo powinny pozostać w rękach prywatnych" a to wyklucza przymus.

A czego niby zabrania komunizm - pracy sezonowej i życia z oszczędności. Nie - komunizm tylko zabrania żerować na innych.

9. Zespolenie rolnictwa z przemysłem, działanie w kierunku stopniowego
   usunięcia przeciwieństw pomiędzy miastem a wsią.

Nie słyszałem o czymś takim.

Dlatego, że łapiesz się za dyskutowanie tematu którego nie znasz i nie rozumiesz.

Nie rozumiem  tego głupawego sformowania. Mogę się jedynie domyślać o co co chodzi. Chyba coś na kształt Izraelskich kibuców, albo gospodarstw rolnych w Bawarii?

>Ja akurat żyłem ponad 20 lat w prawdziwym komunizmie.

Naprawdę? Gdzie dokładnie i w jakim okresie?
Mogę się domyślać, że chodzi o Jugosławię, która z prawdziwym komunizmem miała tyle samo wspólnego, co PGR-y z kapitalizmem :)

Ludzie żyjący w dostatku i bez obawy o sprawy socjalne i utratę pracy  sa tego dowodem. I o to właśnie chodzi.

Dlatego pytałem, gdzie przez 20 lat mieszkałeś, bo mam wrażenie, że nie masz zielonego pojęcia co oznacza prawdziwy komunizm i życie w dostatku.

To ty g**o wiesz o komunizmie.. Czekam tylko kiedy napiszesz  slogan reklamowy propagandy kapitalistycznej o pustych półkach i occie na nich.. (teraz jeszcze dorzucili hasło o ustawianiu się w kolejki po chleb o 3-ciej rano...) . Od razu wiem że taki osobnik swoja wiedzę o komunizmie czerpie z propagandowego biuletynu.

I tak się  złożyło że ten kraj w którym mieszkałem i w którym  obowiązywał komunizm jankesi zmuszeni byli rozbić bombardowaniami, -  sama dywersja nie pomogła.

Mieszasz politykę, konflikty i podziały na tle etnicznym z oceną komunizmu jako systemu ekonomicznego, co jest dosyć typowe u ludzi którzy nie potrafią pogodzić się z faktem, że komunizm jest utopią
dla biednych i naiwnych.

No niestety, to jest nie do uniknięcia - Każda forma komunizmu była w bezwzględny sposób niszczona przez USA.

W jaki sposób? Radzieckie kołchozy były okradane z nadmiaru żywności,
radzieckie fabryki nie mogły produkować na eksport rosyjskich cudów techniki, radzieckie banki miały zakaz gromadzenia i sprzedaży złota? W tej swojej dziecinnej naiwności przypominasz boukuna, można się z tego pośmiać i nic więcej :)

Propagandowe stacje radiowe mamiące mieszkańców widmem bogactw i bielą zębów  hollywoodzkich aktorów. - Dla niektórych to wystarczy żeby zacząć tęsknić. USA i ich sojusznicy wydawali miliardy $ byleby tylko zachwiać wiarę w najsprawiedliwszy z ustrojów.
To ty jesteś naiwniakiem zaślepionym propagandą. I ci powiem że wcale nie do śmiechu mi z tego powodu. Współczuję ci i zarazem życzę przejrzenia na oczy.. na własne oczy.


--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

  W dniu 2010-09-02 18:11, precz z PO pisze:
> jadrys pisze:

[...]

> Kiedy już opracujesz własna wersję prawdziwego komunizmu - w którym > podobno żyłeś przez 20 lat - to spisz całość w formie manifestu i > poszukaj chętnych do jego realizacji :)

Widzisz, na papierze nie można od razu napisać definicji raju na ziemi. Dziś jesteśmy mądrzejsi o lata doświadczeń.  A i czasy inne..  Na pewno na dzień dzisiejszy należałoby zmodyfikować "Manifest". Ogólne zarysy maja zostać nienaruszone, ale detale trzeba zmienić na potrzeby XXI wieku.
[...]
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Nie można od razu, ale przynajmniej zacznij!
I pokaż nam tutaj wstępny projekt raju.

Pamiętaj jednak że:

Już wielu raj na ziemi ludziom stworzyć chciało,
lecz zawsze im podatków od ludzi nie stało.

Socjalizm każdemu równo nosa utrze:
Bogatych zdusi jutro, a biednych pojutrze.



--

  W dniu 2010-09-03 00:45, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

Widzisz, na papierze nie można od razu napisać definicji raju na ziemi.
Dziś jesteśmy mądrzejsi o lata doświadczeń.  A i czasy inne..  Na pewno
na dzień dzisiejszy należałoby zmodyfikować "Manifest". Ogólne zarysy
maja zostać nienaruszone, ale detale trzeba zmienić na potrzeby XXI wieku.
[...]

Nie można od razu, ale przynajmniej zacznij!
I pokaż nam tutaj wstępny projekt raju.

Pamiętaj jednak że:

Już wielu raj na ziemi ludziom stworzyć chciało,
lecz zawsze im podatków od ludzi nie stało.

Socjalizm każdemu równo nosa utrze:
Bogatych zdusi jutro, a biednych pojutrze.

Początkiem raju na ziemi byłby zaniechanie dzielenia ludzi na tych lepszych i gorszych. Wyceniania pracy jednego na równowartość pracy tysięcy, czy chociażby pracy kilku ludzi..

Socjalizm tak. To chory system. Tam zabiera sie jednym żeby obdarowywać innych.. bardzo często niewymagających sponsoringu. Ale komunizm to zupełnie inna sprawa - komunizm = sprawiedliwość.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

  W dniu 2010-09-03 00:45, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:
>
>> Widzisz, na papierze nie można od razu napisać definicji raju na ziemi.
>> Dziś jesteśmy mądrzejsi o lata doświadczeń.  A i czasy inne..  Na pewno
>> na dzień dzisiejszy należałoby zmodyfikować "Manifest". Ogólne zarysy
>> maja zostać nienaruszone, ale detale trzeba zmienić na potrzeby XXI wieku.
>> [...]
>>
>>
> Nie można od razu, ale przynajmniej zacznij!
> I pokaż nam tutaj wstępny projekt raju.
>
> Pamiętaj jednak że:
>
> Już wielu raj na ziemi ludziom stworzyć chciało,
> lecz zawsze im podatków od ludzi nie stało.
>
> Socjalizm każdemu równo nosa utrze:
> Bogatych zdusi jutro, a biednych pojutrze.
Początkiem raju na ziemi byłby zaniechanie dzielenia ludzi na tych lepszych i gorszych. Wyceniania pracy jednego na równowartość pracy tysięcy, czy chociażby pracy kilku ludzi..

Socjalizm tak. To chory system. Tam zabiera sie jednym żeby obdarowywać innych.. bardzo często niewymagających sponsoringu. Ale komunizm to zupełnie inna sprawa - komunizm = sprawiedliwość.

Widzę że tę wymarzoną sprawiedliwość nazywasz nie wiadomo czemu komunizmem - i przez to powodujesz nieporozumienia. Komunizm był, gdzieniegdzie jest, i widać jakie przynióśł rezultaty. Najzwij więc to o czym marzysz inaczej!
I podaj konkretne postulaty ustrojowe.
Aha...
Nie zapomnij o problemach z ludźmi którzy nie będą chcieli się podporządkować nowej rzeczywistości. Kto ich będzie przymuszał i jak?


--

  W dniu 2010-09-04 15:01, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

Początkiem raju na ziemi byłby zaniechanie dzielenia ludzi na tych
lepszych i gorszych. Wyceniania pracy jednego na równowartość pracy
tysięcy, czy chociażby pracy kilku ludzi..

Socjalizm tak. To chory system. Tam zabiera sie jednym żeby obdarowywać
innych.. bardzo często niewymagających sponsoringu. Ale komunizm to
zupełnie inna sprawa - komunizm = sprawiedliwość.

Widzę że tę wymarzoną sprawiedliwość nazywasz nie wiadomo czemu komunizmem - i
przez to powodujesz nieporozumienia. Komunizm był, gdzieniegdzie jest, i widać
jakie przynióśł rezultaty.
Najzwij więc to o czym marzysz inaczej!
I podaj konkretne postulaty ustrojowe.
Aha...
Nie zapomnij o problemach z ludźmi którzy nie będą chcieli się podporządkować
nowej rzeczywistości. Kto ich będzie przymuszał i jak?

A niech to sie nazywa jak chce.. Ja to nazywam komunizmem ponieważ zarysy tej sprawiedliwości nakreślił Marks - jeden z projektantów ustroju bazującego  na sprawiedliwości społecznej. Oczywiście te krwawe reżimy które się potworzyły w ZSRR Stalina i Chinach późnego Mao  nie były żadnym komunizmem. Taka tezę lansuje propaganda kapitalistów żeby mało myślącym ludziom (a takich jast większość) kojarzyło się - komunizm = zbrodnia. Tak, nie obłąkani zbrodniarze tylko komunizm. Nawet w Polsce IPN wprowadził termin "zbrodnie komunistyczne"..
...

Postulaty - te najważniejsze.

1/ Precz z kultem jednostki. Nazwy ulic i pomniki tylko dla ludzi którzy zrobili fizycznie coś dla drugiego człowieka. Czyli w domyśle - żadnego pomnika dla papieży, prezydentów czy aktorów itditp. Ale dla takich ludzi jak ten bohaterski strażak z Przemyśla, który uratował tonącego wędkarza.

2/Równe płace dla wszystkich... Np. płaca dla Prezesa banku wysokości zarobku kilkuset ludzi jest niedopuszczalna.

3/ Równy dostęp do zasobów naturalnych dla wszystkich. Wszyscy mamy prawo do równego korzystania z darów natury.

To tyle na razie.. Myślisz że te postulaty wywołałoby falę niezadowolenia?

Ci chętni do wyzysku nie mieliby wyboru - życie zdrowych jednostek z pracy czyichś rąk karane by było z cała surowością.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

  W dniu 2010-09-04 15:01, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:
>>
>> Początkiem raju na ziemi byłby zaniechanie dzielenia ludzi na tych
>> lepszych i gorszych. Wyceniania pracy jednego na równowartość pracy
>> tysięcy, czy chociażby pracy kilku ludzi..
>>
>> Socjalizm tak. To chory system. Tam zabiera sie jednym żeby obdarowywać
>> innych.. bardzo często niewymagających sponsoringu. Ale komunizm to
>> zupełnie inna sprawa - komunizm = sprawiedliwość.
>>
> Widzę że tę wymarzoną sprawiedliwość nazywasz nie wiadomo czemu komunizmem -

 i

> przez to powodujesz nieporozumienia. Komunizm był, gdzieniegdzie jest, i

widać

> jakie przynióśł rezultaty.
> Najzwij więc to o czym marzysz inaczej!
> I podaj konkretne postulaty ustrojowe.
> Aha...
> Nie zapomnij o problemach z ludźmi którzy nie będą chcieli się

podporządkować

> nowej rzeczywistości. Kto ich będzie przymuszał i jak?

A niech to sie nazywa jak chce.. Ja to nazywam komunizmem ponieważ zarysy tej sprawiedliwości nakreślił Marks - jeden z projektantów ustroju bazującego  na sprawiedliwości społecznej. Oczywiście te krwawe reżimy które się potworzyły w ZSRR Stalina i Chinach późnego Mao  nie były żadnym komunizmem. Taka tezę lansuje propaganda kapitalistów żeby mało myślącym ludziom (a takich jast większość) kojarzyło się - komunizm = zbrodnia. Tak, nie obłąkani zbrodniarze tylko komunizm. Nawet w Polsce IPN wprowadził termin "zbrodnie komunistyczne"..
..

Postulaty - te najważniejsze.

1/ Precz z kultem jednostki. Nazwy ulic i pomniki tylko dla ludzi którzy zrobili fizycznie coś dla drugiego człowieka. Czyli w domyśle - żadnego pomnika dla papieży, prezydentów czy aktorów itditp. Ale dla takich ludzi jak ten bohaterski strażak z Przemyśla, który uratował tonącego wędkarza.
[...]
To tyle na razie.. Myślisz że te postulaty wywołałoby falę niezadowolenia?

[...]

A jeśli mieszkańcy miasteczka będą chcieli (olbrzymią większością) wystawić pomnik papieżowi albo Leninowi?
Co wtedy?
Czy będzie im wolno?

A jeśli zawczau wydasz dekret w tej kwestii, to go sformułuj?
I nie zapomnij o karach.




--

  W dniu 2010-09-04 18:27, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

1/ Precz z kultem jednostki. Nazwy ulic i pomniki tylko dla ludzi którzy
zrobili fizycznie coś dla drugiego człowieka. Czyli w domyśle - żadnego
pomnika dla papieży, prezydentów czy aktorów itditp. Ale dla takich
ludzi jak ten bohaterski strażak z Przemyśla, który uratował tonącego
wędkarza.
[...]
To tyle na razie.. Myślisz że te postulaty wywołałoby falę niezadowolenia?

[...]

A jeśli mieszkańcy miasteczka będą chcieli (olbrzymią większością) wystawić
pomnik papieżowi albo Leninowi?
Co wtedy?
Czy będzie im wolno?

A jeśli zawczau wydasz dekret w tej kwestii, to go sformułuj?
I nie zapomnij o karach.

Nie ma żadnych przeciwwskazań do postawienia pomnika komukolwiek gdy ten zrobi coś fizycznie dla drugiego człowieka. Może to być i Papież i Lenin czy Jasio pastuch z Pcimia dolnego. Jednak nigdy dla tzw. autorytetów którzy niczym się nie wykazali. A cała ich rola to to że po prostu istnieli.

Zabrania się wywyszania drugiego człowieka i tzw. kultu jednostki. Upamiętniane mogą być tylko czyny a sam człowiek tylko pośrednio.

Karą będzie tylko edukacja i rozbiórka na własny koszt.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

  W dniu 2010-09-04 18:27, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:
>
>> 1/ Precz z kultem jednostki. Nazwy ulic i pomniki tylko dla ludzi którzy
>> zrobili fizycznie coś dla drugiego człowieka. Czyli w domyśle - żadnego
>> pomnika dla papieży, prezydentów czy aktorów itditp. Ale dla takich
>> ludzi jak ten bohaterski strażak z Przemyśla, który uratował tonącego
>> wędkarza.
>> [...]
>> To tyle na razie.. Myślisz że te postulaty wywołałoby falę niezadowolenia?
> [...]
>
> A jeśli mieszkańcy miasteczka będą chcieli (olbrzymią większością) wystawić
> pomnik papieżowi albo Leninowi?
> Co wtedy?
> Czy będzie im wolno?
>
> A jeśli zawczau wydasz dekret w tej kwestii, to go sformułuj?
> I nie zapomnij o karach.
>

Nie ma żadnych przeciwwskazań do postawienia pomnika komukolwiek gdy ten zrobi coś fizycznie dla drugiego człowieka. Może to być i Papież i Lenin czy Jasio pastuch z Pcimia dolnego. Jednak nigdy dla tzw. autorytetów którzy niczym się nie wykazali. A cała ich rola to to że po prostu istnieli.

Zabrania się wywyszania drugiego człowieka i tzw. kultu jednostki. Upamiętniane mogą być tylko czyny a sam człowiek tylko pośrednio.

Karą będzie tylko edukacja i rozbiórka na własny koszt.

-- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Czyli będzie ustanowiona instytucja państwowa (może np zwać się Instytutem Pomników), która będzie decydowała czy pomnik jest słuszny czy niesłuszny (no i będzie wydawała zezwolenia).

Oczywiście mieszkańcy Pcimia Dolnego mogą być innego zdania! Podobnie Ty jesteś zapewne innego zdania niż ustawa o zbrodniach nazistowskich i komunistycznych (IPN), która zabrania negować fakt zbrodni komunistycznych i która posłużyłaby do zakazania postawiania w Polsce pomnika CheGuevarze.
Twierdzisz że to propaganda kapitalistów, ale IPN może być innego zdania.

--

  W dniu 2010-09-06 23:31, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

Nie ma żadnych przeciwwskazań do postawienia pomnika komukolwiek gdy ten
zrobi coś fizycznie dla drugiego człowieka. Może to być i Papież i Lenin
czy Jasio pastuch z Pcimia dolnego. Jednak nigdy dla tzw. autorytetów
którzy niczym się nie wykazali. A cała ich rola to to że po prostu
istnieli.

Zabrania się wywyszania drugiego człowieka i tzw. kultu jednostki.
Upamiętniane mogą być tylko czyny a sam człowiek tylko pośrednio.

Karą będzie tylko edukacja i rozbiórka na własny koszt.

Czyli będzie ustanowiona instytucja państwowa (może np zwać się Instytutem
Pomników), która będzie decydowała czy pomnik jest słuszny czy niesłuszny (no i
będzie wydawała zezwolenia).

Wystarczy stosowna jasno sformułowana ustawa.

Oczywiście mieszkańcy Pcimia Dolnego mogą być innego zdania!

Nie sądzę żeby normalny niezidoktrynowany człowiek zachowywał się irracjonalnie.

Podobnie Ty jesteś zapewne innego zdania niż ustawa o zbrodniach nazistowskich
i komunistycznych (IPN),

Absolutnie nie, jak najbardziej jestem za ściganiem morderców, bandytów, złodziei i innego ludzkiego plugastwa. Ale jestem również stanowczo przeciwnym dodawaniu do tego ideologii.  A to właśnie robi IPN. Jego dążeniem jast chyba żeby ludziom wmawiać że morderca i komunista to jest to samo. IPN jest w moich oczach polityczno prokuratorską instytucją propagandową.

  która zabrania negować fakt zbrodni komunistycznych i
która posłużyłaby do zakazania postawiania w Polsce pomnika CheGuevarze.

Che nie zasłużył na pomnik w Polsce. Pewnie nawet nie wiedział gdzie leży Polska.





--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

  W dniu 2010-09-04 15:01, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:
>>
>> Początkiem raju na ziemi byłby zaniechanie dzielenia ludzi na tych
>> lepszych i gorszych. Wyceniania pracy jednego na równowartość pracy
>> tysięcy, czy chociażby pracy kilku ludzi..
>>
>> Socjalizm tak. To chory system. Tam zabiera sie jednym żeby obdarowywać
>> innych.. bardzo często niewymagających sponsoringu. Ale komunizm to
>> zupełnie inna sprawa - komunizm = sprawiedliwość.
>>
> Widzę że tę wymarzoną sprawiedliwość nazywasz nie wiadomo czemu komunizmem -

 i

> przez to powodujesz nieporozumienia. Komunizm był, gdzieniegdzie jest, i

widać

> jakie przynióśł rezultaty.
> Najzwij więc to o czym marzysz inaczej!
> I podaj konkretne postulaty ustrojowe.
> Aha...
> Nie zapomnij o problemach z ludźmi którzy nie będą chcieli się

podporządkować

> nowej rzeczywistości. Kto ich będzie przymuszał i jak?

A niech to sie nazywa jak chce.. Ja to nazywam komunizmem ponieważ zarysy tej sprawiedliwości nakreślił Marks - jeden z projektantów ustroju bazującego  na sprawiedliwości społecznej. Oczywiście te krwawe reżimy które się potworzyły w ZSRR Stalina i Chinach późnego Mao  nie były żadnym komunizmem. Taka tezę lansuje propaganda kapitalistów żeby mało myślącym ludziom (a takich jast większość) kojarzyło się - komunizm = zbrodnia. Tak, nie obłąkani zbrodniarze tylko komunizm. Nawet w Polsce IPN wprowadził termin "zbrodnie komunistyczne"..
..

Postulaty - te najważniejsze.

1/ Precz z kultem jednostki. Nazwy ulic i pomniki tylko dla ludzi którzy zrobili fizycznie coś dla drugiego człowieka. Czyli w domyśle - żadnego pomnika dla papieży, prezydentów czy aktorów itditp. Ale dla takich ludzi jak ten bohaterski strażak z Przemyśla, który uratował tonącego wędkarza.

2/Równe płace dla wszystkich... Np. płaca dla Prezesa banku wysokości zarobku kilkuset ludzi jest niedopuszczalna.

3/ Równy dostęp do zasobów naturalnych dla wszystkich. Wszyscy mamy prawo do równego korzystania z darów natury.

To tyle na razie.. Myślisz że te postulaty wywołałoby falę niezadowolenia?

Ci chętni do wyzysku nie mieliby wyboru - życie zdrowych jednostek z pracy czyichś rąk karane by było z cała surowością.

-- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Jadrysie, jak na 12-latka to całkiem znośnie. Chociaż... czy ja wiem? a ile lat miał król Maciuś I ?
Ja jednak już się znudziłem - i nie mam siły.
Za kilka lat zapewne będziesz sam mógł właściwie ocenić te postulaty.

--

  W dniu 2010-09-07 08:26, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

    W dniu 2010-09-04 15:01, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

Początkiem raju na ziemi byłby zaniechanie dzielenia ludzi na tych
lepszych i gorszych. Wyceniania pracy jednego na równowartość pracy
tysięcy, czy chociażby pracy kilku ludzi..

Socjalizm tak. To chory system. Tam zabiera sie jednym żeby obdarowywać
innych.. bardzo często niewymagających sponsoringu. Ale komunizm to
zupełnie inna sprawa - komunizm = sprawiedliwość.

Widzę że tę wymarzoną sprawiedliwość nazywasz nie wiadomo czemu komunizmem -

  i

przez to powodujesz nieporozumienia. Komunizm był, gdzieniegdzie jest, i

widać

jakie przynióśł rezultaty.
Najzwij więc to o czym marzysz inaczej!
I podaj konkretne postulaty ustrojowe.
Aha...
Nie zapomnij o problemach z ludźmi którzy nie będą chcieli się

podporządkować

nowej rzeczywistości. Kto ich będzie przymuszał i jak?

A niech to sie nazywa jak chce.. Ja to nazywam komunizmem ponieważ
zarysy tej sprawiedliwości nakreślił Marks - jeden z projektantów
ustroju bazującego  na sprawiedliwości społecznej. Oczywiście te krwawe
reżimy które się potworzyły w ZSRR Stalina i Chinach późnego Mao  nie
były żadnym komunizmem. Taka tezę lansuje propaganda kapitalistów żeby
mało myślącym ludziom (a takich jast większość) kojarzyło się - komunizm
= zbrodnia. Tak, nie obłąkani zbrodniarze tylko komunizm. Nawet w Polsce
IPN wprowadził termin "zbrodnie komunistyczne"..
..

Postulaty - te najważniejsze.

1/ Precz z kultem jednostki. Nazwy ulic i pomniki tylko dla ludzi którzy
zrobili fizycznie coś dla drugiego człowieka. Czyli w domyśle - żadnego
pomnika dla papieży, prezydentów czy aktorów itditp. Ale dla takich
ludzi jak ten bohaterski strażak z Przemyśla, który uratował tonącego
wędkarza.

2/Równe płace dla wszystkich... Np. płaca dla Prezesa banku wysokości
zarobku kilkuset ludzi jest niedopuszczalna.

3/ Równy dostęp do zasobów naturalnych dla wszystkich. Wszyscy mamy
prawo do równego korzystania z darów natury.

To tyle na razie.. Myślisz że te postulaty wywołałoby falę niezadowolenia?

Ci chętni do wyzysku nie mieliby wyboru - życie zdrowych jednostek z
pracy czyichś rąk karane by było z cała surowością.

Jadrysie, jak na 12-latka to całkiem znośnie. Chociaż... czy ja wiem? a ile lat
miał król Maciuś I ?
Ja jednak już się znudziłem - i nie mam siły.
Za kilka lat zapewne będziesz sam mógł właściwie ocenić te postulaty.

O co chodzi? O to że one są nierealne, - ze względu na opór kapitalistów i ich zaślepionych piesków w wprowadzeniu tego? Czy na to że normalny zwykły człowiek nie chce sprawiedliwego życia?  Że w ludzkiej naturze występuje tylko chęć dominowania albo poddaństwa?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i5ajh8$62a$1news.onet.pl...

Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i5aj6o$lhg$1@mx1.internetia.pl...

Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i5aioa$3n5$1news.onet.pl...

Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i5aic3$29u$1@mx1.internetia.pl...

Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i5ag5q$t66$1news.onet.pl...

Bardzo zdegenerowane musi być państwo i jego przywódcy, aby stawiać pomniki
tym, którzy chcieli likwidacji niepodległej Polski i dokonać rzezi grup
społecznych określanych przez Włodzimierza Lenina jako klasy wyzyskujące:
ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd. oraz
przebudowy państwa i społeczeństwa zgodnie z założeniami ideologii
komunistycznej.

To chyba dobrze, bo kto by chciał być parobkiem u księdza, który sam jest bezproduktywny?

Bokun- jest napisane:

" ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd"
to co z całą resztą- też dobrze?

-- Chiron

To się w zasadzie sprowadza do jednej i tej samej uprzywilejowanej kasty. Prześwietlić należąłoby, kto jest ziemianinem, w jaki sposób nim się stał, kto i dlaczego wyprofilowany został na autirytet inteligenta, kim jest bogaty chłop, skąd się wziął przemysłowiec, a z księżami to sprawa najprostsza, nie sieją, nie orzą, a plony zbierają...

Mówię z całym przekonaniem, bez złośliwości: to są przekonania czekisty. Tak uważam. To jest groźne.

-- Chiron

Jeżeli tak uważasz, to znaczy, że ten czekista to dobry i sprawiedliwy człowiek... Kasty uprzywilejowanych, pod  muszką ludzi dobrych i sprawiedliwych mogą czuć się zagrożone...

boukun

boukun napisał(a):

Je�eli tak uwa�asz, to znaczy, �e ten czekista to dobry i sprawiedliwy
czďż˝owiek... Kasty uprzywilejowanych, pod  muszkďż˝ ludzi dobrych i sprawiedliwych
mog� czu� si� zagro�one...

I kto to mówi?.. Mentalny żul robiący pieniądze na naganianiu Polaków
do ciężkiej pracy w Niemczech poniżej płacy minimalnej?... Jesteś
wyjątkowo obleśnym typem, Niedźwiecki, zasługujesz na śmierć w komorze
gazowej...

Użytkownik "Tzva Adonai" <purpurwolf@runbox.com> napisał w wiadomości news:562b1fc0-3769-43fc-8c7c-0e261cc968d9k10g2000yqa.googlegroups.com...
boukun napisał(a):

Je�eli tak uwa�asz, to znaczy, �e ten czekista to dobry i sprawiedliwy
czďż˝owiek... Kasty uprzywilejowanych, pod  muszkďż˝ ludzi dobrych i sprawiedliwych
mog� czu� si� zagro�one...

I kto to mówi?.. Mentalny żul robiący pieniądze na naganianiu Polaków
do ciężkiej pracy w Niemczech poniżej płacy minimalnej?... Jesteś
wyjątkowo obleśnym typem, Niedźwiecki, zasługujesz na śmierć w komorze
gazowej...
-- -- -- -- -- -- -- -- -
Jesteś wyjątkowym głupcem Tzva...
Praca co niektórych czyni wolnym...

boukun

boukun napisał(a):

Praca co niektorych czyni wolnym...

Masz maniery bolszewika, ryj Kliczki i Bermana, moralność księdza
pedobiznesmena i poglądy Ziuganowa.. Śmierdzisz dwulicowym peerelem i
polackim kurewstwem.. Uważam, że takich ludzi jak ty należy
eksterminować dla dobra ludzkości..

Użytkownik "Tzva Adonai" <purpurwolf@runbox.com> napisał w wiadomości news:4d658387-e157-4217-bfbd-412ceae8aa14l6g2000yqb.googlegroups.com...
boukun napisał(a):

Praca co niektorych czyni wolnym...

Masz maniery bolszewika, ryj Kliczki i Bermana, moralność księdza
pedobiznesmena i poglądy Ziuganowa.. Śmierdzisz dwulicowym peerelem i
polackim kurewstwem.. Uważam, że takich ludzi jak ty należy
eksterminować dla dobra ludzkości..
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Głupiec jesteś i dobrze o tym wiesz i nie znasz mnie, ani mentalnie, ani z wyglądu. Możesz zawsze mnie poznać...

boukun

Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:i5aic3$29u$1mx1.internetia.pl...

Bardzo zdegenerowane musi być państwo i jego przywódcy, aby stawiać pomniki
tym, którzy chcieli likwidacji niepodległej Polski i dokonać rzezi grup
społecznych określanych przez Włodzimierza Lenina jako klasy wyzyskujące:
ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd. oraz
przebudowy państwa i społeczeństwa zgodnie z założeniami ideologii
komunistycznej.

To chyba dobrze, bo kto by chciał być parobkiem u księdza, który sam jest bezproduktywny?

Ty tez chwalisz się, że jesteś bezproduktywny

Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i5aujp$2q3$1news.onet.pl...

Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:i5aic3$29u$1mx1.internetia.pl...

Bardzo zdegenerowane musi być państwo i jego przywódcy, aby stawiać pomniki
tym, którzy chcieli likwidacji niepodległej Polski i dokonać rzezi grup
społecznych określanych przez Włodzimierza Lenina jako klasy wyzyskujące:
ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd. oraz
przebudowy państwa i społeczeństwa zgodnie z założeniami ideologii
komunistycznej.

To chyba dobrze, bo kto by chciał być parobkiem u księdza, który sam jest bezproduktywny?

Ty tez chwalisz się, że jesteś bezproduktywny

Pierdolisz, nie solisz...

Nie porównuj mnie do bezproduktywnego katabasa..., nie każdy jest im podobny...

boukun

  W dniu 2010-08-28 10:08, mkarwan pisze:

Bardzo zdegenerowane musi być państwo i jego przywódcy, aby stawiać pomniki
tym, którzy chcieli likwidacji niepodległej Polski i dokonać rzezi grup
społecznych określanych przez Włodzimierza Lenina jako klasy wyzyskujące:
ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd. oraz
przebudowy państwa i społeczeństwa zgodnie z założeniami ideologii
komunistycznej.

Jesteś głupszy niż ustawa przewiduje..  Od kiedy to komunizm zakłada jakieś rzezie na kimkolwiek? Komunizm tylko zakazuje wyzysku ludzi.. A te gnoje co to ich wymieniłeś najwyraźniej nie umieją żyć bez żerowania na innych. To oni sa winni temu rozlewowi krwi, a nie komunizm.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:i5blj3$s8k$1news.onet.pl...

 W dniu 2010-08-28 10:08, mkarwan pisze:

Bardzo zdegenerowane musi być państwo i jego przywódcy, aby stawiać pomniki
tym, którzy chcieli likwidacji niepodległej Polski i dokonać rzezi grup
społecznych określanych przez Włodzimierza Lenina jako klasy wyzyskujące:
ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd. oraz
przebudowy państwa i społeczeństwa zgodnie z założeniami ideologii
komunistycznej.

Jesteś głupszy niż ustawa przewiduje..  Od kiedy to komunizm zakłada jakieś rzezie na kimkolwiek? Komunizm tylko zakazuje wyzysku ludzi.. A te gnoje co to ich wymieniłeś najwyraźniej nie umieją żyć bez żerowania na innych. To oni sa winni temu rozlewowi krwi, a nie komunizm.

Ilu ludzi zginęło w Rosji?

  W dniu 2010-08-28 22:03, mkarwan pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:i5blj3$s8k$1news.onet.pl...

 W dniu 2010-08-28 10:08, mkarwan pisze:

Bardzo zdegenerowane musi być państwo i jego przywódcy, aby stawiać pomniki
tym, którzy chcieli likwidacji niepodległej Polski i dokonać rzezi grup
społecznych określanych przez Włodzimierza Lenina jako klasy wyzyskujące:
ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd. oraz
przebudowy państwa i społeczeństwa zgodnie z założeniami ideologii
komunistycznej.

Jesteś głupszy niż ustawa przewiduje..  Od kiedy to komunizm zakłada jakieś rzezie na kimkolwiek? Komunizm tylko zakazuje wyzysku ludzi.. A te gnoje co to ich wymieniłeś najwyraźniej nie umieją żyć bez żerowania na innych. To oni sa winni temu rozlewowi krwi, a nie komunizm.

Ilu ludzi zginęło w Rosji?

Wazne jest tylko pytanie: dlaczego zginęli. Dlaczego niektórzy nie potrafią żyć z uczciwej pracy bez żerowania na innych? Dlaczego chwytają po broń do obrony swojego pasożytniczego stylu życia?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:i5btob$gr9$1news.onet.pl...

Ilu ludzi zginęło w Rosji?

Wazne jest tylko pytanie: dlaczego zginęli. Dlaczego niektórzy nie potrafią żyć z uczciwej pracy bez żerowania na innych? Dlaczego chwytają po broń do obrony swojego pasożytniczego stylu życia?

Nie uznajesz prawa własności?

Użytkownik... he he - mkarwan raczył napisać:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:i5btob$gr9$1news.onet.pl...

Ilu ludzi zginęło w Rosji?

Wazne jest tylko pytanie: dlaczego zginęli. Dlaczego niektórzy nie potrafią żyć z uczciwej pracy bez żerowania na innych? Dlaczego chwytają po broń do obrony swojego pasożytniczego stylu życia?

Nie uznajesz prawa własności?

U gojów czy u żydów?

--
Spragniony wrażeń? Zimny Lech.

  W dniu 2010-08-30 17:35, mkarwan pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:i5btob$gr9$1news.onet.pl...

Ilu ludzi zginęło w Rosji?

Wazne jest tylko pytanie: dlaczego zginęli. Dlaczego niektórzy nie potrafią żyć z uczciwej pracy bez żerowania na innych? Dlaczego chwytają po broń do obrony swojego pasożytniczego stylu życia?

Nie uznajesz prawa własności?

Takiej własności wypracowanej rękami innych - nie.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Rozkaz
Komisji Pełnomocnej WCIK nr 116
Tambów, 24 Czerwca 1921
Dotychczasowe doświadczenia w kwestii szybkiego oczyszczenia z bandytyzmu określonych rejonów wskazują na dużą przydatność następującej metody czystki:
Wytypować gminy o szczególnie bandyckich nastrojach i wysłać tam przedstawicieli powiatowej komisji politycznej, wydziału specjalnego, delegatury trybunału wojskowego i dowództwa wraz z oddziałami wyznaczonymi do przeprowadzenia czystki.
Po przybyciu na miejsce gminę otoczyć, wziąć 60-100 najwybitniejszych osób jako zakładników i wprowadzić blokadę. Wyjazd i wjazd na teren gminy powinny być na czas operacji zabronione.
Następnie należy zwołać zgromadzenie gminne w pełnym składzie i odczytać rozkazy Komisji Pełnomocnej WCIK nr 130 i 171 oraz ujęty w formę pisemną wyrok dla danej gminy.  Mieszkańcom dać dwie godziny na wydanie bandytów i broni oraz rodzin bandytów, a ludność poinformować, że w razie odmowy udzielenia wspomnianych informacji zakładnicy zostaną rozstrzelani po dwóch godzinach.
Jeżeli ludność w tym terminie nie wskaże bandytów i broni, zgromadzenie zwołać powtórnie i pojmanych zakładników na oczach ludności rozstrzelać, po czym wziąć nowych zakładników i zgromadzeniu gminnemu jeszcze raz nakazać, by wydano bandytów i broń.
Tych którzy zechcą to uczynić ustawić oddzielnie, podzielić na grupy po sto osób; każda setka ma przejść przez komisję przesłuchującą (przedstawiciele wydziału specjalnego i trybunału wojskowego). Każdy powinien złożyć zeznania nie zasłaniając się niewiedzą.
W razie oporu dokonać dalszych egzekucji itd.
Po opracowaniu materiału otrzymanego na przesłuchaniach, stworzyć oddziały ekspedycyjne, do których koniecznie włączyć osoby, które złożyły zeznania i innych spośród mieszkańców, po czym rozpocząć wyłapywanie bandytów.
Po zakończeniu czystki blokady zdjąć, ustanowić komitet rewolucyjny (rewkom) i osadzić w gminie milicję.
Niniejsze Komisja Pełnomocna WCIK rozkazuje natychmiast wykonać.
Przewodniczący Komisji Pełnomocnej (-) Antonow-Owsiejenko
Dowodzący wojskami (-) Tuchaczewski     --

  W dniu 2010-09-02 10:44, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

Rozkaz
Komisji Pełnomocnej WCIK nr 116
Tambów, 24 Czerwca 1921
Dotychczasowe doświadczenia w kwestii szybkiego oczyszczenia z bandytyzmu
określonych rejonów wskazują na dużą przydatność następującej metody czystki:
Wytypować gminy o szczególnie bandyckich nastrojach i wysłać tam
przedstawicieli powiatowej komisji politycznej, wydziału specjalnego,
delegatury trybunału wojskowego i dowództwa wraz z oddziałami wyznaczonymi do
przeprowadzenia czystki.
Po przybyciu na miejsce gminę otoczyć, wziąć 60-100 najwybitniejszych osób jako
zakładników i wprowadzić blokadę. Wyjazd i wjazd na teren gminy powinny być na
czas operacji zabronione.
Następnie należy zwołać zgromadzenie gminne w pełnym składzie i odczytać
rozkazy Komisji Pełnomocnej WCIK nr 130 i 171 oraz ujęty w formę pisemną wyrok
dla danej gminy.  Mieszkańcom dać dwie godziny na wydanie bandytów i broni oraz
rodzin bandytów, a ludność poinformować, że w razie odmowy udzielenia
wspomnianych informacji zakładnicy zostaną rozstrzelani po dwóch godzinach.
Jeżeli ludność w tym terminie nie wskaże bandytów i broni, zgromadzenie zwołać
powtórnie i pojmanych zakładników na oczach ludności rozstrzelać, po czym wziąć
nowych zakładników i zgromadzeniu gminnemu jeszcze raz nakazać, by wydano
bandytów i broń.
Tych którzy zechcą to uczynić ustawić oddzielnie, podzielić na grupy po sto
osób; każda setka ma przejść przez komisję przesłuchującą (przedstawiciele
wydziału specjalnego i trybunału wojskowego). Każdy powinien złożyć zeznania
nie zasłaniając się niewiedzą.
W razie oporu dokonać dalszych egzekucji itd.
Po opracowaniu materiału otrzymanego na przesłuchaniach, stworzyć oddziały
ekspedycyjne, do których koniecznie włączyć osoby, które złożyły zeznania i
innych spośród mieszkańców, po czym rozpocząć wyłapywanie bandytów.
Po zakończeniu czystki blokady zdjąć, ustanowić komitet rewolucyjny (rewkom) i
osadzić w gminie milicję.
Niniejsze Komisja Pełnomocna WCIK rozkazuje natychmiast wykonać.
Przewodniczący Komisji Pełnomocnej (-) Antonow-Owsiejenko
Dowodzący wojskami (-) Tuchaczewski

Powiedz tylko czy to jakieś wiarygodne źródło i czy ten rozkaz został wykonany?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

  W dniu 2010-09-02 10:44, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:
> Rozkaz
> Komisji Pełnomocnej WCIK nr 116
> Tambów, 24 Czerwca 1921
> Dotychczasowe doświadczenia w kwestii szybkiego oczyszczenia z bandytyzmu
> określonych rejonów wskazują na dużą przydatność następującej metody

czystki:

> Wytypować gminy o szczególnie bandyckich nastrojach i wysłać tam
> przedstawicieli powiatowej komisji politycznej, wydziału specjalnego,
> delegatury trybunału wojskowego i dowództwa wraz z oddziałami wyznaczonymi

do

> przeprowadzenia czystki.
> Po przybyciu na miejsce gminę otoczyć, wziąć 60-100 najwybitniejszych osób

jako

> zakładników i wprowadzić blokadę. Wyjazd i wjazd na teren gminy powinny być

na

> czas operacji zabronione.
> Następnie należy zwołać zgromadzenie gminne w pełnym składzie i odczytać
> rozkazy Komisji Pełnomocnej WCIK nr 130 i 171 oraz ujęty w formę pisemną

wyrok

> dla danej gminy.  Mieszkańcom dać dwie godziny na wydanie bandytów i broni

oraz

> rodzin bandytów, a ludność poinformować, że w razie odmowy udzielenia
> wspomnianych informacji zakładnicy zostaną rozstrzelani po dwóch godzinach.
> Jeżeli ludność w tym terminie nie wskaże bandytów i broni, zgromadzenie

zwołać

> powtórnie i pojmanych zakładników na oczach ludności rozstrzelać, po czym

wziąć

> nowych zakładników i zgromadzeniu gminnemu jeszcze raz nakazać, by wydano
> bandytów i broń.
> Tych którzy zechcą to uczynić ustawić oddzielnie, podzielić na grupy po sto
> osób; każda setka ma przejść przez komisję przesłuchującą (przedstawiciele
> wydziału specjalnego i trybunału wojskowego). Każdy powinien złożyć zeznania
> nie zasłaniając się niewiedzą.
> W razie oporu dokonać dalszych egzekucji itd.
> Po opracowaniu materiału otrzymanego na przesłuchaniach, stworzyć oddziały
> ekspedycyjne, do których koniecznie włączyć osoby, które złożyły zeznania i
> innych spośród mieszkańców, po czym rozpocząć wyłapywanie bandytów.
> Po zakończeniu czystki blokady zdjąć, ustanowić komitet rewolucyjny

(rewkom) i

> osadzić w gminie milicję.
> Niniejsze Komisja Pełnomocna WCIK rozkazuje natychmiast wykonać.
> Przewodniczący Komisji Pełnomocnej (-) Antonow-Owsiejenko
> Dowodzący wojskami (-) Tuchaczewski

Powiedz tylko czy to jakieś wiarygodne źródło i czy ten rozkaz został wykonany?

-- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Ten rozkaz znalazłem w książce Wiktora Suworowa "Oczyszczenia".
Jest tam sporo informacji o wielu zbrodniarzach.
Tylko nie mów że to propaganda kapitalistyczna.
............................................................
A teraz cytaty ze wspomnień Marii-Dunin KOzickiej "Burza od wschodu" 1925.

Oczekiwa­liśmy tedy przyj­ścia bol­szewi­ków w bez­pań­skim Kijo­wie. Ko­mitety do­mowe, jako je­dyna or­ga­ni­zacja admi­ni­stra­cyjna, za­częły funk­cjono­wać spręży­ście. Powtórzyły się noc­ne dyżury i za­mykanie bram w dzień i w nocy. Wresz­cie gruchnęła wieść, iż bol­szewicy są już na przedmie­ściu Ki­jowa.
....
Następ­nego dnia podano do ogól­nej wia­domo­ści w ofi­cjal­nych &#8222;Izwie­stiach&#8221; rozporzą­dze­nie rządu w sprawie mającej się od­być "po­wal­nej" rewizji w ca­łym mieście, w celu ode­bra­nia wszelkiej broni, z za­strze­że­niem jed­nakże, że pre­zesi do­mo­wych komi­tetów obowiązani są towa­rzy­szyć wszę­dzie rewi­dują­cym.
O szóstej z rana zbu­dziło nas mocne pu­kanie do drzwi:
   - Rewi­zja! Pro­szę otwo­rzyć!
....
W całym Kijowie prze­pro­wa­dzono po­dobne rewi­zje pra­wie jed­no­cze­śnie. Po­mimo, że stały one w sprzecz­no­ści z obie­cy­waną swo­bodą oby­wa­tel­ską, były jednak ce­lowe i mądrze po­my­ślane, da­jąc no­wemu rzą­dowi naj­do­kładniej­szy ob­raz stanu ma­jątko­wego wszyst­kich mie­sz­kań­ców. ....
W kilka dni potem po­ja­wiły się w "Izwie­stiach" ar­ty­kuły pi­sane w ostrym to­nie, ja­koby bur­żu­je dość już na­łykali się roz­ko­szy w swych bo­ga­tych kom­natach, a biedota aż po same gard­ło naja­dła się nie­doli w nędz­nych le­pian­kach: "Teraz nastąpi zmiana ról. Burżuje pójdą na przed­mie­ścia do wilgotnych nor, a proletariu­sze prze­niosą się do ich wspania­łych mie­sz­kań! W ten spo­sób proletariat otrzy­muje z naszej ręki na­tych­mia­stowe po­lep­szenie swe­go losu".   ....
Drożyzna rosła nie­ustannie i z tak niepo­hamo­waną swo­bodą, iż wszy­scy przestali się dziwić co­dzien­nym różni­com w ce­nach. Chleb wy­da­wano tylko na kartki i nieskoń­czone szeregi słu­żą­cych, ro­botni­ków i in­teli­gent­nego pro­letariatu, do któ­rych powoli spadały sfery nie­gdyś po­sia­dające, stały w ko­lejce przed miejskimi piekar­niami, marz­nąc i mok­nąc na śniegu lub na deszczu od czwar­tej z rana.
....
Komuni­styczni władcy, wprowa­dza­jąc w czyn swoje teo­rie, zna­cjo­nali­zowali w całym mie­ście wszela­kie sklepy, przedsię­bior­stwa, księ­gar­nie, przekre­ślając lekką ręką wła­sność pry­wat­ną i wy­zuwając z niej drob­nych nawet posia­da­czy, dla któ­rych sklep był wyni­kiem pracy lat wielu i jedy­nym źródłem utrzyma­nia.
....
Wszyscy miesz­kańcy otrzymali dru­ko­wane kwe­stiona­riu­sze, gdzie w od­powied­nich rubry­kach nale­żało po­dać datę uro­dze­nia, na­rodo­wość, zaję­cie przed i w czasie wiel­kiej wojny, a wresz­cie wy­kazać po­przedni stan po­sia­dania.
....
Po ścią­gnięciu tej meto­dycz­nej spo­wie­dzi z lud­ności Ki­jowa rząd wydał kon­
trybucyjne spisy w formie do­dat­ków do ofi­cjal­nych "Izwie­stii". Po­ja­wiły się tedy olbrzy­mie, druko­wane pła­chty pa­pieru, za­peł­nione nazwi­skami miesz­kań­ców wraz z cy­frami urozma­iconej wy­so­kości. Był to nowy bicz na klasy do niedawna posiada­jące, wyra­ża­jący się w na­kazie wypła­cenia bez zwłoki ogrom­nych na owe czasy sum pie­nięż­nych, po­czy­nając od mi­zer­nych 5000 ru­bli, a prze­cho­dząc całą skalę cyfr, do­cho­dzą­cych do kilku­set ty­sięcy rubli na każdą wy­bit­niej­szą lub znaną z za­możno­ści ro­dzinę. Przy ukła­daniu kon­trybu­cji nie za­po­mniano o ni­kim. [...] Za nieuisz­cze­nie kontry­bucji czekały kary i wię­zie­nie.
....
Wydano nakaz za­biera­nia przy rewi­zjach złota i kosz­tow­no­ści, wzy­wa­jąc przy tym wła­ścicieli sej­fów po wszystkich ban­kach do otwarcia do­bro­wol­nie skry­tek i oddania znacz­niej­szej czę­ści srebra stoło­wego, a zło­tych monet w całości, gdyby się w nich znala­zły. ....
Rekwiro­wano mieszka­nia, wy­rzuca­jąc lo­kato­rów na bruk w tym, co mieli na sobie, lub też po­zwa­lając im w drodze ła­ski wziąć jedno ubra­nie i jedną zmianę bielizny z dostat­nio za­opatrzo­nych, przed chwilą jesz­cze własnych szaf. W zamian lo­ko­wano w pięknie umeblo­wa­nych po­kojach urzędy so­wiec­kie lub bolszewickich kra­snych ko­man­dirów używają­cych z za­do­wole­niem "bur­żuj­skich" dostat­ków.
....
Było nam coraz cię­żej i go­rzej. Żyli­śmy ze sprze­da­wa­nych rze­czy i ze skrom­nej pen­sji Ka­lik­sta. Już nie­raz głód wycisnął mi po­kryjomu łzy z oczu, patrzą­cych z bólem na zmę­cze­nie Ka­lik­sta, na bladość Ha­neczki...
....
Kiedyś, mijając uniwer­sy­tet, dojrza­łam na mu­rze okalają­cym całe te­ryto­rium uni­
wer­sytec­kie, ol­brzymie białe pla­katy. Czer­wone, sąż­niste li­tery z dala rzu­cały się w oczy. Jakiś ko­muni­styczny prelegent oznaj­miał w ten sposób o swoim odczy­
cie, natu­ralnie bezpłat­nym: "O pięk­no­ści kłamstwa":
  1.  Kłam­stwo w ży­ciu ro­dzin­nym.
  2.  Kłam­stwo w ustroju spo­łecz­nym.
  3.  Kłam­stwo jako pod­stawa współży­cia naro­dów. ....
Skazywano ludzi na śmierć, bez sądu, bez obrony, po­dając jako przy­czynę uwięzienia i roz­strzela­nia posia­danie dóbr ziemskich lub nieru­cho­mości miejskiej.
....
Zabrano do cze­rezwy­czajki na­uczy­cielkę W., Ro­sjankę. Syna jej po­dej­rze­wano o sprzyjanie Do­bro­wol­nej Armii. Co­dzien­nie, w prze­ciągu sze­ściu tygo­dni, sta­wiano ją na całą noc przed okien­kiem:
- Tędy przecho­dzą więź­nio­wie prowa­dzeni na roz­strzela­nie. Przy­pa­truj się im bacznie! Między nimi bę­dzie i twój syn...
....
W "Izwie­stiach" za­częły się poja­wiać co­dziennie spisy roz­strzela­nych w cze­rezwy­
czaj­kach, z la­ko­nicznym wyja­śnie­niem, czym daw­niej trudnił się ska­zaniec lub też co po­siadał. Służyło to za akt oskar­że­nia. Doda­wano również nie­kiedy tchnące nie­nawi­ścią określenie: "kontrre­wo­lu­cjoni­sta". ....
Terror rósł i potęż­niał... był już w każ­dym za­kątku. Czerwo­nymi smu­gami krwi zna­cząc swą dro­gę, wśli­zgiwał się do miesz­kań burżujów i do sute­ren ro­bot­ni­ków, za­wa­dzał o fa­bryki, plą­tał się na­wet w in­sty­tu­cjach so­wieckich. Zwało się to ofi­cjalnie czystką da­nego urzędu i po­le­gało na od­dzie­leniu zamiesza­nych tam dziw­nym tra­fem bur­żuj­skich plew i ką­kolu od zdro­wych ziaren proleta­riac­kich.
....
Pod naj­sroższymi ka­rami nie wolno było wy­cho­dzić z domu wieczo­rem po wydzwonieniu dzie­siątej so­wiec­kiej i cały Ki­jów zamie­rał o tej po­rze.
....
Podczas nabożeń­stwa ota­czano ko­ściół od­dzia­łem kra­snoar­miej­ców, re­wido­wano wycho­dzą­cych, prze­glą­dano do­wody oso­biste, areszto­wano po­dej­rza­nych.
....
Zaczęły się obławy uliczne. Zamy­kano kor­do­nem wojsk wy­loty ulic w tej lub innej dzielnicy i za­gar­niano, jak w sieć, wszyst­kich znajdują­cych się tu przy­pad­kowo prze­chod­niów. Prze­glą­dano pa­piery, pro­wa­dzono po­dej­rza­nych do cze­rezwy­czajki. Gro­madki ludzi oto­czo­nych krasno­ar­miej­cami prze­cho­dziły co­dzien­nie uli­cami miasta.
....
Ode­zwa Cze&#8211;Ka do na­rodu!
Wróg już blisko! Biało­gwar­diej­ska swo­łocz pod wo­dzą prze­kup­nych car­skich generałów, wspo­ma­gana przez żądnych wła­dzy ka­pitali­stów, za­graża czerwo­nemu Kijo­wowi. Na­sza bo­ha­terska Czerwona Armia wstrzymuje na­cisk sto­kroć silniejszych bia­łych! Francuskie i an­giel­skie armaty kładą po­ko­tem tych, co wywal­czyli dla was wol­ność i prawo do szczę­ścia! [....]
Lecz niech nie cofnie się wola na­rodu przed uka­ra­niem tych, co w na­szej jesz­cze są mocy! Niech nie za­drży miecz jego: Cze-Ka - przed wykona­niem sprawiedliwości! Gdyby się na­wet miały polać stru­mienie krwi - bę­dzie to tylko sła­bym od­wetem za przygoto­wy­waną śmierć proleta­riatu! Za śmierć bo­jowni­ków, śmierć wro­gom ludu!
....
Wycią­gnęłam za od­cho­dzą­cym ręce bła­gal­nie i rozpaczli­wie:
- Za co go wzięli­ście? Za co?
Odwrócił się raz jesz­cze, aby mnie ostat­nią zatruć strzałą:
- To się pokaże przy ba­da­niu!
....
"Podanie niepo­trzebne! Cze­rezwy­czajka spra­wie­dliwa. Roz­pa­trzy sprawę, a wtedy wyda wy­rok. Nie­winny &#8211; wy­puszczą, winny &#8211; roz­strze­lają. Nie ma się czego niepokoić"
....
Wracamy z cze­rezwy­czajki. Coś nie­zwy­kłego tam się stało! Odpę­dzono nas od drzwi i nie przy­jęto żywności, oznaj­mia­jąc, że już... nie­potrzebna!
....




--

  W dniu 2010-09-03 00:12, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

    W dniu 2010-09-02 10:44, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:
Powiedz tylko czy to jakieś wiarygodne źródło i czy ten rozkaz został
wykonany?

Ten rozkaz znalazłem w książce Wiktora Suworowa "Oczyszczenia".
Jest tam sporo informacji o wielu zbrodniarzach.
Tylko nie mów że to propaganda kapitalistyczna.
...........................................................
A teraz cytaty ze wspomnień Marii-Dunin KOzickiej "Burza od wschodu" 1925.

Wszyscy którzy czytali Suworowa wiedzą że brak mu obiektywizmu... Dla mnie osobiście jest on bardzo mało wiarygodny. oczywiście nie zarzucam mu kłamstwa wprost, ale manipulację faktami, tj. jedno przemilczenie, drugie znowu wyolbrzymione.. czyli w skrócie - nasza "Gazeta Wybiorcza".

  W dniu 2010-09-03 00:12, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:
>>     W dniu 2010-09-02 10:44, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:
>> Powiedz tylko czy to jakieś wiarygodne źródło i czy ten rozkaz został
>> wykonany?
>>
>>
>>
> Ten rozkaz znalazłem w książce Wiktora Suworowa "Oczyszczenia".
> Jest tam sporo informacji o wielu zbrodniarzach.
> Tylko nie mów że to propaganda kapitalistyczna.
> ...........................................................
> A teraz cytaty ze wspomnień Marii-Dunin KOzickiej "Burza od wschodu" 1925.

Wszyscy którzy czytali Suworowa wiedzą że brak mu obiektywizmu... Dla mnie osobiście jest on bardzo mało wiarygodny. oczywiście nie zarzucam mu kłamstwa wprost, ale manipulację faktami, tj. jedno przemilczenie, drugie znowu wyolbrzymione.. czyli w skrócie - nasza "Gazeta Wybiorcza".

Wszyscy? Wcale nie wszyscy!
Dodał trochę zmyśleń o swoich rzekomych osobistych przeżyciach, ale to raczej dla większej strawności, aby się lepiej czytało.
Natomiast dedukacja i ocena faktów jest bez zarzutu.

Nie podał wprawdzie źródła z którego zacytował ten rozkaz, ale nie zauważyłem by ktokolwiek zarzucił mu że jest to zmyślenie. A czepiano się go dość uparcie, niekiedy o kompletnie nieistotne drobiazgi.
"Oczyszczenie" pokazuje jasno bolszewików jako bandę morderców i katów.
I wykazuje nonsens tezy że to tylko Stalin był zły. --

  W dniu 2010-09-04 18:39, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

Wszyscy którzy czytali Suworowa wiedzą że brak mu obiektywizmu... Dla
mnie osobiście jest on bardzo mało wiarygodny. oczywiście nie zarzucam
mu kłamstwa wprost, ale manipulację faktami, tj. jedno przemilczenie,
drugie znowu wyolbrzymione.. czyli w skrócie - nasza "Gazeta Wybiorcza".

Wszyscy? Wcale nie wszyscy!
Dodał trochę zmyśleń o swoich rzekomych osobistych przeżyciach, ale to raczej
dla większej strawności, aby się lepiej czytało.
Natomiast dedukacja i ocena faktów jest bez zarzutu.

Nie podał wprawdzie źródła z którego zacytował ten rozkaz, ale nie zauważyłem
by ktokolwiek zarzucił mu że jest to zmyślenie. A czepiano się go dość uparcie,
niekiedy o kompletnie nieistotne drobiazgi.
"Oczyszczenie" pokazuje jasno bolszewików jako bandę morderców i katów.
I wykazuje nonsens tezy że to tylko Stalin był zły.

A kto niby teraz miałby mu zarzucić zmyślenie? Przecież to by wyglądało na obronę komuchów. A takie coś jest teraz strasznie niemodne.

A gdzie są jakieś publikacje opisujące czyny kontrrewolucjonistów? We wszystkim co jest dostępne w Polsce oni są przedstawiani jako ofiary. A tak na pewno nie było.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

W dniu 2010-08-28 10:08, mkarwan pisze:

Bardzo zdegenerowane musi być państwo i jego przywódcy, aby stawiać
pomniki
tym, którzy chcieli likwidacji niepodległej Polski i dokonać rzezi grup
społecznych określanych przez Włodzimierza Lenina jako klasy wyzyskujące:
ziemian, inteligencji, bogatszych chłopów, przemysłowców, księży itd.
oraz
przebudowy państwa i społeczeństwa zgodnie z założeniami ideologii
komunistycznej.

Jesteś głupszy niż ustawa przewiduje.. Od kiedy to komunizm zakłada
jakieś rzezie na kimkolwiek? Komunizm tylko zakazuje wyzysku ludzi.. A
te gnoje co to ich wymieniłeś najwyraźniej nie umieją żyć bez żerowania
na innych. To oni sa winni temu rozlewowi krwi, a nie komunizm.

<cytat z "Manifestu komunistycznego">
Komuniści uważają za niegodne ukrywanie swych poglądów i zamiarów. Oświadczają oni otwarcie, że cele ich mogą być osiągnięte jedynie przez obalenie przemocą całego dotychczasowego ustroju społecznego.
</cytat>
No comments.
EOT.

j..

  W dniu 2010-08-31 04:13, janusz@fajny.adres.to pisze:

Jesteś głupszy niż ustawa przewiduje.. Od kiedy to komunizm zakłada
jakieś rzezie na kimkolwiek? Komunizm tylko zakazuje wyzysku ludzi.. A
te gnoje co to ich wymieniłeś najwyraźniej nie umieją żyć bez żerowania
na innych. To oni sa winni temu rozlewowi krwi, a nie komunizm.

<cytat z "Manifestu komunistycznego">
Komuniści uważają za niegodne ukrywanie swych poglądów i zamiarów. Oświadczają oni otwarcie, że cele ich mogą być osiągnięte jedynie przez obalenie przemocą całego dotychczasowego ustroju społecznego.
</cytat>
No comments.
EOT.

j..

Chyba jakiegoś fałszywego manifestu.. Jak można z góry zakładać ze coś się będzie obalać przemocą?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

  W dniu 2010-08-31 04:13, janusz@fajny.adres.to pisze:
>
>>>
>>
>> Jesteś głupszy niż ustawa przewiduje.. Od kiedy to komunizm zakłada
>> jakieś rzezie na kimkolwiek? Komunizm tylko zakazuje wyzysku ludzi.. A
>> te gnoje co to ich wymieniłeś najwyraźniej nie umieją żyć bez żerowania
>> na innych. To oni sa winni temu rozlewowi krwi, a nie komunizm.
>>
>
> <cytat z "Manifestu komunistycznego">
> Komuniści uważają za niegodne ukrywanie swych poglądów i zamiarów. > Oświadczają oni otwarcie, że cele ich mogą być osiągnięte jedynie > przez obalenie przemocą całego dotychczasowego ustroju społecznego.
> </cytat>
> No comments.
> EOT.
>
> j..
>

Chyba jakiegoś fałszywego manifestu.. Jak można z góry zakładać ze coś się będzie obalać przemocą?

Piszesz ciągle o komuniżmie a nie czytałeś Manifestu???!!!!
Jest w Wikipedii (googlnij).
P.S.
Ale nie wykluczone że kapitaliści go sfałszowali. LOL.

--

  W dniu 2010-09-04 18:45, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:

    W dniu 2010-08-31 04:13, janusz@fajny.adres.to pisze:

Jesteś głupszy niż ustawa przewiduje.. Od kiedy to komunizm zakłada
jakieś rzezie na kimkolwiek? Komunizm tylko zakazuje wyzysku ludzi.. A
te gnoje co to ich wymieniłeś najwyraźniej nie umieją żyć bez żerowania
na innych. To oni sa winni temu rozlewowi krwi, a nie komunizm.

<cytat z "Manifestu komunistycznego">
Komuniści uważają za niegodne ukrywanie swych poglądów i zamiarów.
Oświadczają oni otwarcie, że cele ich mogą być osiągnięte jedynie
przez obalenie przemocą całego dotychczasowego ustroju społecznego.
</cytat>
No comments.
EOT.

j..

Chyba jakiegoś fałszywego manifestu.. Jak można z góry zakładać ze coś
się będzie obalać przemocą?

Piszesz ciągle o komuniżmie a nie czytałeś Manifestu???!!!!
Jest w Wikipedii (googlnij).
P.S.
Ale nie wykluczone że kapitaliści go sfałszowali. LOL.

Czytałem, jednak nie znam go na wyrywki. Ale jednak rozumiem całe jego przesłanie i się z nim zgadzam.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..