W dniu 2017-10-03 o 11:55, Piotr Gałka pisze:

Jakie się jeszcze ostały bezwarunkowo darmowe konta z kartą debetową też bezwarunkowo darmową?

Przypuszczam, że NEST (sprawdzę sobie później), ale ciekaw jestem jakie jeszcze.

Dodatkowe warunki, które chciałbym uzyskać:
- aby dało się wyłączyć offlajnowość,
- aby przelewy wewnątrz banku chodziły 24/7.

Napisałem, że sprawdzę, a, że coś wydało mi się trochę nietypowe to się podzielę.
Zaszedłem do tego NEST (akurat mają punkt na moim osiedlu).
Gość nie rozumiał co to jest offlajnowość - dzwoniliśmy do konsultanta - według niego u nich do 50zł jest bez PINu, a powyżej z PINem, ale zawsze jest online.
Debetu podobno nie da się zrobić zakupami (da się np. sprawdzając saldo w bankomacie BZWBK).
P.G.

Chyba jeden i drugi nie rozumiał, co to jest offline'owość.
nest daje visę debit.
Choć oczywiście mogą tak ją skonfigurować, by na offline nie pozwalała, ale wątpię - mimo, że nest, obok vw, jest do tej pory jedynym bankiem, który wysyła karty skonfigurowane tak, że nie da się odczytać przez kopertę numeru i daty ważności za pomocą dowolnego telefonu z NFC - więc karty konfigurować potrafią.
Pozostaje przetestować samemu - żona ma taką kartę, ale płaciliśmy nią tylko raz 250zł z chipa (z powodu tej konfiguracji, w jakiej wysyłają - np. citkową debetówką bez problemu zapłaciłem pierwszą transakcję pikaczowo - choć co prawda była on-line), żeby dostać kupon na 100zł do biedronka.

W dniu 2017-10-03 o 15:43, Dawid Rutkowski pisze:

Chyba jeden i drugi nie rozumiał, co to jest offline'owość.
nest daje visę debit.
Choć oczywiście mogą tak ją skonfigurować, by na offline nie pozwalała, ale wątpię - mimo, że nest, obok vw, jest do tej pory jedynym bankiem, który wysyła karty skonfigurowane tak, że nie da się odczytać przez kopertę numeru i daty ważności za pomocą dowolnego telefonu z NFC - więc karty konfigurować potrafią.

Ten drugi najpierw myślał (ten pierwszy zresztą też), że chodzi mi o transakcje internetowe (od razu powiedziałem, że nie, więc nie wiem dokładnie co miał na myśli, i jaką miał dla mnie gotową odpowiedź), a jak powiedziałem, że o zwykłe zakupy to na pewno nie udało nam się uzgodnić, co znaczy offline'owość, ale wyraźnie twierdził, że kupując w sklepie w żaden sposób debetu nie da się zrobić (tu wzajemne zrozumienie nie budziło moich wątpliwości) więc już nie brnąłem w uzgadnianie czym jest on/off line-owość.
Zakładam, że ktoś kto umie konfigurować kartę i zdecydował jak jest szkolił tych konsultantów wbijając im do głowy np. takie hasło o debecie więc może to być prawda.
Jak wróciłem do rozmowy z tym pierwszym i mi powiedział, że do 50zł jest bez PINu a powyżej z PINem to wzbudził ponowne watpliwości....
Może da się tego doczytać w regulaminie, ale że nie wiem jakich słów kluczy szukać to odłożyłem sobie na potem.
Jako wyjątek podał (ten drugi) tylko zapytanie o saldo, a może zmianę PIN w bankomacie BZWBK (nie starałem się zapamiętać) - że to może spowodować debet.
P.G.

W dniu 2017-10-03 o 15:43, Dawid Rutkowski pisze:

Chyba jeden i drugi nie rozumiał, co to jest offline'owość.

Poczytałem ich regulamin i oczywiście masz rację :)
Stoi jak byk, że transakcje dla których nie było zapytania autoryzacyjnego mogą spowodować debet.
A gdzie indziej, że takie są np. transakcje zbliżeniowe, gdy nie jest wymagany PIN, a gdzie indziej, że zbliżeniowe do 50zł nie są potwierdzane PINem.

Natomiast mam problem z przekonaniem samego siebie, czy ta karta ma licznik transakcji bezpinowych.
P.G.

W dniu środa, 4 października 2017 09:59:42 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:

Natomiast mam problem z przekonaniem samego siebie, czy ta karta ma licznik transakcji bezpinowych.

Liczniki transakcji bezpinowych miały mieć chyba kiedyś visy....
Ale to też mocno konfigurowalne - a równie tajemnicze, bo banki nie chcą mówić, jak to ustawiają - jakiekolwiek informacje na ten temat widziałem chyba tylko w milku i eurobanku, gdziekolwiek indziej próbowałem się dowiedzieć to kit wciskali - np. w db, że jest to "losowe" (i chyba tak nawet napisane mają w regulaminie debetówek).

Ale liczniki mogą być włączane - np. moja KK z db ma limit pikaczowych transakcji offline - po wykonaniu pewnej liczby transakcji (a może po minięciu jakiegoś czasu) przestaje pozwalać na pikaczu offline (oczywiście mówimy wciąż o mniej niż 50zł) i wymusza pikaczu online do czasu, gdy zapłaci się z chipa.

A z kolei KK citka potrafi co jakiś czas zażądać PINu przy pikaczu <50zł - żonie zdarzyło się to już kilka razy, mi raz - choć nie pamiętam, czy dotyczyło to karty czy naklejki.
Hmm, jak się teraz tak nad tym zastanawiam, to chyba jednak naklejka - karty nie noszę i prawie nie używam, jedynie czasami do zapłacenia za pizzę w dostawie - choć to właśnie przy płaceniu za pizzę się zdarzyło - a naklejki citka i karty db używam naprzemiennie po ok. 2 tygodnie (w ten sposób wydłużam średni GP ;) - a to żądanie PINu było po powrocie z wczasów, i mogła być taka sytuacja, że naklejka była nieużywana dłużej niż 2 tygodnie.
Ale może niepotrzebnie kombinuję i naprawdę jest to losowo ;>

W dniu środa, 4 października 2017 11:17:43 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:

Zapisywanie to zawsze jest jakiś kłopot jak się nie wie, czy zasilanie akurat nie zniknie.

To jest tak szybko, że nie zdąży się zabrać ręki.
Ale z zapisywaniem też bywa śmiesznie - znów o KK db - OIDP zapisuje w pamięci karty tylko transakcje offline - a online'owych nie..
Tzn. tylko te da się odczytać tabletem z NFC i programem "Czytnik kart bankowych".
Zaś ok. połowa moich kart w ogóle nie zapisuje historii, ew. nie pozwala na odczyt, ew. nie robiłem nimi transakcji, które zapisują.

W dniu 2017-10-04 o 11:37, Dawid Rutkowski pisze:

W dniu środa, 4 października 2017 11:17:43 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:

Zapisywanie to zawsze jest jakiś kłopot jak się nie wie, czy zasilanie
akurat nie zniknie.

To jest tak szybko, że nie zdąży się zabrać ręki.

Zawsze jest ten moment, kiedy rozpoczęło się zapis do Flash i on, aby był skuteczny wymaga jakiegoś czasu i prądu i jak w tym trakcie napięcie siądzie poniżej pewnego minimum to nie można mieć pewności, że się zapisało dobrze - czyli dane danej komórki/strony są teraz losowe. A kondensatory w karcie raczej wielkie nie są.

Nie znam parametrów Flash w kartach, ale jak kiedyś zabezpieczałem urządzenie przed utratą jakichkolwiek danych to procesor musiał dostać przerwanie "uwaga, spada napięcie na wejściu" wtedy wyłączał wszystkie obciążenia i energia w elektrolicie wystarczała na dokończenie procesu programowania (jeśli akurat był rozpoczęty) - chyba było to 20mA i max 50ms.

Oczywiście można najpierw zapisać, a potem pipnąć, że ok, ale ludzie nie czekają aż pipnie.
Dwa razy mi się zdarzyło, że być może za szybko zabrałem kartę i nie pamiętam czy wtedy chciało PINu, czy w ogóle transakcji chipowej.
W każdym razie pani w sklepie mówiła, że jak się za szybko zabierze to tak jest.
P.G.

Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> writes:

Oczywiście można najpierw zapisać, a potem pipnąć, że ok,

Dokładnie tak się robi, oczywiście.

ale ludzie
nie czekają aż pipnie.

To ich problem, muszą próbować ponownie.
Oczywiście przerwanie zapisu nic złego nie powoduje, żadnej jakiejś
korupcji itp.
--
Krzysztof Hałasa

A, i żądanie PINu przy transakcji pikaczowej (a czasem i chipowej - są terminale, gdzie można zapłacić chipem bez PINu) może pochodzić od karty, terminala albo od banku.

W dniu 2017-10-04 o 11:38, Dawid Rutkowski pisze:

A, i żądanie PINu przy transakcji pikaczowej (a czasem i chipowej - są terminale, gdzie można zapłacić chipem bez PINu) może pochodzić od karty, terminala albo od banku.

Ciekawe, czy terminal może ustalić, że nigdy nie chce PINU, choćby np. karta twierdziła, że ma być.
Tak powinno chyba być na bramkach na autostradzie.
P.G.

Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> writes:

Ciekawe, czy terminal może ustalić, że nigdy nie chce PINU, choćby np.
karta twierdziła, że ma być.

Jasne, przecież niektóre terminale nie mają w ogóle pinpadów.
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2017-10-05 o 17:11, Krzysztof Halasa pisze:

Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> writes:

Ciekawe, czy terminal może ustalić, że nigdy nie chce PINU, choćby np.
karta twierdziła, że ma być.

Jasne, przecież niektóre terminale nie mają w ogóle pinpadów.

Banki dają możliwość wyłączenia zbliżeniowości.
Wydaje mi się, że to od razu oznacza, że wyłączam offline'owość i zmuszam do wymagania PINu.

To jak się taki terminal zachowa jak wyłączę zbliżeniowość:
- zapłacę zbliżeniowo bez PINu,
- zapłacę chipowo bez PINu,
- nie uda się zapłacić?
P.G.

Wyłączenie pikacza nie musi oznaczać wyłączenia offline'owości - podobno oznacza w mBąku, ale citek odpowiedział, że u nich nie.
Nie testowałem.
Śmieszny był db - nie dość, że możliwość dali dopiero po roku od wymaganego przez KNF terminu, to jeszcze się okazało, że mój model karty na to nie pozwala i dopiero na duplikacie byłoby można ;>
A skąd pomysł, że wyłączenie pikacza oznacza niemożność transakcji bezpinowej?

W dniu 2017-10-05 o 21:16, Dawid Rutkowski pisze:

Wyłączenie pikacza nie musi oznaczać wyłączenia offline'owości - podobno oznacza w mBąku, ale citek odpowiedział, że u nich nie.
Nie testowałem.
Śmieszny był db - nie dość, że możliwość dali dopiero po roku od wymaganego przez KNF terminu, to jeszcze się okazało, że mój model karty na to nie pozwala i dopiero na duplikacie byłoby można ;>
A skąd pomysł, że wyłączenie pikacza oznacza niemożność transakcji bezpinowej?

To nie pomysł. To założenie (przypuszczenie), że banki (aby ludziom nie mieszać) dają do wyboru tylko jedną flagę:
- albo masz zbliżeniowość i wtedy do 50zł jest bezpinowo,
- albo nie masz zbliżeniowości i wszystko jest PINowo.

W każdym razie nie zdarzyło mi się nigdy wykonać transakcji chipowej bezpinowo (nie mówię o transakcjach z podpisem).

Już kiedyś pisałem (nie związane z tym wątkiem), że ja bym chciał aby karta zbliżeniowa była (dawała się ustawić na):
- można zbliżeniowo, ale zawsze PIN.

Te karty, które ja mam prawie na pewno nie dadzą się tak ustawić, ale nie czytam regulaminów przy każdej zmianie...
P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:or7f73$nqp$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2017-10-05 o 21:16, Dawid Rutkowski pisze:

A skąd pomysł, że wyłączenie pikacza oznacza niemożność transakcji bezpinowej?

To nie pomysł. To założenie (przypuszczenie), że banki (aby ludziom nie mieszać) dają do wyboru tylko jedną flagę:
- albo masz zbliżeniowość i wtedy do 50zł jest bezpinowo,
- albo nie masz zbliżeniowości i wszystko jest PINowo.

W każdym razie nie zdarzyło mi się nigdy wykonać transakcji chipowej bezpinowo (nie mówię o transakcjach z podpisem).

Zapraszam do wroclawia lub innego miasta z biletami  by Mennica Polska.

Automaty w tramwajach maja czytniki RF i chipowe, ale klawiatury do PIN nie maja.

Tylko one nawet z zastrzezonej karty potrafia pobrac, wiec to raczej kiepski dowod.

Już kiedyś pisałem (nie związane z tym wątkiem), że ja bym chciał aby karta zbliżeniowa była (dawała się ustawić na):
- można zbliżeniowo, ale zawsze PIN.
Te karty, które ja mam prawie na pewno nie dadzą się tak ustawić, ale nie czytam regulaminów przy każdej zmianie...

A w/w automaty zdaje sie zczytuja nr z karty, sprawdzaja/autoryzuja ja albo i nie, bo wszak zasiegu moze nie byc, potem wysylaja obciazenie do banku,  a bank wszystko lyknie :-)
I klient musi byc czujny, ze to pobrano po zastrzezeniu karty :-)

Swoja droga - prepaidami dalo sie tam placic, i ciekaw jestem - lacznosc byla, czy prepaidy w chipie maja aktualny stan ...

J.

W dniu 2017-10-06 o 11:55, J.F. pisze:

A w/w automaty zdaje sie zczytuja nr z karty, sprawdzaja/autoryzuja ja albo i nie, bo wszak zasiegu moze nie byc, potem wysylaja obciazenie do banku,  a bank wszystko lyknie :-)
I klient musi byc czujny, ze to pobrano po zastrzezeniu karty :-)

Wydaje mi się, że zastrzeżenie karty zbliżeniowej, która nie ma licznika, albo ma np. tylko licznik dzienny transakcji (nowa data z terminala - zeruje licznik) a nowy użytkownik będzie wykonywał tylko transakcje poniżej 50PLN w ogóle jest mało możliwe.
To znaczy klient nie powinien być obciążany jak karta zastrzeżona, ale zakupy da się nią zrobić.

Były tu opisywane takie przypadki więc zakładam, że terminale nie mają dość pamięci, aby rozsyłać do wszystkich w Polsce dane wszystkich kart zastrzeżonych (lista na szczęście nie rośnie w nieskończoność, bo jak termin ważności minie to już kartę można by z listy usunąć.
P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:or7nnu$qt4$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2017-10-06 o 11:55, J.F. pisze:

A w/w automaty zdaje sie zczytuja nr z karty, sprawdzaja/autoryzuja ja albo i nie, bo wszak zasiegu moze nie byc, potem wysylaja obciazenie do banku,  a bank wszystko lyknie :-)
I klient musi byc czujny, ze to pobrano po zastrzezeniu karty :-)

Wydaje mi się, że zastrzeżenie karty zbliżeniowej, która nie ma licznika, albo ma np. tylko licznik dzienny transakcji (nowa data z terminala - zeruje licznik)

Az sie prosi falszywy terminal zrobic, z falszywa data ... ale moze maja zabezpieczenie, ze data tylko w jedna strone moze sie zmieniac :-)

Hm, jesli maja ... to moze samemu zrobic terminal i ustawic date z 2030 roku ...

a nowy użytkownik będzie wykonywał tylko transakcje poniżej 50PLN w ogóle jest mało możliwe.
To znaczy klient nie powinien być obciążany jak karta zastrzeżona, ale zakupy da się nią zrobić.
Były tu opisywane takie przypadki więc zakładam, że terminale nie mają dość pamięci, aby rozsyłać do wszystkich w Polsce dane wszystkich kart zastrzeżonych (lista na szczęście nie rośnie w nieskończoność, bo jak termin ważności minie to już kartę można by z listy usunąć.

W takie cuda to watpie, bo za duzo pamieci.

IMO - wiekszosc z nich jednak autoryzuje on-line transakcje.
Ale te w tramwajach moga byc wyjatkiem, bo lacznosc niepewna jednak.

J.

W dniu 2017-10-06 o 13:15, J.F. pisze:

IMO - wiekszosc z nich jednak autoryzuje on-line transakcje.
Ale te w tramwajach moga byc wyjatkiem, bo lacznosc niepewna jednak.

Od czerwca mam kartę Citi - dostaję sms kilkanaście sekund po tym jak karta zostanie obciążona (dla poprzednich kart tak nie miałem).
Jeszcze ani jedna transakcja bezpinowa nie wygenerowała takiego sms-a.
Raz, albo dwa zdarzyło mi się za szybko machnąć kartą i wtedy chciał chipa i PIN i wtedy dostałem sms mimo, że kwota poniżej 50. Z tego wyciągam wniosek, że to, że dla bezpinowych nie dostaję sms nie wynika z tego, ze na sms też zrobili limit 50zł.

Według mnie wszystkie bezpinowe były nieautoryzowane.
P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:or7rgj$scs$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2017-10-06 o 13:15, J.F. pisze:

IMO - wiekszosc z nich jednak autoryzuje on-line transakcje.
Ale te w tramwajach moga byc wyjatkiem, bo lacznosc niepewna jednak.

Od czerwca mam kartę Citi - dostaję sms kilkanaście sekund po tym jak karta zostanie obciążona (dla poprzednich kart tak nie miałem).

Usluga dodatkowo platna ? Moze tez moge wlaczyc...

To karta kredytowa czy  debetowa ?

Jeszcze ani jedna transakcja bezpinowa nie wygenerowała takiego sms-a.
Raz, albo dwa zdarzyło mi się za szybko machnąć kartą i wtedy chciał chipa i PIN i wtedy dostałem sms mimo, że kwota poniżej 50. Z tego wyciągam wniosek, że to, że dla bezpinowych nie dostaję sms nie wynika z tego, ze na sms też zrobili limit 50zł.
Według mnie wszystkie bezpinowe były nieautoryzowane.

Byc moze, ale troche ryzykuja jednak.
Szczegolnie jak karta debetowa, albo co gorsza prepaid nierejestrowany.

Mnie na debetowce z inteligo przychodza e-mailem po transakci ... hm, patrze dokladnie  - jednego brakuje.
Tylko juz nie pomne - pikacz czy chip, z pin czy bez ... akurat przyszlo tez kilka na male kwoty, a z pikacza czesto korzystam.

Da sie to jakos na wyciagach ustalic jak autoryzowano ?

J.

W dniu 2017-10-06 o 14:53, J.F. pisze:

Od czerwca mam kartę Citi - dostaję sms kilkanaście sekund po tym jak karta zostanie obciążona (dla poprzednich kart tak nie miałem).

Usluga dodatkowo platna ? Moze tez moge wlaczyc...

To karta kredytowa czy  debetowa ?

Kredytowa.
Wziąłem w promocji 400zł na zakupy w morele.net.
Usługa włączona z definicji (znaczy nie przymusowo, ale nie musiałem włączać, może było o to pytanie gdy dzwonili z banku zanim dali kartę) i bezpłatna. Chyba wczytywałem się dokładnie, że nie tylko przez jakiś czas.

Jeszcze ani jedna transakcja bezpinowa nie wygenerowała takiego sms-a.
Raz, albo dwa zdarzyło mi się za szybko machnąć kartą i wtedy chciał chipa i PIN i wtedy dostałem sms mimo, że kwota poniżej 50. Z tego wyciągam wniosek, że to, że dla bezpinowych nie dostaję sms nie wynika z tego, ze na sms też zrobili limit 50zł.
Według mnie wszystkie bezpinowe były nieautoryzowane.

Byc moze, ale troche ryzykuja jednak.
Szczegolnie jak karta debetowa, albo co gorsza prepaid nierejestrowany.

Mnie na debetowce z inteligo przychodza e-mailem po transakci ... hm, patrze dokladnie  - jednego brakuje.

Oprócz sms-a dostaję też maila.
Jakby nie wysyłali sms-a to pomyślałbym o przekierowaniu tego maila przez bramkę na sms-a. Brat tak zrobił wieki temu, ale ja nie miałem karty do której generowali by maile (a może miałem tylko nie wiedziałem, że da się włączyć).

Tylko juz nie pomne - pikacz czy chip, z pin czy bez ... akurat przyszlo tez kilka na male kwoty, a z pikacza czesto korzystam.

Da sie to jakos na wyciagach ustalic jak autoryzowano ?

Nie wiem.
P.G.

Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> writes:

Były tu opisywane takie przypadki więc zakładam, że terminale nie mają
dość pamięci, aby rozsyłać do wszystkich w Polsce dane wszystkich kart
zastrzeżonych (lista na szczęście nie rośnie w nieskończoność, bo jak
termin ważności minie to już kartę można by z listy usunąć.

Banki musiałyby jeszcze umieszczać te karty na stopliście.
--
Krzysztof Hałasa