Niemożliwe stało się możliwe. Benzyna jest już po 6 złotych! Na razie tylko na najdroższych stacjach i tylko ta wysokooktanowa. Ale ceny 95-tki, a także oleju napędowego, praktycznie codziennie pną się do góry i już sięgają 5,50 złotych

Eksperci ostrzegają, że to nie koniec podwyżek paliw. Co gorsza, od nowego roku zdrożeje też prąd, ogrzewania, papierosy, żywność i ubrania. Tak wysokie ceny paliw już w sierpniu wieszczyła Halina Pupacz, prezes Polskiej Izby Paliw Płynnych. - Choć to poziomy niewyobrażalne, to istnieje duże prawdopodobieństwo, że za kilkadziesiąt dni staną się całkowicie realne - mówiła, jako winnych takiej sytuacji wskazując wahania cen ropy na światowych rynkach, niestabilne ceny walut, a także wysokie podatki, które w Polsce stanowią połowę ceny litra paliw. - 6 złotych za litr benzyny to będzie szaleństwo - wieszczył Andrzej Szczęśniak, analityk rynku paliw. I szaleństwa się doczekaliśmy. Za najlepszą benzynę na stacjach np. w Krakowie i podwarszawskich Markach wczoraj kierowcy musieli płacić 5,99 zł. W Poznaniu nawet 6,14 zł!

I pomyśleć, że gdy na początku roku cena zwykłej benzyny przekroczyła 5 złotych, eksperci mówili o trzęsieniu ziemi. Dziś to prawdziwe tsunami, bo średnie ceny benzyny 95 i diesla zbliżyły się do 5,50 zł. - Tylko w październiku litr benzyny zdrożał średnio o 15 groszy, a oleju napędowego aż o 24 grosze na litrze - podliczyła firma doradcza BM Reflex. Niestety, wraz z podwyżką cen paliw w pakiecie dostajemy wzrost cen w sklepach, bo każdy towar trzeba przecież przywieźć. Właściciele diesli mogą się zacząć martwić podwójnie, bo już rekordowo wysokie ceny oleju napędowego dodatkowo wywinduje od stycznia 2012 roku wyższa stawka podatku akcyzowego - i to nawet o kolejne 20 gr. Spać spokojnie nie mogą także palacze - resort finansów już zapowiedział podwyżkę cen papierosów, ani świeżo upieczeni rodzice - wzrost podatku VAT na ubranka dla dzieci wymusiła Unia Europejska. Wszystkich zaś dotkną wyższe koszty energii - cena oleju opałowego zwariowała, a szykują się też kolejne podwyżki gazu i prądu. No i jak tu żyć?

Oto co zdrożeje:

Węgiel - 20 procent
Holdingi węglowe, które skupiają kopalnie, chcą podwyższyć ceny i poprawić swoje wyniki finansowe, zapominając, że czarnym złotem zasilane są ciepłownie, które w miastach ogrzewają aż 80 procent polskich mieszkań Drewno opałowe - 20 procent Kominek to w tej chwili najtańszy sposób ogrzania domu, więc coraz więcej osób chce z niego skorzystać, ale taki trend momentalnie podnosi ceny drewna. A jego ilość jest ograniczona - zanim trafi do ognia powinno schnąć dwa lata.

Ubranka dla dzieci - 15 procent
Wzrost podatku VAT z 8 na 23 proc. na dziecięce ubranka w końcu wymusiła na Polsce Unia Europejska. Nowe stawki miały obowiązywać już od 1 lipca, ale Sejm zdołał opóźnić plany ministerstwa finansów o pół roku.

Leki (np.: przeciwzakrzepowe) - 13 procent Od stycznia 2012 roku nie kupimy już w aptece leków "za grosz". Preparaty refundowane będą kosztowały tyle samo w każdej aptece, a ich cenę ustali ministerstwo zdrowia po negocjacjach z producentami.

Papierosy - 8 procent
Taka podwyżka będzie konsekwencją wzrostu podatku akcyzowego, którego domagała się Unia, oraz wzrostu ogólnych kosztów produkcji. Sęk w tym, że resort finansów nie musi podnosić cen już od stycznia 2012 roku - ma na to czas do 2017 roku.

Abonament RTV - 7 procent
Dziś miesięczny abonament za posiadanie w domu telewizora i radia wynosi 17,15 zł. Od stycznia 2012 roku będzie to już 18,50 zł. Za sam odbiornik radiowy obecnie płacimy miesięcznie 5,35 zł, ale w przyszłym roku ta opłata ta wzrośnie o 15 gr do 5,50 zł miesięcznie.

Sprzęt RTV - 5 procent
To minimum, czego się można spodziewać po cenach sprzętu w 2012 roku. Taką podwyżkę zapowiadają hurtownie, które tylko czekają, aż w sklepach skończą się tegoroczne zapasy.

http://finanse.wp.pl/kat,104122,title,Benzyna-juz-po-6-zl,wid,13967324,wiadomosc.html

On 08/11/2011 13:40, T. wrote:


<ciach>


Benzyna, gaz, prąd, papierosy, alkohol i co tam jeszcze drożeją od lat, to jakaś rewelacja czy co?




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

Użytkownik "kamil" <kamil@spam.com> napisał w wiadomości news:j9bbuk$180$1inews.gazeta.pl...

On 08/11/2011 13:40, T. wrote:


<ciach>


Benzyna, gaz, prąd, papierosy, alkohol i co tam jeszcze drożeją od lat, to jakaś rewelacja czy co?

Ale nie tyle w tak krótkim czasie. W ciągu miesiąca ON zdrożał o ok. 30 gr.
Za to pewnie lokomotywy stanieją i znów GUS poda, że inflacja poniżej oczekiwań ekspertów, w okolicy 3%...
T.

Ale nie tyle w tak kr�tkim czasie. W ci�gu miesi�ca ON zdro�a� o ok. 30 gr.
Za to pewnie lokomotywy staniej� i zn�w GUS poda, �e inflacja poni�ej
oczekiwa� ekspert�w, w okolicy 3%...
T.

Normalna reakcja na to co sie dzieje w swiecie.
Zaraz bedzie ze to wina PO, ze rzadu, wiatru slonecznego i jeszcze nie wiadomo czego..

Użytkownik "wchpikus" <wchpikus@wytnijto.wp.pl> napisał w wiadomości news:j9bcaj$22hp$1news2.ipartners.pl...

Ale nie tyle w tak kr?tkim czasie. W ci?gu miesi?ca ON zdro?a? o ok. 30 gr.
Za to pewnie lokomotywy staniej? i zn?w GUS poda, ?e inflacja poni?ej
oczekiwa? ekspert?w, w okolicy 3%...
T.

Normalna reakcja na to co sie dzieje w swiecie.
Zaraz bedzie ze to wina PO, ze rzadu, wiatru slonecznego i jeszcze nie wiadomo czego..

http://www.bankier.pl/inwestowanie/profile/quote.html?symbol=ROPA

Ropa w marcu była droższa o ok. 15 USD, a za ON płaciłem wtedy 4,82-4,83 zł.
T.
Ps. A czym spowodowany jest wzrost cen abonamentu i papierosów?
T.

On 08/11/2011 13:59, T. wrote:

UĹźytkownik "wchpikus"<wchpikus@wytnijto.wp.pl>  napisał w wiadomości
news:j9bcaj$22hp$1news2.ipartners.pl...

Ale nie tyle w tak kr?tkim czasie. W ci?gu miesi?ca ON zdro?a? o ok. 30
gr.
Za to pewnie lokomotywy staniej? i zn?w GUS poda, ?e inflacja poni?ej
oczekiwa? ekspert?w, w okolicy 3%...
T.

Normalna reakcja na to co sie dzieje w swiecie.
Zaraz bedzie ze to wina PO, ze rzadu, wiatru slonecznego i jeszcze nie
wiadomo czego..

http://www.bankier.pl/inwestowanie/profile/quote.html?symbol=ROPA

Ropa w marcu była droższa o ok. 15 USD, a za ON płaciłem wtedy 4,82-4,83 zł.
T.
Ps. A czym spowodowany jest wzrost cen abonamentu i papierosĂłw?
T.

Bezrobocie w US, kryzys w Grecji, zwolnienia w Portugalii, puste domy w Irlandii, benzyna po £1.30 na wyspach (rok temu kosztowała 20% mniej) - to też wszystko PO?


--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

Użytkownik "kamil" <kamil@spam.com> napisał w wiadomości news:j9bd3n$4sm$1inews.gazeta.pl...

On 08/11/2011 13:59, T. wrote:

Użytkownik "wchpikus"<wchpikus@wytnijto.wp.pl>  napisał w wiadomości
news:j9bcaj$22hp$1news2.ipartners.pl...

Ale nie tyle w tak kr?tkim czasie. W ci?gu miesi?ca ON zdro?a? o ok. 30
gr.
Za to pewnie lokomotywy staniej? i zn?w GUS poda, ?e inflacja poni?ej
oczekiwa? ekspert?w, w okolicy 3%...
T.

Normalna reakcja na to co sie dzieje w swiecie.
Zaraz bedzie ze to wina PO, ze rzadu, wiatru slonecznego i jeszcze nie
wiadomo czego..

http://www.bankier.pl/inwestowanie/profile/quote.html?symbol=ROPA

Ropa w marcu była droższa o ok. 15 USD, a za ON płaciłem wtedy 4,82-4,83 zł.
T.
Ps. A czym spowodowany jest wzrost cen abonamentu i papierosów?
T.

Bezrobocie w US, kryzys w Grecji, zwolnienia w Portugalii, puste domy w Irlandii, benzyna po ?1.30 na wyspach (rok temu kosztowała 20% mniej) - to też wszystko PO?

Pierwszymi objawami kryzysu finansowego był spadek cen domów w USA. A potem - jak piszesz - w innych krajach. Banki przejmowały je za grosze, ludzie tracili majątki, bo hipoteki nie pokrywały wartości zaciągniętych klredytów.
Przy kryzysie większym, dotykającym przemysł i produkcję pierwszym objawem jest spadek cen paliw, bo spada na nie zapotrzebowanie. Tak było np. w latach 80.
Czyżby u nas prawa ekonomii działały odwrotnie?
T.

On 08/11/2011 14:40, T. wrote:

Pierwszymi objawami kryzysu finansowego był spadek cen domów w USA. A
potem - jak piszesz - w innych krajach. Banki przejmowały je za grosze,
ludzie tracili majątki, bo hipoteki nie pokrywały wartości zaciągniętych
klredytów.
Przy kryzysie większym, dotykającym przemysł i produkcję pierwszym objawem
jest spadek cen paliw, bo spada na nie zapotrzebowanie. Tak było np. w
latach 80.
Czyżby u nas prawa ekonomii działały odwrotnie?

"U nas" czyli co? W US, Niemczech i Bułgarii paliwa tanieją?




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

"U nas" czyli co? W US, Niemczech i Bułgarii paliwa tanieją?

Myslisz, ze sprawdzaja zasobnosc portfeli swoich obywateli ?:) No ciekawe ile wytrzymaja Polacy, ale chyba nie najdluzej :)

sz.

On 08/11/2011 15:08, szufla wrote:

"U nas" czyli co? W US, Niemczech i Bułgarii paliwa tanieją?

Myslisz, ze sprawdzaja zasobnosc portfeli swoich obywateli ?:) No ciekawe
ile wytrzymaja Polacy, ale chyba nie najdluzej :)

Myślę, że nas to Niemcy wykupują i żydzi z UE chcą zniewolić, ale kto tych Niemców zniewala w takim razie?



--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

W dniu 2011-11-08 16:08, kamil pisze:

Myślę, że nas to Niemcy wykupują i żydzi z UE chcą zniewolić, ale kto tych Niemców zniewala w takim razie?

Generalnie, UE do spółki z rządami krajów "okupuje" Europę. I weź popatrz na skutki.

Np. politycznie motywowany projekt Euro - wspólna waluta bez wspólnego budżetu,
wprowadzona wbrew logice finansowej (z wielkich, tylko Anglicy głośno protestowali
i odmówili, ale ich olano). Cud że było tyle lat spokoju w gospodarce, to jakoś
to się trzymało kupy, bo można było narastające napięcia zamiatać pod dywan.
A teraz finansowi terroryści w rodzaju Grecji, a wkrótce pewnie Włoch trzymają
cyngiel na spuście, co będzie, oj będzie kosztowało...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 2011-11-09, Jakub Witkowski <jwitkows@domena.z.sygnatury> wrote:

Np. politycznie motywowany projekt Euro - wspólna waluta bez wspólnego budżetu,
wprowadzona wbrew logice finansowej (z wielkich, tylko Anglicy głośno protestowali
i odmówili, ale ich olano). Cud że było tyle lat spokoju w gospodarce, to jakoś
to się trzymało kupy, bo można było narastające napięcia zamiatać pod dywan.
A teraz finansowi terroryści w rodzaju Grecji, a wkrótce pewnie Włoch trzymają
cyngiel na spuście, co będzie, oj będzie kosztowało...

W rodzaju Grecji? Raczej banków, które pożyczały Grekom pieniądze w
dużych ilościach.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

On 09/11/2011 11:43, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2011-11-09, Jakub Witkowski<jwitkows@domena.z.sygnatury>  wrote:

Np. politycznie motywowany projekt Euro - wspólna waluta bez wspólnego budżetu,
wprowadzona wbrew logice finansowej (z wielkich, tylko Anglicy głośno protestowali
i odmówili, ale ich olano). Cud że było tyle lat spokoju w gospodarce, to jakoś
to się trzymało kupy, bo można było narastające napięcia zamiatać pod dywan.
A teraz finansowi terroryści w rodzaju Grecji, a wkrótce pewnie Włoch trzymają
cyngiel na spuście, co będzie, oj będzie kosztowało...

W rodzaju Grecji? Raczej banków, które pożyczały Grekom pieniądze w
dużych ilościach.

Księgowość Grecji też te banki fałszowały?




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

W dniu 2011-11-09 12:43, Krzysiek Kielczewski pisze:

W rodzaju Grecji? Raczej banków, które pożyczały Grekom pieniądze w
dużych ilościach.

Mój cuthulhu, wpychali im je na siłę. Oni tej forsy nie potrzebowali, no ale
nie chcieli sprawić bankom przykrości. Tłumaczenie sklerotycznej emerytki.

Tylko dziwnym trafem się chyba jednak wiedzieli co robią, bo w księgach ukrywali.
Banki też były dość lekkomyślne, ale nie mam wątpliwości kto ponosi więcej winy. Raczej.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 2011-11-09, Jakub Witkowski <jwitkows@domena.z.sygnatury> wrote:

W rodzaju Grecji? Raczej banków, które pożyczały Grekom pieniądze w
dużych ilościach.

Mój cuthulhu, wpychali im je na siłę. Oni tej forsy nie potrzebowali, no ale
nie chcieli sprawić bankom przykrości. Tłumaczenie sklerotycznej emerytki.

Tylko dziwnym trafem się chyba jednak wiedzieli co robią, bo w księgach ukrywali.
Banki też były dość lekkomyślne, ale nie mam wątpliwości kto ponosi więcej winy. Raczej.

Tyle, że o ile bankructwo Grecji reszcie Europy wisi, to bankructwo co
większych banków już nie bardzo. Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Czyżby u nas prawa ekonomii działały odwrotnie?

Prawa ekonomi sa takie, że Donek na 2012 musi dodrukować 160 mld PLN.
Więc drukuje jak może (na razie dodrukował 80) czego efekty widac gołym okiem ....


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

W dniu 2011-11-08 15:40, T. pisze:

Pierwszymi objawami kryzysu finansowego byÂł spadek cen domĂłw w USA. A
potem - jak piszesz - w innych krajach. Banki przejmowaÂły je za grosze,
ludzie tracili majÂątki, bo hipoteki nie pokrywaÂły wartoÂści zaciÂągniĂŞtych
klredytĂłw.

W USA dom jest całkowitym zabezpieczeniem kredytu hipotecznego. Gdy rynek nieruchomości zaczął się tam walić - domy traciły na wartości i ludziom przestało się opłacać spłacać raty. Woleli nie płacić i stracić dom a potem kupić inny za mniejsze pieniądze. Oczywiście nie wszyscy; niektórzy zwyczajnie nie dawali rady płacić rat, które rosły z czasem, bo umowy z bankami miały sporo drobnego druczku dotyczącego wzrostu oprocentowania po krótkim okresie "promocyjnym".

Zawalenie się cen nieruchomości było wiec tam tylko skutkiem. Przyczyną była wcześniejsza rozdmuchana akcja kredytowa "daj kredyt każdemu, nawet temu, kogo nie stać".

Ludzie dostali tanie kredyty, rzucili się na zakupy domów, ceny domów urosły, potem pokończyły się okresy niskich odsetek - i rynek się zawalił.

Tue, 8 Nov 2011 15:40:57 +0100, T.

Pierwszymi objawami kryzysu finansowego był spadek cen domów w USA.

ROTFL

--
Pozdor Myjk
xcarlink *MP3* player
http://xcarlink.pl

Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości news:4eb93ff3$0$2186$65785112news.neostrada.pl...

Przy kryzysie większym, dotykającym przemysł i produkcję pierwszym objawem jest spadek cen paliw, bo spada na nie zapotrzebowanie. Tak było np. w latach 80.
Czyżby u nas prawa ekonomii działały odwrotnie?

Nie. U nas rząd wymyśłił sobie że niski poziom w korycie można w bardzo łatwy sposób podnieść.
Albo podniosą VAT, albo akcyzę, albo najczęsciej co widać jak na dłoni dogadują się z orlenami że ceny nośników energii (mimo kryzysu i spadającej podaży) mają pójść w górę, To generuje większe zyski dla orlenów ale i także do kasy państwowej z akcyzy i VATu.
Od lat kilku obserwujemy coraz niższe zużycie np. gazu ziemnego, wody, prądu, bo ludzie oszczędzają, lub kupują energooszczędne "żarówki", wymieniają prądożerne urządzenia, wodę używają z umiarem, ocieplają porządnie swoje domy. Benzyna, gdyby nie wzrosła gwałtownie ilość pojazdów, to też by zużycie jej spadło znacząco gdyż mamy coraz oszczędniejsze samochody.
Kolega z pracy w 2004r za gaz w małym domu płacił 1700zł rocznie. W kilka lat stopniowo dokonał poważnych prac ociepleniowych domu. Zużycie spadło o 40%.  Obecnie mimo 40% oszczędności na gazie płaci nie 1700zł  lecz 2400zł na rok za gaz. Aż strach pomyśleć ile by gaziarze (także państwo w podatkach i akcyzie) zarabiali na nim gdyby nie przeprowadził porządnej termorenowacji domu.


Marek

W dniu 2011-11-09 08:55, 4CX250 pisze:

Od lat kilku obserwujemy coraz niższe zużycie np. gazu ziemnego, wody, prądu, bo ludzie oszczędzają, lub kupują energooszczędne "żarówki", wymieniają prądożerne urządzenia, wodę używają z umiarem, ocieplają porządnie swoje domy. Benzyna, gdyby nie wzrosła gwałtownie ilość pojazdów, to też by zużycie jej spadło znacząco gdyż mamy coraz oszczędniejsze samochody.

I wzrasta cena. Bo koszty stałe są stałe, i muszą się tak czy siak pokryć przy mniejszej sprzedaży.
Weźmy takie ogrzewanie z sieci miejskiej. Powiedzmy że ludzie ocieplą domy i zużyją mniej ciepła.
Ciepłownia zuzuje mniej węgla, ale koszty pracy, utrzymania urządzeń i sieci nie zmienia się (optymistyczne)
Więc podniosą cenę - bo muszą. Znam to z autopsji - tak właśnie wygląda to na moim osiedlu.
I weź człowieku oszczędzaj...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Przy kryzysie większym, dotykającym przemysł i produkcję pierwszym objawem jest spadek cen paliw, bo spada na nie zapotrzebowanie. Tak było np. w latach 80.
Czyżby u nas prawa ekonomii działały odwrotnie?
T.

Chyba jednak nie:

Zużywamy mniej diesla - gospodarka spowalnia?
Według danych PKN Orlen III kwartał 2011 roku przyniósł zaskakujący wynik konsumpcji oleju napędowego w Polsce. To pierwszy taki przypadek od kilku lat. Czy oznacza to, że Polska gospodarka staje w obliczu kryzysu?
Szacunki PKN Orlen wskazują, że w III kwartale Polacy zatankowali w sumie 3,22 mln ton oleju napędowego. W analogicznym okresie ubiegłego roku było to 3,25 mln ton. Spadek jest więc niewielki ale nie chodzi tu o dokładną wielkość a raczej o odwrócenie bardzo mocnego do tej pory trendu, który ma dla całej gospodarki duże znaczenie.

Olej napędowy to "paliwo gospodarki" - na nim opiera się transport drogowy, a więc w efekcie niemal wszystkie gałęzie przemysłu. Do tej pory wszelkie statystyki pokazywały wzrost konsumpcji tego paliwa w Polsce. Było tak nawet w najtrudniejszym momencie kryzysu lat 2008-2009. Wzrosty notowaliśmy także w tym roku, pomimo lawinowego wzrostu cen paliw. Według Polskiej Organizacji Przemysłu i Handlu Naftowego, która od lat monitoruje polski rynek paliwowy, konsumpcja diesla po pierwszym półroczu wzrosła w stosunku do zeszłego roku aż o 10 proc.


Skąd więc ta nagła zmiana? Eksperci są zaskoczeni. - Z naszych informacji nic nie wskazuje na to, aby istniało ryzyko spadku konsumpcji oleju napędowego w III kwartale. Dane z rynku detalicznego nie potwierdzają tego wyniku. Także wzrost PKB sprawia, że zużycie diesla powinno nadal rosnąć - mówi Krzysztof Romaniuk, dyrektor ds. analiz rynku w POPiHN.

Dane Orlenu są tym bardziej zastanawiające, że Polska jest jedynym rynkiem, na którym koncern zanotował spadek zużycia oleju napędowego. W Niemczech i Czechach zanotowano 1 proc. wzrost, a na Litwie konsumpcja diesla wzrosła aż o 5 proc.

Krzysztof Romaniuk przyznaje, że gdyby dane Orlenu potwierdziły się, mogłoby to oznaczać początek spowolnienia gospodarczego. - W tej chwili jest jednak za wcześniej aby wyciągać tak daleko idące wnioski - zaznacza. POPiHN nie ma jeszcze pełnych danych za III kwartał - powinny one być znane w okolicach połowy listopada.

http://nafta.wnp.pl/zuzywamy-mniej-diesla-gospodarka-spowalnia,154568_1_0_0.html

Czyli jeszcze chwila i ceny zaczną spadać, bo zmalał popyt...
T.

W dniu 2011-11-10 10:47, T. pisze:

Czyli jeszcze chwila i ceny zaczną spadać, bo zmalał popyt...

optymista.
Parę dni temu w radiu słyszałem wypowiedź jakiegoś z dyrektorów Orlenu, który powiedział coś w stylu tego, że nie obniża cen paliw, bo ludzie ich mniej kupują pomimo ich akcji pobudzania popytu obniżką cen, a oni są spółką której głównym celem jest zarabianie pieniędzy dla akcjonariuszy.

--
Pozdr.
Michał

Bezrobocie w US, kryzys w Grecji, zwolnienia w Portugalii, puste domy w Irlandii, benzyna po ?1.30 na wyspach (rok temu kosztowała 20% mniej) - to też wszystko PO?

Nie, winą PO jest tylko to co dotyczy PL, ale skoro ludzie sobie wybrali tzn., ze jest ok :P

sz.

wchpikus pisze:

Zaraz bedzie ze to wina PO, ze rzadu, wiatru slonecznego i jeszcze nie wiadomo czego..

Zaraz PO. Po tylko robi to co UE każe. A UE każe podnosić podatki.

z

PS. A Tusk i tak ma u mnie przechlapane. Obiecywał przed samymi wyborami że moje 5 letnie dziecko nie będzie jeszcze musiało iść wcześniej do szkoły. Ja na niego zagłosowałem a po wyborach nie będzie czasu-chęci zmienić ustawy. Więcej na niego głosować nie bede ;-)

z

PS. A Tusk i tak ma u mnie przechlapane. Obiecywał przed samymi wyborami że moje 5 letnie dziecko nie będzie jeszcze musiało iść wcześniej do szkoły. Ja na niego zagłosowałem a po wyborach nie będzie czasu-chęci zmienić ustawy. Więcej na niego głosować nie bede ;-)

Malo tego, chujek jeden chce mi zabrac ulgi na dzieci. POlityka prorodzinna kurwa ich mac.
Podejrzewam, ze te pacany co male dzieci maja idac do wyborow nawet o tym nie wiedzialy :/

sz.

W dniu 2011-11-08 15:56, szufla pisze:

PS. A Tusk i tak ma u mnie przechlapane. Obiecywał przed samymi wyborami
że moje 5 letnie dziecko nie będzie jeszcze musiało iść wcześniej do
szkoły. Ja na niego zagłosowałem a po wyborach nie będzie czasu-chęci
zmienić ustawy. Więcej na niego głosować nie bede ;-)

Malo tego, chujek jeden chce mi zabrac ulgi na dzieci. POlityka prorodzinna
kurwa ich mac.
Podejrzewam, ze te pacany co male dzieci maja idac do wyborow nawet o tym
nie wiedzialy :/

Bylo nie plodzic dzieci skoro nie stac cie na ich utrzymanie, pacanie.


--
Karolek

Bylo nie plodzic dzieci skoro nie stac cie na ich utrzymanie, pacanie.

Na razie jeszcze mnie stac i podziekuj matce, ze cie urodzila pojebany buraku. Chyba, ze jej nie znasz.
Widac jestes jeszcze za glupi chujek, zeby to zrozumiec.

sz.

W dniu 2011-11-09 09:40, szufla pisze:

Bylo nie plodzic dzieci skoro nie stac cie na ich utrzymanie, pacanie.

Na razie jeszcze mnie stac

LOL, to po co ci prefernecyjne stawki VAT, czy inne doplaty/ulgi itp.?
Naucz sie odpowiedzialnosci.

i podziekuj matce, ze cie urodzila pojebany
buraku.

LOL :P
Tylko wspolczuc twoim dzieciom... wychowane w biedzie i ignorancji, bo o kulturze nie ma co wspominac.

Chyba, ze jej nie znasz.

Na szczescie nie musialem sie wychowywac w srodowisku dzieciorobow zyjacych z socjalu.

Widac jestes jeszcze za glupi chujek, zeby to zrozumiec.

Jakbym byl to narobilbym mendel dzieci i skomlal teraz jak ty na grupach dyskusyjnych jak to mi zle i nie dobrze jest bo ulgi zabrali.
Zrob dzieciom dobrze i wez sie do roboty zamiast pisac posty na grupach i przegladac internet, a najlepiej zrezygnuj z internetu, a zaoszczedzona kwote przeznacz na swoje biedne dzieci, bo chyba masz w zyciu priorytety zle poustawiane.


--
Karolek

Posluchaj buraczany skurwysynu. Mam onkologicznie chore male dziecko, moze jak juz mnie nie bedzie stac na leczenie to powinienem je uspic jak psa ?
Jak bym cie spotkal to bym ci tak "wyjechal" bez swiadkow, ze nawet jakby cie bylo stac to mial bys problem ze zrobieniem czegokolwiek.
Dorosnij smierdzacy gnoju.

sz.

W dniu 2011-11-09 11:15, szufla pisze:

Posluchaj buraczany skurwysynu.

Co ty z tymi burakami... ze wsi jestes?

Mam onkologicznie chore male dziecko, moze
jak juz mnie nie bedzie stac na leczenie to powinienem je uspic jak psa ?

Nie widze zwiazku.
No chyba, ze bocian ci podrzucil, czy tam w kapuscie znalazles (skoro ze wsi jestes).

Jak bym cie spotkal to bym ci tak "wyjechal" bez swiadkow, ze nawet jakby
cie bylo stac to mial bys problem ze zrobieniem czegokolwiek.

OK.
Jak bedziesz w 3miescie to daj znac.

Dorosnij smierdzacy gnoju.

A ty wez sie do roboty.
Bo ojciec darmozjad to najgorsze co dziecku moze sie trafic.


--
Karolek

W dniu 09-11-2011 11:15, szufla pisze:

Posluchaj buraczany skurwysynu. Mam onkologicznie chore male dziecko, moze
jak juz mnie nie bedzie stac na leczenie to powinienem je uspic jak psa ?

I tu kolejna rzecz, którą pomijają rządzący. Przechowywanie komórek macierzystych. Oczywiście przy porodzie można oddać je za darmo pod państwową opiekę, ale wtedy nie masz gwarancji że je dostaniesz jak Ci dziecko zachoruje (mogą zostać wykorzystane). Jeśli chcesz mieć tylko dla siebie, musisz zapłacić ponad 2k za przyjęcie i przebadanie, a później kilka stów rocznie abonamentu dla banku. Nie rozumiem po jaką cholerę chcą sponsorować jakieś invitro czy becikowe, przecież pomoc w postaci darmowego przechowywania daje dużo więcej korzyści w postaci późniejszego leczenia... Swoją drogą, edukacja społeczna w tym temacie też jest słaba.


Pozdrawiam
Paweł

On 09/11/2011 11:36, DoQ wrote:

W dniu 09-11-2011 11:15, szufla pisze:

Posluchaj buraczany skurwysynu. Mam onkologicznie chore male dziecko,
moze
jak juz mnie nie bedzie stac na leczenie to powinienem je uspic jak psa ?

I tu kolejna rzecz, którą pomijają rządzący. Przechowywanie komórek
macierzystych. Oczywiście przy porodzie można oddać je za darmo pod
państwową opiekę, ale wtedy nie masz gwarancji że je dostaniesz jak Ci
dziecko zachoruje (mogą zostać wykorzystane). Jeśli chcesz mieć tylko
dla siebie, musisz zapłacić ponad 2k za przyjęcie i przebadanie, a
później kilka stów rocznie abonamentu dla banku. Nie rozumiem po jaką
cholerę chcą sponsorować jakieś invitro czy becikowe, przecież pomoc w
postaci darmowego przechowywania daje dużo więcej korzyści w postaci
późniejszego leczenia... Swoją drogą, edukacja społeczna w tym temacie
też jest słaba.

Ja cię proszę, te banki to nic innego, jak wyciąganie pieniędzy z rodziców.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

W dniu 09-11-2011 12:42, kamil pisze:

Ja cię proszę, te banki to nic innego, jak wyciąganie pieniędzy z rodziców.

Dlaczego?


Pozdrawiam
Paweł

On 09/11/2011 11:44, DoQ wrote:

W dniu 09-11-2011 12:42, kamil pisze:

Ja cię proszę, te banki to nic innego, jak wyciąganie pieniędzy z
rodziców.

Dlaczego?

Jakiś przykład na wyleczenie choroby z ich użyciem?




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

W dniu 09-11-2011 12:48, kamil pisze:

Ja cię proszę, te banki to nic innego, jak wyciąganie pieniędzy z
rodziców.

Dlaczego?

Jakiś przykład na wyleczenie choroby z ich użyciem?

http://www.pbkm.pl/374/Polski-Bank-Komorek-Macierzystych-przeszczepy.html

Pozdrawiam
Paweł

Karolek pisze:

Bylo nie plodzic dzieci skoro nie stac cie na ich utrzymanie, pacanie.

Akurat tu nikt o kasie nie mówił tylko o kłamstwie przedwyborczym.
A swoją drogą i tak normy nie wyrabiam bo mam jedno dziecko i na jego utrzymanie wyrobię mimo kłód które mi rządy rzucają pod nogi i decydowania za nie (rodzica) czy moje dziecko poradzi sobie w pierwszej, drugiej ... klasie jak pójdzie rok wcześniej.

z

W dniu 2011-11-09 10:04, z pisze:

Karolek pisze:

Bylo nie plodzic dzieci skoro nie stac cie na ich utrzymanie, pacanie.

Akurat tu nikt o kasie nie mówił tylko o kłamstwie przedwyborczym.

Ale skoro ktos liczy na znizki/dotacje, znaczy ze go nie stac.
Takie przywileje mozna traktowac jako bonus, a nie jako pomoc w utrzymaniu dzieci, bo inaczej to bieda bedzie.

A swoją drogą i tak normy nie wyrabiam bo mam jedno dziecko i na jego
utrzymanie wyrobię mimo kłód które mi rządy rzucają pod nogi i
decydowania za nie (rodzica) czy moje dziecko poradzi sobie w pierwszej,
drugiej ... klasie jak pójdzie rok wcześniej.

Mnie na dzieci nie stac i ich nie robie.
Ale do niektorych to po prostu nie trafia.


--
Karolek

Karolek pisze:

Ale skoro ktos liczy na znizki/dotacje, znaczy ze go nie stac.
Takie przywileje mozna traktowac jako bonus, a nie jako pomoc w utrzymaniu dzieci, bo inaczej to bieda bedzie.

Takie przywileje to jest świadoma dbałość państwa o przyszłość swoich obywateli. Odstępstwo od niego to jest właśnie dyskryminacja.
Feministki, geje i inne palikoty mogą sobie krzyczeć ile wlezie.

Mnie na dzieci nie stac i ich nie robie.
Ale do niektorych to po prostu nie trafia.

Uważaj bo możesz zapłacić oprócz podatku od wartości nieruchomości jeszcze bykowe i wtedy Twój pogląd egoistyczno-materialistyczny pogląd na świat ulegnie transformacji. :-)
Myślisz że to jakieś science fiction? Demografii nie oszukasz kreatywną księgowością.

z

W dniu 2011-11-09 11:11, z pisze:

Karolek pisze:

Ale skoro ktos liczy na znizki/dotacje, znaczy ze go nie stac.
Takie przywileje mozna traktowac jako bonus, a nie jako pomoc w
utrzymaniu dzieci, bo inaczej to bieda bedzie.

Takie przywileje to jest świadoma dbałość państwa o przyszłość swoich
obywateli.

Taa 1000zl czy ile tam becikowego... swietna przyszlosc.
Nie bede juz pisal jaki element spoleczny mysli o tych pieniadzach.

Odstępstwo od niego to jest właśnie dyskryminacja.

Bzdura.

Feministki, geje i inne palikoty mogą sobie krzyczeć ile wlezie.

Sorry, cos przeoczylem? Co oni maja do tego?
Bo jakby co to te palikoty i inne geje to lewusy co za socjalem sa chyba pierwsi.

Mnie na dzieci nie stac i ich nie robie.
Ale do niektorych to po prostu nie trafia.

Uważaj bo możesz zapłacić oprócz podatku od wartości nieruchomości
jeszcze bykowe i wtedy Twój pogląd egoistyczno-materialistyczny pogląd
na świat ulegnie transformacji. :-)

Moze materialistyczny, ale z cala pewnoscia nie egoistyczny, bo wlasnie mysle o przyszlosci malego czlowieka i nie funduje mu zycia w biedzie na dzien dobry.
Bedzie mnie stac, to bedzie dziecko.

Myślisz że to jakieś science fiction? Demografii nie oszukasz kreatywną
księgowością.

To raczej ksiegowosc chce sie oszukac demografia.


--
Karolek

Karolek pisze:
  > Taa 1000zl czy ile tam becikowego... swietna przyszlosc.

Nie bede juz pisal jaki element spoleczny mysli o tych pieniadzach.

Gdybyś trochę pomyślał to wiedziałbyś że nie chodzi tu o ten durny pomysł z becikowym.

Sorry, cos przeoczylem? Co oni maja do tego?
Bo jakby co to te palikoty i inne geje to lewusy co za socjalem sa chyba pierwsi.

To nie jest socjal to inwestycja długoterminowa z dużą stopą zwrotu.

Moze materialistyczny, ale z cala pewnoscia nie egoistyczny, bo wlasnie mysle o przyszlosci malego czlowieka i nie funduje mu zycia w biedzie na dzien dobry.
Bedzie mnie stac, to bedzie dziecko.

Ale już czegoś więcej niż Ty i Twoja rodzina nie ogarniasz. Egoizm.

Myślisz że to jakieś science fiction? Demografii nie oszukasz kreatywną
księgowością.

To raczej ksiegowosc chce sie oszukac demografia.

Akurat w tej kwestii to bardziej łopatologicznie się nie da. Ilość obywateli + ich wiek.
Jak rządzący zaczną trząść portkami bo nie będzie miał kto zap... to przywalą takim jak Ty podatkami. Będziesz wtedy krzyczał że to niesprawiedliwe. Można temu zapobiec i zrobić to mądrzej ale przecież najważniejsze jest tu i teraz.

z

W dniu 2011-11-09 12:29, z pisze:

Karolek pisze:
 > Taa 1000zl czy ile tam becikowego... swietna przyszlosc.

Nie bede juz pisal jaki element spoleczny mysli o tych pieniadzach.

Gdybyś trochę pomyślał to wiedziałbyś że nie chodzi tu o ten durny
pomysł z becikowym.

No nie tylko, becikowe, VAT ulgi podatkowe itd. o to wszystko chodzi.
Ale pokaz mi chociaz jedna osobe, ktora robila sobie projekcje tego ile bedzie ich kosztowalo dziecko zanim je zrobili.

Sorry, cos przeoczylem? Co oni maja do tego?
Bo jakby co to te palikoty i inne geje to lewusy co za socjalem sa
chyba pierwsi.

To nie jest socjal to inwestycja długoterminowa z dużą stopą zwrotu.

Bzdura.
Bo te jego dzieci jak tylko dorosna, zrobia to samo co tatus i mama i tez naplodza dzieci i beda ciagnac socjal... a socjal ma to do siebie, ze ktos na niego musi robic.
A robi na taki soclaj, taki jak ja np.
Wiec latwo sobie wyobrazic sytuacje kiedy wszyscy robia dzieci na potege, a nie ma kto zarobic na te ulgi. Wtedy to dopiero bylby placz.

Moze materialistyczny, ale z cala pewnoscia nie egoistyczny, bo
wlasnie mysle o przyszlosci malego czlowieka i nie funduje mu zycia w
biedzie na dzien dobry.
Bedzie mnie stac, to bedzie dziecko.

Ale już czegoś więcej niż Ty i Twoja rodzina nie ogarniasz. Egoizm.

Ta, jasne. Calego swiata nie zbawie, ale moze chociaz swoja rodzine.
A na darmozjadow i dieciorobow lozyc nie chce, jak sami sobie w zyciu nie radza to znaczy, ze musza sie bardziej starac, a nie siedziec o 12 godzinie przed komputerem czytajac posty na grupach dyskusyjnych i plakac ze mu ulgi panstwo zabiera.

Myślisz że to jakieś science fiction? Demografii nie oszukasz kreatywną
księgowością.

To raczej ksiegowosc chce sie oszukac demografia.

Akurat w tej kwestii to bardziej łopatologicznie się nie da. Ilość
obywateli + ich wiek.

Tylko to jest bledne myslenie.
Patrz -- -> piramida finansowa

Jak rządzący zaczną trząść portkami bo nie będzie miał kto zap... to
przywalą takim jak Ty podatkami.

Jasne.
To ze system emerytur jest bledny nie znaczy, ze uda sie zapchac dziure przyrostem naturalnym, bo to jest tylko odwlekanie problemu, ktory i tak wroci.

Będziesz wtedy krzyczał że to
niesprawiedliwe. Można temu zapobiec i zrobić to mądrzej ale przecież
najważniejsze jest tu i teraz.

No wlasnie takie myslenie "wazne to co tu i teraz" prowadzi do socjalu.
Ja mysle o przyszlosci, ale nie w kategorii, ze moje dzieci beda musialy na mnie harowac, a co po mnie to nie wazne.
Przyklad socjalu i tego do czego to prowadzi masz w Grecji i innych panstwach UE rowniez i jezeli nie spisz na ropie naftowej, albo czyms podobnym to rozbudowany socjal to droga po rowni pochylej w dol.

--
Karolek

Karolek pisze:

No nie tylko, becikowe, VAT ulgi podatkowe itd. o to wszystko chodzi.
Ale pokaz mi chociaz jedna osobe, ktora robila sobie projekcje tego ile bedzie ich kosztowalo dziecko zanim je zrobili.

Rozmawiasz z rodzicem który zdecydował się na dziecko kiedy już miał swój własny dach nad głową i ustabilizowaną sytuację finansową.

Wiec latwo sobie wyobrazic sytuacje kiedy wszyscy robia dzieci na potege, a nie ma kto zarobic na te ulgi. Wtedy to dopiero bylby placz.

Weź już wyluzuj. Chodzi tylko o zbliżenie się do sytuacji 2+2.
U mnie jest 2+1 i oboje pracujemy płacąc podatki.
Niestety "państwo" nie pozwala mi na drugie dziecko.

Ta, jasne. Calego swiata nie zbawie, ale moze chociaz swoja rodzine.
A na darmozjadow i dieciorobow lozyc nie chce, jak sami sobie w zyciu nie radza to znaczy, ze musza sie bardziej starac, a nie siedziec o 12 godzinie przed komputerem czytajac posty na grupach dyskusyjnych i plakac ze mu ulgi panstwo zabiera.

Głosowałeś za przyłączeniem do UE? (mam nadzieję że byłeś pełnoletni) :-)
Czepiasz się kwestii która jest pożyteczna a nie przeszkadza Ci reszta socjalistycznego bagna. Przyśsij się do podatku obiecanego liniowego i zmniejszania kosztów pracy. Ulgi dla normalnych rodzin kształcących swoje dzieci i płacących podatki zostaw w spokoju.

To ze system emerytur jest bledny nie znaczy, ze uda sie zapchac dziure przyrostem naturalnym, bo to jest tylko odwlekanie problemu, ktory i tak wroci.

Dlatego trzeba obniżać podatki, ratować demografię, trzymać banki w ryzach. Samo się nie naprawi. Likwidacja paru potrzebnych-logicznych ulg to wylewanie dziecka ;-) z kąpielą.

No wlasnie takie myslenie "wazne to co tu i teraz" prowadzi do socjalu.
Ja mysle o przyszlosci, ale nie w kategorii, ze moje dzieci beda musialy na mnie harowac, a co po mnie to nie wazne.
Przyklad socjalu i tego do czego to prowadzi masz w Grecji i innych panstwach UE rowniez i jezeli nie spisz na ropie naftowej, albo czyms podobnym to rozbudowany socjal to droga po rowni pochylej w dol.

Jak już się wyplączesz z tych wewnętrznych sprzeczności to daj znać ;-)

z

W dniu 2011-11-09 13:44, z pisze:

Karolek pisze:

No nie tylko, becikowe, VAT ulgi podatkowe itd. o to wszystko chodzi.
Ale pokaz mi chociaz jedna osobe, ktora robila sobie projekcje tego
ile bedzie ich kosztowalo dziecko zanim je zrobili.

Rozmawiasz z rodzicem który zdecydował się na dziecko kiedy już miał
swój własny dach nad głową i ustabilizowaną sytuację finansową.

O i o tym mowie, tak nalezy myslec i robic.
Sam jednak przyznasz, ze spora czesc spoleczenstwa, dorosle zycie zaczela od dziecka.

Wiec latwo sobie wyobrazic sytuacje kiedy wszyscy robia dzieci na
potege, a nie ma kto zarobic na te ulgi. Wtedy to dopiero bylby placz.

Weź już wyluzuj. Chodzi tylko o zbliżenie się do sytuacji 2+2.
U mnie jest 2+1 i oboje pracujemy płacąc podatki.
Niestety "państwo" nie pozwala mi na drugie dziecko.

Ale to wiele innych rzeczy/mechanizmow w panstwie na to nie pozwala (ogolnie rzecz ujmujac zwykla bieda), a nie jakis wysoki VAT na pieluchy, czy brak becikowego.
Cos na zasadzie, ze glodnemu lepiej dac wedke nic rybe, a imho wszelkie zapomogi to tylko te ryby.

Ta, jasne. Calego swiata nie zbawie, ale moze chociaz swoja rodzine.
A na darmozjadow i dieciorobow lozyc nie chce, jak sami sobie w zyciu
nie radza to znaczy, ze musza sie bardziej starac, a nie siedziec o 12
godzinie przed komputerem czytajac posty na grupach dyskusyjnych i
plakac ze mu ulgi panstwo zabiera.

Głosowałeś za przyłączeniem do UE?

Glosowalem.

(mam nadzieję że byłeś pełnoletni) :-)

Inaczej nie moglbym glosowac.

Czepiasz się kwestii która jest pożyteczna a nie przeszkadza Ci reszta
socjalistycznego bagna.

Przeszkadza mi.
Socjal powinien byc w absolutnie minimalnej formie, poszerzanie go to glupota.

Przyśsij się do podatku obiecanego liniowego i
zmniejszania kosztów pracy. Ulgi dla normalnych rodzin kształcących
swoje dzieci i płacących podatki zostaw w spokoju.

Jedna rodzina jest normalna inna patologiczna... a wszyscy dostaja ta sama zapomoge.
Nie wolalbys zarabiac na tyle duzo, ze mialbys gdzies czy VAT na pieluchy wynosi 5 czy 25%?

To ze system emerytur jest bledny nie znaczy, ze uda sie zapchac
dziure przyrostem naturalnym, bo to jest tylko odwlekanie problemu,
ktory i tak wroci.

Dlatego trzeba obniżać podatki, ratować demografię, trzymać banki w
ryzach. Samo się nie naprawi. Likwidacja paru potrzebnych-logicznych ulg
to wylewanie dziecka ;-) z kąpielą.

Ale zgodzisz sie, ze brak lub nie tych ulg, nie moze stanowic o byc, albo nie byc dla dziecka.
To jest po prostu chore.
Zeby mogly istniec takie zapomogi, musza istniec tacy ludzie jak ja, ktorzy z nich nie korzystaja, ale na nie robia.
Niestetey takie szufle tego nie pojmuja.

No wlasnie takie myslenie "wazne to co tu i teraz" prowadzi do socjalu.
Ja mysle o przyszlosci, ale nie w kategorii, ze moje dzieci beda
musialy na mnie harowac, a co po mnie to nie wazne.
Przyklad socjalu i tego do czego to prowadzi masz w Grecji i innych
panstwach UE rowniez i jezeli nie spisz na ropie naftowej, albo czyms
podobnym to rozbudowany socjal to droga po rowni pochylej w dol.

Jak już się wyplączesz z tych wewnętrznych sprzeczności to daj znać ;-)

Gdzie widzisz sprzecznosc?
W tym, ze jestem za tym zeby ludzie mieli dzieci, ale zeby nie stosowac ulg jak nas na nie nie stac?
Bo jak Polska bedzie miala nadmiar w kasie to czemu nie, niech daja na plodzenie dzieci i niech sie ludzie mnoza, ale nie w biedzie tylko dostatku.


--
Karolek

W dniu 2011-11-09 14:14, Karolek pisze:

O i o tym mowie, tak nalezy myslec i robic.
Sam jednak przyznasz, ze spora czesc spoleczenstwa, dorosle zycie
zaczela od dziecka.

I dobrze, będzie miał kto pracować na Twoją emeryturę. Z punktu widzenia państwa, co za różnica kto urodzi dziecko? Ważne, że kiedyś zacznie zarabiać. Emeryci sami na swoją emeryturę nie zarobią.

Jedna rodzina jest normalna inna patologiczna... a wszyscy dostaja ta
sama zapomoge.

A jak zamierzasz rozróżniać rodziny normalne od tych "patologicznych". I dlaczego dziecko ma ponosić konsekwencje Twojego podziału.

Nie wolalbys zarabiac na tyle duzo, ze mialbys gdzies czy VAT na
pieluchy wynosi 5 czy 25%?

To zarabiaj, ktoś Ci broni? Jest jakiś przepis zabraniający zarabiać dużo?

Problemem są nieudacznicy życiowi, jak np. Ty, którzy nie dostrzegają swojej miernoty, tylko obwiniają wszystkich dookoła za stan w którym tkwią.

Ale zgodzisz sie, ze brak lub nie tych ulg, nie moze stanowic o byc,
albo nie byc dla dziecka.

Ale być może pozwoli temu dziecku normalnie funkcjonować, zdobyć wykształcenie, może nawet zarobić na Twoją emeryturę.

Zeby mogly istniec takie zapomogi, musza istniec tacy ludzie jak ja,
ktorzy z nich nie korzystaja, ale na nie robia.
Niestetey takie szufle tego nie pojmuja.

Dzięki tym zapomogom, człowiek który nie ma co włożyć do garnka, nie okradnie Cię tylko dostanie kasę na skromne życie.

Jeżeli potrzebujesz przykładu, pojedź sobie np. do jakiegoś afrykańskiego kraju.

Gdzie widzisz sprzecznosc?
W tym, ze jestem za tym zeby ludzie mieli dzieci, ale zeby nie stosowac
ulg jak nas na nie nie stac?

W tym, że dalej niż własny nos nie sięgasz.

Bo jak Polska bedzie miala nadmiar w kasie to czemu nie, niech daja na
plodzenie dzieci i niech sie ludzie mnoza, ale nie w biedzie tylko
dostatku.

Myślisz tylko i wyłącznie o sobie i o obecnym czasie. Nasłuchałeś się jakiś Korwinowych głupot i taki z tego efekt.


A.

W dniu 2011-11-09 14:44, Arek pisze:

W dniu 2011-11-09 14:14, Karolek pisze:

O i o tym mowie, tak nalezy myslec i robic.
Sam jednak przyznasz, ze spora czesc spoleczenstwa, dorosle zycie
zaczela od dziecka.

I dobrze, będzie miał kto pracować na Twoją emeryturę.

LOL, tak samo jak dzisiaj.
To sa wlasnie bzdury wciskane poprzez media.

Z punktu widzenia
państwa, co za różnica kto urodzi dziecko? Ważne, że kiedyś zacznie
zarabiać. Emeryci sami na swoją emeryturę nie zarobią.

Ale to jest problem systemu emerytalnego (jest bledny po prostu), a nie ulg na dzieci.
W normalnym przypadku powinno byc tak, ze to ja swoja praca i odprowadzanymi skladkami zarabiam na swoja emeryture, a nie moje dzieci.

Jedna rodzina jest normalna inna patologiczna... a wszyscy dostaja ta
sama zapomoge.

A jak zamierzasz rozróżniać rodziny normalne od tych "patologicznych". I
dlaczego dziecko ma ponosić konsekwencje Twojego podziału.

Wlasnie nie zamierzam ich dzielic, bo nie powinno byc tych ulg.

Nie wolalbys zarabiac na tyle duzo, ze mialbys gdzies czy VAT na
pieluchy wynosi 5 czy 25%?

To zarabiaj, ktoś Ci broni?

A czy ja napisalem, ze mi ktos broni?

Jest jakiś przepis zabraniający zarabiać dużo?

Nie slyszalem.

Problemem są nieudacznicy życiowi, jak np. Ty, którzy nie dostrzegają
swojej miernoty,

Eeee? Nazywasz mnie miernota bo nie mialem "wpadki" i nie zrobilem dziecka? WOW to jest dopiero pokretna logika.
Bo ja nie narzekam na brak pieniedzy (oczywiscie zawsze moze byc wiecej), mam gdzie mieszkac, mam co jesc, mam czym jezdzic, ale czy bylbym w stanie na dzien dzisiejszy zapewnic godne zycie jeszcze dziecku to nie jestem pewien i stad tez dziecka nie mam.

tylko obwiniają wszystkich dookoła za stan w którym tkwią.

Ze co?
Kogo ja niby obwiniam za stan, w ktorym tkwie?

Ale zgodzisz sie, ze brak lub nie tych ulg, nie moze stanowic o byc,
albo nie byc dla dziecka.

Ale być może pozwoli temu dziecku normalnie funkcjonować, zdobyć
wykształcenie, może nawet zarobić na Twoją emeryturę.

Lepiej by bylo jakby rodzice mogli to zapewnic temu dziecku bez zapomog.

Zeby mogly istniec takie zapomogi, musza istniec tacy ludzie jak ja,
ktorzy z nich nie korzystaja, ale na nie robia.
Niestetey takie szufle tego nie pojmuja.

Dzięki tym zapomogom, człowiek który nie ma co włożyć do garnka, nie
okradnie Cię tylko dostanie kasę na skromne życie.

Super, logika rodem z ZSRR.
Panstwo mi zabierze w majestacie prawa, da biedakowi, a biedak ten w swej niebywalej laskawosci mnie nie okradnie :P
Zreszta nie o samym biedaku tu mowa tylko o biedaku, ktory plodzi dzieci chociaz wie, ze nie moze im zapewnic godnego zycia. A to jest juz zasadnicza roznica.

Jeżeli potrzebujesz przykładu, pojedź sobie np. do jakiegoś
afrykańskiego kraju.

No tam swietnie widac co daje bezmyslne rozmnazanie.
Ale Europa zrobi akcje i rzuca kontener ryzu i jakos to bedzie.

Gdzie widzisz sprzecznosc?
W tym, ze jestem za tym zeby ludzie mieli dzieci, ale zeby nie stosowac
ulg jak nas na nie nie stac?

W tym, że dalej niż własny nos nie sięgasz.

Zeby tylko kazdy pilnowal wlasnego nosa to byloby calkiem dobrze.

Bo jak Polska bedzie miala nadmiar w kasie to czemu nie, niech daja na
plodzenie dzieci i niech sie ludzie mnoza, ale nie w biedzie tylko
dostatku.

Myślisz tylko i wyłącznie o sobie i o obecnym czasie. Nasłuchałeś się
jakiś Korwinowych głupot i taki z tego efekt.

Masz prawo sie ze mna nie zgadzac.



--
Karolek

W dniu 2011-11-09 15:09, Karolek pisze:

O i o tym mowie, tak nalezy myslec i robic.
Sam jednak przyznasz, ze spora czesc spoleczenstwa, dorosle zycie
zaczela od dziecka.

I dobrze, będzie miał kto pracować na Twoją emeryturę.

LOL, tak samo jak dzisiaj.
To sa wlasnie bzdury wciskane poprzez media.

Czyli co masz na myśli?

Ale to jest problem systemu emerytalnego (jest bledny po prostu), a nie
ulg na dzieci.
W normalnym przypadku powinno byc tak, ze to ja swoja praca i
odprowadzanymi skladkami zarabiam na swoja emeryture, a nie moje dzieci.

Skoro to jest normalne, to podasz przykład, gdzie taki system funkcjonuje?

A jak zamierzasz rozróżniać rodziny normalne od tych "patologicznych". I
dlaczego dziecko ma ponosić konsekwencje Twojego podziału.

Wlasnie nie zamierzam ich dzielic, bo nie powinno byc tych ulg.

Czyli ktoś robi dziecko, po czym ono ponosi tego konsekwencje? Afryka stoi otworem, możesz tam wyjechać, będziesz się czuł jak w domu.

To zarabiaj, ktoś Ci broni?

A czy ja napisalem, ze mi ktos broni?

To po co jęczysz?

Problemem są nieudacznicy życiowi, jak np. Ty, którzy nie dostrzegają
swojej miernoty,

Eeee? Nazywasz mnie miernota bo nie mialem "wpadki" i nie zrobilem
dziecka? WOW to jest dopiero pokretna logika.

Nazywam miernotami, takich którzy wszędzie widzą jakieś niesprawiedliwości, które uniemożliwiają im być bogaczami.

tylko obwiniają wszystkich dookoła za stan w którym tkwią.

Ze co?
Kogo ja niby obwiniam za stan, w ktorym tkwie?

A co robisz?

Ale być może pozwoli temu dziecku normalnie funkcjonować, zdobyć
wykształcenie, może nawet zarobić na Twoją emeryturę.

Lepiej by bylo jakby rodzice mogli to zapewnic temu dziecku bez zapomog.

Owszem nie da się ukryć.

Zeby mogly istniec takie zapomogi, musza istniec tacy ludzie jak ja,
ktorzy z nich nie korzystaja, ale na nie robia.
Niestetey takie szufle tego nie pojmuja.

Dzięki tym zapomogom, człowiek który nie ma co włożyć do garnka, nie
okradnie Cię tylko dostanie kasę na skromne życie.

Super, logika rodem z ZSRR.

Coś Ci się pomyliło.

Panstwo mi zabierze w majestacie prawa, da biedakowi, a biedak ten w
swej niebywalej laskawosci mnie nie okradnie :P

Innym razem Ci pomoże. Jak wykorzystasz tą pomoc zależy od Ciebie. Ty np. dostałeś darmowe szkolnictwo, które prawdopodobnie Ci się nie należało, jest to pewna niesprawiedliwość, ale nie da się stworzyć systemu idealnego.

Zreszta nie o samym biedaku tu mowa tylko o biedaku, ktory plodzi dzieci
chociaz wie, ze nie moze im zapewnic godnego zycia. A to jest juz
zasadnicza roznica.

Masz z tym jakiś problem. Nikt Ci nie każe się rozmnażać.

Gdyby jednak wszyscy tak "myśleli" to ludzkość już dawno by wyginęła. Nienaturalnym jest zabranianie rozmnażania w imię jakiś durnych idei.

Jeżeli potrzebujesz przykładu, pojedź sobie np. do jakiegoś
afrykańskiego kraju.

No tam swietnie widac co daje bezmyslne rozmnazanie.
Ale Europa zrobi akcje i rzuca kontener ryzu i jakos to bedzie.

To jest kraj bez zapomóg, pokazujący jak wygląda społeczeństwo, które samo sobie nie pomaga. Nie ma podatków, służby zdrowia aparatu administracyjnego itp.

Człowiek w pojedynkę jest nikim, jego siła jest w "stadzie". Twoje nienaturalne poglądy pewnie wynikają z jakiegoś młodzieńczego buntu. Pewnie kiedyś to zrozumiesz.

A.

W dniu 2011-11-09 15:56, Arek pisze:

W dniu 2011-11-09 15:09, Karolek pisze:

O i o tym mowie, tak nalezy myslec i robic.
Sam jednak przyznasz, ze spora czesc spoleczenstwa, dorosle zycie
zaczela od dziecka.

I dobrze, będzie miał kto pracować na Twoją emeryturę.

LOL, tak samo jak dzisiaj.
To sa wlasnie bzdury wciskane poprzez media.

Czyli co masz na myśli?

To, ze dzisiaj brakuje tych pracujacych na emerytury rodzicow tak i w nastepnym pokoleniu bedzie brakowac i tak w nieskonczonosc, bo nie przyrost ludnosci jest rozwiazaniem problemu emerytur.

Ale to jest problem systemu emerytalnego (jest bledny po prostu), a nie
ulg na dzieci.
W normalnym przypadku powinno byc tak, ze to ja swoja praca i
odprowadzanymi skladkami zarabiam na swoja emeryture, a nie moje dzieci.

Skoro to jest normalne, to podasz przykład, gdzie taki system funkcjonuje?

hmm, w Norwegii?

A jak zamierzasz rozróżniać rodziny normalne od tych "patologicznych". I
dlaczego dziecko ma ponosić konsekwencje Twojego podziału.

Wlasnie nie zamierzam ich dzielic, bo nie powinno byc tych ulg.

Czyli ktoś robi dziecko, po czym ono ponosi tego konsekwencje?

Tak to juz jest jak ma sie patologicznych rodzicow.
Bo chyba nie sadzisz, ze normalne jest robic sobie dziecko nie mogac mu zapewnic godnego zycia.

Afryka
stoi otworem, możesz tam wyjechać, będziesz się czuł jak w domu.

No chyba nie bardzo, bo rozmnazaja sie na potege chociaz nie maja co wlozyc do gara... ale bogaty zachod zrobi koncert charytatywny i rzuca worek ryzu.

To zarabiaj, ktoś Ci broni?

A czy ja napisalem, ze mi ktos broni?

To po co jęczysz?

Moze zacznij od poczatku czytac, bo to akurat nie ja jeczalem ze ulgi zabieraja.

Problemem są nieudacznicy życiowi, jak np. Ty, którzy nie dostrzegają
swojej miernoty,

Eeee? Nazywasz mnie miernota bo nie mialem "wpadki" i nie zrobilem
dziecka? WOW to jest dopiero pokretna logika.

Nazywam miernotami, takich którzy wszędzie widzą jakieś
niesprawiedliwości, które uniemożliwiają im być bogaczami.

Ciekawe gdzie to wyczytales w moich postach. To szufle, Tusk przeciez bardzo skrzywdzil.
Ja ide swoja sciezka i jak na razie uwazam, ze nie jest zle, choc zawsze mogloby byc lepiej.

tylko obwiniają wszystkich dookoła za stan w którym tkwią.

Ze co?
Kogo ja niby obwiniam za stan, w ktorym tkwie?

A co robisz?

Wyrazam swoja opinie na temat socjalu w rozdmuchanej postaci. Mam do tego prawo.

Lepiej by bylo jakby rodzice mogli to zapewnic temu dziecku bez zapomog.

Owszem nie da się ukryć.

To moze idzmy w tym kierunku, a nie w kierunku zapomog.

Zeby mogly istniec takie zapomogi, musza istniec tacy ludzie jak ja,
ktorzy z nich nie korzystaja, ale na nie robia.
Niestetey takie szufle tego nie pojmuja.

Dzięki tym zapomogom, człowiek który nie ma co włożyć do garnka, nie
okradnie Cię tylko dostanie kasę na skromne życie.

Super, logika rodem z ZSRR.

Coś Ci się pomyliło.

Bynajmniej.
To za PRL bylo bykowe itp. wymysly, oraz inne socjalne bzdury... w koncu to byl socjalizm, a jak to dobrze dzialalo i co z tego wyszlo kazdy widzi sam.

Panstwo mi zabierze w majestacie prawa, da biedakowi, a biedak ten w
swej niebywalej laskawosci mnie nie okradnie :P

Innym razem Ci pomoże.

Mialo kiedys okazje na studiach, ale jak sie okazalo stypendium socjalne bylo i chyba nadal jest tylko dla cwaniakow. Bo poziom maksymalnego dochodu byl absurdalnie niski, aby to stypendium otrzymac, a nawet jakbym na takim poziomie byl to nie dozylbym rozpoczecia studiow bo zdechlbym z glodu. Wiec dostaja ci co maja mendel rodzenstwa i/lub zanizaja dochody (czytaj oszukuja US). Wiec daruj sobie takie docinki bo socjal jest z zalozenia zly.

Jak wykorzystasz tą pomoc zależy od Ciebie.

A na jaka moge jeszcze liczyc?

Ty
np. dostałeś darmowe szkolnictwo,

Ano dostalem, jak wszyscy zreszta.

które prawdopodobnie Ci się nie
należało,

A to niby czemu? Rodzice pracowali i podatki placili. Uczciwie chcialbym podkreslic.

jest to pewna niesprawiedliwość,

Gdzie? Jaka?
Kazdy na to szkolnictwo placi i kazdy je otrzymuje, tu nie ma zadnej niesprawiedliwosci.

ale nie da się stworzyć
systemu idealnego.

Wiec darujmy sobie rozszerzanie rzeczy wadliwych z zalozenia i zostawmy odpowiedzialnosc za zycie ludziom, a nie systemom.

Zreszta nie o samym biedaku tu mowa tylko o biedaku, ktory plodzi dzieci
chociaz wie, ze nie moze im zapewnic godnego zycia. A to jest juz
zasadnicza roznica.

Masz z tym jakiś problem. Nikt Ci nie każe się rozmnażać.

Zadnego problemu z tym nie mam. Ale niech ten czlowiek za to ponosi odpowiedzialnosc.

Gdyby jednak wszyscy tak "myśleli" to ludzkość już dawno by wyginęła.

Tak tak, bo ulgi podatkowe to wymyslili Adam i Ewa.

Nienaturalnym jest zabranianie rozmnażania w imię jakiś durnych idei.

Nikt nie zabrania rozmnazania sie, co ty palisz czlowieku.
Rob sobie dzieci ile Ci sie podoba, ale dlaczego ja mam lozyc na Twoje dzieci.

Jeżeli potrzebujesz przykładu, pojedź sobie np. do jakiegoś
afrykańskiego kraju.

No tam swietnie widac co daje bezmyslne rozmnazanie.
Ale Europa zrobi akcje i rzuca kontener ryzu i jakos to bedzie.

To jest kraj bez zapomóg, pokazujący jak wygląda społeczeństwo, które
samo sobie nie pomaga. Nie ma podatków, służby zdrowia aparatu
administracyjnego itp.

Afryka to nie kraj, to kontynent.
A zapomog to oni akurat maja w cholere, tylko nie od wlasnego panstwa.

Człowiek w pojedynkę jest nikim, jego siła jest w "stadzie". Twoje
nienaturalne poglądy pewnie wynikają z jakiegoś młodzieńczego buntu.
Pewnie kiedyś to zrozumiesz.

OK, ale niech ludzie sie gromadza w jakies grupy jak tego chca, a nie ze na sile sciaga sie z innych haracz na rzecz jakiejs tam grupy.


--
Karolek

W dniu 2011-11-09 20:01, Karolek pisze:

LOL, tak samo jak dzisiaj.
To sa wlasnie bzdury wciskane poprzez media.

Czyli co masz na myśli?

To, ze dzisiaj brakuje tych pracujacych na emerytury rodzicow tak i w
nastepnym pokoleniu bedzie brakowac i tak w nieskonczonosc, bo nie
przyrost ludnosci jest rozwiazaniem problemu emerytur.

Ciekawa logika, brakuje ludzi ale przyrost ludności nie jest rozwiązaniem. Ciekawostka.

Ale to jest problem systemu emerytalnego (jest bledny po prostu), a nie
ulg na dzieci.
W normalnym przypadku powinno byc tak, ze to ja swoja praca i
odprowadzanymi skladkami zarabiam na swoja emeryture, a nie moje dzieci.

Skoro to jest normalne, to podasz przykład, gdzie taki system
funkcjonuje?

hmm, w Norwegii?

Toś sobie strzelił dzieciaku w kolano. Norwegia to chyba najbardziej socjalistyczny kraj na świecie. Owszem mogą sobie na to pozwolić ze względu na bogate złoża ropy i gazu.

Jakbyś jeszcze mógł napisać co takiego urzekło Cię w tamtym systemie emerytalnym, który jest bardzo podobny do naszego. Podstawowa część emerytury wypłacana jest z odpowiednika naszego ZUS'u.

Tak to juz jest jak ma sie patologicznych rodzicow.
Bo chyba nie sadzisz, ze normalne jest robic sobie dziecko nie mogac mu
zapewnic godnego zycia.

Czyli patologia powinna rodzić patologię? Czyli patologia powinna się rozprzestrzeniać.

Wygląda na to, że nie dorosleś jeszcze do zrozumienia czym jest cywilizacja.

Afryka
stoi otworem, możesz tam wyjechać, będziesz się czuł jak w domu.

No chyba nie bardzo, bo rozmnazaja sie na potege chociaz nie maja co
wlozyc do gara... ale bogaty zachod zrobi koncert charytatywny i rzuca
worek ryzu.

Ale nie ma żadnych zapomóg. Czyli dokładnie to czego oczekujesz. Patologia rodzi patologię itp. Powinieneś czuć się tam dobrze.

To zarabiaj, ktoś Ci broni?

A czy ja napisalem, ze mi ktos broni?

To po co jęczysz?

Moze zacznij od poczatku czytac, bo to akurat nie ja jeczalem ze ulgi
zabieraja.

To przeczytaj jeszcze raz co wypisujesz.

Lepiej by bylo jakby rodzice mogli to zapewnic temu dziecku bez zapomog.

Owszem nie da się ukryć.

To moze idzmy w tym kierunku, a nie w kierunku zapomog.

Swoją drogą, aczkolwiek zapomogi są po to aby powstrzymać patologię.

Traktuj to jako pewną chorobę społeczną. Zapomoga nie leczy patologii ale ją powstrzymuje. Zgadzam się, że lepsze jest leczenie. Ale jak widać nie leży to w interesie polityków.

Super, logika rodem z ZSRR.

Coś Ci się pomyliło.

Bynajmniej.
To za PRL bylo bykowe itp. wymysly, oraz inne socjalne bzdury... w koncu
to byl socjalizm, a jak to dobrze dzialalo i co z tego wyszlo kazdy
widzi sam.

Za PRL nie było żadnego socjalizmu. Nie byliśmy wówczas suwerennym krajem, więc ciężko mówić o jakimkolwiek ustroju.

Panstwo mi zabierze w majestacie prawa, da biedakowi, a biedak ten w
swej niebywalej laskawosci mnie nie okradnie :P

Innym razem Ci pomoże.

Mialo kiedys okazje na studiach, ale jak sie okazalo stypendium socjalne
bylo i chyba nadal jest tylko dla cwaniakow. Bo poziom maksymalnego

[....]

Zaraz zaraz, ale dostałeś wykształcenie za darmochę, podstawowe, średnie i wyższe - zdajesz sobie sprawę jakie to koszty? Dodatkowo gdybyś się dobrze uczył dostałbyś stypendium naukowe. Więc nie jęcz, że mało dostałeś, bo dostjesz bardzo duży, tylko o tym nie wiesz i nie potrafisz docenić.

Jak wykorzystasz tą pomoc zależy od Ciebie.

A na jaka moge jeszcze liczyc?

Policz ile dostałeś w postaci wykształcenia. Państwo zainwestowało w Ciebie górę pieniędzy. Jeżeli jutro potrąci Cię samochód (oczywiście odpukać) i będzie trzeba wykonać szereg skomplikowanych operacji, to Państwo Ci to fundnie za darmochę. Jeżeli spotka Cię jakaś złożona choroba, również dostaniesz leczenie (owszem różny jest dostęp do służby zdrowia, ale jest), za darmochę. To jest naprawdę dużo i niestety to kosztuje. Poczytaj sobie jak to np. wygląda w takim fajnym kapitalistycznym kraju jak Stany Zjednoczone. Nie stać Cię na zajebiście drogie ubezpieczenie? To nie będziesz leczony.

Ty
np. dostałeś darmowe szkolnictwo,

Ano dostalem, jak wszyscy zreszta.

A widzisz. W kapitaliźmie na którym Ci zależy, musiałbyś za to sam zapłacić. I mało kogo było by na to stać.

które prawdopodobnie Ci się nie
należało,

A to niby czemu? Rodzice pracowali i podatki placili. Uczciwie chcialbym
podkreslic.

Bo się nie uczyłeś, czyli marnowałeś zainwestowane w Ciebie pieniądze.

ale nie da się stworzyć
systemu idealnego.

Wiec darujmy sobie rozszerzanie rzeczy wadliwych z zalozenia i zostawmy
odpowiedzialnosc za zycie ludziom, a nie systemom.

Jak już dostałeś sporo za darmochę, to teraz chcesz aby każdy robił na siebie. Wygodne. Oddaj kasę za studia i obiecaj, że nigdy nie skorzystasz z państwowej służby zdrowia, nie będziesz jeździł publicznymi drogami, komunikacją miejską itp. Potem wrócimy do rozmowy.

Zadnego problemu z tym nie mam. Ale niech ten czlowiek za to ponosi
odpowiedzialnosc.

Nawet zwierzęta, w stadzie rozumieją, że należy sobie pomagać, bo dzięki temu mogą więcej. A Ty tego nie rozumiesz. Pomyśl na jakim etapie rozwoju społecznego się znajdujesz?

Gdyby jednak wszyscy tak "myśleli" to ludzkość już dawno by wyginęła.

Tak tak, bo ulgi podatkowe to wymyslili Adam i Ewa.

Bez komentarza:)

Nienaturalnym jest zabranianie rozmnażania w imię jakiś durnych idei.

Nikt nie zabrania rozmnazania sie, co ty palisz czlowieku.
Rob sobie dzieci ile Ci sie podoba, ale dlaczego ja mam lozyc na Twoje
dzieci.

Bo te dzieci będą łożyć na Ciebie.

Jeżeli potrzebujesz przykładu, pojedź sobie np. do jakiegoś
afrykańskiego kraju.

No tam swietnie widac co daje bezmyslne rozmnazanie.
Ale Europa zrobi akcje i rzuca kontener ryzu i jakos to bedzie.

To jest kraj bez zapomóg, pokazujący jak wygląda społeczeństwo, które
samo sobie nie pomaga. Nie ma podatków, służby zdrowia aparatu
administracyjnego itp.

Afryka to nie kraj, to kontynent.

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. A potem oddaj kasę, którą państwo władowało w Ciebie aby nauczyć Cię czytać.

A zapomog to oni akurat maja w cholere, tylko nie od wlasnego panstwa.

Przytoczysz źródło tych informacji?

Człowiek w pojedynkę jest nikim, jego siła jest w "stadzie". Twoje
nienaturalne poglądy pewnie wynikają z jakiegoś młodzieńczego buntu.
Pewnie kiedyś to zrozumiesz.

OK, ale niech ludzie sie gromadza w jakies grupy jak tego chca, a nie ze
na sile sciaga sie z innych haracz na rzecz jakiejs tam grupy.

Ale to Twój problem, nie pasuje Ci życie stadne, to nie siedź w nim, wyjedź z korzyścią dla wszytkich. Chyba, że jesteś takim klasycznym pasożytem. Dopóki można brać za darmochę to bierzesz, ale jak trzeba coś dać, to narzekanie na niesprawiedliwość dziejową. Żenada.

A.

W dniu 2011-11-10 10:16, Arek pisze:

To, ze dzisiaj brakuje tych pracujacych na emerytury rodzicow tak i w
nastepnym pokoleniu bedzie brakowac i tak w nieskonczonosc, bo nie
przyrost ludnosci jest rozwiazaniem problemu emerytur.

Ciekawa logika, brakuje ludzi

Nie ludzi, tylko skladkowiczow, a dziecko takim nie jest.

ale przyrost ludności nie jest
rozwiązaniem. Ciekawostka.

No nie jest, bo ciagle pokutuje ten brak kasy z przeszlosci.

hmm, w Norwegii?

Toś sobie strzelił dzieciaku w kolano.

Niby czemu? Napisalem przeciez ze mozna sobie fundowac doplaty jak nas na to stac. Nas nie stac, a ich tak.

Norwegia to chyba najbardziej
socjalistyczny kraj na świecie. Owszem mogą sobie na to pozwolić ze
względu na bogate złoża ropy i gazu.

O widzisz... a my na ta chwile sobie na to pozwolic nie mozemy.

Jakbyś jeszcze mógł napisać co takiego urzekło Cię w tamtym systemie
emerytalnym, który jest bardzo podobny do naszego.

To ze odkladaja sobie kase na PRZYSZLE emerytury, a nie doja mlodych zeby dac starym to co odkladali przed lata w formie skladek.

Podstawowa część
emerytury wypłacana jest z odpowiednika naszego ZUS'u.

No i co z tego. System niby podobny, a jakze inny.
Jedyny powazny mankament systemu to zalozenie, ze mlodzi placa skladki aby dac emeryture starym... mlodzi to powinni odkladac na swoja emeryture.

Tak to juz jest jak ma sie patologicznych rodzicow.
Bo chyba nie sadzisz, ze normalne jest robic sobie dziecko nie mogac mu
zapewnic godnego zycia.

Czyli patologia powinna rodzić patologię?

Taki stan mamy obecnie.

Czyli patologia powinna się
rozprzestrzeniać.

Na jakiej podstawie twierdzisz, ze sie bedzie rozprzestrzeniac?

Wygląda na to, że nie dorosleś jeszcze do zrozumienia czym jest
cywilizacja.

Tak tak. Bo nie stoje po zapomogi.
Jezeli to jest dla ciebie cywilizacja i doroslosc to sorry, wole zostac dzieckiem :>

Afryka
stoi otworem, możesz tam wyjechać, będziesz się czuł jak w domu.

No chyba nie bardzo, bo rozmnazaja sie na potege chociaz nie maja co
wlozyc do gara... ale bogaty zachod zrobi koncert charytatywny i rzuca
worek ryzu.

Ale nie ma żadnych zapomóg.

Maja. Malo to koncertow charytatywnych sie robi, malo to roznorakich sluzb z calego swiata funkcjonuje w Afryce... czlowieku otworz oczy i zobacz co sie dzieje.

Czyli dokładnie to czego oczekujesz.
Patologia rodzi patologię itp. Powinieneś czuć się tam dobrze.

Co Ty chrzanisz. Bez pomocy swiata juz dawno zdechli by z glodu i chorob, ale plodzic by sie nie przestali do samego konca... glupota w najgorszym wydaniu. Jaki sens finansowac takich glupcow i u nas?

To zarabiaj, ktoś Ci broni?

A czy ja napisalem, ze mi ktos broni?

To po co jęczysz?

Moze zacznij od poczatku czytac, bo to akurat nie ja jeczalem ze ulgi
zabieraja.

To przeczytaj jeszcze raz co wypisujesz.

A przeczytales watek od poczatku?

Lepiej by bylo jakby rodzice mogli to zapewnic temu dziecku bez
zapomog.

Owszem nie da się ukryć.

To moze idzmy w tym kierunku, a nie w kierunku zapomog.

Swoją drogą, aczkolwiek zapomogi są po to aby powstrzymać patologię.

Nie znam takiego przykladu kiedy to zapomoga powstrzymala patologie.
Za to znam kilka kiedy to zapomogi w rozbudowanej formie (patrz np. Wielka Brytania) tworza patologie.

Traktuj to jako pewną chorobę społeczną. Zapomoga nie leczy patologii
ale ją powstrzymuje. Zgadzam się, że lepsze jest leczenie. Ale jak widać
nie leży to w interesie polityków.

Moim zdaniem nie leczy.

Super, logika rodem z ZSRR.

Coś Ci się pomyliło.

Bynajmniej.
To za PRL bylo bykowe itp. wymysly, oraz inne socjalne bzdury... w koncu
to byl socjalizm, a jak to dobrze dzialalo i co z tego wyszlo kazdy
widzi sam.

Za PRL nie było żadnego socjalizmu.

Zadnego moze nie, ale realny socjalizm juz tak. Tak to sobie przeciez sami nazwali.

Nie byliśmy wówczas suwerennym
krajem, więc ciężko mówić o jakimkolwiek ustroju.

Suwerennym czy nie, polityka byla jaka byla... przyklad Polski sie nie podoba to popatrz na ZSRR, oni chyba byli suwerennym panstwem, a skonczylo sie podobnie.

Panstwo mi zabierze w majestacie prawa, da biedakowi, a biedak ten w
swej niebywalej laskawosci mnie nie okradnie :P

Innym razem Ci pomoże.

Mialo kiedys okazje na studiach, ale jak sie okazalo stypendium socjalne
bylo i chyba nadal jest tylko dla cwaniakow. Bo poziom maksymalnego

[....]

Zaraz zaraz, ale dostałeś wykształcenie za darmochę, podstawowe, średnie
i wyższe - zdajesz sobie sprawę jakie to koszty?

Za jak darmoche, juz Ci napisalem, ze rodzice podatki placili, jak kazdy pozadny obywatel, wiec nic za darmoche nie dostalem.

Dodatkowo gdybyś się
dobrze uczył dostałbyś stypendium naukowe.

Zdazylo mi sie nawet spelniac warunki, ale nie zlozylem wniosku.

Więc nie jęcz, że mało
dostałeś, bo dostjesz bardzo duży, tylko o tym nie wiesz i nie potrafisz
docenić.

Od kogo niby dostaje? Od Ciebie moze? Nie badz smieszny.
Za ta nauke jak juz napisalem zaplacili moi rodzice ich rodzice itd. a nawet ja sam, wiec nie imputuj tutaj ze cos za darmo dostalem.

Jak wykorzystasz tą pomoc zależy od Ciebie.

A na jaka moge jeszcze liczyc?

Policz ile dostałeś w postaci wykształcenia.

A policz ile i kto na to wyksztalcenie lozy.
Ty myslisz w ogole o tym skad panstwo bierze pieniadze?

Państwo zainwestowało w
Ciebie górę pieniędzy.

ROTFL.
A skad to panstwo te gore pieniedzy wzielo.
Pomysl wreszcie.

Jeżeli jutro potrąci Cię samochód (oczywiście
odpukać) i będzie trzeba wykonać szereg skomplikowanych operacji, to
Państwo Ci to fundnie za darmochę.

O ile bede ubezpieczony, o tym tez zapomniales, wiec znowu nic za darmoche.

Jeżeli spotka Cię jakaś złożona
choroba, również dostaniesz leczenie (owszem różny jest dostęp do służby
zdrowia, ale jest), za darmochę.

Jak wyzej.

To jest naprawdę dużo i niestety to

kosztuje. Poczytaj sobie jak to np. wygląda w takim fajnym

kapitalistycznym kraju jak Stany Zjednoczone. Nie stać Cię na zajebiście
drogie ubezpieczenie? To nie będziesz leczony.

Wyobraz sobie ze w Polsce tez mozna nie miec ubezpieczenia i nikt cie za darmoche leczyl nie bedzie. A jak juz ubezpieczenie masz to znowu nic za darmoche nie dostajesz bo lozysz na to.

Ty
np. dostałeś darmowe szkolnictwo,

Ano dostalem, jak wszyscy zreszta.

A widzisz. W kapitaliźmie na którym Ci zależy, musiałbyś za to sam
zapłacić. I mało kogo było by na to stać.

Jestem za.

które prawdopodobnie Ci się nie
należało,

A to niby czemu? Rodzice pracowali i podatki placili. Uczciwie chcialbym
podkreslic.

Bo się nie uczyłeś, czyli marnowałeś zainwestowane w Ciebie pieniądze.

WOW, to teraz juz twoja szklana kula pokazala ci moje oceny? :P
Niezla wrozka z Ciebie, szkoda ze malo wiarygodna.

ale nie da się stworzyć
systemu idealnego.

Wiec darujmy sobie rozszerzanie rzeczy wadliwych z zalozenia i zostawmy
odpowiedzialnosc za zycie ludziom, a nie systemom.

Jak już dostałeś sporo za darmochę, to teraz chcesz aby każdy robił na
siebie.

Powtorze po raz kolejny, ze nic za darmoche nie dostalem.

Wygodne. Oddaj kasę za studia i obiecaj,

Wygodne to jest pieprzyc tak jak Ty.
Na szkoly placa wszyscy i wszyscy moga z nich korzystac.
Czyli sytuacja w miare sprawiedliwa. Czego nie mozna powiedziec o zapomogach.

że nigdy nie
skorzystasz z państwowej służby zdrowia,

W sumie to nie korzystam w ogole, ale to akurat moje szczescie, ze jestem zdrowy.

nie będziesz jeździł
publicznymi drogami,

Bo? Przeciez na nie place.
Ale zapomog na paliwo nie wymagam.

komunikacją miejską itp.

Nie korzystam.

  Potem wrócimy do rozmowy.

Wroc jak przemyslisz sobie to skad sie biora pieniadze.

Zadnego problemu z tym nie mam. Ale niech ten czlowiek za to ponosi
odpowiedzialnosc.

Nawet zwierzęta, w stadzie rozumieją, że należy sobie pomagać, bo dzięki
temu mogą więcej. A Ty tego nie rozumiesz. Pomyśl na jakim etapie
rozwoju społecznego się znajdujesz?

Zwierzeta tworza stada takie jak chca, nie zmusisz ich do przynaleznosci do stada.
Ja sie moge przylaczyc do kogos jezeli mamy jakis wspolny cel, ale nie na zasadzie, ze jakas grupa ludzi ma potrzebe i lupi inna grupe ludzi, aby sobie te potrzebe zaspokoic w imie jakiejs wymyslonej przynaleznosci do grupy.
Na szczescie socjalizm ma to do siebie, ze w koncu pada na pysk.

Gdyby jednak wszyscy tak "myśleli" to ludzkość już dawno by wyginęła.

Tak tak, bo ulgi podatkowe to wymyslili Adam i Ewa.

Bez komentarza:)

No co nie skomentujesz jak to bylo, ze ludzie 500 lat temu sie rozmnazali jak kroliki?

Nienaturalnym jest zabranianie rozmnażania w imię jakiś durnych idei.

Nikt nie zabrania rozmnazania sie, co ty palisz czlowieku.
Rob sobie dzieci ile Ci sie podoba, ale dlaczego ja mam lozyc na Twoje
dzieci.

Bo te dzieci będą łożyć na Ciebie.

Kolejna bzdura, jak ja bede stary to bedzie ta sama spiewka z emeryturami i to nawet jak bedzie nas 80mln.

Jeżeli potrzebujesz przykładu, pojedź sobie np. do jakiegoś
afrykańskiego kraju.

No tam swietnie widac co daje bezmyslne rozmnazanie.
Ale Europa zrobi akcje i rzuca kontener ryzu i jakos to bedzie.

To jest kraj bez zapomóg, pokazujący jak wygląda społeczeństwo, które
samo sobie nie pomaga. Nie ma podatków, służby zdrowia aparatu
administracyjnego itp.

Afryka to nie kraj, to kontynent.

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem.

Przeczytalem i dalej widze, ze nie umiesz pisac.

A potem oddaj kasę, którą państwo
władowało w Ciebie aby nauczyć Cię czytać.

A moze Ty skorzystaj z tej darmowej nauki i naucz sie pisac.

A zapomog to oni akurat maja w cholere, tylko nie od wlasnego panstwa.

Przytoczysz źródło tych informacji?

A malo to istnieje organizacji typu UNICEF, UNHCR, UNDP?

Człowiek w pojedynkę jest nikim, jego siła jest w "stadzie". Twoje
nienaturalne poglądy pewnie wynikają z jakiegoś młodzieńczego buntu.
Pewnie kiedyś to zrozumiesz.

OK, ale niech ludzie sie gromadza w jakies grupy jak tego chca, a nie ze
na sile sciaga sie z innych haracz na rzecz jakiejs tam grupy.

Ale to Twój problem, nie pasuje Ci życie stadne, to nie siedź w nim,
wyjedź z korzyścią dla wszytkich.

A dlaczego mam wyjezdzac? Sam wyjedz jak Ci cos nie pasuje.
Mi sie podoba to ze bedzie mniej zapomog, jezeli Tobie tak jak szufli sie nie podoba to wyjedz, z korzyscia dla wszytskich.

Chyba, że jesteś takim klasycznym
pasożytem.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Moze na takiej ze zamiast pobierac zapomogi to na nie loze?
Jestes hipokryta.

Dopóki można brać za darmochę to bierzesz, ale jak trzeba coś
dać, to narzekanie na niesprawiedliwość dziejową. Żenada.

Co ja niby biore za darmoche?
Pukniej sie czlowieku w ten pusty leb, jak masz pisac takie bzdury.


--
Karolek

I dobrze, będzie miał kto pracować na Twoją emeryturę. Z punktu widzenia
państwa, co za różnica kto urodzi dziecko? Ważne, że kiedyś zacznie
zarabiać. Emeryci sami na swoją emeryturę nie zarobią.

A to akurat głupi argument. Skąd wiesz, że on, Ty czy ja dożyjemy emerytury? Jak ktoś miałby raka z wyrokiem za dwa lata, to już może być egoistą czy nadal nie?

--
Mateusz Bogusz

W dniu 2011-11-09 17:40, Karol Y pisze:

I dobrze, będzie miał kto pracować na Twoją emeryturę. Z punktu widzenia
państwa, co za różnica kto urodzi dziecko? Ważne, że kiedyś zacznie
zarabiać. Emeryci sami na swoją emeryturę nie zarobią.

A to akurat głupi argument. Skąd wiesz, że on, Ty czy ja dożyjemy
emerytury? Jak ktoś miałby raka z wyrokiem za dwa lata, to już może być
egoistą czy nadal nie?

Ale to sa mrzonki. Dzialanie na krotka mete.
Przyrost ludnosci nie rozwiazuje problemu emerytur.

--
Karolek

Karolek pisze:

Ale to sa mrzonki. Dzialanie na krotka mete.
Przyrost ludnosci nie rozwiazuje problemu emerytur.

No co ty?
Prezydent w orędziu gadał, premier w ekspoze też będzie.
Nie podzielasz linii jedynie słusznej partii? :-)

z

W dniu 2011-11-09 22:13, z pisze:

Karolek pisze:

Ale to sa mrzonki. Dzialanie na krotka mete.
Przyrost ludnosci nie rozwiazuje problemu emerytur.

No co ty?
Prezydent w orędziu gadał, premier w ekspoze też będzie.
Nie podzielasz linii jedynie słusznej partii? :-)

Nie podzielam :>


--
Karolek

W dniu 2011-11-09 17:40, Karol Y pisze:

I dobrze, będzie miał kto pracować na Twoją emeryturę. Z punktu widzenia
państwa, co za różnica kto urodzi dziecko? Ważne, że kiedyś zacznie
zarabiać. Emeryci sami na swoją emeryturę nie zarobią.

A to akurat głupi argument. Skąd wiesz, że on, Ty czy ja dożyjemy
emerytury? Jak ktoś miałby raka z wyrokiem za dwa lata, to już może być
egoistą czy nadal nie?

Prawdopodobnie leczenie tego raka pochłonie wszystko to co zarobiłeś a może nawet więcej. Więc Twój argument był głupszy.

System repartycyjny nie jest najbardziej sprawiedliwy, ale lepszego nie ma.

A.

Prawdopodobnie leczenie tego raka pochłonie wszystko to co zarobiłeś a
może nawet więcej. Więc Twój argument był głupszy.

Jak masz wyrok, to walczysz do ostatniej kropli jak większość nieszczęśników, czy bierzesz kasę i hulasz? ;-)

--
Mateusz Bogusz

Karolek pisze:

Socjal powinien byc w absolutnie minimalnej formie, poszerzanie go to glupota.

Sprzeczność za sprzecznością. Przecież UE to jeden wielki socjal. Dlaczego za tym głosowałeś.

Mniejsze zło? BREDNIE!!! :-)

z

W dniu 2011-11-09 14:45, z pisze:

Karolek pisze:

Socjal powinien byc w absolutnie minimalnej formie, poszerzanie go to
glupota.

Sprzeczność za sprzecznością. Przecież UE to jeden wielki socjal.
Dlaczego za tym głosowałeś.

Bylem lekko niedoinformowany na tamten czas.

Mniejsze zło? BREDNIE!!! :-)

Bardziej mi zalezalo na braku granic i swobodzie przemieszczania sie.

--
Karolek

Karolek pisze:

Mniejsze zło? BREDNIE!!! :-)

Bardziej mi zalezalo na braku granic i swobodzie przemieszczania sie.

Ty jednak młody jesteś. Łyknąłeś pierwsze lepsze hasełko prounijne.

z

W dniu 2011-11-09 15:02, z pisze:

Karolek pisze:

Mniejsze zło? BREDNIE!!! :-)

Bardziej mi zalezalo na braku granic i swobodzie przemieszczania sie.

Ty jednak młody jesteś.

No stary to jeszcze nie jestem :>

Łyknąłeś pierwsze lepsze hasełko prounijne.

Czy lyknalem... no w koncu mozna sie swobodnie przemieszczac wiec oszukany sie nie czuje.


--
Karolek

Bylem lekko niedoinformowany na tamten czas.

Co za glab kapusciany. Czasem jednak zgadzam sie z Lisem i Tymochowiczem, wiekszosc polskiego spoleczenstwa to debile.

sz.

W dniu 2011-11-09 15:28, szufla pisze:

Bylem lekko niedoinformowany na tamten czas.

Co za glab kapusciany. Czasem jednak zgadzam sie z Lisem i Tymochowiczem,
wiekszosc polskiego spoleczenstwa to debile.

Taak z tymochowiczem to mozesz sie prowadzic pod reke :P
Pod druga moglbys z Lepperem, ale chlopka niestety juz z nami nie ma, ale mozesz sie do Palikota przytulic i jego homo i trans ekpiy.


--
Karolek

Przeciez to skonczony tuman, ktory niczego nie rozumie. Ma pewnie 20 lat i mysli, ze zjadl wszystkie rozumy. Jednak nie warto bylo, bo palant tylko cisnienie podniosl.

sz.

W dniu 2011-11-09 12:03, szufla pisze:

Przeciez to skonczony tuman, ktory niczego nie rozumie.

Bo placi na twoje ulgi?
Dobrze, ze wreszcie sie to skonczy.

Ma pewnie 20 lat i
mysli, ze zjadl wszystkie rozumy.

Tak ja mam 20 lat, jak ty masz ochote do pracy :P

Jednak nie warto bylo, bo palant tylko
cisnienie podniosl.

To znaczy, ze nie przyjedziesz mnie odwiedzic?

--
Karolek

Bo placi na twoje ulgi?
Dobrze, ze wreszcie sie to skonczy.

Nie masz z czego placic bo nie pracujesz.

Tak ja mam 20 lat,

Nie mozesz miec wiecej.

jak ty masz ochote do pracy :P

Martw sie o siebie, bo na razie to cie stac na 20letniego gruchota z pieniedzy rodzicow.

> To znaczy, ze nie przyjedziesz mnie odwiedzic?
Nie, tobie juz nic nie pomoze. Zwlaszcza napieprzanie po pustym lbie.

sz.

W dniu 2011-11-09 13:19, szufla pisze:

Bo placi na twoje ulgi?
Dobrze, ze wreszcie sie to skonczy.

Nie masz z czego placic bo nie pracujesz.

W przeciwienstwie do ciebie korzystam z internetu w czasie wolnym od pracy :>
Wiec ciesz sie moimi pieniedzmi bo tak szybko odchodza :>

Tak ja mam 20 lat,

Nie mozesz miec wiecej.

Zgaduj dalej.

jak ty masz ochote do pracy :P

Martw sie o siebie, bo na razie to cie stac na 20letniego gruchota z
pieniedzy rodzicow.

Haha :>
Nie dosc, ze stac mnie na gruchota to nawet na nie jednego, ale co najwazniejsze to stac mnie na prezerwatywy, bo na dziecko niestety nie, ale ja potrafie sie do tego przyznac.

  >  To znaczy, ze nie przyjedziesz mnie odwiedzic?
Nie, tobie juz nic nie pomoze. Zwlaszcza napieprzanie po pustym lbie.

Nie no ty to jestes, strach sie bac.
Tuska tez pobijesz bo ci VAT na pampersa podniesie?



--
Karolek

W przeciwienstwie do ciebie korzystam z internetu w czasie wolnym od pracy :>

Najpierw znajdz te prace.

Wiec ciesz sie moimi pieniedzmi bo tak szybko odchodza :>

Masz wyobraznie chlopie

Zgaduj dalej.

19, typowy wiek dla tego typu pogladow.

Haha :>
Nie dosc, ze stac mnie na gruchota to nawet na nie jednego, ale co najwazniejsze to stac mnie na prezerwatywy, bo na dziecko niestety nie, ale ja potrafie sie do tego przyznac

No jest sie czym chwalic, ty w ogole chyba jakis pedal jestes.

Tuska tez pobijesz bo ci VAT na pampersa podniesie?

Ja w przeciwienstwie do ciebie nie korzystam, wiec mnie to nie dotyczy.

sz.

W dniu 2011-11-09 14:25, szufla pisze:

W przeciwienstwie do ciebie korzystam z internetu w czasie wolnym od pracy
:>

Najpierw znajdz te prace.

Spokojna twoja.

Wiec ciesz sie moimi pieniedzmi bo tak szybko odchodza :>

Masz wyobraznie chlopie

Akurat w tym przypadku nie trzeba, wystarczy poczytac jak sie spinasz.

Zgaduj dalej.

19, typowy wiek dla tego typu pogladow.

No to moze do trzech razy sztuka :>

Haha :>
Nie dosc, ze stac mnie na gruchota to nawet na nie jednego, ale co
najwazniejsze to stac mnie na prezerwatywy, bo na dziecko niestety nie,
ale ja potrafie sie do tego przyznac

No jest sie czym chwalic,

Przynajmniej nie musze udawac, ze pracuje.

ty w ogole chyba jakis pedal jestes.

Jezeli szukasz przyjaciela to pod zly adres trafiles.

Tuska tez pobijesz bo ci VAT na pampersa podniesie?

Ja w przeciwienstwie do ciebie nie korzystam, wiec mnie to nie dotyczy.

Spoko, jak bede potrzebowal to bedzie mnie stac na 25% podatku :P


--
Karolek

W dniu 09-11-2011 14:47, Karolek pisze:

Ja w przeciwienstwie do ciebie nie korzystam, wiec mnie to nie dotyczy.

Spoko, jak bede potrzebowal to bedzie mnie stac na 25% podatku :P

A co na to twoi rodzice? Mieli tapczan z dewizami i zaproszenia od I sekretarza do Pewexów, czy stali jak inni w kilometrowych kolejkach żeby kupić ci portki na zimę?

Pozdrawiam
Paweł

W dniu 2011-11-09 14:58, DoQ pisze:

W dniu 09-11-2011 14:47, Karolek pisze:

Ja w przeciwienstwie do ciebie nie korzystam, wiec mnie to nie dotyczy.

Spoko, jak bede potrzebowal to bedzie mnie stac na 25% podatku :P

A co na to twoi rodzice? Mieli tapczan z dewizami i zaproszenia od I
sekretarza do Pewexów, czy stali jak inni w kilometrowych kolejkach żeby
kupić ci portki na zimę?

Stali jak inni.
Ale wtedy byly inne czasy, wiec prosze Cie nie laczmy tych dwoch swiatow.

--
Karolek

W dniu 09-11-2011 15:10, Karolek pisze:

A co na to twoi rodzice? Mieli tapczan z dewizami i zaproszenia od I
sekretarza do Pewexów, czy stali jak inni w kilometrowych kolejkach żeby
kupić ci portki na zimę?

Stali jak inni.
Ale wtedy byly inne czasy, wiec prosze Cie nie laczmy tych dwoch swiatow.

Czasy są takie jakie kształtuje panująca władza.
Więc skoro stali, to czy pytałeś rodziców czy im się to podobało? Czy nie irytowała ich świadomość, że obywatel cywilizowanego kraju kupuje sobie towary pierwszej potrzeby od ręki za niewielkie kwoty?


Pozdrawiam
Paweł

W dniu 2011-11-09 15:28, DoQ pisze:

Czasy są takie jakie kształtuje panująca władza.

Poniekad.

Więc skoro stali, to czy pytałeś rodziców czy im się to podobało? Czy
nie irytowała ich świadomość, że obywatel cywilizowanego kraju kupuje
sobie towary pierwszej potrzeby od ręki za niewielkie kwoty?

Do czego zmierzasz?


--
Karolek

Użytkownik "szufla" <brak@emaila.pl> napisał w wiadomości news:j9dmk4$rvm$1inews.gazeta.pl...

Przeciez to skonczony tuman, ktory niczego nie rozumie. Ma pewnie 20 lat i mysli, ze zjadl wszystkie rozumy. Jednak nie warto bylo, bo palant tylko cisnienie podniosl.

Tak z ciekawości, z którym debilem tak zażarcie dyskutujesz?
Bo pewnie siedzie w moim kf, a u Ciebie kiepsko z cytatami, więc ciężko się zorientować.

W dniu 2011-11-09 18:34, Cavallino pisze:

Użytkownik "szufla" <brak@emaila.pl> napisał w wiadomości
news:j9dmk4$rvm$1inews.gazeta.pl...

Przeciez to skonczony tuman, ktory niczego nie rozumie. Ma pewnie 20
lat i mysli, ze zjadl wszystkie rozumy. Jednak nie warto bylo, bo
palant tylko cisnienie podniosl.

Tak z ciekawości, z którym debilem tak zażarcie dyskutujesz?
Bo pewnie siedzie w moim kf, a u Ciebie kiepsko z cytatami, więc ciężko
się zorientować.

Nie udawaj Kiavallino ze nie czytasz i tak po jakims czasie sie wydaje ze masz dziure w KF :P

--
Karolek

W dniu 2011-11-09 18:34, Cavallino pisze:

Przeciez to skonczony tuman, ktory niczego nie rozumie. Ma pewnie 20
lat i mysli, ze zjadl wszystkie rozumy. Jednak nie warto bylo, bo
palant tylko cisnienie podniosl.

Tak z ciekawości, z którym debilem tak zażarcie dyskutujesz?
Bo pewnie siedzie w moim kf, a u Ciebie kiepsko z cytatami, więc ciężko
się zorientować.

Ciekawe co czyta Cavallino, wchodzi na newsy i widzi tylko swoje posty:) Chyba, że siebie też już splonkował.

A.

Użytkownik "Karolek" <dragnospam@o2.pl> napisał w wiadomości news:j9di76$aub$1news.mm.pl...

Ale skoro ktos liczy na znizki/dotacje, znaczy ze go nie stac.
Takie przywileje mozna traktowac jako bonus, a nie jako pomoc w utrzymaniu dzieci, bo inaczej to bieda bedzie.

I tu się mylisz. Państwo zachęca biedniejszych do płodzenia "zróbcie sobie dziecko, my wam pomożemy zniżkami i ulgami"
Bedni rodzice porobili sobie dzieciaczków i po dwóch trzech latach rząd mówi "Sorry, dość płacenia zniżek i ulg na dzieci radźta sobei sami a i nie zapominajcie o obowiązkach szkolnych" A że sam obowiązek szkolny kosztuje rodziców majątek. Ktoś wyliczył że można za te pieniądze które łoży się na kształcenie i wydatki z tym związane jak  wycieczki szkolne, teatry, zielone szkoły płatne po kilkaset zł kupić mieszkanie.

Mnie na dzieci nie stac i ich nie robie.
Ale do niektorych to po prostu nie trafia.

Powiedz to tym których rząd wziął na wabia ulgami które chce następnie zabrać.


Marek

W dniu 2011-11-09 11:13, 4CX250 pisze:

Ale skoro ktos liczy na znizki/dotacje, znaczy ze go nie stac.
Takie przywileje mozna traktowac jako bonus, a nie jako pomoc w
utrzymaniu dzieci, bo inaczej to bieda bedzie.

I tu się mylisz. Państwo zachęca biedniejszych do płodzenia "zróbcie
sobie dziecko, my wam pomożemy zniżkami i ulgami"

Nie przypominam sobie takiej kampanii, ale niewykluczone ze taka byla.
Pomijam akcje giertycha z becikowym, bo na ta kase to tylko takie "giertychy" z giertychowa matura mogly poleciec.

Bedni rodzice porobili sobie dzieciaczków i po dwóch trzech latach rząd
mówi "Sorry, dość płacenia zniżek i ulg na dzieci radźta sobei sami a i
nie zapominajcie o obowiązkach szkolnych" A że sam obowiązek szkolny
kosztuje rodziców majątek. Ktoś wyliczył że można za te pieniądze które
łoży się na kształcenie i wydatki z tym związane jak wycieczki szkolne,
teatry, zielone szkoły płatne po kilkaset zł kupić mieszkanie.

Nikt nie twierdzi, ze wychowanie dziecka to lekka i tania sprawa.

Mnie na dzieci nie stac i ich nie robie.
Ale do niektorych to po prostu nie trafia.

Powiedz to tym których rząd wziął na wabia ulgami które chce następnie
zabrać.

Zaczac trzeba od tego, ze trzeba byc glupcem, aby robic sobie dziecko bo panstwo da 1000zl i VAT na pieluchy jest nizszy... Jak sam przytoczyles, wychowanie dziecka kosztuje sporo i te niby ulgi, az tak duzo nie daja w stosunku do tych niemalych kosztow.
A druga sprawa, ze wiele dzieci to zwykle wpadki szczeniakow co nie wiedza co to prezerwatywa.
Potem mija kilka lat i takie glupki wmawiaja innym jak to ciezko byc rodzicem i utrzymywac rodzine... no tak jak sie ledwo szkole srednia skonczylo i z nieba spadlo dziecko to potem trzeba tyrac za grosze i skomlec o doplaty do dzieci.


--
Karolek

Tue, 8 Nov 2011 14:48:43 +0100, T.

Ale nie tyle w tak krótkim czasie. W ciągu miesiąca ON zdrożał o ok. 30 gr.

Oh, oh! Pamiętasz może grudzień 2008 kiedy litr ON Ultimate kosztował 3,96
zł (w listopadzie 4,26 a w czerwcu 5,00 zł) a miesiac później (tj. w
styczniu 2009) 3,45 zł? Jakieś wyjaśnienie tego "fenomenu"?

Za to pewnie lokomotywy stanieją i znów GUS poda, że inflacja poniżej oczekiwań ekspertów, w okolicy 3%...

No, nic tylko się pochlastać. Mnie nadal ciekawi jedno: taka bida, paliwo
już po 6 zł, a aut z dróg za ch..a nie ubywa, wręcz przeciwnie...

--
Pozdor Myjk
xcarlink *MP3* player
http://xcarlink.pl

On 08/11/2011 14:12, Myjk wrote:

Tue, 8 Nov 2011 14:48:43 +0100, T.

Ale nie tyle w tak krótkim czasie.
W ciągu miesiąca ON zdrożał o ok. 30 gr.

Oh, oh! Pamiętasz może grudzień 2008 kiedy litr ON Ultimate kosztował 3,96
zł (w listopadzie 4,26 a w czerwcu 5,00 zł) a miesiac później (tj. w
styczniu 2009) 3,45 zł? Jakieś wyjaśnienie tego "fenomenu"?

Za to pewnie lokomotywy stanieją i znów GUS poda, że inflacja poniżej
oczekiwań ekspertów, w okolicy 3%...

No, nic tylko się pochlastać. Mnie nadal ciekawi jedno: taka bida, paliwo
już po 6 zł, a aut z dróg za ch..a nie ubywa, wręcz przeciwnie...

Magnetyzery instalują, mniej im pali to mają na jeżdżenie.


--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

On 2011-11-08, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Za to pewnie lokomotywy stanieją i znów GUS poda, że inflacja poniżej oczekiwań ekspertów, w okolicy 3%...

No, nic tylko się pochlastać. Mnie nadal ciekawi jedno: taka bida, paliwo
już po 6 zł, a aut z dróg za ch..a nie ubywa, wręcz przeciwnie...

Mi się przejazd z domu do pracy skrócił, nowych dróg w międzyczasie nie
oddali, a temperatury chyba jeszcze nie takie, żeby wpływały na ilość
pojazdów na ulicach. Oczywiście piszę o własnym odczuciu, pomiarów nie
robiłem.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Dnia Wed, 09 Nov 2011 12:48:20 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

temperatury chyba jeszcze nie takie, żeby wpływały na ilość
pojazdów na ulicach

Możesz rozwinąć tę myśl? --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

On 2011-11-11, MadMan <madman15@nie-spamo-wac.wp.pl> wrote:

temperatury chyba jeszcze nie takie, żeby wpływały na ilość
pojazdów na ulicach

Możesz rozwinąć tę myśl?

Jak się robi zimno to część ludzi przestaje jeździć samochodami: bo nie
odpalają, bo się boją oblodzenia/jazdy po śniegu, bo się samochód
niszczy.

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski

Dnia Fri, 11 Nov 2011 10:51:14 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

temperatury chyba jeszcze nie takie, żeby wpływały na ilość
pojazdów na ulicach

Możesz rozwinąć tę myśl?

Jak się robi zimno to część ludzi przestaje jeździć samochodami: bo nie
odpalają, bo się boją oblodzenia/jazdy po śniegu, bo się samochód
niszczy.

Hm, to ja na odwrót, jak się robi zimno to rzadziej jeżdżę rowerem... :)
A do roboty i tak dojechać trzeba. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

On 2011-11-11, MadMan <madman15@nie-spamo-wac.wp.pl> wrote:

temperatury chyba jeszcze nie takie, żeby wpływały na ilość
pojazdów na ulicach

Możesz rozwinąć tę myśl?

Jak się robi zimno to część ludzi przestaje jeździć samochodami: bo nie
odpalają, bo się boją oblodzenia/jazdy po śniegu, bo się samochód
niszczy.

Hm, to ja na odwrót, jak się robi zimno to rzadziej jeżdżę rowerem... :)
A do roboty i tak dojechać trzeba.

Nie Ty jeden, ale wydaje mi się że więcej jest tych co przestaje jeździć
samochodem. Zwłaszcza teraz w Wawie, jak prawie wszędzie coś jest
rozkopane i do tego paliwo poszło w górę.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Benzyna, gaz, prąd, papierosy, alkohol i co tam jeszcze drożeją od lat, to jakaś rewelacja czy co?

Ale nie tyle w tak krótkim czasie. W ciągu miesiąca ON zdrożał o ok. 30 gr.

http://magu89.pl/wp-content/uploads/2010/12/2004-2010-on.png
Na tym wykresie sobie możesz zobaczyć, że w ciągu ostatnich 7 lat tak z 10 razy w tak krótkim czasie ON zdrożał o 30gr.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://galeria.wyprawa.info <- zdjęcia z podróży

Niemożliwe stało się możliwe.

Też mi podwyżki nie w smak, ale przecież nie chodzi o to, czy paliwo kosztuje
1 zł, czy 100 zł za litr, tylko na ile tych litrów Cię stać. Podejrzewam, że
niewielu chętnie cofnęłoby się z zarobkami do czasów, kiedy paliwo kosztowało
1,20 tylko po to, żeby mieć przyjemność zatankować malucha do pełna za 20 złotych.

--

kristoferek_2.SKASUJ@gazeta.pl pisze:

Też mi podwyżki nie w smak, ale przecież nie chodzi o to, czy paliwo kosztuje
1 zł, czy 100 zł za litr, tylko na ile tych litrów Cię stać. Podejrzewam, że
niewielu chętnie cofnęłoby się z zarobkami do czasów, kiedy paliwo kosztowało
1,20 tylko po to, żeby mieć przyjemność zatankować malucha do pełna za 20 złotych.

Aż taki pazerny nie jestem. 2009 r. mi wystarczy.
http://magu89.pl/wp-content/uploads/2010/12/2004-2010-on.png

z

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j9behd$99c$1inews.gazeta.pl...

kristoferek_2.SKASUJ@gazeta.pl pisze:

Też mi podwyżki nie w smak, ale przecież nie chodzi o to, czy paliwo kosztuje
1 zł, czy 100 zł za litr, tylko na ile tych litrów Cię stać. Podejrzewam, że
niewielu chętnie cofnęłoby się z zarobkami do czasów, kiedy paliwo kosztowało
1,20 tylko po to, żeby mieć przyjemność zatankować malucha do pełna za 20 złotych.

Aż taki pazerny nie jestem. 2009 r. mi wystarczy.
http://magu89.pl/wp-content/uploads/2010/12/2004-2010-on.png

z

Jakoś tak moje zarobki od 6 lat stoją w miejscu (pracuję w prywatnej, amerykańskiej firmie). Natomiast faktycznie wzrosły mojemu znajomemu - był prezesem dużego TU, potem innego, dziś pracuje w innej instytucji finansowej. Średnia z jego i moich zarobków to jakieś 70 tys. zł miesięcznie... Dalej podniecaj się średnimi...
Ps. Popatrz na wskaźniki ubóstwa, zobacz ile paliwa możesz kupić za najniższą pensję, przejrzyj statystyki dotyczące głodnych dzieci w szkołach. Za nami tylko Rumunia...
T.

Ps. Popatrz na wskaźniki ubóstwa, zobacz ile paliwa możesz kupić za najniższą pensję, przejrzyj statystyki dotyczące głodnych dzieci w szkołach. Za nami tylko Rumunia...

Ludzie sa leniwi i totalnie niezaradni- w niektorych szkolach ludzi trzeba prosic i chodzic za nimi, zeby wlasne dzieci zapisaly na darmowe obiady i na darmowe podreczniki. Zal po prostu.

Dysiek

Jakoś tak moje zarobki od 6 lat stoją w miejscu (pracuję w prywatnej, amerykańskiej firmie). Natomiast faktycznie wzrosły mojemu znajomemu - był prezesem dużego TU, potem innego, dziś pracuje w innej instytucji finansowej. Średnia z jego i moich zarobków to jakieś 70 tys. zł miesięcznie... Dalej podniecaj się średnimi...

Ja się średnimi nie podniecam. To miał być kawa na ławę przykład dla lemingów że paliwo drożeje w relacji do ich zarobków.
Lemingi w statystyki wierzą. :-)
Że rozwarstwienie się pogłębia, że ten unijny socjalizm się sypie itd. to lemingi mają gdzieś.

z

PS. Akurat moje zarobki w ostatnich latach znacząco wzrosły (ciężko na to pracowałem i rynek się trochę zmienił) ale dostrzegam z przerażeniem że koszty utrzymania jeszcze bardziej.

Użytkownik <kristoferek_2.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j9be9j$9bo$1inews.gazeta.pl...

Niemożliwe stało się możliwe.

Też mi podwyżki nie w smak, ale przecież nie chodzi o to, czy paliwo kosztuje
1 zł, czy 100 zł za litr, tylko na ile tych litrów Cię stać. Podejrzewam, że
niewielu chętnie cofnęłoby się z zarobkami do czasów, kiedy paliwo kosztowało
1,20 tylko po to, żeby mieć przyjemność zatankować malucha do pełna za 20 złotych.

Ja bardzo chętnie.
I tankowałem nie malucha, ale całkiem przyzwoite auta.
Mimo że w przeliczeniu na średnią krajową zarabiało się niby mniej, jakoś człowieka było stać na więcej.

On 08/11/2011 15:16, Cavallino wrote:

Użytkownik <kristoferek_2.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:j9be9j$9bo$1inews.gazeta.pl...

Niemożliwe stało się możliwe.

Też mi podwyżki nie w smak, ale przecież nie chodzi o to, czy paliwo
kosztuje
1 zł, czy 100 zł za litr, tylko na ile tych litrów Cię stać.
Podejrzewam, że
niewielu chętnie cofnęłoby się z zarobkami do czasów, kiedy paliwo
kosztowało
1,20 tylko po to, żeby mieć przyjemność zatankować malucha do pełna za
20 złotych.

Ja bardzo chętnie.
I tankowałem nie malucha, ale całkiem przyzwoite auta.
Mimo że w przeliczeniu na średnią krajową zarabiało się niby mniej,
jakoś człowieka było stać na więcej.

Bo za komuny to było lepiej.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

W dniu 08-11-2011 16:17, kamil pisze:

Ja bardzo chętnie.
I tankowałem nie malucha, ale całkiem przyzwoite auta.
Mimo że w przeliczeniu na średnią krajową zarabiało się niby mniej,
jakoś człowieka było stać na więcej.

Bo za komuny to było lepiej.

Nie trzeba sięgać czasów komuny, w 1999 r. litr benzyny kosztował jakoś 2PLN, teraz kosztuje nawet 5,5+. Jakoś nie widać, żeby przez ten czas zarobki podniosły się blisko 3x.


Pozdrawiam
Paweł

Nie trzeba sięgać czasów komuny, w 1999 r. litr benzyny kosztował jakoś 2PLN, teraz kosztuje nawet 5,5+. Jakoś nie widać, żeby przez ten czas zarobki podniosły się blisko 3x.

W `96/97 to bylo jakos 1,50-1,70. Moje dochody jako "prywaciarza" od tamtego czasu, jakos zasdaniczo nie wzrosly, pisze powaznie, ale to specyficzna dzialalnosc.

sz.

W dniu 09-11-2011 14:31, szufla pisze:

Nie trzeba si�ga� czas�w komuny, w 1999 r. litr benzyny kosztowa� jako�
2PLN, teraz kosztuje nawet 5,5+. Jako� nie wida�, �eby przez ten czas
zarobki podnios�y si� blisko 3x.

W `96/97 to bylo jakos 1,50-1,70. Moje dochody jako "prywaciarza" od tamtego
czasu, jakos zasdaniczo nie wzrosly, pisze powaznie, ale to specyficzna
dzialalnosc.

No właśnie, można spojrzeć na to jeszcze inaczej.
Jeśli ktoś w 1998 r. zarabiał 2500PLN, a teraz zarabia 7500PLN (całkiem przyzwoita pensja jak na polskie warunki) to mimo trzykrotnie większego dochodu może kupić tyle samo paliwa. Beznadzieja...


Pozdrawiam
Paweł

DoQ pisze:

czasu, jakos zasdaniczo nie wzrosly, pisze powaznie, ale to specyficzna
dzialalnosc.

Nie bierz tego do siebie ale znam takie "specyficzne działalności"
To były czasy kiedy można było jeszcze dość łatwo załapać się na lukratywną dostawę do np. instytucji państwowej. "Wygrywało" się przetargi a konkurencji na rynku nie było za wiele.
Po tych kokosach już było tylko gorzej.

Z punktu widzenia etatowca w takiej "specyficznej działalności" :-) pensje wzrosły dla tych co się kształcili zdobywali doświadczenie na specjalistycznych stanowiskach. Zwykły z ulicy do przyuczenia jak klepał biedę tak nadal klepie nawet większą tylko kwoty się zmieniły. Lemingi nawet nie podejmują próby przeliczania ile litrów paliwa mogą kupić za wypłatę bo przecież premier mówi że jest dobrze.

z

W dniu 09-11-2011 15:00, z pisze:

DoQ pisze:

czasu, jakos zasdaniczo nie wzrosly, pisze powaznie, ale to specyficzna
dzialalnosc.

Nie bierz tego do siebie ale znam takie "specyficzne działalności"

Ale ja nie prowadzę działalności.

Pozdrawiam
Paweł

Nie bierz tego do siebie ale znam takie "specyficzne działalności"

Ale ja nie prowadzę działalności.

To i tak nic z tych rzeczy o ktorych pisze z :)

sz.

W dniu 09-11-2011 15:10, szufla pisze:

Nie bierz tego do siebie ale znam takie "specyficzne dzia�alno�ci"

Ale ja nie prowadz� dzia�alno�ci.

To i tak nic z tych rzeczy o ktorych pisze z :)

Zakładam, Ĺźe gdybyś wygrał lukratywny przetarg dla budĹźetĂłwki to byś był na bardzo długo ustawiony, a nie pisał Ĺźe dochody zasadniczo nie wzrosły  ;)

Pozdrawiam
Paweł

W dniu 2011-11-09 14:34, DoQ pisze:

Jeśli ktoś w 1998 r. zarabiał 2500PLN, a teraz zarabia 7500PLN (całkiem przyzwoita pensja jak na polskie warunki) to mimo trzykrotnie większego dochodu może kupić tyle samo paliwa. Beznadzieja...

Owszem, ale w '98 za ówczesne 8000zł (na dzisiejsze ile to? pewnie z 15tys?)
kupiłem... ładę 1500. Jedne rzeczy drożeją inne relatywnie tanieją, i/lub ich
jakość znacznie wzrasta.

Niestety zdaje się, że w obliczeniach inflacji nie uwzględnia się jednego,
kolosalnego składnika, który wpływa na ogólny "koszt życia" - ceny mieszkań...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Niemożliwe stało się możliwe. Benzyna jest już po 6 złotych!

Dlaczego niemożliwe? To zawsze było możliwe. I mało kogo to zaskakuje.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://galeria.wyprawa.info <- zdjęcia z podróży

Niemożliwe stało się możliwe. Benzyna jest już po 6 złotych! Na razie tylko na najdroższych stacjach i tylko ta wysokooktanowa. Ale ceny 95-tki, a także oleju napędowego, praktycznie codziennie pną się do góry i już sięgają 5,50 złotych

Aha, no i warto pamiętać, że mamy prawie najtańszą benzynę w strefie wpływów UE:
http://www.e-petrol.pl/index.php/notowania/rynki-zagraniczne/stacje-paliw-europa
W takiej Turcji mają przechlapane. Benzyna po 7,70zł, a zarabiają o 30% mniej niż my.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://galeria.wyprawa.info <- zdjęcia z podróży

a zarabiają o 30% mniej niż my.

Daj linka do jakiejs statystyki, bo minimalna w 2010 roku byla u nich wyzsza i nie zapominaj, ze jest ich 70mln ze srednia 30 lat.

sz.

Dnia pięknego Tue, 08 Nov 2011 17:03:33 +0100 osobnik zwany szufla
wystukał:

a zarabiajÂą o 30% mniej niÂż my.

Daj linka do jakiejs statystyki, bo minimalna w 2010 roku

płaca minimalna to sztuczny twór polityczny. Nie ma sensu jej uzywać do jakichkolwiek porównań.




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

a zarabiają o 30% mniej niż my.

Daj linka do jakiejs statystyki, bo minimalna w 2010 roku byla u nich wyzsza i nie zapominaj, ze jest ich 70mln ze srednia 30 lat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Median_household_income - dane z 2007, więc nie najnowsze. Może teraz już tak nie jest.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://galeria.wyprawa.info <- zdjęcia z podróży

a zarabiają o 30% mniej niż my.

Daj linka do jakiejs statystyki, bo minimalna w 2010 roku byla u nich wyzsza i nie zapominaj, ze jest ich 70mln ze srednia 30 lat.

Aha, no i warto wspomnieć o tym: w EU pracuje 65% populacji w wieku 15-64 lata. W Turcji pracuje 45% (bardzo często tylko mężczyzna w rodzinie pracuje). Więc średnia/minimalna pensja zazwyczaj się rozkłada na więcej osób.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://www.microstock.pl <- sprzedaj swoje zdjęcia

...to prawdziwe tsunami, bo średnie ceny benzyny 95 i diesla zbliżyły się do 5,50 zł.

Jakoś nie przekłada się to na mniejszą liczbę wygodnickich jadących 500 metrów do kościoła albo do kiosku po szlugi :-). Widać paliwo jest jeszcze za tanie...

W dniu 08-11-2011 17:24, Robert_J pisze:

...to prawdziwe tsunami, bo średnie ceny benzyny 95 i diesla zbliżyły
się do 5,50 zł.

Jakoś nie przekłada się to na mniejszą liczbę wygodnickich jadących 500
metrów do kościoła albo do kiosku po szlugi :-). Widać paliwo jest
jeszcze za tanie...

Mają małolitrażowe diesle, co spalają 5-6l/100 zamiast 10-12l/100 kilkanaście lat wstecz ;)

Pozdrawiam
Paweł

On 09/11/2011 14:07, DoQ wrote:

W dniu 08-11-2011 17:24, Robert_J pisze:

...to prawdziwe tsunami, bo średnie ceny benzyny 95 i diesla zbliżyły
się do 5,50 zł.

Jakoś nie przekłada się to na mniejszą liczbę wygodnickich jadących 500
metrów do kościoła albo do kiosku po szlugi :-). Widać paliwo jest
jeszcze za tanie...

Mają małolitrażowe diesle, co spalają 5-6l/100 zamiast 10-12l/100
kilkanaście lat wstecz ;)

Panie co Pan, mój pełnoletni Pasek w dizlu pali 5 litrów w mieście i 3.5 w trasie, a jak magnetyzer założę to nawet mniej.



--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

W dniu 09-11-2011 16:01, kamil pisze:

Mają małolitrażowe diesle, co spalają 5-6l/100 zamiast 10-12l/100
kilkanaście lat wstecz ;)

Panie co Pan, mój pełnoletni Pasek w dizlu pali 5 litrów w mieście i 3.5
w trasie, a jak magnetyzer założę to nawet mniej.

3.3l/100km w trasie to pali E39 530d. Musisz mieć ciężką nogę bo taki passat powinien zmieścić się w 2.5l!

Pozdrawiam
Paweł

On 09/11/2011 15:15, DoQ wrote:

W dniu 09-11-2011 16:01, kamil pisze:

Mają małolitrażowe diesle, co spalają 5-6l/100 zamiast 10-12l/100
kilkanaście lat wstecz ;)

Panie co Pan, mój pełnoletni Pasek w dizlu pali 5 litrów w mieście i 3.5
w trasie, a jak magnetyzer założę to nawet mniej.

3.3l/100km w trasie to pali E39 530d. Musisz mieć ciężką nogę bo taki
passat powinien zmieścić się w 2.5l!

Może to przez opony, założyłem niskoprofilowe 305/15/18 z węża ogrodowego, to opory wzrosły. Ale za to teraz zakręty biore 2x szybciej niż ograniczenie!



--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

T. wrote:

Niemożliwe stało się możliwe. Benzyna jest już po 6 złotych! Na razie

A co bedzie z LPG...?

PS
W Turcji staram sie byc co roku, tanio, ladnie, dobrze i mili ludzie. Tam sa takie ceny bo w sklepach kasy fiskalne sluza do zbierania kurzu i jako dodatkowa przestrzen na ekspozycje :) To tak ich robia - jezdzic trzeba. Duzo samochodow jest na LPG.

T. <kuki543@interia.pl> napisał(a):

Niemożliwe stało się możliwe. Benzyna jest już po 6 złotych! Na razie tylko na najdroższych stacjach i tylko ta wysokooktanowa. Ale ceny 95-tki, a także oleju napędowego, praktycznie codziennie pną się do góry i już sięgają 5,50 złotych

Eksperci ostrzegają, że to nie koniec podwyżek paliw. Co gorsza, od nowego roku zdrożeje też prąd, ogrzewania, papierosy, żywność i ubrania. Tak wysokie ceny paliw już w sierpniu wieszczyła Halina Pupacz, prezes Polskiej Izby Paliw Płynnych. - Choć to poziomy niewyobrażalne, to istnieje duże prawdopodobieństwo, że za kilkadziesiąt dni staną się całkowicie realne - mówiła, jako winnych takiej sytuacji wskazując wahania cen ropy na światowych rynkach, niestabilne ceny walut, a także wysokie podatki, które w Polsce stanowią połowę ceny litra paliw. - 6 złotych za litr benzyny to będzie szaleństwo - wieszczył Andrzej Szczęśniak, analityk rynku paliw. I szaleństwa się doczekaliśmy. Za najlepszą benzynę na stacjach np. w Krakowie i podwarszawskich Markach wczoraj kierowcy musieli płacić 5,99 zł. W Poznaniu nawet 6,14 zł!

I pomyśleć, że gdy na początku roku cena zwykłej benzyny przekroczyła 5 złotych, eksperci mówili o trzęsieniu ziemi. Dziś to prawdziwe tsunami, bo średnie ceny benzyny 95 i diesla zbliżyły się do 5,50 zł. - Tylko w październiku litr benzyny zdrożał średnio o 15 groszy, a oleju napędowego aż o 24 grosze na litrze - podliczyła firma doradcza BM Reflex. Niestety, wraz z podwyżką cen paliw w pakiecie dostajemy wzrost cen w sklepach, bo każdy towar trzeba przecież przywieźć. Właściciele diesli mogą się zacząć martwić podwójnie, bo już rekordowo wysokie ceny oleju napędowego dodatkowo wywinduje od stycznia 2012 roku wyższa stawka podatku akcyzowego - i to nawet o kolejne 20 gr. Spać spokojnie nie mogą także palacze - resort finansów już zapowiedział podwyżkę cen papierosów, ani świeżo upieczeni rodzice - wzrost podatku VAT na ubranka dla dzieci wymusiła Unia Europejska. Wszystkich zaś dotkną wyższe koszty energii - cena oleju opałowego zwariowała, a szykują się też kolejne podwyżki gazu i prądu. No i jak tu żyć?

Oto co zdrożeje:

Węgiel - 20 procent
Holdingi węglowe, które skupiają kopalnie, chcą podwyższyć ceny i poprawić swoje wyniki finansowe, zapominając, że czarnym złotem zasilane są ciepłownie, które w miastach ogrzewają aż 80 procent polskich mieszkań Drewno opałowe - 20 procent Kominek to w tej chwili najtańszy sposób ogrzania domu, więc coraz więcej osób chce z niego skorzystać, ale taki trend momentalnie podnosi ceny drewna. A jego ilość jest ograniczona - zanim trafi do ognia powinno schnąć dwa lata.

Ubranka dla dzieci - 15 procent
Wzrost podatku VAT z 8 na 23 proc. na dziecięce ubranka w końcu wymusiła na Polsce Unia Europejska. Nowe stawki miały obowiązywać już od 1 lipca, ale Sejm zdołał opóźnić plany ministerstwa finansów o pół roku.

Leki (np.: przeciwzakrzepowe) - 13 procent Od stycznia 2012 roku nie kupimy już w aptece leków "za grosz". Preparaty refundowane będą kosztowały tyle samo w każdej aptece, a ich cenę ustali ministerstwo zdrowia po negocjacjach z producentami.

Papierosy - 8 procent
Taka podwyżka będzie konsekwencją wzrostu podatku akcyzowego, którego domagała się Unia, oraz wzrostu ogólnych kosztów produkcji. Sęk w tym, że resort finansów nie musi podnosić cen już od stycznia 2012 roku - ma na to czas do 2017 roku.

Abonament RTV - 7 procent
Dziś miesięczny abonament za posiadanie w domu telewizora i radia wynosi 17,15 zł. Od stycznia 2012 roku będzie to już 18,50 zł. Za sam odbiornik radiowy obecnie płacimy miesięcznie 5,35 zł, ale w przyszłym roku ta opłata ta wzrośnie o 15 gr do 5,50 zł miesięcznie.

Sprzęt RTV - 5 procent
To minimum, czego się można spodziewać po cenach sprzętu w 2012 roku. Taką podwyżkę zapowiadają hurtownie, które tylko czekają, aż w sklepach skończą się tegoroczne zapasy.

http://finanse.wp.pl/kat,104122,title,Benzyna-juz-po-6-zl,wid,13967324,wiadomos
c.html

Jak to dobrze że mamy gospodarkę rynkową i o cenach decyduje klient swoim
portfelem. Na dodatek w gospodarce rynkowej zawsze znajdzie się producent co
potrafi wyprodukować towar taki jak konkurencja ale w niższej cenie. Artykuły
akcyzowe. W tej chwili na każdym rynku można kupić fajki zza wschodniej
granicy. Bardzo przyzwoite papierosy robią tam ponad narodowe koncerny. Paczka
kosztuje trochę więcej niż połowę ceny kioskowych o podobnej jakości. Jak
zdrożeją w kioskach to zdrożeją na rynku. Ale jak jednorazowo kupować 10
sztang to sprzedadzą taniej niż teraz. 10 sztang do domu dowiozą. Handlują już
tytoniem do skręcania papierosów. Palacze dadzą radę a przemytnicy dostarczą
potrzebną ilość fajek i tytoniu. Z gorzałą to samo. Piwa nie warto wozić bo za
tanie. Ale to dobrze że zdrożeje. Piwo to jedno z większych gówien jakie
istnieje. W dupę dostaną koncerny produkujące piwo w Polsce. Nie żal mi ich.
Ściana wschodnia będzie jeździła na wschodnim paliwie z przemytu. Już sporo
ludzi na nim jeździ. Będzie więcej zadowolonych. Abonament. Ponad połowa
Polaków go nie płaci. Dla nie płacących i nie zamierzających płacić może
kosztować milion dziennie. Węgiel. Można kupić od południowych sąsiadów.
Oczywiście zdrożeje, ale nie dojdzie do dzisiejszej ceny węgla z polskich
kopalń. Ból to prąd i gaz. Mogą zrobić co chcą bo jest tych nośników na styku
i oni rządzą. Paradoksalnie wzrost ceny prądu może wywołać rozwój gospodarki
obejmujący małe przedsiębiorstwa. Wymusi wprowadzenie nowocześniejszych
technologii. Kto się nie będzie w stanie dostosować zdechnie. Ale ci co
zostaną będą produkowali więcej i taniej. To że elektronika zdrożeje brzmi
niepoważnie. Zbliża się koniec roku i firmy nim handlujące chcą się podłączyć
pod ewentualną panikę żeby wypchnąć zapasy. Będzie dobrze. --

T. <kuki543@interia.pl> napisał(a):

Niemożliwe stało się możliwe. Benzyna jest już po 6 złotych! Na razie tylko na najdroższych stacjach i tylko ta wysokooktanowa. Ale ceny 95-tki, a

także

oleju napędowego, praktycznie codziennie pną się do góry i już sięgają 5,50 złotych

to jeszcze chwilkę czekamy

i Safrane 3.0 będą za darmo, BMW7 5.4litra z półdarmo,
Phaetony 6.0 też i się nakupuje !!!

ale będzie raj :)

pozdrawiam!

--

W dniu 2011-11-09 00:04,  Michał pisze:

T.<kuki543@interia.pl>  napisał(a):

Niemożliwe stało się możliwe. Benzyna jest już po 6 złotych! Na razie tylko
na najdroższych stacjach i tylko ta wysokooktanowa. Ale ceny 95-tki, a

także

oleju napędowego, praktycznie codziennie pną się do góry i już sięgają 5,50
złotych

to jeszcze chwilkę czekamy

i Safrane 3.0 będą za darmo, BMW7 5.4litra z półdarmo,
Phaetony 6.0 też i się nakupuje !!!

ale będzie raj :)

pozdrawiam!

i w takim 7er bedziesz kury hodowal, bo nie bedzie cie stac nawet na odpalenie :)

--
venioo
GG:198909

venioo <p.wienke@onet.eu> napisał(a):

W dniu 2011-11-09 00:04,  Michał pisze:
> T.<kuki543@interia.pl>  napisał(a):
>
>> Niemożliwe stało się możliwe. Benzyna jest już po 6 złotych! Na razie

tylko

>> na najdroższych stacjach i tylko ta wysokooktanowa. Ale ceny 95-tki, a
> także
>> oleju napędowego, praktycznie codziennie pną się do góry i już sięgają

5,50

>> złotych
>>
>
> to jeszcze chwilkę czekamy
>
> i Safrane 3.0 będą za darmo, BMW7 5.4litra z półdarmo,
> Phaetony 6.0 też i się nakupuje !!!
>
> ale będzie raj :)
>
> pozdrawiam!
>

i w takim 7er bedziesz kury hodowal, bo nie bedzie cie stac nawet na odpalenie :)

pająki pod klapką benzyny ;)
ale tak serio to silniki BMW ponoć oszczędne są akurat

--

W dniu 2011-11-09 21:29,  Michał pisze:

pająki pod klapką benzyny ;)
ale tak serio to silniki BMW ponoć oszczędne są akurat

w stosunku do pojemnosci to owszem. ale seria 7 z racji swej wagi jednak do najekonomiczniejszych nie nalezy ;) 750 _podobno_ 20l Pb wciagala przy delikatnej jezdzie

--
venioo
GG:198909

W dniu 2011-11-09 22:41, venioo pisze:

W dniu 2011-11-09 21:29, Michał pisze:

pająki pod klapką benzyny ;)
ale tak serio to silniki BMW ponoć oszczędne są akurat

w stosunku do pojemnosci to owszem. ale seria 7 z racji swej wagi jednak
do najekonomiczniejszych nie nalezy ;) 750 _podobno_ 20l Pb wciagala
przy delikatnej jezdzie

Nie wiem jak te najnowsze, ale taka E38 wazy zaledwie 200kg wiecej niz E39... takze spalanie jest tylko troche wyzsze. A jak jeszcze wziac pod uwage diesle to spalanie wyglada calkiem przyzwoicie.

--
Karolek

W dniu 2011-11-10 07:13, Karolek pisze:

W dniu 2011-11-09 22:41, venioo pisze:

W dniu 2011-11-09 21:29, Michał pisze:

pająki pod klapką benzyny ;)
ale tak serio to silniki BMW ponoć oszczędne są akurat

w stosunku do pojemnosci to owszem. ale seria 7 z racji swej wagi jednak
do najekonomiczniejszych nie nalezy ;) 750 _podobno_ 20l Pb wciagala
przy delikatnej jezdzie

Nie wiem jak te najnowsze, ale taka E38 wazy zaledwie 200kg wiecej niz
E39... takze spalanie jest tylko troche wyzsze. A jak jeszcze wziac pod
uwage diesle to spalanie wyglada calkiem przyzwoicie.

Tylko diesel podobno "nie jedzie".

--
venioo
GG:198909

W dniu 2011-11-11 16:08, venioo pisze:

Nie wiem jak te najnowsze, ale taka E38 wazy zaledwie 200kg wiecej niz
E39... takze spalanie jest tylko troche wyzsze. A jak jeszcze wziac pod
uwage diesle to spalanie wyglada calkiem przyzwoicie.

Tylko diesel podobno "nie jedzie".

Co to znaczy nie jedzie?
Mam 3.0d i jak najbardziej jedzie, nie jest to 5.0 (ponizej 7s do setki), ale ma niecale 9s do 100km/h, wiec chyba przyzwoicie, a jest jeszcze 4.0d i tam masz troche ponad 8s.
Przy spalaniu, co trzeba podkreslic, lekko liczac o polowe nizszym niz 5.0 :>

--
Karolek

W dniu 2011-11-11 17:53, Karolek pisze:

W dniu 2011-11-11 16:08, venioo pisze:

Nie wiem jak te najnowsze, ale taka E38 wazy zaledwie 200kg wiecej niz
E39... takze spalanie jest tylko troche wyzsze. A jak jeszcze wziac pod
uwage diesle to spalanie wyglada calkiem przyzwoicie.

Tylko diesel podobno "nie jedzie".

Co to znaczy nie jedzie?
Mam 3.0d i jak najbardziej jedzie, nie jest to 5.0 (ponizej 7s do
setki), ale ma niecale 9s do 100km/h, wiec chyba przyzwoicie, a jest
jeszcze 4.0d i tam masz troche ponad 8s.
Przy spalaniu, co trzeba podkreslic, lekko liczac o polowe nizszym niz
5.0 :>

ale 725tds _podobno_ nie jedzie - o ten mi chodzilo. wyprzedzac sie tym nie da.

--
venioo
GG:198909

venioo <p.wienke@onet.eu> napisał(a):

W dniu 2011-11-11 17:53, Karolek pisze:
> W dniu 2011-11-11 16:08, venioo pisze:
>
>>> Nie wiem jak te najnowsze, ale taka E38 wazy zaledwie 200kg wiecej niz
>>> E39... takze spalanie jest tylko troche wyzsze. A jak jeszcze wziac pod
>>> uwage diesle to spalanie wyglada calkiem przyzwoicie.
>>>
>>
>> Tylko diesel podobno "nie jedzie".
>>
>
> Co to znaczy nie jedzie?
> Mam 3.0d i jak najbardziej jedzie, nie jest to 5.0 (ponizej 7s do
> setki), ale ma niecale 9s do 100km/h, wiec chyba przyzwoicie, a jest
> jeszcze 4.0d i tam masz troche ponad 8s.
> Przy spalaniu, co trzeba podkreslic, lekko liczac o polowe nizszym niz
> 5.0 :>
>

ale 725tds _podobno_ nie jedzie - o ten mi chodzilo. wyprzedzac sie tym nie da.

Masy są podobne, 7 waży minimalnie więcej od renówki, 5 troche mniej.
ale jest mniejsza to 5 nie chce (chyba ze 5GT - ta mi się podoba ale to nowe (drogie) auta są).

BMW 5.0 diesel, chyba w X6 zdecydowanie jedzie, safranem nie dogonie ;)

Z "niemieckich" to Audi Q7 (4.2diesel) i A7 (chyba 3.2 diesel) nie jadą, zwłaszcza przy prędkościach koło 200 i więcej.

Palić będzie podobnie do reno (czyli koło 20) bo masa podobna na oko, tylko w korku więcej ;)

kurde co chce zmienić auto, to albo wystrzelam kasę na rzeczy albo uznam że "jeszcze raz reno" albo "nie nie zmieniam".

ale chyba czas zmienić markę :) no chyba że znowu mi się odwidzi na allegro się pojawi reno bi-turbo "zabytek" 6.8 do setki 4x4 270vmax 1750 kilo :) i kupie, i znowu część części kurierem z Francji bo to 92..96 model i już ich tu nie ma (i też nie było 3 lata temu) ;)

Ale auta o kórych mówię to bardziej:

A8 D2 będzie za darmo,bmw 7 e38, lexus ls400, Merc w140, safrane już jest, lancia k też (tylko ona mało pali).

zwłaszcza że prawdziwe silniki zaczynają się od 4 litrów ;)


pozdrawiam.

--

W dniu 2011-11-11 18:20, venioo pisze:

ale 725tds _podobno_ nie jedzie - o ten mi chodzilo.

Ale to nie jedyny diesel jak sam widzisz.
Zreszta TDS w E38 to juz byla dosc stara konstrukcja.

wyprzedzac sie tym
nie da.

Nie przesadzaj, 11,4s do setki i ponad 200km/h maksymalnej predkosci to nie jest jakas tragedia, biorac pod uwage fakt, ze to jest najslabszy silnik w e38.



--
Karolek

W dniu 2011-11-11 22:04, Karolek pisze:

W dniu 2011-11-11 18:20, venioo pisze:

ale 725tds _podobno_ nie jedzie - o ten mi chodzilo.

Ale to nie jedyny diesel jak sam widzisz.
Zreszta TDS w E38 to juz byla dosc stara konstrukcja.

wyprzedzac sie tym
nie da.

Nie przesadzaj, 11,4s do setki i ponad 200km/h maksymalnej predkosci to
nie jest jakas tragedia,

ale wyprzedza sie cos najczesciej 80-140 a nie 0-100...


--
venioo
GG:198909

W dniu 2011-11-11 23:51, venioo pisze:

Nie przesadzaj, 11,4s do setki i ponad 200km/h maksymalnej predkosci to
nie jest jakas tragedia,

ale wyprzedza sie cos najczesciej 80-140 a nie 0-100...

No i? Czyzby parametry silnika ulegaly zmianie po przekroczeniu 80km/h ?
A powyzej 80km/h to juz znaczenie ma opor powietrza, a masa jakby mniej. A CX, BMW ma przyzwoite.
Kałvallino w swojej kijowej furmance, wyprzedzisz bez problemu ;>
Ale jak ktos sie przesiadl z 750 to faktycznie moze sie wydawac, ze TDS nie jedzie :>

--
Karolek

na  ** p.m.s **  T. pisze tak:

Sprzęt RTV - 5 procent

Na szczęscie już chyba wszyscy zakupili nowe tryliard calowe plazmy i 22 calowe navi :) --
    Piter
    vw golf mk2  1.3 '87
    vw passat B5 1.6 '98