Użytkownik "Michał" <michal_www@onet.pl> napisał w wiadomości news:hv4tae$i5i$1news.onet.pl...

Wczoraj słuchałem audycji Korwina z UW w której mówił że bez podatków benzyna byłaby po 1,2 zł czy to prawda?

Kiedys owszem, teraz raczej nie.
Jesli na stacji jest po cenie np 4.20, to w tym jest 0.75zl VAT, 8 gr oplaty paliwowej  i  ok 1.6zl akcyzy [nie chce mi sie sledzic ile dokladnie obecnie] i ciagle zostaje  ~1.75 zl. Nie wiem czy sa jakies cla na rope, ale chyba ze mial na mysli cene w arabskiej rafinerii.

http://www.eia.doe.gov/dnav/pet/pet_pri_spt_s1_d.htm
Nie wiem ile w tym prawdy, ale wychodziloby ze w Roterdamie benzyna byla juz po 3.40$/galon,
i byla po 0.8$ za galon. Od roku mamy raczej 2$ za galon, i to zdecydowanie nie jest 1.20zl/litr nawet w hurcie.

Galon przypominam 3.785 litra.

I przypominam ze w kraju taniej benzyny - a i tak podatki stanowily cos polowe ceny - doszlo do pewnego szoku spolecznego jak ceny swiatowe skoczyly.
"Dzieki" wysokim podatkom  u nas zmiany byly relatywnie mniejsze.

Benzyna po 1.75 to nie bylo zle, ale wtedy zabraklo by w budzecie na drogi, emerytow, lekarzy i gornikow :-)


J.

Benzyna po 1.75 to nie bylo zle, ale wtedy zabraklo by w budzecie na drogi, emerytow, lekarzy i gornikow :-)

z akcentem na emerytow i gornikow



Icek

W dniu 2010-06-14 12:03, Icek pisze:

Benzyna po 1.75 to nie bylo zle, ale wtedy zabraklo by w budzecie
na drogi, emerytow, lekarzy i gornikow :-)

z akcentem na emerytow i gornikow

Na tych ostatnich, to nie z akcentem...


--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hv4ujm$mcc$1news.onet.pl...

Benzyna po 1.75 to nie bylo zle, ale wtedy zabraklo by w budzecie na drogi, emerytow, lekarzy i gornikow :-)

Zapomniałeś o wybrańcach narodu i ich podwładnych
Myśliciele wymyślają nowe prawo , które generuje zapotrzebowanie na kolejne armie urzędników
Urzędnik dochodu nie przynosi, a godziwe wynagrodzenie mieć musi. Korupcja tez ma swój udział. Z czegoś to trzeba opłacić.
Górnik dołowy, ,tak chętnie opluwany, generuje przynajmniej coś pożytecznego w przeciwieństwie jego nadzorców, zarabiających krocie tego co ryl otrzymuje.

m pisze:

Zapomniałeś o wybrańcach narodu i ich podwładnych
Myśliciele wymyślają nowe prawo , które generuje zapotrzebowanie na kolejne armie urzędników
Urzędnik dochodu nie przynosi, a godziwe wynagrodzenie mieć musi. Korupcja tez ma swój udział. Z czegoś to trzeba opłacić.
Górnik dołowy, ,tak chętnie opluwany, generuje przynajmniej coś pożytecznego w przeciwieństwie jego nadzorców, zarabiających krocie tego co ryl otrzymuje.

Dokładnie, po wejściu do unii powstała cała masa nowych stanowisk urzędniczych ich powstanie tłumaczone jest wymogami i procedurami a tak na prawdę nie są one konieczne.

--
krzysiek82

Zapomniałeś o wybrańcach narodu i ich podwładnych
Myśliciele wymyślają nowe prawo , które generuje zapotrzebowanie na

kolejne

armie urzędników
Urzędnik dochodu nie przynosi, a godziwe wynagrodzenie mieć musi. Korupcja
tez ma swój udział. Z czegoś to trzeba opłacić.
Górnik dołowy, ,tak chętnie opluwany, generuje przynajmniej coś

poĹźytecznego

w przeciwieństwie jego nadzorców, zarabiających krocie tego co ryl
otrzymuje.

ja slyszalem, ze we wroclawiu koszt urzymania urzednikow obslugujacych
system podatkow za psa kosztuje wiecej niz wplywa z tego podatku.

Kasujesz podatek i okazuje sie, ze same oszczednosci z wyjatkiem pyskujacych
urzedasow, ze ktos ich zwalania.




Icek

Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w wiadomości news:hv4v3u$b4v$1node1.news.atman.pl...

ja slyszalem, ze we wroclawiu koszt urzymania urzednikow obslugujacych
system podatkow za psa kosztuje wiecej niz wplywa z tego podatku.

Kasujesz podatek i okazuje sie, ze same oszczednosci z wyjatkiem pyskujacych
urzedasow, ze ktos ich zwalania.

Byłaby ogromna fala nowych rewolucjonistów ze zwolnionych urzędników, prawników, posłów i pokrewnych zawodów

m pisze:

Byłaby ogromna fala nowych rewolucjonistów ze zwolnionych urzędników, prawników, posłów i pokrewnych zawodów

urzędnik to już nie człowiek, zaobserwowałem to na podstawie znajomego, teraz wszystko robi powolutku, kawka, herbatka gazetka. idzie się wku.... i to jego powiedzenie, że dobrze że już mi się urlop kończy będę mógł odpocząć.

--
krzysiek82

W dniu 2010-06-14 12:12, m pisze:

Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w wiadomości
news:hv4v3u$b4v$1node1.news.atman.pl...

ja slyszalem, ze we wroclawiu koszt urzymania urzednikow obslugujacych
system podatkow za psa kosztuje wiecej niz wplywa z tego podatku.

Kasujesz podatek i okazuje sie, ze same oszczednosci z wyjatkiem
pyskujacych
urzedasow, ze ktos ich zwalania.

Byłaby ogromna fala nowych rewolucjonistów ze zwolnionych urzędników,
prawników, posłów i pokrewnych zawodów

To wszystko to rozpasane leszcze. Byle grupkę kiboli przeciw nim wystawić to się sami pozamiatają. ;)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Byłaby ogromna fala nowych rewolucjonistów ze zwolnionych urzędników,
prawników, posłów i pokrewnych zawodów

No to wysokie kary i spokuj. Dziś uczciwi pracowici ale słabi psychicznie ludzie ćpają i popełniają samobójstwa bo urząd ich się czepia i nie mogą pracować tak jakby chcieli.


Pozdrawiam

Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w

ja slyszalem, ze we wroclawiu koszt urzymania urzednikow obslugujacych
system podatkow za psa kosztuje wiecej niz wplywa z tego podatku.
Kasujesz podatek i okazuje sie, ze same oszczednosci z wyjatkiem pyskujacych
urzedasow, ze ktos ich zwalania.

Jak czytam ze niemiecki system poboru oplat za autostrady kosztowac mial 1 mld euro, albo jak jade Wroclaw-Opole-Gliwice i widze te podwojne wiadukty, ktore sa podwojne zeby mogly Punkty Poboru Oplat powstac, to mam podobne mysli :-)



J.

Górnik dołowy, ,tak chętnie opluwany, generuje przynajmniej coś
pożytecznego w przeciwieństwie jego nadzorców

Tylko weź pod uwagę, że ów górnik pracuje 2x krócej na swoją emeryturę,
większość swojego życia więc pasożytuje.
P.

Pan Piskorz pisze:

Tylko weź pod uwagę, że ów górnik pracuje 2x krócej na swoją emeryturę,
większość swojego życia więc pasożytuje.
P.

a bierzesz pod uwagę ryzyko jakie on ponosi żebyś miał ciepło w zimę :)?

--
krzysiek82

"krzysiek82" <saab@user.pl> wrote in message news:4c160179$0$2585$65785112news.neostrada.pl...

Pan Piskorz pisze:

Tylko weź pod uwagę, że ów górnik pracuje 2x krócej na swoją emeryturę,
większość swojego życia więc pasożytuje.
P.

a bierzesz pod uwagę ryzyko jakie on ponosi żebyś miał ciepło w zimę :)?

Poki co, przymusu pracy w kopalni nie ma. :)




Pozdrawiam
Kamil

W dniu 2010-06-14 12:16, krzysiek82 pisze:

Pan Piskorz pisze:

Tylko weź pod uwagę, że ów górnik pracuje 2x krócej na swoją emeryturę,
większość swojego życia więc pasożytuje.
P.

a bierzesz pod uwagę ryzyko jakie on ponosi żebyś miał ciepło w zimę :)?

Ja się ogrzewam zimą węglem, ale wolałbym ten importowany - sporo tańszy byłby nawet dla mnie, jako odbiorcy końcowego.
A w byłych kopalniach, to niech sobie na ślunsku metro pobudują - będą mieli najbardziej rozbudowaną sieć na świecie. :P

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

a bierzesz pod uwagę ryzyko jakie on ponosi żebyś miał ciepło w zimę :)?

Nie biorę, nie interesuje mnie to.
Ja np. za kilka - kilkanaście lat będę musiał zmienić swój zawód a do emerytury będę miał nadal daleko.
Za to wciąż będę miał pod opieką jakieś gęby górników, policjantów, nauczycieli, urzędników itd.
P.

Pan Piskorz pisze:

Nie biorę, nie interesuje mnie to.

Szkoda nie można non stop myśleć tylko o sobie, górnik gwarantuje Ci w max uproszczeniu ciepło, policjant bezpieczeństwo, nauczyciele wykształcenie twoich dzieci a urzędnicy no cóż, oni nic nie gwarantują w większości wypadków są darmozjadami :(

--
krzysiek82

Szkoda nie można non stop myśleć tylko o sobie, górnik gwarantuje Ci w
max uproszczeniu ciepło, policjant bezpieczeństwo, nauczyciele
wykształcenie twoich dzieci

AleĹź nikt mi nic nie gwarantuje.
Za wszystkie ww. usługi przecież płacę. Albo wprost, albo za pośrednictwem podatków.
Nie podoba mi się, że płacę nauczycielowi, policjantowi czy kolejarzowi za to, że szybko nim przestaje być.
Chciałbym mieć też wybór czy ciepło mam z węgla, energii jądrowej, wiatru czy rosyjskiego gazu. Okazuje się bowiem, że ktoś ciągle dokonuje wyboru w moim imieniu wcale nie dbając o mój interes.
P.

Użytkownik "Pan Piskorz" <piskorz1@buziaczek.pl> napisał w

AleĹź nikt mi nic nie gwarantuje.
Za wszystkie ww. usługi przecież płacę. Albo wprost, albo za pośrednictwem podatków.
Nie podoba mi się, że płacę nauczycielowi, policjantowi czy kolejarzowi za to, że szybko nim przestaje być.

Czasem ktos madry musi za ciebie pomyslec. I np zaoferowac nedzna emeryturke policjantowi, zeby po ulicach nie chodzily jakies emeryty.

Chciałbym mieć też wybór czy ciepło mam z węgla, energii jądrowej, wiatru czy rosyjskiego gazu. Okazuje się bowiem, że ktoś ciągle dokonuje wyboru w moim imieniu wcale nie dbając o mój interes.

Ale dzieki unijnym zaleceniom w pewnym stopniu masz wybor.

A urzad np zadbal o to zeby cena pradu byla niska, nie przejmujac sie elektrowniami ktore twierdzily ze na wegiel nie zarobia.
Blyslo, trzaslo, i cena wegla spadla.

J.

Czasem ktos madry musi za ciebie pomyslec. I np zaoferowac nedzna
emeryturke policjantowi, zeby po ulicach nie chodzily jakies emeryty.

Niech się młody emeryt zajmie jakąś pracą.

Ale dzieki unijnym zaleceniom w pewnym stopniu masz wybor.

A urzad np zadbal o to zeby cena pradu byla niska, nie przejmujac sie
elektrowniami ktore twierdzily ze na wegiel nie zarobia.
Blyslo, trzaslo, i cena wegla spadla.

Tak zadbano, że mamy energię mamy jedną z najdroższych w Europie.
Czy ktoś u nas sprzedaje norweski prąd w norweskiej cenie?
P.

Użytkownik "Pan Piskorz" <piskorz1@buziaczek.pl> napisał

Czasem ktos madry musi za ciebie pomyslec. I np zaoferowac nedzna
emeryturke policjantowi, zeby po ulicach nie chodzily jakies emeryty.

Niech się młody emeryt zajmie jakąś pracą.

I ta emeryturka jest taka ze sie zajmie.
Ale cos mu nalezy dac za to ze chodzil i pilnowal a nie zdobywal wysokoplatne kwalifikacje.

Ale dzieki unijnym zaleceniom w pewnym stopniu masz wybor.
A urzad np zadbal o to zeby cena pradu byla niska, nie przejmujac sie
elektrowniami ktore twierdzily ze na wegiel nie zarobia.
Blyslo, trzaslo, i cena wegla spadla.

Tak zadbano, że mamy energię mamy jedną z najdroższych w Europie.
Czy ktoś u nas sprzedaje norweski prąd w norweskiej cenie?

A Norwegia ma na tyle duzo pradu zeby sie oplacalo kabel do Polski klasc ?

Mamy kabel do Szwecji, wykorzystujemy go w obie strony w zaleznosci od szczytu, podejrzewam ze norweskie elektrownie tez sa w to wmieszane :-)
No ale to kropla w morzu i pod zarzadem jedynie slusznej sieci :-)

J.

> Niech się młody emeryt zajmie jakąś pracą.

I ta emeryturka jest taka ze sie zajmie.
Ale cos mu nalezy dac za to ze chodzil i pilnowal a nie zdobywal
wysokoplatne kwalifikacje.

emerytura nie jest za cos. To jest zapomoga od Panstwa, zebys nie umarl z
glodu. Jak chcesz cos wiecej to sobie uzbieraj. Misie nie podoba, ze z
placonych przemnie podatkow oplaca sie pseudo emerytow


Icek

Pan Piskorz pisze:
> Nie biorę, nie interesuje mnie to.

Szkoda nie można non stop myśleć tylko o sobie, górnik gwarantuje Ci w
max uproszczeniu ciepło, policjant bezpieczeństwo, nauczyciele
wykształcenie twoich dzieci a urzędnicy no cóż, oni nic nie gwarantują w
większości wypadków są darmozjadami :(

taaaa, to zwolnic tych gornikow i importowac wegiel skoro tanszy

Ale to politycznie niepoprawne bo kierowcy z trudem sie zbieraja do
protestowania a gornik to zaraz w autobus wsiadzie i zrobi najazd na
warszawke majac jeszcze wpisana obecnosc na liscie obecnosci)



Icek

Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w wiadomości news:hv56vp$c81$1node1.news.atman.pl...

taaaa, to zwolnic tych gornikow i importowac wegiel skoro tanszy

Częste dyskusje o gornikach pokazują podobną jak benzyny, przepaść cenową między weglem dla ludności w składzie węgla (np.700zł), a ceną jaką dostaje kopalnia (np 270zł) czy ceną miału dla elektrowni (140zł). Tani rosyjski węgiel daleko od granicy wschodniej przestaje być atrakcyjny.

Ale to politycznie niepoprawne bo kierowcy z trudem sie zbieraja do
protestowania a gornik to zaraz w autobus wsiadzie i zrobi najazd na
warszawke majac jeszcze wpisana obecnosc na liscie obecnosci)

Ktoś zawsze bojówki górników napuszcza, nie jadą do stolicy z potrzeby żołądka.
Armada pierdzistołków, politykierów mnóstwa organizacji związkowych też musi uzasadnić swoje jestestwo.

max uproszczeniu ciepło, policjant bezpieczeństwo, nauczyciele
wykształcenie twoich dzieci

ale jaka jest roznica pomiedzy nauczycielem w Panstwowej szkole a
nauczycielem angielskiego, ktory przyjechal u nas nauczyc kogos jezyka ? Tez
ma przedwczesna emeryture ?

A paniw  kasie PKP od pani w kasie kina? Tylko ta z PKP ma przedwczesna
emeryture.

Czym sie rozni maszynista PKP od kierowcy autobusu PKS ? Ale ten z PKP ma
emeryture.

A ten co na PKP ustawia zwrotnice ? Czym on sie rozni od np. goscia
ustawiajacego znaki w miescie?

Bez jaj. Nikt mi nic nie gwarantuje. Nawet pseudo sluzba zdrowia o ktorej
Jarek mowil to ja jakos jej nie widze. A jak juz jest to trzeba 2 lata
czekac na diagnoze raka (dasz rade kopnac w kalendarz zanim Ci zrobia
tomografie).

Bez jaj.


Icek

Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w

ale jaka jest roznica pomiedzy nauczycielem w Panstwowej szkole a
nauczycielem angielskiego, ktory przyjechal u nas nauczyc kogos jezyka ? Tez
ma przedwczesna emeryture ?

Nie jest mianowany :-)

Wcale nie taki latwy zawod, mozna tez oberwac :-)

A paniw  kasie PKP od pani w kasie kina? Tylko ta z PKP ma przedwczesna
emeryture.
Czym sie rozni maszynista PKP od kierowcy autobusu PKS ? Ale ten z PKP ma
emeryture.

Na pewno maja  wczesniejsza ?

J.

> Czym sie rozni maszynista PKP od kierowcy autobusu PKS ? Ale ten > z PKP ma
> emeryture.

Na pewno maja  wczesniejsza ?

no a kto inny w PKP ma miec przedwczesna emeryture?? Czemu strajki byly?



Icek

W dniu 2010-06-14 14:28, Icek pisze:

max uproszczeniu ciepło, policjant bezpieczeństwo, nauczyciele
wykształcenie twoich dzieci

ale jaka jest roznica pomiedzy nauczycielem w Panstwowej szkole a
nauczycielem angielskiego, ktory przyjechal u nas nauczyc kogos jezyka ? Tez
ma przedwczesna emeryture ?

Czy ty masz choć jednego znajomego nauczyciela, który oddaje się swojej pracy, a nie pierdzi w stołek? Bo to jest różnica. Nauczyciel zasuwa w pocie czoła z zazwyczaj nie wychowywanymi dziećmi, które potrafią Ci powiedziec juz w drugiej klasie podstawówki "g**pi c**ju" albo jeszcze gorzej... To nie relacja klient - usługodawca. To jest ciężki kawał chleba, no chyba, że ktoś robi to na odwal, wtedy to oznacza, że miejsce gdzie pracuje nie nadaje się na szkołę.

Użytkownik "Nex@pl" <"nex[wytnij_to]"@o2.pl> napisał w wiadomości news:4c175b8f$0$19183$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-06-14 14:28, Icek pisze:

max uproszczeniu ciepło, policjant bezpieczeństwo, nauczyciele
wykształcenie twoich dzieci

ale jaka jest roznica pomiedzy nauczycielem w Panstwowej szkole a
nauczycielem angielskiego, ktory przyjechal u nas nauczyc kogos jezyka ? Tez
ma przedwczesna emeryture ?

Czy ty masz choć jednego znajomego nauczyciela, który oddaje się swojej pracy, a nie pierdzi w stołek? Bo to jest różnica. Nauczyciel zasuwa w pocie czoła z zazwyczaj nie wychowywanymi dziećmi, które potrafią Ci powiedziec juz w drugiej klasie podstawówki "g**pi c**ju" albo jeszcze gorzej... To nie relacja klient - usługodawca. To jest ciężki kawał chleba, no chyba, że ktoś robi to na odwal, wtedy to oznacza, że miejsce gdzie pracuje nie nadaje się na szkołę.

LOL
Czy Ty usiłujesz twierdzić, że to nauczyciel w państwowej szkole nauczy drugoklasistę angielskiego, a nie native speaker na swoich lekcjach?
Bo jeśli nie - to po co te brednie o trudzie?
Praca jak każda inna, powodów żeby była inaczej traktowana brak.

Wcześniejsza emerytura to zwykła łapówa dla nacji, których się normalnie pracować nie chce, żeby nie strajkowały.

Ja mówię to na podstawie nauczyciela klas 1-3 podstawówki. Owszem, to co dzieje się w starszych klasach to porażka.

UĹźytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl>

Użytkownik "Nex@pl" <"nex[wytnij_to]"@o2.pl> napisał w wiadomości

Czy ty masz choć jednego znajomego nauczyciela, który oddaje się swojej pracy, a nie pierdzi w stołek? Bo to jest różnica. Nauczyciel zasuwa w pocie czoła z zazwyczaj nie wychowywanymi dziećmi, które potrafią Ci powiedziec juz w drugiej klasie podstawówki "g**pi c**ju" albo jeszcze gorzej... To nie relacja klient - usługodawca. To jest ciężki kawał chleba, no chyba, że ktoś robi to na odwal, wtedy to oznacza, że miejsce gdzie pracuje nie nadaje się na szkołę.

Czy Ty usiłujesz twierdzić, że to nauczyciel w państwowej szkole nauczy drugoklasistę angielskiego, a nie native speaker na swoich lekcjach?

Kto wie, nie tak latwo nauczyc osobe poczatkujaca jezyka obcego nie znajac rodzimego :-)
To trzeba od zlobka zaczynac.

Bo jeśli nie - to po co te brednie o trudzie?
Praca jak każda inna, powodów żeby była inaczej traktowana brak.

Jest spora roznica czy pracujesz z grupa doroslych ktorzy wiedza za co placa, czy z dzieciakami ktorzy uwazaja lekcje za zlo i to niekonieczne.

Wcześniejsza emerytura to zwykła łapówa dla nacji, których się normalnie pracować nie chce, żeby nie strajkowały.

Ale po co im dawac lapowy - oni nie wybijaja szyb w rzadowych budynkach :-)

Tylko nie zdziw sie ze beda glosowali na lepszego pracodawce, jesli ich traktujesz jak traktujesz: najpierw wysokie wymogi, potem kupa papierow, stopni itp, potem wojt mowi ze on by najchetniej zatrudnil stazystow, bo oni go mniej kosztuja, a na koniec cie zwalniaja bo niz demograficzny. A potem by chcieli zebys wrocil do pracy i pracowal 12h, bo wyz przyszedl ...

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Czy Ty usiłujesz twierdzić, że to nauczyciel w państwowej szkole nauczy drugoklasistę angielskiego, a nie native speaker na swoich lekcjach?

Kto wie, nie tak latwo nauczyc osobe poczatkujaca jezyka obcego nie znajac rodzimego :-)

A słyszałeś, żeby państwowa podstawówka tego dokonała?

Wcześniejsza emerytura to zwykła łapówa dla nacji, których się normalnie pracować nie chce, żeby nie strajkowały.

Ale po co im dawac lapowy - oni nie wybijaja szyb w rzadowych budynkach :-)

Jak byś im nie dał, to by wybijali, spokojna głowa.

A potem by chcieli zebys wrocil do pracy i pracowal 12h,

Tygodniowo zapewne.....

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Czy Ty usiłujesz twierdzić, że to nauczyciel w państwowej szkole nauczy drugoklasistę angielskiego, a nie native speaker na swoich lekcjach?

Kto wie, nie tak latwo nauczyc osobe poczatkujaca jezyka obcego nie znajac rodzimego :-)

A słyszałeś, żeby państwowa podstawówka tego dokonała?

No nie, ale nie jestem przekonany czy 8-latka wiecej nauczy native speaker :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Kto wie, nie tak latwo nauczyc osobe poczatkujaca jezyka obcego nie znajac rodzimego :-)

A słyszałeś, żeby państwowa podstawówka tego dokonała?

No nie, ale nie jestem przekonany czy 8-latka wiecej nauczy native speaker :-)

Musi.
Choćby z tego powodu, że państwowa podstawówka nie nauczy ni w ząb.

zwalniaja bo niz demograficzny. A potem by chcieli zebys wrocil do pracy i pracowal 12h, bo wyz przyszedl ...

to juz nauczyciele pracuja az 12h na tydzien ??

Fajnie im, pensje dostaja. Ja musze siedziec 40h w tygodniu


Icek

W dniu 2010-06-15 18:18, Icek pisze:

to juz nauczyciele pracuja az 12h na tydzien ??

Fajnie im, pensje dostaja. Ja musze siedziec 40h w tygodniu


Icek

No to widać, że znasz nauczycieli...

To, że kilka godzin jest społecznie to już nie wiesz, to że lekcje trzeba przygotować także pewnie nie wiesz, oceny pisze się w czasie wolnym, ale co tam, przecież nauczyciel pracuje kilka godzin dziennie... większość wydruków na swój koszt jak i czasem jakaś pomoc dydaktyczna, plus literatura, żeby się rozwijać, tez nie jest tania. zadania sprawdzać też trzeba i myslisz, że w godzinach pracy? :)

Ty siedzisz _tylko_ 40h w tygodniu, a nauczyciel od rana do wieczora.

Użytkownik "Nex@pl" <"nex[wytnij_to]"@o2.pl> napisał w wiadomości news:4c188273$0$17105$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-06-15 18:18, Icek pisze:

to juz nauczyciele pracuja az 12h na tydzien ??

Fajnie im, pensje dostaja. Ja musze siedziec 40h w tygodniu


Icek

No to widać, że znasz nauczycieli...

To, że kilka godzin jest społecznie to już nie wiesz, to że lekcje trzeba przygotować także pewnie nie wiesz, oceny pisze się w czasie wolnym, ale co tam, przecież nauczyciel pracuje kilka godzin dziennie... większość wydruków na swój koszt jak i czasem jakaś pomoc dydaktyczna, plus literatura, żeby się rozwijać, tez nie jest tania.

Taaa, bo nikt oprócz nauczycieli publicznych szkół nie czyta nic związanego z zawodem, ani nie musi się do roboty przygotowywać....
Daj sobie siana z tą demagogią.

W dniu 2010-06-16 09:57, Cavallino pisze:

Taaa, bo nikt oprócz nauczycieli publicznych szkół nie czyta nic
związanego z zawodem, ani nie musi się do roboty przygotowywać....
Daj sobie siana z tą demagogią.

Siana w promieniu kilkunastu km nie ma :( Dam sobie po prostu spokĂłj ;-) Howgh.

Taaa, bo nikt oprócz nauczycieli publicznych szkół nie czyta nic
związanego z zawodem, ani nie musi się do roboty przygotowywać....

A najbardziej to sie trzeba naprzygotowywac w podstawowce, w szczegolnosci gdy "wyklada sie" WF.
BTW, ile dni w roku nauczyciel ma wolnych ? Bo jakbym nie liczyl i jakich cudow nie dodawal to nijak 28 mi wyjsc nie chce...

Użytkownik "PaPi" <1@2.3> napisał w wiadomości news:4c2208f2$1news.home.net.pl...

Taaa, bo nikt oprócz nauczycieli publicznych szkół nie czyta nic
związanego z zawodem, ani nie musi się do roboty przygotowywać....

A najbardziej to sie trzeba naprzygotowywac w podstawowce, w szczegolnosci gdy "wyklada sie" WF.

LOL -faktycznie.

BTW, ile dni w roku nauczyciel ma wolnych ? Bo jakbym nie liczyl i jakich cudow nie dodawal to nijak 28 mi wyjsc nie chce...

Ale piszesz o wolnych jako o dniach, że z łóżka nie musi wyłazić.
Bo czy np. dzień nauczyciela wf, który rzuci chłopakom piłę i z hasłem "grajcie sobie" prowadzi lekcję przez okno z kantorka WF-istów, z pifkiem w dłoni, można nie traktować jako dzień wolny?

> Fajnie im, pensje dostaja. Ja musze siedziec 40h w tygodniu
>
>
> Icek
>

No to widać, że znasz nauczycieli...

To, że kilka godzin jest społecznie to już nie wiesz, to że lekcje
trzeba przygotować także pewnie nie wiesz, oceny pisze się w czasie
wolnym, ale co tam, przecieĹź nauczyciel pracuje kilka godzin dziennie...
większość wydruków na swój koszt jak i czasem jakaś pomoc dydaktyczna,
plus literatura, żeby się rozwijać, tez nie jest tania. zadania
sprawdzać też trzeba i myslisz, że w godzinach pracy? :)

Ty siedzisz _tylko_ 40h w tygodniu, a nauczyciel od rana do wieczora.

taaaaa. Juz ja widze nauczycieli siedzacych tyle czasu.

moze nie znam tych z podstawowki ale znam akademickich. Wiem jak jest.

Poza tym jak masz swoje 3 przedmioty i jedziesz generalnie caly czas to samo
to chyba nie musisz sie douczac.

I na bank nie poswiecaja 40h tygodniowo bo to ja zawsze nie mam czasu a jak
ktos z nas chce sie z nauczycielami spotkac to padaja tak absurdalne godziny
jak np. 14 czy 15 bo o tej juz sa po pracy.




Icek

A, akademickich :) Tosz to praktycznie nie nauczyciele ;)

Jest mała różnica jak uczysz jednego, a nie wszystkiego.

Dla mnie w podstawówce nauczyciel naprawdę musi sie narobić jak wół. Im wyżej tym większe lenie.

A, akademickich :) Tosz to praktycznie nie nauczyciele ;)

Jest mała różnica jak uczysz jednego, a nie wszystkiego.

Dla mnie w podstawówce nauczyciel naprawdę musi sie narobić jak wół. Im
wyżej tym większe lenie.

ale emerytura to nie zaplata za ciezka prace ;)

emerytura to zasilek na zycie. Tylko, zeby to bylo godne zycie to niestety
musisz sam zbierac bo jakos trudno mi sobie wyobrazic godne zycie nawet za
1500 zlotych a juz nie mowie o 600 zl

mieszkanie, abonament TV, internet, rata za komputer, remont raz na 10 lat,
rata za najtanszy samochod, prad, gaz, woda, ogrzewanie, smieci, czynsz (bo
zakladam, ze masz swoje mieszkanie juz na emeryturze), lekarz od czasu do
czasu, leki od czasu do czasu, czasami jakis zabieg, sanatorium raz do roku,
utrzymanie roweru a na samym koncu jedzenie.

Przydaloby sie raz do roku isc do teatru i kina, czasami do knajpki (chocby
raz w roku), pojechac na wycieczke.

Czy z 1500 zlotych starczy na w/w ? Nawet gdy 2 osoby sa na emeryturze to za
3000 zlotych trudno na wszystko powyzsze uzbierac, zeby to bylo godne zycie.
A co z ubieraniem sie, meblami, sprzetami domowymi?



Icek

Tu się w pełni zgadzam, ostatnio widziałem jak ojcu przyszło pisemko z zusu, że gdy uzbiera 150 000PLN na koncie w ZUSie to dostanie miesięcznie 595 złotych ;)

Dla mnie tylko to jest normalne złodziejstwo, płacisz miesięcznie po 900pln do Zusu a dostaniesz 1/3 mniej ;)

Fri, 18 Jun 2010 18:35:26 +0200, w
<4c1ba052$0$17087$65785112@news.neostrada.pl>, "Nex@pl"
<"nex[wytnij_to]"@o2.pl> napisał(-a):

Tu się w pełni zgadzam, ostatnio widziałem jak ojcu przyszło pisemko z zusu, że gdy uzbiera 150 000PLN na koncie w ZUSie to dostanie miesięcznie 595 złotych ;)

Dla mnie tylko to jest normalne złodziejstwo, płacisz miesięcznie po 900pln do Zusu a dostaniesz 1/3 mniej ;)

Tak gwoli ścisłości to na emeryturę idzie 1/5 z tego co wpłacasz do ZUS :>

Fri, 18 Jun 2010 18:35:26 +0200, w
<4c1ba052$0$17087$65785112@news.neostrada.pl>, "Nex@pl"
<"nex[wytnij_to]"@o2.pl> napisał(-a):

Tu się w pełni zgadzam, ostatnio widziałem jak ojcu przyszło pisemko z zusu, że gdy uzbiera 150 000PLN na koncie w ZUSie to dostanie miesięcznie 595 złotych ;)

Dla mnie tylko to jest normalne złodziejstwo, płacisz miesięcznie po 900pln do Zusu a dostaniesz 1/3 mniej ;)

Autokorekta: 1/2 :).

Tu się w pełni zgadzam, ostatnio widziałem jak ojcu przyszło pisemko z
zusu, że gdy uzbiera 150 000PLN na koncie w ZUSie to dostanie
miesięcznie 595 złotych ;)

Dla mnie tylko to jest normalne złodziejstwo, płacisz miesięcznie po
900pln do Zusu a dostaniesz 1/3 mniej ;)

Autokorekta: 1/2 :).

=========================

ale 900 zeta to placisz gdy prowadzisz DG albo zarabiasz minimalna.

Wiekszosc jednak pracuje na etacie i ma duzo wiecej na umowie niz minimalna.
Do tego zakladam, ze oprocentowanie takiego "wkladu" jest ponad inflacje.



Icek

On Fri, 18 Jun 2010 18:35:26 +0200,  Nex@pl wrote:

Tu się w pełni zgadzam, ostatnio widziałem jak ojcu przyszło pisemko z zusu, że gdy uzbiera 150 000PLN na koncie w ZUSie to dostanie miesięcznie 595 złotych ;)
Dla mnie tylko to jest normalne złodziejstwo, płacisz miesięcznie po 900pln do Zusu a dostaniesz 1/3 mniej ;)

Czekaj czekaj. Strona ZUS wysiadla, ale spojrzmy na
http://www.twoja-firma.pl/narzedzia/skladki-zus/


skladka emerytalna wynosi 368zl.
Bedziesz tyle wplacal przez powiedzmy 35 lat (154 tys bez odsetek),
to ile bys chcial potem dostawac przez nastepne powiedzmy 25 lat zycia
? skladka rentowa to 113 zl, no ale wypadek mozesz miec w pierwszym dniu
dzialanosci a rente bys chcial przez 50 lat :-)

A 233zl to ubezpieczenie zdrowotne - czyli na to ze w razie czego w
szpitalu cie przyjma i naprawia, bo podstawowa opieka to kosztuje
kilka zl.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:us2p16dc1pau23m4ucdd66nbbq0mtnkomu4ax.com...

On Fri, 18 Jun 2010 18:35:26 +0200,  Nex@pl wrote:

Tu się w pełni zgadzam, ostatnio widziałem jak ojcu przyszło pisemko z
zusu, że gdy uzbiera 150 000PLN na koncie w ZUSie to dostanie
miesięcznie 595 złotych ;)
Dla mnie tylko to jest normalne złodziejstwo, płacisz miesięcznie po
900pln do Zusu a dostaniesz 1/3 mniej ;)

Czekaj czekaj. Strona ZUS wysiadla, ale spojrzmy na
http://www.twoja-firma.pl/narzedzia/skladki-zus/


skladka emerytalna wynosi 368zl.
Bedziesz tyle wplacal przez powiedzmy 35 lat (154 tys bez odsetek),

Jak to bez odsetek?
Ktoś ma obracać moją kasą przez 35 lat za darmo?
Dolicz drugie tyle.

to ile bys chcial potem dostawac przez nastepne powiedzmy 25 lat zycia
?

Jakie 25?
Średnia życia faceta w Polsce to jakieś 75 lat, na emeryturę przechodzi się po 65.
Z mojej matematyki wychodzi 10.
Czyli nawet bez odsetek powinieneś dostawać grubo ponad 1000 zł.

On Sat, 19 Jun 2010 12:11:01 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Czekaj czekaj. Strona ZUS wysiadla, ale spojrzmy na
http://www.twoja-firma.pl/narzedzia/skladki-zus/
skladka emerytalna wynosi 368zl.
Bedziesz tyle wplacal przez powiedzmy 35 lat (154 tys bez odsetek),

Jak to bez odsetek?
Ktoś ma obracać moją kasą przez 35 lat za darmo? Dolicz drugie tyle.

Przyjmijmy na razie bez odsetek, i ciesz sie ze milczaco zakladamy
pokrycie inflacji :-)

to ile bys chcial potem dostawac przez nastepne powiedzmy 25 lat zycia?

Jakie 25?
Średnia życia faceta w Polsce to jakieś 75 lat, na emeryturę przechodzi się po 65.

Ja znam paru takich takich co przezyli 75. I jednego co nie dozyl 65,
ale emeryture bierze teraz zona. A i emerytury byly kiedys wczesniej.

Niestety, ale czeka was ch* zycie - dlugie, biedne i bolesne :-(
I nie ma w tym winy ZUS.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

to ile bys chcial potem dostawac przez nastepne powiedzmy 25 lat zycia?

Jakie 25?
Średnia życia faceta w Polsce to jakieś 75 lat, na emeryturę przechodzi się
po 65.

Ja znam paru takich takich co przezyli 75.

Wiesz co to jest średnia?
Jak jednemu ZUS płaci przez 20 lat, a drugiemu wcale, to bilans wychodzi na zero.

I jednego co nie dozyl 65,
ale emeryture bierze teraz zona.
A i emerytury byly kiedys wczesniej.

Ale na to idzie kasa z podatków, a nie ze składek emerytalnych.

On Sat, 19 Jun 2010 13:01:54 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

to ile bys chcial potem dostawac przez nastepne powiedzmy 25 lat zycia?

Jakie 25?
Średnia życia faceta w Polsce to jakieś 75 lat, na emeryturę przechodzi się po 65.

Ja znam paru takich takich co przezyli 75.

Wiesz co to jest średnia?
Jak jednemu ZUS płaci przez 20 lat, a drugiemu wcale, to bilans wychodzi na zero.

Ale medycyna robi postepy i srednia rosnie.

I jednego co nie dozyl 65,
ale emeryture bierze teraz zona.
A i emerytury byly kiedys wczesniej.

Ale na to idzie kasa z podatków, a nie ze składek emerytalnych.

Akurat obecnie to chyba ze skladek. ZUS nie gromadzi pieniedzy, a
wrecz zadluzony jest.

Emeryci sa placeni z podatkow i z biezacych skladek, a dzisiejsi
pracownicy buduja sobie dlug u panstwa, ktory ich dzieci splaca.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Średnia życia faceta w Polsce to jakieś 75 lat, na emeryturę przechodzi
się po 65.

Ja znam paru takich takich co przezyli 75.

Wiesz co to jest średnia?
Jak jednemu ZUS płaci przez 20 lat, a drugiemu wcale, to bilans wychodzi na
zero.

Ale medycyna robi postepy i srednia rosnie.

Dlatego jest 10 lat na emeryturze, a nie 2.

Akurat obecnie to chyba ze skladek.

Niestety nie.
Jestem dziwnie spokojny, że bez dodatkowych wypłat dla wcześniejszych emerytów i zaszłości, obyłoby się bez dotacji.

ZUS nie gromadzi pieniedzy, a
wrecz zadluzony jest.

Zupełnie nie o to chodzi.
Tylko o to, że bieżące składki mają wystarczyć na bieżące wypłaty emerytur.

Emeryci sa placeni z podatkow i z biezacych skladek, a dzisiejsi
pracownicy buduja sobie dlug u panstwa, ktory ich dzieci splaca.

Niestety.

skladka emerytalna wynosi 368zl.
Bedziesz tyle wplacal przez powiedzmy 35 lat (154 tys bez odsetek),

Jak to bez odsetek?
Ktoś ma obracać moją kasą przez 35 lat za darmo?
Dolicz drugie tyle.

Takto.
Jak chcesz z odsetkami to policz utrate wartosci pieniadza.
Czyli bedziesz mial dwa razy tyle (czyli okolo 300kzl) warte dwa razy mniej (czyli warte tyle ile dzisiejsze 150).

to ile bys chcial potem dostawac przez nastepne powiedzmy 25 lat zycia
?

Jakie 25?
Średnia życia faceta w Polsce to jakieś 75 lat, na emeryturę przechodzi
się po 65.
Z mojej matematyki wychodzi 10.

Sredni wiek emerytalny w Polsce w roku 2006 wynosil w przypadku mezczyzn 58 lat. W przypadku kobiet 56 lat.
http://www.rp.pl/artykul/77701.html

Przy spodziewanej dlugosci zycia kobiet przechodzacych na emeryture w 2006 wynoszacym 83 lata daje 27 lat pobierania swiadczen.
Dla mezczyzn to odpowiednio 76 lat i 18 lat pobierania emerytury.

Czyli nawet bez odsetek powinieneś dostawać grubo ponad 1000 zł.

Nie licz odsetek bo to bez sensu.
Wychodzi to odpowiedni dla kobiety :
27 lat to 324 miesiace. 154kzl/324 = 475zl.
dla mezyczny :
18 lat to 216 miesiecy. 154kzl/216 = 713zl.

Srednia emerytura w Polsce pochodzaca z ZUS wynosi 1500 zl...
http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/113804,srednia_emerytura_wzrosnie_o_74_zl_netto.html

Użytkownik "PaPi" <1@2.3> napisał w wiadomości news:

Średnia życia faceta w Polsce to jakieś 75 lat, na emeryturę przechodzi
się po 65.
Z mojej matematyki wychodzi 10.

Sredni wiek emerytalny w Polsce w roku 2006 wynosil w przypadku mezczyzn 58 lat. W przypadku kobiet 56 lat.
http://www.rp.pl/artykul/77701.html

Ale ja o odchyłach nie mówię.
Jasne, że fundowanie wcześniejszych emerytur przerasta każdy system.

Przy spodziewanej dlugosci zycia kobiet przechodzacych na emeryture w 2006 wynoszacym 83 lata daje 27 lat pobierania swiadczen.
Dla mezczyzn to odpowiednio 76 lat i 18 lat pobierania emerytury.

Czyli nawet bez odsetek powinieneś dostawać grubo ponad 1000 zł.

Nie licz odsetek bo to bez sensu.
Wychodzi to odpowiedni dla kobiety :
27 lat to 324 miesiace. 154kzl/324 = 475zl.
dla mezyczny :
18 lat to 216 miesiecy. 154kzl/216 = 713zl.

A nie.
Dla takich co to 15 lat składają i 27 lat korzystają to może być i 100 zł, ich problem.
Ale dla tych płacących normalnie, ma być tak jak liczyłem.

Cavallino napisał(a):

Czy Ty usiłujesz twierdzić, że to nauczyciel w państwowej szkole nauczy drugoklasistę angielskiego, a nie native speaker na swoich lekcjach?
Bo jeśli nie - to po co te brednie o trudzie?
Praca jak każda inna, powodów żeby była inaczej traktowana brak.

Ależ Ty pierdolisz.
Jeśli jesteś przekonany, że podstawówka to fabryka umiejętności to się nie dziw później, że głąby kradną, demolują, biją...
Native speaker owszem nauczy co ma nauczyć ale uczeń jak był chamem tak nim zostanie.
Szkoła została zepchnięta na margines bo przecież niczego nie uczy no i mamy efekty takie jak opisne na tej grupie o kradzieży znaczka L.

Jak to kiedyś powiedział ktoś (chyba Bismarck): Jak nie zapłacisz dobrze nauczycielowi to będziesz później dwa razy tyle płacić policjantowi...

--
M.

Użytkownik "Shreek" <pulikowSP@Mpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hv8nm7$lst$1news.onet.pl...

Cavallino napisał(a):

Czy Ty usiłujesz twierdzić, że to nauczyciel w państwowej szkole nauczy drugoklasistę angielskiego, a nie native speaker na swoich lekcjach?
Bo jeśli nie - to po co te brednie o trudzie?
Praca jak każda inna, powodów żeby była inaczej traktowana brak.

Ależ Ty pierdolisz.
Jeśli jesteś przekonany, że podstawówka to fabryka umiejętności

Nie, jestem przekonany do czegoś odwrotnego.
Tak jak jestem przekonany, że Twój wychowawca, razem z ojcem, za mało pacha używali, że sobie na takie chamstwo na grupach pozwalasz.

Cavallino napisał(a):

Nie, jestem przekonany do czegoś odwrotnego.
Tak jak jestem przekonany, że Twój wychowawca, razem z ojcem, za mało pacha używali, że sobie na takie chamstwo na grupach pozwalasz.

Ojoj...
Jakoś mam nieodparte wrażenie, że to właśnie Ty odgrywasz rolę zarozumiałego chama na tej i nie tylko grupie.
No chyba, że ktoś się pod Twój nick podszywa.

--
M.

Użytkownik "Shreek" <pulikowSP@Mpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hvb46q$7u6$2news.onet.pl...

Cavallino napisał(a):

Nie, jestem przekonany do czegoś odwrotnego.
Tak jak jestem przekonany, że Twój wychowawca, razem z ojcem, za mało pacha używali, że sobie na takie chamstwo na grupach pozwalasz.

Ojoj...
Jakoś mam nieodparte wrażenie, że to właśnie Ty

A co, nie pamiętasz co napisałeś?
No to wróć i przeczytaj.

Cavallino napisał(a):

A co, nie pamiętasz co napisałeś?
No to wróć i przeczytaj.

Pamiętam, no i...
Pierwsza linijka mojej wypowiedzi była efektem wkurzenia Twoim protekcjonalnym tonem.
No ale przecież to nic, że według Ciebie wszyscy kończący szkoły państwowe to niedouczone typy - przecież szkoła państowa nic nie uczy.
Tak wiem, dzieciństwie zajmowały się Tobą sowicie opłacane guwernantki, później miałeś już tylko prywatnych nauczycieli, wszystkie dyplomy jakie masz są również podbite pieczątkami prywatnych szkół.

Twoje dzieci (jeśli masz) chodzą do państwowej szkoły? Jeśli tak to je wypisz bo cofną się tam w rozwoju. W społecznych uczą lepiej - szczególnie tego jak mieć do wszstkiego prawo i o wszystko pretensje (przecież płacisz to musisz dostać).

--
M.

Użytkownik "Shreek" <pulikowSP@Mpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hvbabn$rkc$1news.onet.pl...

Cavallino napisał(a):

A co, nie pamiętasz co napisałeś?
No to wróć i przeczytaj.

Pamiętam, no i...
Pierwsza linijka mojej wypowiedzi była efektem wkurzenia Twoim protekcjonalnym tonem.

A nie warto się opanować zanim się coś napisze, tylko wyjeżdżać z takim tekstem bez powodu?
Jesteś nauczycielem, ze wziąłeś to do siebie?

No ale przecież to nic, że według Ciebie wszyscy kończący szkoły państwowe to niedouczone typy

Nie zrozumiałeś.
Mówiłem raczej o nauczycielach, a nie o uczniach.
Są tacy którzy mimo wszystko się czegoś nauczą, głównie dzięki własnej pracy, bo nie na lekcji przecież.

Twoje dzieci (jeśli masz) chodzą do państwowej szkoły?

Oczywiście.
Stąd te obserwacje.
Miałem nadzieję że coś się zmieniło od czasu mojej edukacji, niestety niewiele.
Dalej jedyny preferowany sposób nauki to w domu książka w łapę i zakuwać.
Na tym co nauczyciel na lekcji zrobi daleko nie zajedziesz.
Tyle że tak to się można i z internetu uczyć.

W społecznych uczą lepiej -

A tego to nie wiem, nie korzystałem.

Cavallino napisał(a):

A nie warto się opanować zanim się coś napisze, tylko wyjeżdżać z takim tekstem bez powodu?
Jesteś nauczycielem, ze wziąłeś to do siebie?

Owszem.
Tyle, że mam pewne porównanie bo robię w projektach edukacyjnych finansowanych przez UE w których za duuużo większą kasę nakłada się na instruktora mniejsze obowiązki mimo, że musi spełniać większe wymagania.
Zajęcia są organizowane właśnie w trybie - przyjdź, dowiedz się, zainteresuj a reszty doucz się sam.
No i co ciekawe - wszyscy uczestnicy są super zadowoleni bo przecież to nie państwowa szkoła. Tyle, że jest jedna różnica - uczeń tam wie, że jeśli nie ma ochoty, czasu, motywacji to sobie może odpuścić. Nikt go na siłę nie trzyma.

Więc dla tego wnerwia mnie takie psioczenie na państwową edukację, gdzie spora część uczniów ma wszystko w dupie a nauczyciele muszą się z nimi użerać, wymyślać metody, robić zajęcia pozalekcyjne, analizować itp itd zamiast zwyczajnie powiedzieć - "nie masz ochoty mnie chłopczyku słuchać - idź do domu, pobaw się..." i zająć się tymi, którzy chcą. W efekcie cała para idzie w gwizdek bo jeden z drugim olewaczem dostają pałę a belfer musi się z tego tłumaczyć zamiast ten czas poświęcić uczniom, którzy tego chcą.

Niestety, edukacja państwowa nie jest i nie będzie dobrze płatna. Nie jest i nie będzie dobrowolna. W związku z tym, jeśli coś jest przymusowe i w dodatku słabo dofinansowane to nie ma co liczyć na dobre efekty.

--
M.

Użytkownik "Shreek" <pulikowSP@Mpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hvcd79$8rh$1news.onet.pl...

Cavallino napisał(a):

A nie warto się opanować zanim się coś napisze, tylko wyjeżdżać z takim tekstem bez powodu?
Jesteś nauczycielem, ze wziąłeś to do siebie?

Owszem.
Tyle, że mam pewne porównanie bo robię w projektach edukacyjnych finansowanych przez UE w których za duuużo większą kasę nakłada się na instruktora mniejsze obowiązki mimo, że musi spełniać większe wymagania.
Zajęcia są organizowane właśnie w trybie - przyjdź, dowiedz się, zainteresuj a reszty doucz się sam.

No i może to Ci się podoba.
Mnie nie.
To jest dobre, ale na studiach, ggdzie uczysz się tego co sam sobie wybrałeś.
Nie w podstawówce, w której ktoś Ci narzuca bzdury które musisz zapamiętać, tylko po to żeby już nigdy w życiu z tego nie skorzystać.

Więc dla tego wnerwia mnie takie psioczenie na państwową edukację

A mnie wnerwia państwowa edukacja, właśnie z powyższych powodów.

, gdzie

spora część uczniów ma wszystko w dupie a nauczyciele muszą się z nimi użerać, wymyślać metody, robić zajęcia pozalekcyjne, analizować itp itd zamiast zwyczajnie powiedzieć - "nie masz ochoty mnie chłopczyku słuchać - idź do domu, pobaw się..." i zająć się tymi, którzy chcą. W efekcie cała para idzie w gwizdek bo jeden z drugim olewaczem dostają pałę a belfer musi się z tego tłumaczyć zamiast ten czas poświęcić uczniom, którzy tego chcą.

Widać o jakiejś innej szkole mówisz.
Niestety, nawet na tych zajęciach pozalekcyjnych nikt nie wykazuje większego zainteresowania dla tego co robi.
A mówię o jednej z lepszych szkół w mieście.
Wolę sobie nie wyobrażać co jest w gorszych.

Niestety, edukacja państwowa nie jest i nie będzie dobrze płatna. Nie jest i nie będzie dobrowolna. W związku z tym, jeśli coś jest przymusowe i w dodatku słabo dofinansowane to nie ma co liczyć na dobre efekty.

Nie jest przymusowe.
Jak się komuś nie chce, to zawód powinien zmienić.

Cavallino napisał(a):

No i może to Ci się podoba.
Mnie nie.

Widzisz. Paradoks jest w tym, że jak nie uczysz na siłę to nagle ktoś zaczyna się sam uczyć a jak nie chce to nie musi.
Jak w szkole państwowej łażą za uczniem bo musi zdać to wszyscy mają pretensje a jak w tym przypadku go normalnie skreślą z listy to jest OK i szkoła wręcz prestiżu nabiera.

To jest dobre, ale na studiach, ggdzie uczysz się tego co sam sobie wybrałeś.
Nie w podstawówce, w której ktoś Ci narzuca bzdury które musisz zapamiętać, tylko po to żeby już nigdy w życiu z tego nie skorzystać.

Typowe podejście malkontenta: to mi nie będzie potrzebne, tamto też nie.
Nie wiem co robisz w życiu, może wykonujesz prostą czynność za którą bierzesz kupę kasy, nie wiem. Może wbijasz gwoździe a może jako księgowy interesujesz się tylko nowelizacjami przepisów podatkowych i ich interpretacją przez US...
Tylko pomyśl - czy twoje życie było aż tak zaplanowane? Może już w podstawówce wiedziałeś co ci się przyda a co nie.

Więc jeśli jesteś taki pewny to ogranicz naukę swoich dzieci do tego co TY uznasz za przydatne. Niech się nauczą czytać (niekoniecznie rozumieć), pisać i liczyć w podstawowym zakresie. Może np. według Ciebie uczenie się kodeksu wykroczeń byłoby bardziej sensowne niż poznanie kilku reakcji chemicznych. Przecież reszta bzdur może się nie przydać.

Widać o jakiejś innej szkole mówisz.
Niestety, nawet na tych zajęciach pozalekcyjnych nikt nie wykazuje większego zainteresowania dla tego co robi.
A mówię o jednej z lepszych szkół w mieście.
Wolę sobie nie wyobrażać co jest w gorszych.

Zapisz więc dzieci do gorszej szkoły na wsi - może się okazać, że będziesz zaskoczony.

Nie jest przymusowe.
Jak się komuś nie chce, to zawód powinien zmienić.

Jeśli nie podoba Ci się państwowa szkoła to możesz zapisać dzieci do prywatnej lub uczyć je sam.

A co do zmiany zawodu - masz rację. Komu się nie chce ten niech robi to co mu się chce. Tylko wiesz, kilka zawodów już przerobiłem i w edukacji sytuacja jest dosyć patologiczna - przychodzą ludzie z pomysłem, z energią czasem zapaleńcy - co dostają? Dziadowską pensję. Mało tego, rok, dwa i jak nie są twardzi to siadają psychicznie - albo rezygnują z zawodu albo zaczynają pracować tak aby praca ich najmniej bolała.
Może tego nie zrozumiesz ale postaraj się uwierzyć w to co piszę bo miałem okazję pracować w warsztacie gdzie po dniu roboty ledwo stałem, w zimie kiedy czasem zapominasz czy masz jeszcze palce, pracowałem też w cieplutkim biurze za ekranem komputerka, robiłem też na swoim w garniturze i z teczką i powiem Ci, że edukacja to nie jest robota jak się niektórym wydaje dla wszystkich.

--
M.

Użytkownik "Shreek" <pulikowSP@Mpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hvdubs$4v1$1news.onet.pl...

Cavallino napisał(a):

No i może to Ci się podoba.
Mnie nie.

Widzisz. Paradoks jest w tym, że jak nie uczysz na siłę to nagle ktoś zaczyna się sam uczyć a jak nie chce to nie musi.

To oczywiście jest prawda.
Ale jakby obok tematu.
Zapewniam Cię, że ucznia można też nauczyć ciekawie prowadząc lekcje, zamiast podania stron które ma przeczytać i z których jutro odpytasz.

Nie w podstawówce, w której ktoś Ci narzuca bzdury które musisz zapamiętać, tylko po to żeby już nigdy w życiu z tego nie skorzystać.

Typowe podejście malkontenta

Nie - typowe podejście myślącego człowieka.
Który wymaga od szkoły, aby również uczyła, a nie tylko sprawdzało co się uczeń sam nauczył.

Tylko pomyśl - czy twoje życie było aż tak zaplanowane? Może już w podstawówce wiedziałeś co ci się przyda a co nie.

Oczywiście.
I były przedmioty, na które chodziłem z ciekawością, bo nauczyciele je dobrze prowadzili.
A były takie, na które nikt normalny z własnj woli by nie poszedł.

Zmieniło się to w liceum, w którym nikt nie miał czasu na uczenie uczniów.

Więc jeśli jesteś taki pewny to ogranicz naukę swoich dzieci do tego co TY uznasz za przydatne.

Zupełnie nie o to chodzi.
Bardziej już, żeby z tych wszystkich obowiązkowych przedmiotów spróbować ucznia nimi zainteresować.
A nie zainteresować swoimi wymaganiami.

Może np. według Ciebie uczenie się kodeksu wykroczeń byłoby bardziej sensowne niż poznanie kilku reakcji chemicznych.

Właśnie że nie, na wszystko dobrze prowadzone powinien być czas.
Na coś źle prowadzone - szkoda czasu.

Niestety, nawet na tych zajęciach pozalekcyjnych nikt nie wykazuje większego zainteresowania dla tego co robi.
A mówię o jednej z lepszych szkół w mieście.
Wolę sobie nie wyobrażać co jest w gorszych.

Zapisz więc dzieci do gorszej szkoły na wsi - może się okazać, że będziesz zaskoczony.

Nie będę dowoził dzieciaków na wieś, skoro mają szkołę pod nosem.

Nie jest przymusowe.
Jak się komuś nie chce, to zawód powinien zmienić.

Jeśli nie podoba Ci się państwowa szkoła to możesz

Co ja mogę to moja sprawa, a nie Twoja.
Nauczyciel jest od dobrego nauczania - za to mu płacą, a nie od porad dla rodziców, że musi im się podobać.

zapisać dzieci do prywatnej lub uczyć je sam.

Zapłać, to tak zrobię.

A co do zmiany zawodu - masz rację. Komu się nie chce ten niech robi to co mu się chce. Tylko wiesz, kilka zawodów już przerobiłem i w edukacji sytuacja jest dosyć patologiczna - przychodzą ludzie z pomysłem, z energią czasem zapaleńcy - co dostają? Dziadowską pensję.

I z miejsca stają się starymi pierdzielnikami, tak jak ich koledzy z większym stażem?
I czemu naprawdę uważasz, że to jest moja wina, więc powinienem w poczuciu winy cieszyć się, że źle pracują?

powiem Ci, że edukacja to nie jest robota jak się niektórym wydaje dla wszystkich.

Nikt nie mówi że jest.
Gorzej, że ci dla których nie jest, nie odchodzą z zawodu, tylko zostają w tych szkołach i je psują.

Cavallino napisał(a):

Zapewniam Cię, że ucznia można też nauczyć ciekawie prowadząc lekcje, zamiast podania stron które ma przeczytać i z których jutro odpytasz.

Z pewnością. Tylko w fajnie by było gdyby nie było obowiązku szkolengo.
PRzychodzi dzieciak do szkoły - próbuje się go nauczyć czegoś raz, drugi, trzeci - jak nie wychodzi to co?
Wiesz, dla dzieci ciekawe lekcje to takie na których jest zabawa. Niestety na egzaminach nie sprawdzają czy się umiesz ładnie bawić.

Nie - typowe podejście myślącego człowieka.
Który wymaga od szkoły, aby również uczyła, a nie tylko sprawdzało co się uczeń sam nauczył.

Podejście myślącego człowieka, że:
- szkoła ma nauczyć
- szkoła ma wychować
- szkoła ma się dostosować
a Ty będziesz patrzeć jak Twoje dziecko staje się geniuszem.

Tyle, że mało kto już się chce uczyć bo takie wzorce z domu wynosi. Jak pokazujesz swojemu dziecku, że warto się uczyć? Robisz coś w tym temacie? Czy tylko narzekasz - oj jakich bzdur cię tam pani uczy.
Pamiętaj jeszcze jedno - w uczeniu dzieci nie tylko chodzi o to aby się czegoś nauczyć.

Tylko pomyśl - czy twoje życie było aż tak zaplanowane? Może już w podstawówce wiedziałeś co ci się przyda a co nie.

Oczywiście.

Wow. Jestem pod wrażeniem.
Ciekawe co byś zrobił jakby Ci się pogląd zmienił.

I były przedmioty, na które chodziłem z ciekawością, bo nauczyciele je dobrze prowadzili.
A były takie, na które nikt normalny z własnj woli by nie poszedł.

No i prawidłowo.

Właśnie że nie, na wszystko dobrze prowadzone powinien być czas.
Na coś źle prowadzone - szkoda czasu.

Tylko, że źle lub dobrze prowadzone to kwestia też ucznia. Jednemu podoba się to innemu co innego.
Więc prowadź dziecko na matematykę do jednej szkoły a na polski do drugiej - bo tak mu nauczyciele przypasują.

Nie będę dowoził dzieciaków na wieś, skoro mają szkołę pod nosem.

No to korzystasz z czegoś tylko dla tego, że jest pod nosem i marudzisz?
Jeśli masz tak bardzo wyrobione zdanie na temat szkół a głównym kryterium wyboru była odległość od domu to przepraszam, o czym my tu rozmiawiamy.

Jeśli nie podoba Ci się państwowa szkoła to możesz

Co ja mogę to moja sprawa, a nie Twoja.

Do mnie piłeś, że mocno pojechałem a sam piszesz jak burak.
W tym temacie je DOKŁADNIE wiem co możesz bo znam przpisy, które to regulują.

Nauczyciel jest od dobrego nauczania - za to mu płacą, a nie od porad dla rodziców, że musi im się podobać.

Wszyscy tak myślą, a później jak nie wiedzą co z dzieciakime zrobić to do szkoły po poradę lecą.

zapisać dzieci do prywatnej lub uczyć je sam.

Zapłać, to tak zrobię.

Jak Ci się repertuar telewizji publicznej nie spodoba to lecisz do sąsiada aby ci za kablówkę zapłacił?

I z miejsca stają się starymi pierdzielnikami, tak jak ich koledzy z większym stażem?
I czemu naprawdę uważasz, że to jest moja wina, więc powinienem w poczuciu winy cieszyć się, że źle pracują?

Tak nie uważam. Jeśli nie podoba ci się jakość usług powiedzmy Twojego dentysty to dalej do niego chodzisz, wypominasz jak to on ma dobrze, jaką ma lekką pracę, ile kasy zarabia, czy idziesz do innego?

Popatrzmy na to realnie. Chcesz aby ktoś Twoje dziecko nauczył np jakiegoś trudnego wiersza. OK. Przychodzisz do mnie i rozmawiamy w tym temacie - Ty stawiasz oczekiwania a ja warunki jakie powinno spełnić Twoje dziecko.
Ponieważ jest to człowiek więc umawiam się z Tobą, że za dwa dni zweryfikujemy osiągnięcia.
Za dwa dni się okazuje, że nic z tego. Dzieciak nic nie umie bo mimo, że próbowałem to nie dałem rady. Przyczyn może być wiele (może mu się moja gęba nie podobać). Uczciwie mówię abyś poszukał innego nauczyciela.
Czy takie postawienie sprawy będzie problemem.

Natomiast Ty podprowadzasz dziecko pod bramę szkoły i mówisz nauczcie go czegoś byle przydatnego i skutecznie.

Nikt nie mówi że jest.
Gorzej, że ci dla których nie jest, nie odchodzą z zawodu, tylko zostają w tych szkołach i je psują.

Może w tym problem. Widać Ci którzy by się nadawali nie chcą tego robić i mają w dupie przywileje emerytalne, pensum dydaktyczne itp.
Wymyśl jak to zmienić. Też, się czasem zastanawiam czym przyciągnąć dobrych pracowników - niestety liczy się kasa. Im ktoś jest lepszy tym droższy :-)


No dobra.
Nie chcę się już produkować bo i grupa jakby w innym temacie działa.

--
M.

Użytkownik "Shreek" <pulikowSP@Mpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Wiesz, dla dzieci ciekawe lekcje to takie na których jest zabawa. Niestety na egzaminach nie sprawdzają czy się umiesz ładnie bawić.

I na tym polega sztuka, uczyć tak żeby nie zanudzić i też nie zwalać całej roboty na ucznia.
Nikt nie mówił, że ma być lekko.

Nie - typowe podejście myślącego człowieka.
Który wymaga od szkoły, aby również uczyła, a nie tylko sprawdzało co się uczeń sam nauczył.

Podejście myślącego człowieka, że:
- szkoła ma nauczyć
- szkoła ma wychować
- szkoła ma się dostosować
a Ty będziesz patrzeć jak Twoje dziecko staje się geniuszem.

Dokładnie.
W kwestii wychowania - fajnie by było, żeby chociaż nie zepsuła tego co wyniesie z domu.

Tyle, że mało kto już się chce uczyć bo takie wzorce z domu wynosi.

I bardzo dobrze.
Uczyć ma nauczyciel, uczeń ma umieć.

Pamiętaj jeszcze jedno - w uczeniu dzieci nie tylko chodzi o to aby się czegoś nauczyć.

To Ty pamiętaj, ja nie jestem nauczycielem.

Tylko pomyśl - czy twoje życie było aż tak zaplanowane? Może już w podstawówce wiedziałeś co ci się przyda a co nie.

Oczywiście.

Wow. Jestem pod wrażeniem.
Ciekawe co byś zrobił jakby Ci się pogląd zmienił.

Albo coś źle napisałem, albo za dużo wyciąłeś, bo jakieś bzdury wyszły.

I były przedmioty, na które chodziłem z ciekawością, bo nauczyciele je dobrze prowadzili.
A były takie, na które nikt normalny z własnj woli by nie poszedł.

No i prawidłowo.

Nieprawidłowo.
Uczący tych drugi powinni rowy kopać, a do szkoły się nie zbliżać.

Właśnie że nie, na wszystko dobrze prowadzone powinien być czas.
Na coś źle prowadzone - szkoda czasu.

Tylko, że źle lub dobrze prowadzone to kwestia też ucznia.

Jasne.
Zawsze to wina ucznia.

Moja też była wina, że np. fizykę w podstawówce miałem w małym palcu, a po przyjściu do liceum nie nauczyłem się nic.
Tylko moja, a nie nauczycielki która nie miała czasu prowadzić lekcji, bo zajęta była dyrektorowaniem.

Nie będę dowoził dzieciaków na wieś, skoro mają szkołę pod nosem.

No to korzystasz z czegoś tylko dla tego, że jest pod nosem i marudzisz?

A co, jest zakaz korzystania, czy zakaz krytykowania nierobów?

Jeśli masz tak bardzo wyrobione zdanie na temat szkół a głównym kryterium wyboru była odległość od domu

A co miało być?
Nie mam złudzeń co do polskiego systemu szkolnictwa.
Trzeba przez to marnotrawienie czasu przejść i tyle.
Czasu szkoda, ale obowiązek jest, więc trzeba.

to przepraszam, o czym my tu rozmiawiamy.

Nie wiem, obrażasz się na rzeczywistość, ja po prostu ją przedstawiam jaka jest.

Jeśli nie podoba Ci się państwowa szkoła to możesz

Co ja mogę to moja sprawa, a nie Twoja.

Do mnie piłeś, że mocno pojechałem a sam piszesz jak burak.

Masz ostro pokopane pok kopułą, jeśli usiłujesz twierdzić, że masz prawo decydować o moich wyborach.
Jesli ktoś tu buraczy to Ty.

Nauczyciel jest od dobrego nauczania - za to mu płacą, a nie od porad dla rodziców, że musi im się podobać.

Wszyscy tak myślą, a później jak nie wiedzą co z dzieciakime zrobić to do szkoły po poradę lecą.

Źle trafiłeś, nie mój przypadek.
Jak jak już lecę do szkoły, to dyrektora do pionu ustawić, jak szkoła kolejny raz coś zawali.

zapisać dzieci do prywatnej lub uczyć je sam.

Zapłać, to tak zrobię.

Jak Ci się repertuar telewizji publicznej nie spodoba to lecisz do sąsiada aby ci za kablówkę zapłacił?

Jeśli sąsiad się wymądrza i odbiera mi prawo do krytyki, to na pewno taki argument dostanie.

I z miejsca stają się starymi pierdzielnikami, tak jak ich koledzy z większym stażem?
I czemu naprawdę uważasz, że to jest moja wina, więc powinienem w poczuciu winy cieszyć się, że źle pracują?

Tak nie uważam. Jeśli nie podoba ci się jakość usług powiedzmy Twojego dentysty to dalej do niego chodzisz, wypominasz jak to on ma dobrze, jaką ma lekką pracę, ile kasy zarabia, czy idziesz do innego?

Dalej do niego chodzę i wypominam mu że źle pracuje.
Nie zamierzam drugi raz płacić za to samo.

Ale chętnie bym poodbierał kasę nauczycielom z państówek, niechby kasa szła za dzieciakiem, tak żeby to rodzić decydował gdzie ją wydawać, a nie dyrektor szkoły z nadania politycznego.

Popatrzmy na to realnie. Chcesz aby ktoś Twoje dziecko nauczył np jakiegoś trudnego wiersza.

Nie chcę.
Wolę żeby nauczył dziecko jak ma się SAMO uczyć, tego co mu potrzebne.

I z tym szkoła ma problem.

Natomiast Ty podprowadzasz dziecko pod bramę szkoły i mówisz nauczcie go czegoś byle przydatnego i skutecznie.

Zaczyna się od tego, że mi biorą kasę na darmozjadów, którym się pracować nie chce.
Gdyby nie brali przymusowo, nie byłoby tematu, posłałbym dziecko za tą kasę tam, gdzie nauczycielom się chce.

Nikt nie mówi że jest.
Gorzej, że ci dla których nie jest, nie odchodzą z zawodu, tylko zostają w tych szkołach i je psują.

Może w tym problem. Widać Ci którzy by się nadawali nie chcą tego robić i mają w dupie przywileje emerytalne, pensum dydaktyczne itp.
Wymyśl jak to zmienić.

Jak tylko będę aspirował na ministra edukacji.
Do tego czasu - nie mój problem.
Ja swoją firmą sam zarządzam i nie każę tego robić komuś i to za darmo.

Cavallino napisał(a):

Podejście myślącego człowieka, że:
- szkoła ma nauczyć
- szkoła ma wychować
- szkoła ma się dostosować
a Ty będziesz patrzeć jak Twoje dziecko staje się geniuszem.

Dokładnie.

No to ujmę tak. W tej kwestii już przegrałeś.

I bardzo dobrze.
Uczyć ma nauczyciel, uczeń ma umieć.

No właśnie. Więc może zastosujemy wobec ucznia Twój argument "za mało używali pacha..." - skoro wiesz czym uczyć to po co Ci nauczyciel.

Pamiętaj jeszcze jedno - w uczeniu dzieci nie tylko chodzi o to aby się czegoś nauczyć.

To Ty pamiętaj, ja nie jestem nauczycielem.

Ja pamiętem.

Tylko, że źle lub dobrze prowadzone to kwestia też ucznia.

Jasne.
Zawsze to wina ucznia.

Nie twierdzę, że nie ma nauczycieli, którzy źle wykonują pracę - tak jak w każdym innym zawodzie. Ale tu nie ma o czym dyskutować - po prostu nie powinien mieć klientów.
Tylko, że ci klienci w większości przypadków nie bardzo chcą.
No i są jeszcze rodzice, którzy robią szkole krecią robotę.

Moja też była wina, że np. fizykę w podstawówce miałem w małym palcu, a po przyjściu do liceum nie nauczyłem się nic.

Z pewnością miałeś kolegów którzy tą samą fizykę mieli nie w małym palcu ale w dupie.

A co, jest zakaz korzystania, czy zakaz krytykowania nierobów?

Jak nic nie robią to krytykuj. Dziwne, że ta szkoła jeszcze działa. Nic nie robią a mimo to uczniowie ją kończą, uczą się dalej, niektórzy dostają się na studia i później zaczynają pierniczyć, że szkoła ich nic nie nauczyła.

A co miało być?
Nie mam złudzeń co do polskiego systemu szkolnictwa.

Myślisz, że za granicą jest już cudownie? Miałem okazję parę lat temu obserwować szkolnictwo we francji (zawodówki i technika). Powiem tak: tamci uczniowie przy naszych to głąby - potrafią tylko postępować zgodnie z instrukcją. Myślenia się od nich nie wymaga.

Trzeba przez to marnotrawienie czasu przejść i tyle.
Czasu szkoda, ale obowiązek jest, więc trzeba.

Zrozum, że nie ma obowiązku. Jeśli chcesz to możesz dziecko uczyć sam i tylko je podsyłać na egzaminy. Nie jest to proste ale da się załatwić.

Masz ostro pokopane pok kopułą, jeśli usiłujesz twierdzić, że masz prawo decydować o moich wyborach.
Jesli ktoś tu buraczy to Ty.

Nie bardzo rozumiem, gdzie decyduję o Twoich wyborach.
Jeśli mówię, że możesz coś zrobić to nie znaczy, że masz to zrobić.

Wszyscy tak myślą, a później jak nie wiedzą co z dzieciakime zrobić to do szkoły po poradę lecą.

Źle trafiłeś, nie mój przypadek.

Nie próbowałem trafiać - mówię, że tak jest.
A co cię czeka w przyszłosci to sam nie wiesz.

Jak jak już lecę do szkoły, to dyrektora do pionu ustawić, jak szkoła kolejny raz coś zawali.

No i ten dyrektor z pewnością przed Tobą na baczność stoi.
Jeśli jest coś zawalone to powienien sprządzić notatkę ze spotkania z Tobą, cytując co trzeba i się do sprawy ustosunkować. Ewentualnie wyciągnąć konsekwencje od odpowiedzialnych.
Jeśli natomiast przychodzisz z niejasnymi roszczeniami to powinien Cię szybko spławić.

Jak Ci się repertuar telewizji publicznej nie spodoba to lecisz do sąsiada aby ci za kablówkę zapłacił?

Jeśli sąsiad się wymądrza i odbiera mi prawo do krytyki, to na pewno taki argument dostanie.

Znaczy się jak ma Ci to prawo odebrać?
Widzę, że Twoje poglądy są oparte na samych prawach, jeśli tylko trochę ktoś ci je będzie się starał ograniczyć to zaczniesz gadać bez sensu.
A jakąś samokrytykę masz?

Dalej do niego chodzę i wypominam mu że źle pracuje.
Nie zamierzam drugi raz płacić za to samo.

No dobrze - przychodzisz z reklamacją a on ją robi.
Przy kolejnej wizycie znów coś spieprzy więc znów przyjdziesz z rekllamacją - no i dentysta poprawi.
W sumie zgodnie z zasadami usług ale nie wiem czy byś go nie zmienił.

Ale chętnie bym poodbierał kasę nauczycielom z państówek, niechby kasa szła za dzieciakiem, tak żeby to rodzić decydował gdzie ją wydawać, a nie dyrektor szkoły z nadania politycznego.

No, to może niedługo się to uda urzeczywistnić. Są pewne projekty, zamiary... Tyle, że będzie tak, że w standardzie dostaniesz za tą budżetową kasę taki ochłap szkoły - totalne minimum.
Za resztę niestety trzeba będzie dopłacić - kółka, zajęcia poza lekcyjne, dodatkowy język, przebywanie na świetlicy.
Niestety edukacja kosztuje i to dużo.

Popatrzmy na to realnie. Chcesz aby ktoś Twoje dziecko nauczył np jakiegoś trudnego wiersza.

Nie chcę.
Wolę żeby nauczył dziecko jak ma się SAMO uczyć, tego co mu potrzebne.

Oczywiście Twoje dziecko jest już tak świadome, że dokładnie wie co jest mu potrzebne.
Teraz możliwość samodzielnej nauki jest ogromna a mimo to, te dzieci, które wiedzą jak i gdzie się uczyć to i tak wybierają "naszą klasę", "fotkę" itp inny badziew.
Bo wychodzą z jednego prostego założenia - NIC NIE JEST IM POTRZEBNE bo od zaspokajania potrzeb mają rodziców. Nie to, abym krytykował - taka jest natura dzieci.

Zaczyna się od tego, że mi biorą kasę na darmozjadów, którym się pracować nie chce.

Eee, no tutaj to już temat rzeka. Na co biorą kasę. To Ty musisz tylko siedzieć i krytykować bo takich przykładów jak państwowe szkolnictwo to są tysiące.

Gdyby nie brali przymusowo, nie byłoby tematu, posłałbym dziecko za tą kasę tam, gdzie nauczycielom się chce.

Jak myślisz? Jaka część Twoich podatków trafia na szkolnictwo? Nawet jakby Ci zwrócili tą część Twojego podatku to podejżewam że byś musiał sporo dopłacić za prywatną solidną naukę.

--
M.

Użytkownik "Shreek" <pulikowSP@Mpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hvg9nn$9i8$1news.onet.pl...

Cavallino napisał(a):

Podejście myślącego człowieka, że:
- szkoła ma nauczyć
- szkoła ma wychować
- szkoła ma się dostosować

Dokładnie.

No to ujmę tak. W tej kwestii już przegrałeś.

ROTFL !!!
W co i z kim?
Bo chyba nie z z Tobą w prawidłowości oceny polskiej oświaty?

I bardzo dobrze.
Uczyć ma nauczyciel, uczeń ma umieć.

No właśnie. Więc może zastosujemy wobec ucznia Twój argument "za mało używali pacha..."

Nie mam nic przeciwko.

Pamiętaj jeszcze jedno - w uczeniu dzieci nie tylko chodzi o to aby się czegoś nauczyć.

To Ty pamiętaj, ja nie jestem nauczycielem.

Ja pamiętem.

Nie widać.
No chyba że chodzi Ci o to, że głownym celem jest danie zajęcia nauczycielom.
A bardziej pensji.

Moja też była wina, że np. fizykę w podstawówce miałem w małym palcu, a po przyjściu do liceum nie nauczyłem się nic.

Z pewnością miałeś kolegów którzy tą samą fizykę mieli nie w małym palcu ale w dupie.

Miałem.
Ale ja nie mówię o tym, że szkoła matołów nic nie nauczy.
Problem jest, że nawet zdolnych uczniów nie bardzo.
To że matoł musi zakuwać, żeby zaległości nadrabiać, jest oczywiste.
Ale skoro musi zakuwać najlepszy uczeń, no co mają zrobić ci słabsi?

A co, jest zakaz korzystania, czy zakaz krytykowania nierobów?

Jak nic nie robią to krytykuj.

No i właśnie to robię.
A ty mi wyjeżdżasz z p....leniem.

Dziwne, że ta szkoła jeszcze działa.

Też się dziwię.

Nie mam złudzeń co do polskiego systemu szkolnictwa.

Myślisz, że za granicą jest już cudownie?

Nie.
Miałem łebka z Francji z wymiany w domu, wiem że nic lepiej nie jest.
Ale może chociaż bez stresowania uczniów.

Trzeba przez to marnotrawienie czasu przejść i tyle.
Czasu szkoda, ale obowiązek jest, więc trzeba.

Zrozum, że nie ma obowiązku. Jeśli chcesz to możesz dziecko uczyć sam i tylko je podsyłać na egzaminy. Nie jest to proste ale da się załatwić.

Jak tylko mi oddasz moją kasę, którą państwo mi zabrało na utrzymanie nauczycieli w szkołach.

Nie bardzo rozumiem, gdzie decyduję o Twoich wyborach.

Ano właśnie.
I na tym że nie rozumiesz polega problem.

Jak jak już lecę do szkoły, to dyrektora do pionu ustawić, jak szkoła kolejny raz coś zawali.

No i ten dyrektor z pewnością przed Tobą na baczność stoi.

Grzecznie przeprasza i szybko załatwia daną rzecz.
To mi wystarcza.

Jeśli jest coś zawalone to powienien sprządzić notatkę ze spotkania z Tobą, cytując co trzeba i się do sprawy ustosunkować. Ewentualnie wyciągnąć konsekwencje od odpowiedzialnych.

No dokładnie w tym celu chadzam.
Np. nauczyciel każe kupić książkę do języka za 100 zł.
Po miesiącu nauczyciel się zmienia i każe kupić inną, bo on z takiej będzie nauczał.

Zrezygnował z tego pomysłu na następnej lekcji po mojej wizycie u dyrektora, więc cel został osiągnięty.

Jeśli natomiast przychodzisz z niejasnymi roszczeniami to powinien Cię szybko spławić.

Bez dwóch zdań.
Ja nie mam roszczeń, żądam tylko myślenia od pracowników szkoły.

Jeśli sąsiad się wymądrza i odbiera mi prawo do krytyki, to na pewno taki argument dostanie.

Znaczy się jak ma Ci to prawo odebrać?

Pyskując na mnie, że śmiem krytykować coś co źle działa.
Tak jak Ty na początku.

Widzę, że Twoje poglądy są oparte na samych prawach,

Generalnie takie mam postrzeganie świata.
Jeśli ktoś żyje z mojej kasy, to on ma obowiązki, a ja prawo wymagać.

No dobrze - przychodzisz z reklamacją a on ją robi.
Przy kolejnej wizycie znów coś spieprzy więc znów przyjdziesz z rekllamacją - no i dentysta poprawi.
W sumie zgodnie z zasadami usług ale nie wiem czy byś go nie zmienił.

Trafiłeś dobrze, nie zmieniam.
A nawet większy problem mam z rodzinnym, jedyne co mnie trzyma, to że nie muszę auta odpalać, żeby się do niego dostać.

No, to może niedługo się to uda urzeczywistnić. Są pewne projekty, zamiary... Tyle, że będzie tak, że w standardzie dostaniesz za tą budżetową kasę taki ochłap szkoły - totalne minimum.

A będzie można dopłacić, ale w prywatnej szkole?
A państwo da TYLE SAMO za ucznia prywatnej, co państwowej?
No to ja jestem za.

Wolę żeby nauczył dziecko jak ma się SAMO uczyć, tego co mu potrzebne.

Oczywiście Twoje dziecko jest już tak świadome, że dokładnie wie co jest mu potrzebne.

Nie o to chodzi.
Chodzi żeby nabierało zdolności i zainteresowań, a nie wiedzy encyklopedycznej.
Trochę się tu poprawiło przez 30 lat (np. prezentacje na ocenę) ale dużo za mało.

Gdyby nie brali przymusowo, nie byłoby tematu, posłałbym dziecko za tą kasę tam, gdzie nauczycielom się chce.

Jak myślisz? Jaka część Twoich podatków trafia na szkolnictwo?

Niestetotne.
Ma trafiać 0 % tam, gdzie dziecka nie posyłam.

Nawet jakby Ci zwrócili tą część Twojego podatku to podejżewam że byś musiał sporo dopłacić za prywatną solidną naukę.

Za swoją dopłaciłem, dopłacę pewnie i za dzieciaki.
Mogą się okazać zbyt zniechęcone nauką w państwowej szkole do czasu studiów.
Chociaż syn, mimo że zdolny, to niestety leniwy, a jednak zdolny egzamin gimnazjalny zdał dużo lepiej niż średnia krajowa, nie powinien mieć problemów z dostaniem się do wybranego liceum, więc może jakoś i na darmowe studia się wślizgnie jakoś.

Cavallino napisał(a):

ROTFL !!!
W co i z kim?
Bo chyba nie z z Tobą w prawidłowości oceny polskiej oświaty?

Z samym sobą :-)

Ale ja nie mówię o tym, że szkoła matołów nic nie nauczy.
Problem jest, że nawet zdolnych uczniów nie bardzo.
To że matoł musi zakuwać, żeby zaległości nadrabiać, jest oczywiste.
Ale skoro musi zakuwać najlepszy uczeń, no co mają zrobić ci słabsi?

Jeśli znasz jakiegoś inteligentnego ucznia to uwierz, że on zakuwać nie musi. Ci co zakuwają mają tylko wysokie ambicje.

No dokładnie w tym celu chadzam.
Np. nauczyciel każe kupić książkę do języka za 100 zł.
Po miesiącu nauczyciel się zmienia i każe kupić inną, bo on z takiej będzie nauczał.

Może tamten zły nauczyciel był i zatrudnili nowego - lepszego. No i z lepszą książką - a ty mu szyki psujesz :-)

Znaczy się jak ma Ci to prawo odebrać?

Pyskując na mnie, że śmiem krytykować coś co źle działa.
Tak jak Ty na początku.

No właśnie to był mój problem. W sumie mogłem zignorować Twoje utyskiwania jak w większości przypadków robię. Nie wiem, może miałem zły dzień i w efekcie dałem się wciągnąć w ten popis grafomanii.

Jeśli ktoś żyje z mojej kasy, to on ma obowiązki, a ja prawo wymagać.

No to w sumie Ty chyba niewiele robisz tylko wymagasz. Szkoła, policja, służba zdrowia, ZUS, US, rząd itp. itd. wszyscy żyją z Twojej kasy... No i pewnie każdemu z nich jest co zarzucić. Ja wiem - szkole najłatwiej, bo przecież wszyscy się na uczeniu znają, do szkoły przecież chodzili to wiedzą jak to się robi.

No dobrze - przychodzisz z reklamacją a on ją robi.
Przy kolejnej wizycie znów coś spieprzy więc znów przyjdziesz z rekllamacją - no i dentysta poprawi.
W sumie zgodnie z zasadami usług ale nie wiem czy byś go nie zmienił.

Trafiłeś dobrze, nie zmieniam.

No jakbym miał klienta masochistę to bym go nie przyjmował.

No, to może niedługo się to uda urzeczywistnić. Są pewne projekty, zamiary... Tyle, że będzie tak, że w standardzie dostaniesz za tą budżetową kasę taki ochłap szkoły - totalne minimum.

A będzie można dopłacić, ale w prywatnej szkole?

To już nawet teraz działa.

Trochę się tu poprawiło przez 30 lat (np. prezentacje na ocenę) ale dużo za mało.

Powiem szczerze - prezentacja na ocenę to taki wytrych dla matołów aby im ocenę podnieść. Pościąga jeden z drugim coś z internetu no i wielkie zadanie zrobił. Na dokładkę jeszcze tego przeczytać nie umie bo nie zauważył że podczas "ctrl+c" "ctrl+v" nawinęły się mu wyrazy, których znaczenia nie zna.

No chyba, że mówisz o prezentacji z prawdziwego zdarzenia.

Gdyby nie brali przymusowo, nie byłoby tematu, posłałbym dziecko za tą kasę tam, gdzie nauczycielom się chce.

Nie to abym prorokował. Ale za TĄ kasę to może nikomu się nie chcieć.

Jak myślisz? Jaka część Twoich podatków trafia na szkolnictwo?

Niestetotne.
Ma trafiać 0 % tam, gdzie dziecka nie posyłam.

Istotne. Bo nagle się okaże, że dadzą Ci w łapę 100zł miesięcznie albo i mniej. Wtedy może z jedną lekcję wykupisz.

problemów z dostaniem się do wybranego liceum, więc może jakoś i na darmowe studia się wślizgnie jakoś.

No i znów zaczniesz krytykować. Tym razem poziom szkolnictwa wyższego.

Napisałeś, wcześniej że oczekujesz myślenia. Niestety w całym Twoim dociekaniu do prawdy o oświacie były tylko i wyłącznie same komunały. Wszyscy tak mówią to Ty też.
Pewnie jakimś księgowym jesteś bo wydaje Ci się, że edukacja to usługa jak np sprzedawanie kartofli. Najpierw mam je ja, ty płacisz i dostajesz. Niestety jest to trochę bardziej skomplikowane.

--
M.

Użytkownik "Shreek" <pulikowSP@Mpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

To że matoł musi zakuwać, żeby zaległości nadrabiać, jest oczywiste.
Ale skoro musi zakuwać najlepszy uczeń, no co mają zrobić ci słabsi?

Jeśli znasz jakiegoś inteligentnego ucznia to uwierz, że on zakuwać nie musi. Ci co zakuwają mają tylko wysokie ambicje.

Znam, swojego syna.
I siebie z przeszłości też.
W obu przypadkach o zakuwaniu mowy nie ma.

Ale na pewnym etapie okazywało się, że to jednak nie wystarcza żeby być uczniem bardzo dobrym.

No dokładnie w tym celu chadzam.
Np. nauczyciel każe kupić książkę do języka za 100 zł.
Po miesiącu nauczyciel się zmienia i każe kupić inną, bo on z takiej będzie nauczał.

Może tamten zły nauczyciel był i zatrudnili nowego - lepszego. No i z lepszą książką - a ty mu szyki psujesz :-)

Ale co mnie to obchodzi?
Szkoła kazała kupić książkę za 100 zł, więc ma się tego trzymać.
Nowa - ok, ale niech ją kupuje szkoła, skoro nie umie tematu zorganizować od początku.

Jeśli ktoś żyje z mojej kasy, to on ma obowiązki, a ja prawo wymagać.

No to w sumie Ty chyba niewiele robisz tylko wymagasz. Szkoła, policja, służba zdrowia, ZUS, US, rząd itp. itd. wszyscy żyją z Twojej kasy...

Dokładnie tak.
A Ty myślałeś, że ja z budżetówki jestem i żyję na czyjś koszt?

Trafiłeś dobrze, nie zmieniam.

No jakbym miał klienta masochistę to bym go nie przyjmował.

LOL
Dobrze że nie masz pojęcia o czym mówisz, bo mógłby to być ostatni dzień Twojego kontraktu z NFZ.
A prywatnie dentysta miałby spory problem klientów znaleźć.

A będzie można dopłacić, ale w prywatnej szkole?

To już nawet teraz działa.

Tak?
Państwo buduje prywatnym szkołom budynki?

Trochę się tu poprawiło przez 30 lat (np. prezentacje na ocenę) ale dużo za mało.

Powiem szczerze - prezentacja na ocenę to taki wytrych dla matołów aby im ocenę podnieść. Pościąga jeden z drugim coś z internetu no i wielkie zadanie zrobił.

Ale to nie chodzi chyba o to, żeby zrobił wielkie zadanie, bo szkoła to uniwerek, a uczniowie nie naukowcy.
A raczej o to, żeby ich zmusić do odrobiny pomyślunku.
Do googla też trzeba umieć coś wpisać. ;-)

Gdyby nie brali przymusowo, nie byłoby tematu, posłałbym dziecko za tą kasę tam, gdzie nauczycielom się chce.

Nie to abym prorokował. Ale za TĄ kasę to może nikomu się nie chcieć.

I dokładnie to oddaje moje zdanie o nauczycielach.
Problem w tym, że im by się za żadną kasę nie chciało.
To nie jest tak, że ktoś pracowity będzie pracował kiepsko, bo dostanie w jego mniemaniu za mało, a lewus po podwyżce zacznie pracować lepiej (tak na dłużej).
Do zawodu trafiają po prostu zera, którym żadna kasa nic nie zmieni.
No chyba że chodziło Ci o to, że w przypadku większej kasy trafiliby lepsi - tu się mogę zgodzić.
Ale też jest tak, że te tłumy zer niepotrzebnie blokują miejsce tym lepszym, zabierając kasę.

Jak myślisz? Jaka część Twoich podatków trafia na szkolnictwo?

Niestetotne.
Ma trafiać 0 % tam, gdzie dziecka nie posyłam.

Istotne. Bo nagle się okaże, że dadzą Ci w łapę 100zł miesięcznie albo i mniej. Wtedy może z jedną lekcję wykupisz.

Jeśli na każde dziecko będą płacić 100 zł miesięcznie to nie mam uwag.

problemów z dostaniem się do wybranego liceum, więc może jakoś i na darmowe studia się wślizgnie jakoś.

No i znów zaczniesz krytykować. Tym razem poziom szkolnictwa wyższego.

Nie wiem, za krótki jestem żeby to oceniać.
Chyba że mi w zawód trafi i będę mógł stwierdzić, co go tam nauczyli.
Ale w jednym masz rację - 90% wiedzy i umiejętności zdobywa się w pracy po studiach, a nie na studiach.
Przynajmniej w moim zawodzie.

Napisałeś, wcześniej że oczekujesz myślenia. Niestety w całym Twoim dociekaniu do prawdy o oświacie były tylko i wyłącznie same komunały. Wszyscy tak mówią to Ty też.

Nie wiem co wszyscy mówią, bo rzadko z kimś gadam na te tematy.
Jesli już to z nauczycielami, którzy bredzą od rzeczy tak jak Ty.
Więc to co piszę, to moje autorskie wypociny.
Jeśli zgadzają się z opiniami wszystkich, to widocznie coś w tym musi być.

Pewnie jakimś księgowym jesteś bo wydaje Ci się, że edukacja to usługa

Oczywiście że to usługa.
I śmiać mi się chce z takich, co to z każdej igły widły zrobią, żeby tylko swoje lenistwo usprawiedliwić.

jak np sprzedawanie kartofli. Najpierw mam je ja, ty płacisz i dostajesz. Niestety jest to trochę bardziej skomplikowane.

Zwłaszcza dla nauczyciela.
Tak jak dla biurokraty skomplikowane są najprostsze rzeczy, dokładnie z tego samego powodu.
Że jemu zależy, żeby je skomplikować.

Cavallino napisał(a):

Może tamten zły nauczyciel był i zatrudnili nowego - lepszego. No i z lepszą książką - a ty mu szyki psujesz :-)

Ale co mnie to obchodzi?
Szkoła kazała kupić książkę za 100 zł, więc ma się tego trzymać.
Nowa - ok, ale niech ją kupuje szkoła, skoro nie umie tematu zorganizować od początku.

Problem w tym, że to nie szkoła decyduje o podręcznikach.
Nauczyciel wybiera podręcznik taki jaki uzna za stosowne.
Fakt, że zmienianie podręcznika po miesiącu jest mocno naciągane ze strony tego nowego nauczyciela i po prostu ze zwykłej przychylności dla rodziców powinien pozostać przy tym zakupionym.

I dokładnie to oddaje moje zdanie o nauczycielach.
Problem w tym, że im by się za żadną kasę nie chciało.
To nie jest tak, że ktoś pracowity będzie pracował kiepsko, bo dostanie w jego mniemaniu za mało, a lewus po podwyżce zacznie pracować lepiej (tak na dłużej).
Do zawodu trafiają po prostu zera, którym żadna kasa nic nie zmieni.
No chyba że chodziło Ci o to, że w przypadku większej kasy trafiliby lepsi - tu się mogę zgodzić.

Właśnie o to mi chodzi.
To, że jest sporo lewusów którzy psują robotę to niestety fakt.
Jednak przyciągnięcie do pracy tych bardo dobrych jest dla państwa polskiego nieosiągalne.
Ja problemów z pracą nie mam i jeśli jakaś szkoła/firma (niepubliczna) proponuje kwotę dwucyfrową za godzinę to na razie odmawiam.

Ale też jest tak, że te tłumy zer niepotrzebnie blokują miejsce tym lepszym, zabierając kasę.

Pewnie i tak jest. Ale jak już napisałem - wcale nie ma tłumu. Ludzie po studiach przychodzą (pomijam fakt, że większości młodych pracowników chce się jeszcze mniej niż tym starym), dostają w dupę i się zwijają.

Ale w jednym masz rację - 90% wiedzy i umiejętności zdobywa się w pracy po studiach, a nie na studiach.
Przynajmniej w moim zawodzie.

W każdym.

Nie wiem co wszyscy mówią, bo rzadko z kimś gadam na te tematy.
Jesli już to z nauczycielami, którzy bredzą od rzeczy tak jak Ty.

Wiesz, jakbym mówił o Twoim zawodzie to może i bym bredził. Natomiast Ty uważasz, że się znasz i wszystko co piszesz to prawda.
Muszę cię zmiartwić - NIESTETY :-( ale to już standard - na edukacji, jak już pisałem znają się wszyscy.

Oczywiście że to usługa.
I śmiać mi się chce z takich, co to z każdej igły widły zrobią, żeby tylko swoje lenistwo usprawiedliwić.

Usługa owszem. Ale tylko w edukacji powyżej szkoły ponadgimnazjalnej.
W edukacji dla dorosłych przychodzę, robię zajęcia. Uczestnicy są zadowoleni bo podoba im się sposób prowadzenia, nie było nudno, było ciekawie. Wykonuję dobrze usługę. Przyjdą ponownie.
A co oni przyswoili z zajęć i do czego im się to przyda to już ich sprawa.

W przypadku dzieci - z pewnością nie chciałbyś aby Twoje dzieci były tak traktowane.
Wyobraź sobie, że Twoje dziecko przeszkadza w lekcji (z pewnością tak nie jest), świadczący usługę nauczyciel powinien wyprosić go z sali aby móc całą lekcję poświęcić na uczenie. Tak?
Jest inaczej. Lekcje np. geografii czasem przeradzają się w lekcje normalnego zachowania.
Jeśli poszedłbyś na jakiś kurs i prowadzący zamiast mówić o sednie sprawy przez połowę czasu robiłby nie związane z tematem dygresje to byłbyś zadowolony?

Zwłaszcza dla nauczyciela.

Jeszcze raz napiszę. Spróbuj nauczyć czegoś kogoś, kto na wejściu mówi, że nie ma zamiaru się tego nauczyć. Mało tego, cała grupa jego znajomych (łącznie z rodzicami) mówi, że nauka nie ma sensu.

Tak jak dla biurokraty skomplikowane są najprostsze rzeczy, dokładnie z tego samego powodu. Że jemu zależy, żeby je skomplikować.

Ja jestem za upraszczaniem sprawy. Ale w szkole publicznej ciągle się tego nie da zrobić.

--
M.

Użytkownik "Shreek" <pulikowSP@Mpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Do zawodu trafiają po prostu zera, którym żadna kasa nic nie zmieni.
No chyba że chodziło Ci o to, że w przypadku większej kasy trafiliby lepsi - tu się mogę zgodzić.

Właśnie o to mi chodzi.
To, że jest sporo lewusów którzy psują robotę to niestety fakt.
Jednak przyciągnięcie do pracy tych bardo dobrych jest dla państwa polskiego nieosiągalne.

Bez przesady, nie mówimy o bardzo dobrych.
Wystarczy odsiać takich, co to się nie bardzo do pracy nadają.

Ale w jednym masz rację - 90% wiedzy i umiejętności zdobywa się w pracy po studiach, a nie na studiach.
Przynajmniej w moim zawodzie.

W każdym.

Ano właśnie.

Nie wiem co wszyscy mówią, bo rzadko z kimś gadam na te tematy.
Jesli już to z nauczycielami, którzy bredzą od rzeczy tak jak Ty.

Wiesz, jakbym mówił o Twoim zawodzie to może i bym bredził. Natomiast Ty uważasz, że się znasz i wszystko co piszesz to prawda.

Powiem tak - nie twierdzę, że wiem jak powinno być uczone, ale wiem jak nie powinno.
I niestety, to co nie powinno, dalej jest stosowane.
Może z programem jest problem, w sensie że jest przeładowany bzdurami z encyklopedii.

Usługa owszem. Ale tylko w edukacji powyżej szkoły ponadgimnazjalnej.

Bo wcześniej rynek psują publiczne szkoły.

Wyobraź sobie, że Twoje dziecko przeszkadza w lekcji (z pewnością tak nie jest), świadczący usługę nauczyciel powinien wyprosić go z sali aby móc całą lekcję poświęcić na uczenie. Tak?

Tak.

Jest inaczej.

No to jest źle.
Jeszcze gorzej niż za moich czasów, gdzie jak ktoś przeszkadzał, to oberwał kredą, cyrklem, kluczami czy co tam było pod ręką.

Jeszcze raz napiszę. Spróbuj nauczyć czegoś kogoś, kto na wejściu mówi, że nie ma zamiaru się tego nauczyć.

Odseparować, zrobić klasy specjalne dla takich, tak żeby normalni nie cierpieli.

Cavallino napisał(a):

Wyobraź sobie, że Twoje dziecko przeszkadza w lekcji (z pewnością tak nie jest), świadczący usługę nauczyciel powinien wyprosić go z sali aby móc całą lekcję poświęcić na uczenie. Tak?

Tak.

No patrz. Tylko jak Twoje dziecko wyproszone z sali pójdzie i sobie na schodach krzywdę zrobi to z pretensjami do szkoły przyjdziesz.

No to jest źle.
Jeszcze gorzej niż za moich czasów, gdzie jak ktoś przeszkadzał, to oberwał kredą, cyrklem, kluczami czy co tam było pod ręką.

Taaa, to było kiedyś. Widzisz, może więc sprawa kiepskiej jakości usług edukacyjnych wynika ze swego rodzaju ubezwłasnowolnienia nauczycieli.
Bo choćby matoł jeden z drugim całą lekcję rozwalali to muszą na tej lekcji zostać.
Mamy efekt bezstresowego wychowania - a to już wynika tylko i wyłącznie z oczekiwań RODZICÓW.

Odseparować, zrobić klasy specjalne dla takich, tak żeby normalni nie cierpieli.

No to tutaj ustaliliśmy wspólny front. Niestety tamte czasy odeszły i nie wrócą.
A w dzisiejszej opcji politycznej to jakbym o separowaniu wspomniał to by mnie chyba prawa do wykonywaia zawodu pozbawili :-)
Teraz nawet jak dziecko się kwalifikuje do szkoły specjalnej to rodzić może powiedzieć, że ma chodzić do "zwykłej" i tyle.

--
M.

Użytkownik "Shreek" <pulikowSP@Mpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hvibr1$4ic$1news.onet.pl...

Cavallino napisał(a):

Wyobraź sobie, że Twoje dziecko przeszkadza w lekcji (z pewnością tak nie jest), świadczący usługę nauczyciel powinien wyprosić go z sali aby móc całą lekcję poświęcić na uczenie. Tak?

Tak.

No patrz. Tylko jak Twoje dziecko wyproszone z sali pójdzie

To mu jeszcze dupsko skroję.
Ale akurat starsze nie z tych co na lekcjach przeszkadza.

Jeszcze gorzej niż za moich czasów, gdzie jak ktoś przeszkadzał, to oberwał kredą, cyrklem, kluczami czy co tam było pod ręką.

Taaa, to było kiedyś. Widzisz, może więc sprawa kiepskiej jakości usług edukacyjnych wynika ze swego rodzaju ubezwłasnowolnienia nauczycieli.

Nie.
Bo wtedy było równie kiepsko.

Bo choćby matoł jeden z drugim całą lekcję rozwalali to muszą na tej lekcji zostać.
Mamy efekt bezstresowego wychowania

Mnie w to nie mieszaj, jestem jego przeciwnikiem.

Odseparować, zrobić klasy specjalne dla takich, tak żeby normalni nie cierpieli.

No to tutaj ustaliliśmy wspólny front. Niestety tamte czasy odeszły i nie wrócą.

Się zobaczy.
Nadzieję można mieć.

W społecznych uczą lepiej -

A tego to nie wiem, nie korzystałem.

lepiej pod względem że mniejsze wymagania = więcej czasu na naukę czegoś pożytecznego. Wszakże szkołą społeczna to absolutnie nie prywatna - przecież nie wymyśla sama programu, zasad itp.



Pozdrawiam

"Nex@pl" <"nex[wytnij_to]"@o2.pl> wrote in message news:4c175b8f$0$19183$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-06-14 14:28, Icek pisze:

max uproszczeniu ciepło, policjant bezpieczeństwo, nauczyciele
wykształcenie twoich dzieci

ale jaka jest roznica pomiedzy nauczycielem w Panstwowej szkole a
nauczycielem angielskiego, ktory przyjechal u nas nauczyc kogos jezyka ? Tez
ma przedwczesna emeryture ?

Czy ty masz choć jednego znajomego nauczyciela, który oddaje się swojej pracy, a nie pierdzi w stołek? Bo to jest różnica. Nauczyciel zasuwa w pocie czoła z zazwyczaj nie wychowywanymi dziećmi, które potrafią Ci powiedziec juz w drugiej klasie podstawówki "g**pi c**ju" albo jeszcze gorzej... To nie relacja klient - usługodawca. To jest ciężki kawał chleba, no chyba, że ktoś robi to na odwal, wtedy to oznacza, że miejsce gdzie pracuje nie nadaje się na szkołę.

Wiekszosc nauczycieli z podstawowek (i nie tylko) to po prostu lajzy, ktore albo nie wiedzialy co ze soba zrobic i skonczyly polonistyke czy inna historie, albo lajzy ktore cos skonczyly, ale do normalnej pracy nikt ich przyjac nie chcial.

Sytuacja nauczycieli wyglada identycznie od dzisiecioleci, wiec mozna smialo uznac ze wybierajacy ten zawod sa swiadomi jego wad. Zamiast strajkowac i jeczec o zlych warunkach, trzeba bylo sie przekwalifikowac.




Pozdrawiam
Kamil

Ja mówię to na podstawie nauczyciela klas 1-3 podstawówki. Owszem, to co dzieje się w starszych klasach to porażka.

Sytuacja nauczycieli wyglada identycznie od dzisiecioleci, wiec mozna
smialo uznac ze wybierajacy ten zawod sa swiadomi jego wad. Zamiast
strajkowac i jeczec o zlych warunkach, trzeba bylo sie przekwalifikowac.

W dzisiejszych czasach praca nauczyciela to jedna z wymarzonych dla mlodych kobiet chcacych zostac mamami.

Masz wolnego srednio liczac 3 miesiace w roku.
Konczysz prace nie pozniej jak o 13-14.
Masz pewny powrot do pracy po urlopie wychowawczym.
Mozesz wziac urlop a wychowanie dziecka.
Praktycznie dozywotnia gwarancja zatrudnienia.

Zyc nie umierac.

Tylko weź pod uwagę, że ów górnik pracuje 2x krócej na swoją emeryturę,
większość swojego życia więc pasożytuje.
P.

a bierzesz pod uwagę ryzyko jakie on ponosi żebyś miał ciepło w zimę :)?

Jak kopalnie będą prywatne to się to wszystko wyceni...
Kierowca zawodowy ma znacznie większe ryzyko śmierci podczas 30 lat pracy niż górnik zasypania przez całą swoją karierę.
Ile kierowcĂłw ginie? A ile gĂłrnikĂłw?
Jesteś przedstawicielem handlowym, jeździsz Seicento robisz 300 km dziennie nigdy nie wiesz kto wymusi i kto kiedy zabije...


Pozdrawiam

>> Tylko weź pod uwagę, że ów górnik pracuje 2x krócej na swoją emeryturę,
>> większość swojego życia więc pasożytuje.
>> P.
>
> a bierzesz pod uwagę ryzyko jakie on ponosi żebyś miał ciepło w zimę :)?
>

Jak kopalnie będą prywatne to się to wszystko wyceni...
Kierowca zawodowy ma znacznie większe ryzyko śmierci podczas 30 lat
pracy niż górnik zasypania przez całą swoją karierę.
Ile kierowcĂłw ginie? A ile gĂłrnikĂłw?
Jesteś przedstawicielem handlowym, jeździsz Seicento robisz 300 km
dziennie nigdy nie wiesz kto wymusi i kto kiedy zabije...

to ja glosuje za przedwczesna emerytura dla kierowcow seicento ! ;)



Icek

Użytkownik "Pan Piskorz" <piskorz1@buziaczek.pl> napisał w wiadomości
news:hv4vbc$dig$1inews.gazeta.pl...

Tylko weź pod uwagę, że ów górnik pracuje 2x krócej na swoją emeryturę,
większość swojego życia więc pasożytuje.

Nie zgodzę się. Praca górnika dołowego jest bardzo wyczerpująca. Na
emeryturze długo nie pociągnie
W kopalniach pracują różne zawody. Wielu pasożytów kasuje sporo, na dole nie
bywając
Kopalnie są nierentowne? Już twórcy prawa zadbali by dokręcić śrubę
kopalniom płacącym  daniny o ktĂłrych zwykły człowiek nigdy nie słyszał.
Kopalnie zatrudniają niewielu górników, ale mnóstwo urzędników.

Nie zgodzę się. Praca górnika dołowego jest bardzo wyczerpująca. Na
emeryturze długo nie pociągnie

Jasne, taki emeryt w wieku 42 lat już długo nie pociągnie.
P.

Pan Piskorz pisze:
  > Jasne, taki emeryt w wieku 42 lat juĹź długo nie pociągnie.

P.

są tacy co nie dożywają 50tki bo ich choroby związane z wykonywaną pracą zjadają.

--
krzysiek82

  > Jasne, taki emeryt w wieku 42 lat juĹź długo nie pociągnie.
> P.

są tacy co nie dożywają 50tki bo ich choroby związane z wykonywaną pracą
zjadają.

trzeba bylo myslec przed zatrudnieniem sie.

Czemu sie zatrudnil? Bo srednia to 7kpln na lape, do tego 13, 14, deputat
weglowy !! I jak nie pracowac za tyle kasy.

A pozniej narzeka: kiepskie zdrowie. No ale za to, ze traci to zdrowie lktos
mu godziwie placi. A chce miec przedwczesna emeryture niech sobie uzbiera.

Ja zeby w przyszlowsci miec cos wiecej niz 1kpln musze juz teraz o tym
myslec i zbierac.


Icek

krzysiek82 pisze:

Pan Piskorz pisze:
 > Jasne, taki emeryt w wieku 42 lat juĹź długo nie pociągnie.

P.

są tacy co nie dożywają 50tki bo ich choroby związane z wykonywaną pracą zjadają.

Skoro tak, to niech prywatny pracodawca skusi górnika wysoka płacą oraz
prywatną, dodatkową, wczesną emeryturą. I niech się taka kopalnia jeszcze
utrzyma. Dopiero wtedy okaże się, ile tak naprawdę kosztuje nas ten węgiel,
i czy w ogóle obecnie opłaca się górnictwo w PL. Bo w tej chwili te koszty
też są - tyle że niewidoczne, bo ukryte w naszych podatkach...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

> Tylko weź pod uwagę, że ów górnik pracuje 2x krócej na swoją emeryturę,
> większość swojego życia więc pasożytuje.

Nie zgodzę się. Praca górnika dołowego jest bardzo wyczerpująca. Na
emeryturze długo nie pociągnie
W kopalniach pracują różne zawody. Wielu pasożytów kasuje sporo, na dole

nie

bywając
Kopalnie są nierentowne? Już twórcy prawa zadbali by dokręcić śrubę
kopalniom płacącym  daniny o ktĂłrych zwykły człowiek nigdy nie słyszał.
Kopalnie zatrudniają niewielu górników, ale mnóstwo urzędników.

ale nie ma problemu. Niech kopalnia odklada gornikowi na jego emeryture. Nie
widze problemu.

A moze niech sam sobie zacznie odkladac.




Icek

Użytkownik "m" <m@no.pq> napisał w

Górnik dołowy, ,tak chętnie opluwany, generuje przynajmniej coś pożytecznego w przeciwieństwie jego nadzorców, zarabiających krocie tego co ryl otrzymuje.

Jak sie dowiedzialem ze kopalnia placi panstwu 2zl za tone wegla .. no owszem, generuje cos pozytecznego, ale najpierw podniesmy choc do 100zl, a potem zobaczmy po ile wegiel zagraniczny z dostawa do Gdanska :-)

A tak swoja droga to skoro zaczelo sie oplacac zytem palic, to moze czas na zamkniecie polowy  kopalni ?

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hv50fi$s0t$1news.onet.pl...

Jak sie dowiedzialem ze kopalnia placi panstwu 2zl za tone wegla ..

Nie pisali jakie kopalnia ma koszty i dlaczego jest nierentowna?
Podobnie z rolnikiem. Wielu jest nierentownych Dlaczego?
Żywność z importu tańsza. Kto płaci?
Sporo zależy od przyjętej metody obliczeń
Poczytać w raportach spółek giełdowych - tak zawiłe wyliczenia, Ĺźe zwykły człek nie wie czy zysk czy strata i  kto kogo w balona robi.
Grecja miała zysk i kryzys -  tak dobrze bankierzy kombinowali

Użytkownik "m" <m@no.pq> napisał w

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Jak sie dowiedzialem ze kopalnia placi panstwu 2zl za tone wegla ..

Nie pisali jakie kopalnia ma koszty i dlaczego jest nierentowna?

No ale wiesz - tona wegla wydobytego to jakies 500-1000zl.
A kopalnia placi 2 zl !!

Te kopalnie nas okradaja, ci gornicy nas okradaja ! :-)

No dobra, poki wegiel nie jest eksportowany i ogrzewa nasze domy, i nie ma cla importowego to powiedzmy sobie ze sami siebie okradamy.
Gorzej jak np wegiel trafia do huty, a stal z niej na eksport ..

J.

No dobra, poki wegiel nie jest eksportowany i ogrzewa nasze domy, i
nie ma cla importowego to powiedzmy sobie ze sami siebie okradamy.
Gorzej jak np wegiel trafia do huty, a stal z niej na eksport ..

a tak jest czesto. Podobno niemcy kupuja od nas stal kiepskiej jakosci bo
najgorzej zatruwa sie srodowisko tworzac stal. A jak ja uzdatniaja to juz
jest taniej i lepiej ale to juz robia u siebie


Icek

J.F. pisze:
[..]

"Dzieki" wysokim podatkom  u nas zmiany byly relatywnie mniejsze.

częściowo "dzięki" wysokim podatkom, głównie dlatego, że akcyza jest płacona od 1t paliwa, a nie procentowo od jego wartości. No i wtedy jak ropa szła do góry, to dolar spadał. Teraz ropa jest powiedzmy w średniej cenie, a dolar stoi wysoko.


--
pozdrawiam,
W.