Nikt nie jest skazany na ulicę. Trzeba jednak przestać pić - mówi producent
dokumentu o bezdomnych.
Absolwent wrocławskiej Akademii Teatralnej Paweł Aksamit postanowił, że przez
dwa tygodnie będzie żył na warszawskiej ulicy. Towarzyszy mu pięciu operatorów,
którzy czasami jawnie, a czasami z ukrycia filmują jego zmagania z uliczną
rzeczywistością. Różnica między ekipą a Aksamitem jest taka, że po zdjęciach oni
idą do domu, a on śpi na ulicy.
http://www.rp.pl/artykul/107684,1075362-Nigdy-nie-dam-grosza-zebrakowi.html

Czy bezdomność to konieczność czy wybór?
Zawsze można wybrać, czy chce się w niej tkwić, czy nie. Jeśli ktoś chce wyjść z
bezdomności, to wyjdzie. Wspomniałem o przytułku z pluskwami, ale są też
miejsca, w których na bezdomnego czeka nie tylko nocleg i obiad, ale także
pracownik socjalny, który pomaga mu znaleźć pracę.
Podobnie jest z pracą. Wykonałem dziesięć telefonów w jej poszukiwaniu. Mówiłem,
że jestem bezdomnym. W dziewięciu przypadkach chciano mnie zatrudnić. Dlaczego
bezdomni nie skorzystają z tych możliwości? - Dupa do ziemi przyrosła -
powiedział mi kiedyś jeden z nich.
Aby skorzystać z jakiejkolwiek pomocy, trzeba być trzeźwym. Wszędzie wiszą
alkomaty. Jeśli pijesz i nie chcesz tego zmienić, nie możesz liczyć na nic.
Generalnie łatwiej jest żyć z żebractwa, niż pracować za grosze. Ci, którzy dają
pieniądze bezdomnym, tak naprawdę ich krzywdzą, bo utrwalają ich w tej sytuacji.
Dlatego już wiem, że nigdy nie dam pieniędzy bezdomnemu. Ale wiem też, że zawsze
się nad takim człowiekiem pochylę.
http://www.rp.pl/artykul/107684,1075362-Nigdy-nie-dam-grosza-zebrakowi.html?p=2

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:l9p724$tin$2node2.news.atman.pl...

Nikt nie jest skazany na ulicę. Trzeba jednak przestać pić - mówi producent
dokumentu o bezdomnych.
Absolwent wrocławskiej Akademii Teatralnej Paweł Aksamit postanowił, że przez
dwa tygodnie będzie żył na warszawskiej ulicy. Towarzyszy mu pięciu operatorów,
którzy czasami jawnie, a czasami z ukrycia filmują jego zmagania z uliczną
rzeczywistością. Różnica między ekipą a Aksamitem jest taka, że po zdjęciach oni
idą do domu, a on śpi na ulicy.
http://www.rp.pl/artykul/107684,1075362-Nigdy-nie-dam-grosza-zebrakowi.html

Czy bezdomność to konieczność czy wybór?

To jest wybór stylu życia w zdecydowanej większości wypadków. 90% bezdomnych to mężczyźni a gdyby to był skutek wyłącznie obiektywnych czynników zewnętrznych, to udział kobiet i męźczyzn wśrod bezdomnych powinien być podobny.


Anatol

użytkownik Anatol napisał:

To jest wybor stylu zycia w zdecydowanej wiekszosci wypadkow.

Jaka byla liczba bezdomnych za komuszka?

Ile bylo przejec komorniczych  mieszkan/domow na rok, za komuszka? Bo teraz te dane znamy 180 000 mieszkan/domow na rok.

Użytkownik <leming.show@gmail.com> napisał w wiadomości news:552d0d47-5507-469d-a812-65543c124a6egooglegroups.com...
użytkownik Anatol napisał:

To jest wybor stylu zycia w zdecydowanej wiekszosci wypadkow.

Jaka byla liczba bezdomnych za komuszka?

Ile bylo przejec komorniczych  mieszkan/

Nie przejęć, tylko eksmisji. Mój ojciec przejął ruderę po bezdzietnej ciotce i z własnej kieszeni dokładał za tych, którym się 'nie chciało' płacić za media. A z czego robić remont? Remont zrobiliśmy dopiero po tym, gdy wyeksmitowaliśmy melinę. W usranym peerelku to by się rozsypało, a winny byłby właściciel.
j

..... Mój ojciec przejął ruderę po bezdzietnej ciotce i z własnej kieszeni dokładał

Tszeba było nie pszejmować kamienicy, ograniczony kapitalisto,
jakbyś nie był ograniczony nie pszejmowałbyś, pewnie z naruszeniem prawa i pszed i po.

za tych, którym się 'nie chciało' płacić za media.

Jak mieli ppłacić pszy takim bezrobociu?

.. W usranym peerelku to by się rozsypało....

I nie było tylu katastrof budowlanyh.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:52c05c9b$0$2138$65785112news.neostrada.pl...

..... Mój ojciec przejął ruderę po bezdzietnej ciotce i z własnej kieszeni
dokładał

Tszeba było nie pszejmować kamienicy

Ojciec przejął w spadku w czasach PRL. I musiał do tego dokładać, bo usłyszał - "płacić nie będe, a prawa swoje znam".

, ograniczony kapitalisto,

jakbyś nie był ograniczony nie pszejmowałbyś, pewnie z naruszeniem prawa i
pszed i po.

...pierdu, pierdu...

j

..... Mój ojciec przejął ruderę po bezdzietnej ciotce i z własnej kieszeni
dokładał

Tszeba było nie pszejmować kamienicy

Ojciec przejął w spadku w czasach PRL. I musiał do tego dokładać, bo usłyszał - "płacić nie będe, a prawa swoje znam".

Tszeba było nie pszejmować, nie było takiego nakazu.

, ograniczony kapitalisto,

jakbyś nie był ograniczony nie pszejmowałbyś, pewnie z naruszeniem prawa i
pszed i po.

Tszeba było myśleć.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c086b1$0$2148$65785112news.neostrada.pl...

..... Mój ojciec przejął ruderę po bezdzietnej ciotce i z własnej kieszeni
dokładał

Tszeba było nie pszejmować kamienicy

Ojciec przejął w spadku w czasach PRL. I musiał do tego dokładać, bo usłyszał - "płacić nie będe, a prawa swoje znam".

Tszeba było nie pszejmować, nie było takiego nakazu.

Nie po to ktoś budował chałupe, żeby nie miała gospodarza. Ojciec przejął w spadku, ja meneli wyeksmitowałem (na bruk nie poszli - miasto dało lokal zastępczy).
j

Ojciec przejął w spadku w czasach PRL.
I musiał do tego dokładać, bo usłyszał - "płacić nie będe, a prawa swoje znam".

Tszeba było nie pszejmować, nie było takiego nakazu.

Nie po to ktoś budował chałupe, żeby nie miała gospodarza. Ojciec przejął w spadku, ja meneli wyeksmitowałem (na bruk nie poszli - miasto dało lokal zastępczy).

Tszeba było nie budować.
A wPRL to wcale nie było tak, że państwowe to bez gospodaża.
Państwo to też jest gospodażem, tylko twuj jajogłowy łeb nnie umie tego pojąć.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c28b0d$0$2358$65785112news.neostrada.pl...

Ojciec przejął w spadku w czasach PRL.
I musiał do tego dokładać, bo usłyszał - "płacić nie będe, a prawa swoje znam".

Tszeba było nie pszejmować, nie było takiego nakazu.

Nie po to ktoś budował chałupe, żeby nie miała gospodarza. Ojciec przejął w spadku, ja meneli wyeksmitowałem (na bruk nie poszli - miasto dało lokal zastępczy).

Tszeba było nie budować.

spóduj sobje szauas, alpo czerfony hlew  :-DDDD

A wPRL to wcale nie było tak, że państwowe to bez gospodaża.
Państwo to też jest gospodażem

Jeszcze mi tego brakowało, żeby czerwone bydło 'gospodarzyło' w mojej własności.
Ręce precz i do chlewa!
j

Dnia 29-12-2013 o 18:31:54 Stokrotka <ortografia.nowa@gazeta.pl>  napisał(a):

..... Mój ojciec przejął ruderę po bezdzietnej ciotce i z własnej  kieszeni dokładał

Tszeba było nie pszejmować kamienicy, ograniczony kapitalisto,
jakbyś nie był ograniczony nie pszejmowałbyś, pewnie z naruszeniem prawa  i pszed i po.

za tych, którym się 'nie chciało' płacić za media.

Jak mieli ppłacić pszy takim bezrobociu?

.. W usranym peerelku to by się rozsypało....

I nie było tylu katastrof budowlanyh.

Ale jak pieprzneło to tak jak w Rotundzie.

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

.. W usranym peerelku to by się rozsypało....

I nie było tylu katastrof budowlanyh.

Ale jak pieprzneło to tak jak w Rotundzie.

Ci pszypomne halę na Śląsku z gołębiami, w kapitalizmie, byle było taniej.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:l9pikk$9ks$2node2.news.atman.pl...

To jest wybor stylu zycia w zdecydowanej wiekszosci wypadkow.

Jaka byla liczba bezdomnych za komuszka?

Komuszki nie prowadzily oficjalnie takich statystyk (jak też nie rejestrowały chętnych do zasilku dla bezrobotnych) ale też i nie było możliwości eksmisji ludzi  tak jak teraz (meldunek by święty bez względu na wszystko)- np :

http://przemocdomowa.com.pl/eksmisja-z-mieszkania-agresywnego-meza-partnera-rodzicow-lub-dzieci-w-postepowaniu-cywilnym/
http://porady.legeo.pl/pytania/6271/jak-wyeksmitowac-meza-z-domu



Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:l9pvbo$n4b$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości
news:l9pikk$9ks$2node2.news.atman.pl...

To jest wybor stylu zycia w zdecydowanej wiekszosci wypadkow.

Jaka byla liczba bezdomnych za komuszka?

Komuszki nie prowadzily oficjalnie takich statystyk (jak też nie rejestrowały
chętnych do zasilku dla bezrobotnych) ale też i nie było możliwości eksmisji
ludzi  tak jak teraz (meldunek by święty bez względu na wszystko)- np :

No właśnie q*wa... Co to wojsko jakieś?
Nie mogli tego nazwać np. kwaterunkiem?
j

W dniu 2013-12-29 21:06, Anatol pisze:

Jaka byla liczba bezdomnych za komuszka?

Komuszki nie prowadzily oficjalnie takich statystyk (jak też nie
rejestrowały chętnych do zasilku dla bezrobotnych) ale też i nie było
możliwości eksmisji ludzi  tak jak teraz (meldunek by święty bez względu
na wszystko)

czyli za komuny same plusy dodatnie zydoubecki czerwony tolku ...-;)

--
"Żydów gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, że są narodem wybranym. Czują się oni upoważnieni do interpretowania wszystkiego, także doktryny katolickiej. Cokolwiek byśmy zrobili, i tak będzie poddane ich krytyce - za mało, że źle, że zbyt mało ofiarnie. W moim najgłębszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Żydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, którzy używają słów 'antysemita', 'antysemicki', należy traktować jak ludzi niegodnych debaty, którzy usiłują niszczyć innych, gdy brakuje argumentów merytorycznych. To oni tworzą mowę nienawiści".

W dniu 2013-12-30 21:07, u2 pisze:

W dniu 2013-12-29 21:06, Anatol pisze:

Jaka byla liczba bezdomnych za komuszka?

Komuszki nie prowadzily oficjalnie takich statystyk (jak też nie
rejestrowały chętnych do zasilku dla bezrobotnych) ale też i nie było
możliwości eksmisji ludzi  tak jak teraz (meldunek by święty bez względu
na wszystko)

czyli za komuny same plusy dodatnie zydoubecki czerwony tolku ...-;)

o obowiazku meldunkowym wlasnie leci film p.t. "Nie ma rozy bez ognia"

http://www.tvp.pl/program-telewizyjny

30 grudnia 2013, godz. 20:20
Janek i Wanda zajmują maleńki pokoik w starej willi i jest to jedyne mieszkanie w tym budynku - pozostałe pomieszczenia zostały zamienione na hałaśliwe biura...
Nie ma róży bez ognia
Reżyseria:
Stanisław Bareja
Scenariusz:
Stanisław Bareja,Jacek Fedorowicz
Wykonawcy:
Jacek Fedorowicz, Stanisława Celińska, Mieczysław Czechowicz, Stanisław Tym, Wiesław Gołas, Jan Kobuszewski, Bronisław Pawlik, Henryk Kluba, Wojciech Siemion, Jacek Fedorowicz

--
"Żydów gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, że są narodem wybranym. Czują się oni upoważnieni do interpretowania wszystkiego, także doktryny katolickiej. Cokolwiek byśmy zrobili, i tak będzie poddane ich krytyce - za mało, że źle, że zbyt mało ofiarnie. W moim najgłębszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Żydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, którzy używają słów 'antysemita', 'antysemicki', należy traktować jak ludzi niegodnych debaty, którzy usiłują niszczyć innych, gdy brakuje argumentów merytorycznych. To oni tworzą mowę nienawiści".

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:52c1d4a2$0$2145$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2013-12-30 21:07, u2 pisze:

W dniu 2013-12-29 21:06, Anatol pisze:

Jaka byla liczba bezdomnych za komuszka?

Komuszki nie prowadzily oficjalnie takich statystyk (jak też nie
rejestrowały chętnych do zasilku dla bezrobotnych) ale też i nie było
możliwości eksmisji ludzi  tak jak teraz (meldunek by święty bez względu
na wszystko)

czyli za komuny same plusy dodatnie zydoubecki czerwony tolku ...-;)

o obowiazku meldunkowym wlasnie leci film p.t. "Nie ma rozy bez ognia"

    no leci kumo... widziałyśta tyn autobuss? (hi hi!)
j

W dniu 2013-12-30 21:30, miś z okienka pisze:

o obowiazku meldunkowym wlasnie leci film p.t. "Nie ma rozy bez ognia"

    no leci kumo... widziałyśta tyn autobuss? (hi hi!)

niom, przed chwilom ...-;)

--
"Żydów gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, że są narodem wybranym. Czują się oni upoważnieni do interpretowania wszystkiego, także doktryny katolickiej. Cokolwiek byśmy zrobili, i tak będzie poddane ich krytyce - za mało, że źle, że zbyt mało ofiarnie. W moim najgłębszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Żydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, którzy używają słów 'antysemita', 'antysemicki', należy traktować jak ludzi niegodnych debaty, którzy usiłują niszczyć innych, gdy brakuje argumentów merytorycznych. To oni tworzą mowę nienawiści".

Dnia 29-12-2013 o 15:23:48 <leming.show@gmail.com> napisał(a):

użytkownik Anatol napisał:

To jest wybor stylu zycia w zdecydowanej wiekszosci wypadkow.

Jaka byla liczba bezdomnych za komuszka?

Ile bylo przejec komorniczych  mieszkan/domow na rok, za komuszka? Bo  teraz te dane znamy 180 000 mieszkan/domow na rok.

A był jakiś deficyt budsżetowy, inflacja za komuszka?

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Użytkownik "stevep" <stevep011@invalid.tkdami.net> napisał w wiadomości news:op.w8v1mao550oqoastevep-komputer.radom.vectranet.pl...
Dnia 29-12-2013 o 15:23:48 <leming.show@gmail.com> napisał(a):

użytkownik Anatol napisał:

To jest wybor stylu zycia w zdecydowanej wiekszosci wypadkow.

Jaka byla liczba bezdomnych za komuszka?

Ile bylo przejec komorniczych  mieszkan/domow na rok, za komuszka? Bo  teraz te dane znamy 180 000 mieszkan/domow na rok.

A był jakiś deficyt budsżetowy, inflacja za komuszka?

W państwie socjalistycznym inflacja z definicji nie istnieje. A do łatania budzetu służą państwowe drukarnie..
j

A był jakiś deficyt budsżetowy, inflacja za komuszka?

W państwie socjalistycznym inflacja z definicji nie istnieje. A do łatania budzetu służą państwowe drukarnie..

Inflacja nie ma związku z systemem komunistycznym.
Za Gierka była komuna i nie było inflacji,
w byłej Jugosławi nie było komuny tylko kapitalizm, i była ogromna inflacja.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c28b74$0$2372$65785112news.neostrada.pl...

A był jakiś deficyt budsżetowy, inflacja za komuszka?

W państwie socjalistycznym inflacja z definicji nie istnieje. A do łatania budzetu służą państwowe drukarnie..

Inflacja nie ma związku z systemem komunistycznym.
Za Gierka była komuna i nie było inflacji,

No tak - można zamrozić ceny urzędowe na towary i usługi które i tak są niedostepne po tej cenie (lub powyżej przydziału) i inflacji nie ma. Ale nawet takie ceny urzędowe rosły :

wódka czysta
1977 = 82 zł
1979 = 120 zł

zapałki
1977 = 0,35 zł
1978 = 0,80 zł

list zwykły
1977 = 1,50
1978 = 2,50

benzyna E94
1977 = 11 zł
1979 = 16 zł

Fiat 126p
1975 = 69 000 zł
1978 = 92 000 zł

w byłej Jugosławi nie było komuny tylko kapitalizm, i była ogromna inflacja.

A w Japoni jest kapitalizm i od dawna nie ma inflacji dlatego inflacja tez nie ma związku z kapitalizmem tylko z polityką danego rządu lub banku centralnego.


Anatol

A w Japoni jest kapitalizm i od dawna nie ma inflacji dlatego inflacja tez nie ma związku z kapitalizmem tylko z polityką danego rządu lub banku centralnego.

To prawda, ale twoje porównanie cen jest nie trafione,
bo zestawiasz z 79 i 78 rokiem, to co prawda Gierek, ale już kryzys w pełnym wydaniu: wtedy właśnie wprowadzono kartki na cukier.
W okresie 71- 77 nie było inflacji.
A wczesniej to nie wiem, nic nie pamiętam, albo mnie na świecie nie było.
Ale z tego co mnie w szkole uczono, to też nie było za dużej inflacji.
Po wojnie była wymiana pieniędzy - ona była zła.


--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c28b74$0$2372$65785112news.neostrada.pl...

A był jakiś deficyt budsżetowy, inflacja za komuszka?

W państwie socjalistycznym inflacja z definicji nie istnieje. A do łatania budzetu służą państwowe drukarnie..

Inflacja nie ma związku z systemem komunistycznym.

Rzeczywiście nie ma związku - inflacja tyczy się waluty, w peerelku nie było pieniędzy, tylko kwity i żetony o sile nabywczej znikomej w kraju, żadnej poza granicami (żetony z czasem wycofali, bo szkoda było kruszcu - ludzie to przerabiali na medaliki, albo przetapiali na złom). 'Walutą' nazywano w peerelu dolary, marki, lub inne środki płatnicze wolnego świata. Do peerelowskich złotówek, lub np. enerdowskich marek terminu 'waluta' nie używało się.
j

Inflacja nie ma związku z systemem komunistycznym.

Rzeczywiście nie ma związku - inflacja tyczy się waluty, w peerelku nie było pieniędzy, tylko kwity i żetony o sile nabywczej znikomej w kraju, żadnej poza granicami (żetony z czasem wycofali, bo szkoda było kruszcu - ludzie to przerabiali na medaliki, albo przetapiali na złom). 'Walutą' nazywano w peerelu dolary, marki, lub inne środki płatnicze wolnego świata. Do peerelowskich złotówek, lub np. enerdowskich marek terminu 'waluta' nie używało się.

Żetony, talony, bony to codzienność kapitalistyczna, popatsz w TV, nas to odrobinę omija, nie ma takiego szału wycinanek z gazet, ale widać, że to nie jest tylko socjalistyczny sposub bycia.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c52b89$0$2152$65785112news.neostrada.pl...

Inflacja nie ma związku z systemem komunistycznym.

Rzeczywiście nie ma związku - inflacja tyczy się waluty, w peerelku nie było pieniędzy, tylko kwity i żetony o sile nabywczej znikomej w kraju, żadnej poza granicami (żetony z czasem wycofali, bo szkoda było kruszcu - ludzie to przerabiali na medaliki, albo przetapiali na złom). 'Walutą' nazywano w peerelu dolary, marki, lub inne środki płatnicze wolnego świata. Do peerelowskich złotówek, lub np. enerdowskich marek terminu 'waluta' nie używało się.

Żetony, talony, bony to codzienność kapitalistyczna

Nie mam nic przeciwko żetonom, talonom i bonom, jeśli nie zastępują pieniędzy.
j

Żetony, talony, bony to codzienność kapitalistyczna

Nie mam nic przeciwko żetonom, talonom i bonom, jeśli nie zastępują pieniędzy.

A czymże rużni się pozwolenie na to i siamto od talonu?

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c584bb$0$2164$65785112news.neostrada.pl...

Żetony, talony, bony to codzienność kapitalistyczna

Nie mam nic przeciwko żetonom, talonom i bonom, jeśli nie zastępują pieniędzy.

A czymże rużni się pozwolenie na to i siamto od talonu?

Nie obchodzi mnie to.
j

Dnia 02-01-2014 o 13:47:12 miś z okienka <miszokienka@.pl> napisał(a):

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości  news:52c52b89$0$2152$65785112news.neostrada.pl...

Inflacja nie ma związku z systemem komunistycznym.

Rzeczywiście nie ma związku - inflacja tyczy się waluty, w peerelku  nie było pieniędzy, tylko kwity i żetony o sile nabywczej znikomej w  kraju, żadnej poza granicami (żetony z czasem wycofali, bo szkoda było  kruszcu - ludzie to przerabiali na medaliki, albo przetapiali na  złom). 'Walutą' nazywano w peerelu dolary, marki, lub inne środki  płatnicze wolnego świata. Do peerelowskich złotówek, lub np.  enerdowskich marek terminu 'waluta' nie używało się.

Żetony, talony, bony to codzienność kapitalistyczna

Nie mam nic przeciwko żetonom, talonom i bonom, jeśli nie zastępują  pieniędzy.
j

A ten talon na kożuch za PRL-u ci odpowiada?

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Użytkownik "stevep" <stevep011@invalid.tkdami.net> napisał w wiadomości news:op.w82ikmby50oqoastevep-komputer.radom.vectranet.pl...
Dnia 02-01-2014 o 13:47:12 miś z okienka <miszokienka@.pl> napisał(a):

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c52b89$0$2152$65785112news.neostrada.pl...

Inflacja nie ma związku z systemem komunistycznym.

Rzeczywiście nie ma związku - inflacja tyczy się waluty, w peerelku  nie było pieniędzy, tylko kwity i żetony o sile nabywczej znikomej w  kraju, żadnej poza granicami (żetony z czasem wycofali, bo szkoda było  kruszcu - ludzie to przerabiali na medaliki, albo przetapiali na złom). 'Walutą' nazywano w peerelu dolary, marki, lub inne środki płatnicze wolnego świata. Do peerelowskich złotówek, lub np. enerdowskich marek terminu 'waluta' nie używało się.

Żetony, talony, bony to codzienność kapitalistyczna

Nie mam nic przeciwko żetonom, talonom i bonom, jeśli nie zastępują pieniędzy.
j

A ten talon na kożuch za PRL-u ci odpowiada?

Wtedy, szczytem luksusu, osiągalnym nielicznym, był talon na malucha.

ubawiony

--
Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

Dnia 02-01-2014 o 17:46:38 Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl>  napisał(a):

Użytkownik "stevep" <stevep011@invalid.tkdami.net> napisał w wiadomości  news:op.w82ikmby50oqoastevep-komputer.radom.vectranet.pl...
Dnia 02-01-2014 o 13:47:12 miś z okienka <miszokienka@.pl> napisał(a):

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości  news:52c52b89$0$2152$65785112news.neostrada.pl...

Inflacja nie ma związku z systemem komunistycznym.

Rzeczywiście nie ma związku - inflacja tyczy się waluty, w peerelku   nie było pieniędzy, tylko kwity i żetony o sile nabywczej znikomej w   kraju, żadnej poza granicami (żetony z czasem wycofali, bo szkoda  było  kruszcu - ludzie to przerabiali na medaliki, albo przetapiali  na złom). 'Walutą' nazywano w peerelu dolary, marki, lub inne środki  płatnicze wolnego świata. Do peerelowskich złotówek, lub np..  enerdowskich marek terminu 'waluta' nie używało się.

Żetony, talony, bony to codzienność kapitalistyczna

Nie mam nic przeciwko żetonom, talonom i bonom, jeśli nie zastępują  pieniędzy.
j

A ten talon na kożuch za PRL-u ci odpowiada?

Wtedy, szczytem luksusu, osiągalnym nielicznym, był talon na malucha.

ubawiony

Tak, ale i co pomniejszymi fantami nie gardzono i to było w realu, moja  znajoma z W-wy dostała taki talon z racji funkcji (też nienajwyższej)  swojego ojca i porosiła mnie o uczestnictwo w tym zakupie , co ja z  ciekawości zaakceptowałem. Tylko dzielnicy W-wy, w której był ten sklep  już niepamiętam. A tu na psp niektórzy mi nie wierzą i wcale im się nie  dziwię, przecież to w klasycznym wydaniu Bareja.
--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Użytkownik "stevep" <stevep011@invalid.tkdami.net> napisał w wiadomości news:op.w82ikmby50oqoastevep-komputer.radom.vectranet.pl...
Dnia 02-01-2014 o 13:47:12 miś z okienka <miszokienka@.pl> napisał(a):

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c52b89$0$2152$65785112news.neostrada.pl...

Inflacja nie ma związku z systemem komunistycznym.

Rzeczywiście nie ma związku - inflacja tyczy się waluty, w peerelku  nie było pieniędzy, tylko kwity i żetony o sile nabywczej znikomej w  kraju, żadnej poza granicami (żetony z czasem wycofali, bo szkoda było  kruszcu - ludzie to przerabiali na medaliki, albo przetapiali na  złom). 'Walutą' nazywano w peerelu dolary, marki, lub inne środki  płatnicze wolnego świata. Do peerelowskich złotówek, lub np.  enerdowskich marek terminu 'waluta' nie używało się.

Żetony, talony, bony to codzienność kapitalistyczna

Nie mam nic przeciwko żetonom, talonom i bonom, jeśli nie zastępują pieniędzy.
j

A ten talon na kożuch za PRL-u ci odpowiada?

Powinien mieć jeszcze dodatek - talonik na kwiatek do kożucha.
j

Dnia 02-01-2014 o 19:59:27 miś z okienka <miszokienka@.pl> napisał(a):

Użytkownik "stevep" <stevep011@invalid.tkdami.net> napisał w wiadomości  news:op.w82ikmby50oqoastevep-komputer.radom.vectranet.pl...
Dnia 02-01-2014 o 13:47:12 miś z okienka <miszokienka@.pl> napisał(a):

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości  news:52c52b89$0$2152$65785112news.neostrada.pl...

Inflacja nie ma związku z systemem komunistycznym.

Rzeczywiście nie ma związku - inflacja tyczy się waluty, w peerelku   nie było pieniędzy, tylko kwity i żetony o sile nabywczej znikomej w   kraju, żadnej poza granicami (żetony z czasem wycofali, bo szkoda  było  kruszcu - ludzie to przerabiali na medaliki, albo przetapiali  na  złom). 'Walutą' nazywano w peerelu dolary, marki, lub inne  środki  płatnicze wolnego świata. Do peerelowskich złotówek, lub np.   enerdowskich marek terminu 'waluta' nie używało się.

Żetony, talony, bony to codzienność kapitalistyczna

Nie mam nic przeciwko żetonom, talonom i bonom, jeśli nie zastępują  pieniędzy.
j

A ten talon na kożuch za PRL-u ci odpowiada?

Powinien mieć jeszcze dodatek - talonik na kwiatek do kożucha.
j

Zgadzam się i dlatego w czasach komuny górnik, a raczej tzw górnik  dostawał na swoje święto nie tylko stówę na połówę, ale i 6 zł na  zakąskę.  :D

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

użytkownik Anatol napisał:

To jest wybor stylu zycia w zdecydowanej wiekszosci wypadkow.

No i co sklonilo te 10 000 ludzi w ciagu ostatnich trzech lat do opuszczenia ciepelka i uprawiania wolnosc?  Bo o tyle wlasnie wzrosla liczba bezdomnych za Donka, o 50% !!!! Tj. z 20.000 na 30.000. Jest fajnie:) A pendolino popierdala po torach ze az milo.

Użytkownik <leming.show@gmail.com> napisał w wiadomości news:a5011622-b56b-4e8d-8356-4b21536ba459googlegroups.com...
użytkownik Anatol napisał:

To jest wybor stylu zycia w zdecydowanej wiekszosci wypadkow.

No i co sklonilo te 10 000 ludzi w ciagu ostatnich trzech lat do opuszczenia ciepelka i uprawiania wolnosc?

Na ogół pijaństwo i niepłacenie czynszów.
W mniejszym procencie krzywda była niezawiniona - najczęściej przejęcie mieszkań zakładowych przez jakiegoś komucha. Za rządów SLD całe rodziny potrafili wywalać na bruk.
j

No i co sklonilo te 10 000 ludzi w ciagu ostatnich trzech lat do opuszczenia
ciepelka i uprawiania wolnosc?

Na ogół pijaństwo i niepłacenie czynszów.

Ta............ sam sobie pszeczysz tymi ilościami.


--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

pierdu pierdu...
--

Dnia 29-12-2013 o 18:33:30 Stokrotka <ortografia.nowa@gazeta.pl>  napisał(a):

No i co sklonilo te 10 000 ludzi w ciagu ostatnich trzech lat do  opuszczenia
ciepelka i uprawiania wolnosc?

Na ogół pijaństwo i niepłacenie czynszów.

Ta............ sam sobie pszeczysz tymi ilościami.

No rzeczywiście ta twoja ortografia, na twoim miejscu zarządałbym od  nauczyciela zwrotu pieniędzy.

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

W dniu 29.12.2013 14:23, Anatol pisze:

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości
news:l9p724$tin$2node2.news.atman.pl...

Nikt nie jest skazany na ulicę. Trzeba jednak przestać pić - mówi
producent
dokumentu o bezdomnych.
Absolwent wrocławskiej Akademii Teatralnej Paweł Aksamit postanowił,
Ĺźe przez
dwa tygodnie będzie żył na warszawskiej ulicy. Towarzyszy mu pięciu
operatorĂłw,
którzy czasami jawnie, a czasami z ukrycia filmują jego zmagania z
uliczną
rzeczywistością. Różnica między ekipą a Aksamitem jest taka, że po
zdjęciach oni
idą do domu, a on śpi na ulicy.
http://www.rp.pl/artykul/107684,1075362-Nigdy-nie-dam-grosza-zebrakowi.html


Czy bezdomność to konieczność czy wybór?

To jest wybór stylu życia w zdecydowanej większości wypadków. 90%
bezdomnych to mężczyźni a gdyby to był skutek wyłącznie obiektywnych
czynników zewnętrznych, to udział kobiet i męźczyzn wśrod bezdomnych
powinien być podobny.


Anatol

Spróbuj dać dupy za pieniądze a przekonamy się czy facet i kobita mają równe szanse w znalezieniu "opiekuna" i czy jednakowo mają problem ze znalezieniem kąta do spania.

Z Ciebie socjolog jak z koziej dupy trąba, ale rozmówcę masz na swoim poziomie więc dalej sobie kadźcie, ale czy lepiej byłoby na priv? :)

--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:l9pb4j$1ui$1node2.news.atman.pl...

W dniu 29.12.2013 14:23, Anatol pisze:

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości
news:l9p724$tin$2node2.news.atman.pl...

Nikt nie jest skazany na ulicę. Trzeba jednak przestać pić - mówi
producent
dokumentu o bezdomnych.
Absolwent wrocławskiej Akademii Teatralnej Paweł Aksamit postanowił,
Ĺźe przez
dwa tygodnie będzie żył na warszawskiej ulicy. Towarzyszy mu pięciu
operatorĂłw,
którzy czasami jawnie, a czasami z ukrycia filmują jego zmagania z
uliczną
rzeczywistością. Różnica między ekipą a Aksamitem jest taka, że po
zdjęciach oni
idą do domu, a on śpi na ulicy.
http://www.rp.pl/artykul/107684,1075362-Nigdy-nie-dam-grosza-zebrakowi.html


Czy bezdomność to konieczność czy wybór?

To jest wybór stylu życia w zdecydowanej większości wypadków. 90%
bezdomnych to mężczyźni a gdyby to był skutek wyłącznie obiektywnych
czynników zewnętrznych, to udział kobiet i męźczyzn wśrod bezdomnych
powinien być podobny.


Anatol

Spróbuj dać dupy za pieniądze

Jak kaĹźdy komuch sprowadzasz wszystko do dupy.

 a przekonamy się czy facet i kobita mają

równe szanse w znalezieniu "opiekuna" i czy jednakowo mają problem ze znalezieniem kąta do spania.

Główny problem leży w patologiach i alkoholu. Jeśli baba zaczyna pić, mąż leje ją po pysku, nawet sprowadza dziwki, ale na ulicę jej nie wyrzuci. Gdy chleje chłop, kobieta znajduje drugiego i wywalają tamtego na bruk. W takim starciu sądowym wygrywają na ogół kobiety (przynajmniej w Polsce).
Większość przypadków bezdomności to menele nieopłacający czynszów, albo nawet porządni męzczyźni wyeksmitowani przez kobiety - najczęściej dopiero po eksmisji dowiaduje się, że 'znalazła sobie innego'. Są też gangi polujące na samotnych mężczyzn w celu zagarniecia mieszkania. Najpierw podsuwają ździrę, potem proces o 'molestowanie' i frajer leci na aut.
j

Główny problem leży w patologiach i alkoholu.

Za komuny ten ludzi z twoim sposobem myślenia nazywano jajogłowymi, albo twardogłowymi.

--
(tekst bez: Ăł, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c05c0b$0$2173$65785112news.neostrada.pl...

Główny problem leży w patologiach i alkoholu.

Za komuny ten ludzi z twoim sposobem myślenia nazywano jajogłowymi, albo twardogłowymi.

Jest pewna różnica między jednymi a drugimi.
j

Główny problem leży w patologiach i alkoholu.

Za komuny ten ludzi z twoim sposobem myślenia nazywano jajogłowymi, albo twardogłowymi.

Jest pewna różnica między jednymi a drugimi.

A co wolisz? Uważasz się za twardogłowego, czy za jajogłowego?

--
(tekst bez: Ăł, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c08647$0$2363$65785112news.neostrada.pl...

Główny problem leży w patologiach i alkoholu.

Za komuny ten ludzi z twoim sposobem myślenia nazywano jajogłowymi, albo twardogłowymi.

Jest pewna różnica między jednymi a drugimi.

A co wolisz?

Zgadnij
j


 UwaĹźasz się za twardogłowego, czy za jajogłowego?

-- (tekst bez: Ăł, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

W dniu 2013-12-29 20:22, miś z okienka pisze:

UĹźytkownik "Stokrotka" pisze:

Główny problem leży w patologiach i alkoholu.

Za komuny ten ludzi z twoim sposobem myślenia nazywano jajogłowymi,
albo twardogłowymi.

Jest pewna różnica między jednymi a drugimi.
j

  Jajogłowi to ogĂłlnie inteligenciaki a twardogłowi niezdolni do zmiany
  raz powziętych opinii.

Użytkownik "Klin" <""klin\"@wp.pl, ,"> napisał w wiadomości
news:l9q6va$c99$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2013-12-29 20:22, miś z okienka pisze:

UĹźytkownik "Stokrotka" pisze:

Główny problem leży w patologiach i alkoholu.

Za komuny ten ludzi z twoim sposobem myślenia nazywano jajogłowymi,
albo twardogłowymi.

Jest pewna różnica między jednymi a drugimi.
j

 Jajogłowi to ogĂłlnie inteligenciaki

Ogólnie tak, szczególnie ci łysi :-))
j

 a twardogłowi niezdolni do zmiany

 raz powziętych opinii.

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:l9pikk$9ks$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:l9pb4j$1ui$1node2.news.atman.pl...

W dniu 29.12.2013 14:23, Anatol pisze:

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości
news:l9p724$tin$2node2.news.atman.pl...

Nikt nie jest skazany na ulicę. Trzeba jednak przestać pić - mówi
producent
dokumentu o bezdomnych.
Absolwent wrocławskiej Akademii Teatralnej Paweł Aksamit postanowił,
Ĺźe przez
dwa tygodnie będzie żył na warszawskiej ulicy. Towarzyszy mu pięciu
operatorĂłw,
którzy czasami jawnie, a czasami z ukrycia filmują jego zmagania z
uliczną
rzeczywistością. Różnica między ekipą a Aksamitem jest taka, że po
zdjęciach oni
idą do domu, a on śpi na ulicy.
http://www.rp.pl/artykul/107684,1075362-Nigdy-nie-dam-grosza-zebrakowi.html


Czy bezdomność to konieczność czy wybór?

To jest wybór stylu życia w zdecydowanej większości wypadków. 90%
bezdomnych to mężczyźni a gdyby to był skutek wyłącznie obiektywnych
czynników zewnętrznych, to udział kobiet i męźczyzn wśrod bezdomnych
powinien być podobny.


Anatol

Spróbuj dać dupy za pieniądze

Jak kaĹźdy komuch sprowadzasz wszystko do dupy.

a przekonamy się czy facet i kobita mają

równe szanse w znalezieniu "opiekuna" i czy jednakowo mają problem ze znalezieniem kąta do spania.

Główny problem leży w patologiach i alkoholu.

Jak w Polsce nic nie ma, tylko alkohol? To jest ta cała patologia...

boukun

Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:l9q0q8$p63$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:l9pikk$9ks$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:l9pb4j$1ui$1node2.news.atman.pl...

W dniu 29.12.2013 14:23, Anatol pisze:

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości
news:l9p724$tin$2node2.news.atman.pl...

Nikt nie jest skazany na ulicę. Trzeba jednak przestać pić - mówi
producent
dokumentu o bezdomnych.
Absolwent wrocławskiej Akademii Teatralnej Paweł Aksamit postanowił,
Ĺźe przez
dwa tygodnie będzie żył na warszawskiej ulicy. Towarzyszy mu pięciu
operatorĂłw,
którzy czasami jawnie, a czasami z ukrycia filmują jego zmagania z
uliczną
rzeczywistością. Różnica między ekipą a Aksamitem jest taka, że po
zdjęciach oni
idą do domu, a on śpi na ulicy.
http://www.rp.pl/artykul/107684,1075362-Nigdy-nie-dam-grosza-zebrakowi.html


Czy bezdomność to konieczność czy wybór?

To jest wybór stylu życia w zdecydowanej większości wypadków. 90%
bezdomnych to mężczyźni a gdyby to był skutek wyłącznie obiektywnych
czynników zewnętrznych, to udział kobiet i męźczyzn wśrod bezdomnych
powinien być podobny.


Anatol

Spróbuj dać dupy za pieniądze

Jak kaĹźdy komuch sprowadzasz wszystko do dupy.

a przekonamy się czy facet i kobita mają

równe szanse w znalezieniu "opiekuna" i czy jednakowo mają problem ze znalezieniem kąta do spania.

Główny problem leży w patologiach i alkoholu.

Jak w Polsce nic nie ma, tylko alkohol? To jest ta cała patologia...

To zależy beukucie, gdzie chodzisz na zakupy. A... przy okazji zapytam: Byłeś dzisiaj z dziećmi na rowerze? Nie byłeś? To jutro jazda! Pokazać im okolice Świdnicy, żeby im garby przy kompach nie wyrosły (i żeby nie musiały na stare lata żebrać pod mopsiarnią jak tatuś).
j

W dniu 2013-12-29 14:23, Anatol pisze:

To jest wybór stylu życia w zdecydowanej większości wypadków. 90%
bezdomnych to mężczyźni a gdyby to był skutek wyłącznie obiektywnych
czynników zewnętrznych, to udział kobiet i męźczyzn wśrod bezdomnych
powinien być podobny.

Tak moim zdaniem nie jest. Występuje jakaś sytuacja( najczęściej finansowa, ale niekoniecznie ) która przerasta człowieka i traci dom. Potem środowisko bezdomnych wciąga i człowiek nie ma już siły a przede wszystkim motywacji, żeby się z tego wyrwać. Nawet jeżeli ma jakieś obiektywne  możliwości zmiany, to ich nie widzi, albo nie ma siły psychicznej by z nich skorzystać. Oczywiście niektórym się udaje, ale to wyjątki. Pracowałem w tym środowisku i powyższy osąd opieram na tym co widziałem.

--
__Tomaszek__
omijam to: tvn*gazeta*facebook
BTC: 1A7QVC25jwqr1DaFf2UuppaKcaWHBX9QpY

Użytkownik "TOMASZEK" <tomaszek1983@fuck.onet.pl> napisał w wiadomości news:l9pckk$3dt$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2013-12-29 14:23, Anatol pisze:

To jest wybór stylu życia w zdecydowanej większości wypadków. 90%
bezdomnych to mężczyźni a gdyby to był skutek wyłącznie obiektywnych
czynników zewnętrznych, to udział kobiet i męźczyzn wśrod bezdomnych
powinien być podobny.

Tak moim zdaniem nie jest. Występuje jakaś sytuacja( najczęściej finansowa, ale niekoniecznie ) która przerasta człowieka i traci dom.

Z reguły tak jest, ale te 'jakieś sytuacje' mogą być bardzo różne. W większości przypadków są to sytuacje patologiczne (wóda), ale trzeba powiedzieć, że nie we wszystkich.
j

Potem środowisko bezdomnych wciąga i człowiek nie ma już siły a przede wszystkim motywacji, żeby się z tego wyrwać. Nawet jeżeli ma jakieś obiektywne możliwości zmiany, to ich nie widzi, albo nie ma siły psychicznej by z nich skorzystać. Oczywiście niektórym się udaje, ale to wyjątki. Pracowałem w tym środowisku i powyższy osąd opieram na tym co widziałem.

-- __Tomaszek__
omijam to: tvn*gazeta*facebook
BTC: 1A7QVC25jwqr1DaFf2UuppaKcaWHBX9QpY

"

że jestem bezdomnym. W dziewięciu przypadkach chciano mnie zatrudnić.
Dlaczego

"

I to jest wlasnie farszawka qrwa jego mac bo ja dzwonilem przez 2 lata nie bedac ani bezdomnym ani nietrzezwym i nie byla dla mnie pracy dopiero stajac sie podatnikiem angeli merkel z praca nie mam problemow.

"

że jestem bezdomnym. W dziewięciu przypadkach chciano mnie zatrudnić.
Dlaczego

"

I to jest wlasnie farszawka qrwa jego mac bo ja dzwonilem przez 2 lata nie bedac ani bezdomnym ani nietrzezwym i nie byla dla mnie pracy

To samo było ze mną. Potem rezygnacja, ileś lat pszerwy
i znowu szukam pracy, na razie bez efektu.
A na większość telefonuw słyszę w dniu ukazania się ogłoszenia w prasie: nieaktualne.


--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c03608$0$2371$65785112news.neostrada.pl...

"

że jestem bezdomnym. W dziewięciu przypadkach chciano mnie zatrudnić.
Dlaczego

"

I to jest wlasnie farszawka qrwa jego mac bo ja dzwonilem przez 2 lata nie bedac ani bezdomnym ani nietrzezwym i nie byla dla mnie pracy

To samo było ze mną. Potem rezygnacja, ileś lat pszerwy
i znowu szukam pracy, na razie bez efektu.

Czemu trudno sie dziwić - przy twojej ortografii nie zatrudniłbym cię nawet do łopaty.
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:l9pikm$9ks$5node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c03608$0$2371$65785112news.neostrada.pl...

"

że jestem bezdomnym. W dziewięciu przypadkach chciano mnie zatrudnić.
Dlaczego

"

I to jest wlasnie farszawka qrwa jego mac bo ja dzwonilem przez 2 lata nie bedac ani bezdomnym ani nietrzezwym i nie byla dla mnie pracy

To samo było ze mną. Potem rezygnacja, ileś lat pszerwy
i znowu szukam pracy, na razie bez efektu.

Czemu trudno sie dziwić - przy twojej ortografii nie zatrudniłbym cię nawet do łopaty.

Zainteresowaniami ortograficznymi zajmuję się tylko prywatnie w ograniczonym zakresie (w internecie).

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c05aa7$0$2377$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:l9pikm$9ks$5node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c03608$0$2371$65785112news.neostrada.pl...

"

że jestem bezdomnym. W dziewięciu przypadkach chciano mnie zatrudnić.
Dlaczego

"

I to jest wlasnie farszawka qrwa jego mac bo ja dzwonilem przez 2 lata nie bedac ani bezdomnym ani nietrzezwym i nie byla dla mnie pracy

To samo było ze mną. Potem rezygnacja, ileś lat pszerwy
i znowu szukam pracy, na razie bez efektu.

Czemu trudno sie dziwić - przy twojej ortografii nie zatrudniłbym cię nawet do łopaty.

Zainteresowaniami ortograficznymi zajmuję się tylko prywatnie w ograniczonym zakresie (w internecie).

Napisz to w swoim CV (może ci uwierzą)
j

W dniu 2013-12-29 14:56, LeonKame pisze:

"

że jestem bezdomnym. W dziewięciu przypadkach chciano mnie zatrudnić.
Dlaczego

"

I to jest wlasnie farszawka qrwa jego mac bo ja dzwonilem przez 2 lata
nie bedac ani bezdomnym ani nietrzezwym i nie byla dla mnie pracy
dopiero stajac sie podatnikiem angeli merkel z praca nie mam problemow.

chciałes zarabiac 3K na umowe i sie dziwisz? 5zł/h na łapę bez papierologii i pracę znajdziesz w 10 minut.

--
@foe_pl

Nikt nie jest skazany na ulicę. Trzeba jednak przestać pić - mówi producent
dokumentu o bezdomnych.

Ja zdaje się nigdy nie byłam pijana i też byłam bezdomna, a obecnie na granicy bezdomności.

..... po zdjęciach oni idą do domu, a on śpi na ulicy.

W polskim klimacie , nawet pszy tak łagodnej zimie to nie możliwe dłużej niż kilka dni.
Bezdomni to dużo szersze pojęcie niż tylko śpiący na ulicy.
Wszyscy zamieszkujący działkowe altanki to bezdomni itp.

Czy bezdomność to konieczność czy wybór?

Polityczna to konieczność, społeczna rużnie. Ale podobno teraz jest odwilż.

Polityczne psześladowanie nie zawsze jest  świadome. Są ludzie ewidentnie psześladowani nie świadomi tego , że psześladowca dąży by ofiara została bezdomna.
W tv niedawno było kilka reportaży  i pokazywali wiele rodzin broniącyh się pszed eksmisją z mieszkań, kture trudno nazwać mieszkanianiami, a warunki tam są na granicy bezdomności.
Tego typu eksmisje są ewidentnym robiem ludziom na złość i psześladowaniem.

Zawsze można wybrać, czy chce się w niej tkwić, czy nie.

Jak wyżej NIE.

Jeśli ktoś chce wyjść z bezdomności, to wyjdzie.

Jak wyżej: nie zawsze.

Aby skorzystać z jakiejkolwiek pomocy, trzeba być trzeźwym.

Bzdura: już w komunie było tak, że zasiłki w pierszej kolejności pszyznawano, nie wiem czemu ale prostytutkom i pijakom. Teraz też tak jest.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c038e1$0$2359$65785112news.neostrada.pl...

Nikt nie jest skazany na ulicę. Trzeba jednak przestać pić - mówi producent
dokumentu o bezdomnych.

Ja zdaje się nigdy nie byłam pijana i też byłam bezdomna, a obecnie na granicy bezdomności.

Naucz się poprawnie pisać chociaż podania do MOPS-u, to dostaniesz jakąś zapomogę.
j

..... po zdjęciach oni idą do domu, a on śpi na ulicy.

W polskim klimacie , nawet pszy tak łagodnej zimie to nie możliwe dłużej niż kilka dni.
Bezdomni to dużo szersze pojęcie niż tylko śpiący na ulicy.
Wszyscy zamieszkujący działkowe altanki to bezdomni itp.

Czy bezdomność to konieczność czy wybór?

Polityczna to konieczność, społeczna rużnie. Ale podobno teraz jest odwilż.

Polityczne psześladowanie nie zawsze jest  świadome. Są ludzie ewidentnie psześladowani nie świadomi tego , że psześladowca dąży by ofiara została bezdomna.
W tv niedawno było kilka reportaży  i pokazywali wiele rodzin broniącyh się pszed eksmisją z mieszkań, kture trudno nazwać mieszkanianiami, a warunki tam są na granicy bezdomności.
Tego typu eksmisje są ewidentnym robiem ludziom na złość i psześladowaniem.

Zawsze można wybrać, czy chce się w niej tkwić, czy nie.

Jak wyżej NIE.

Jeśli ktoś chce wyjść z bezdomności, to wyjdzie.

Jak wyżej: nie zawsze.

Aby skorzystać z jakiejkolwiek pomocy, trzeba być trzeźwym.

Bzdura: już w komunie było tak, że zasiłki w pierszej kolejności pszyznawano, nie wiem czemu ale prostytutkom i pijakom. Teraz też tak jest.

-- (tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:l9pikn$9ks$6node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52c038e1$0$2359$65785112news.neostrada.pl...

Nikt nie jest skazany na ulicę. Trzeba jednak przestać pić - mówi producent
dokumentu o bezdomnych.

Ja zdaje się nigdy nie byłam pijana i też byłam bezdomna, a obecnie na granicy bezdomności.

Naucz się poprawnie pisać chociaż podania do MOPS-u, to dostaniesz jakąś zapomogę.

NIe pisałam podań do MOPS, wypełniałam formulaże, w tradycyjnej ortografi.

Nie zwalaj na ortografię, to kraj jest źle żądzony skoro bezrobocie jest tak wielkie, i bezdomność tak powszehna.
Za komuny dojeżdżałam do Warszawy i widziałm __jednego__ bezdomnego, co dzień tego samego.
Była wtedy już bezdomność ukryta, ale i tak niewspułmiernie mniejsza niż dziś.
Teraz to są ogromne liczby.


--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

użytkownik Stokrotka napisał:

NIe pisalam podan do MOPS, wypelnialam formulaze, w tradycyjnej ortografi..

Nie to aby twoje pisanie mi przeszkadzalo bo podejscie do formy mam podobne:)   Ale to jedno zdanie poprawilo mi humor, mysle ze nawet do konca dnia:)

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:52c05b7f$0$2369$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości
news:l9pikn$9ks$6node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:52c038e1$0$2359$65785112news.neostrada.pl...

Nikt nie jest skazany na ulicę. Trzeba jednak przestać pić - mówi producent
dokumentu o bezdomnych.

Ja zdaje się nigdy nie byłam pijana i też byłam bezdomna, a obecnie na
granicy bezdomności.

Naucz się poprawnie pisać chociaż podania do MOPS-u, to dostaniesz jakąś
zapomogę.

NIe pisałam podań do MOPS, wypełniałam formulaże, w tradycyjnej ortografi.

Nie zwalaj na ortografię

Odnoszę się tylko do ciebie.
j

Dnia 29-12-2013 o 18:27:11 Stokrotka <ortografia.nowa@gazeta.pl>  napisał(a):

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości  news:l9pikn$9ks$6node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości  news:52c038e1$0$2359$65785112news.neostrada.pl...

Nikt nie jest skazany na ulicę. Trzeba jednak przestać pić - mówi  producent
dokumentu o bezdomnych.

Ja zdaje się nigdy nie byłam pijana i też byłam bezdomna, a obecnie na  granicy bezdomności.

Naucz się poprawnie pisać chociaż podania do MOPS-u, to dostaniesz  jakąś zapomogę.

NIe pisałam podań do MOPS, wypełniałam formulaże, w tradycyjnej  ortografi.

Nie zwalaj na ortografię, to kraj jest źle żądzony skoro bezrobocie jest  tak wielkie, i bezdomność tak powszehna.
Za komuny dojeżdżałam do Warszawy i widziałm __jednego__ bezdomnego, co  dzień tego samego.
Była wtedy już bezdomność ukryta, ale i tak niewspułmiernie mniejsza niż  dziś.
Teraz to są ogromne liczby.

W NY jest 50 000 bezdomnych, co za biedny kraj.

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

W dniu 30.12.2013 05:30, stevep pisze:
....

W NY jest 50 000 bezdomnych, co za biedny kraj.

Pewnie, Ĺźe biedny.
Nie trzeba oglądać ich filmów propagandowych a wszystko będzie jasne - to jest bankrut żerujący na podbitych krajach (takich jak Polska też).


--
Wiesiaczek (dziś z Sharm El Sheikh)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:l9s67l$kt9$1node1.news.atman.pl...

W dniu 30.12.2013 05:30, stevep pisze:
...

W NY jest 50 000 bezdomnych, co za biedny kraj.

Pewnie, Ĺźe biedny.
Nie trzeba oglądać ich filmów propagandowych a wszystko będzie jasne - to jest bankrut żerujący na podbitych krajach (takich jak Polska też).

Co tam Polska!
Wcześniej podbili Marsa (i te łaziki tam łażą i żerują...)
j

Dnia 30-12-2013 o 17:15:47 Wiesiaczek <ciotkazielinska@vp.pl> napisał(a):

W dniu 30.12.2013 05:30, stevep pisze:
...

W NY jest 50 000 bezdomnych, co za biedny kraj.

Pewnie, że biedny.
Nie trzeba oglądać ich filmów propagandowych a wszystko będzie jasne -  to jest bankrut żerujący na podbitych krajach (takich jak Polska też).

Pewnie chcielibyśmy być takimi bankrutami.

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

W dniu 2013-12-29 18:27, Stokrotka pisze:

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości
news:l9pikn$9ks$6node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:52c038e1$0$2359$65785112news.neostrada.pl...

Nikt nie jest skazany na ulicę. Trzeba jednak przestać pić - mówi
producent
dokumentu o bezdomnych.

Ja zdaje się nigdy nie byłam pijana i też byłam bezdomna, a obecnie
na granicy bezdomności.

Naucz się poprawnie pisać chociaż podania do MOPS-u, to dostaniesz
jakąś zapomogę.

NIe pisałam podań do MOPS, wypełniałam formulaże, w tradycyjnej ortografi.

Nie zwalaj na ortografię, to kraj jest źle żądzony skoro bezrobocie jest
tak wielkie, i bezdomność tak powszehna.
Za komuny dojeżdżałam do Warszawy i widziałm __jednego__ bezdomnego, co
dzień tego samego.
Była wtedy już bezdomność ukryta, ale i tak niewspułmiernie mniejsza niż
dziś.
Teraz to są ogromne liczby.

to sa naturalne "ficzury" kapitalizmu. Z punktu widzenia systemu jest to pozadany element. Spelnia rolę motywatora. Dzieki temu ludzie karnie płacą za mieszkanie, spłacaja kredyty hipoteczne, nie porzucaja pracy bo szef za dupę łapie, nie czekają na prace marzen tylko tyrają za 7zł/h u Chinczyka. Kiedy przyjrzymy sie krajom socjalistycznym. Na przykład IRlandii. To widzimimy, ze tam nie ma bezdomnosci w sensie kapitalistycznym. Tam jest wiecej mieszkań niż ludzi. Tam jest zwyczaj, ze jak opuszczasz mieszkanie socjalne to wstawiasz kratkę w oknie, ze jest wolne: ktos inny moze isc do social welfare i sie o nie ubiegac. Inny kraj socjalistyczny: Szwecja. Ostatnio nieco zluzowali, ale w czasach socjalistycznego totalitaryzmu, jak to ujął JKM, czyli w latach 70  i 80 władze robiły dosłowne łapanki na bezdomnych i umieszczało ich w domach socjalnych przymusowo. Mamy tez złotą dekade socjalizmu w RFN, czyli lata 80 i wrecz krajowe wyscigi w budowaniu mieszkan socjalncyh dla róznych "niedostosowanych".
Kapitalizm nie zjmuje sie takimi "bzdurami" bo to podkopywanie fundamentów swojej potegi. Polacy niejdnokrotnie odrzucili socjalizm, wiec musimy byc konsekwentni. Razaca bieda musi być by system nie stanął. I jak zawsze musi postepowac. Na poczatku bieda trafiała wyłacznie leni, potem juz takze tych pracowitych ale mało zaradnuch, następnie tych co pracują skutecznie, ale nie potrafią sie rozwijać, az w koncu dostatek moze nalezec sie wyłacznie tym co sa na szczycie piramidy, co sami odniesli sukces. I tu dochodzimy do momentu w którym zaczyna działac Marks. Kapitalizm zezwala na demokracje, bo to sprzyja konserwacji systemu, jest to typowa gra na zwłokę. Naturalna tendencji systemu do budowania co raz wiekszych dyproporcji doprowadza do sytuacji w której wiekszosc jest, relatywnie, biedna. I wtedy pod naporem kartek do glosowania system kapitalistyczny musi oddawac swoje bastiony socjalizmowi.

--
@foe_pl

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:l9uoa5$qhh$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2013-12-29 18:27, Stokrotka pisze:

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości
news:l9pikn$9ks$6node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:52c038e1$0$2359$65785112news.neostrada.pl...

Nikt nie jest skazany na ulicę. Trzeba jednak przestać pić - mówi
producent
dokumentu o bezdomnych.

Ja zdaje się nigdy nie byłam pijana i też byłam bezdomna, a obecnie
na granicy bezdomności.

Naucz się poprawnie pisać chociaż podania do MOPS-u, to dostaniesz
jakąś zapomogę.

NIe pisałam podań do MOPS, wypełniałam formulaże, w tradycyjnej ortografi.

Nie zwalaj na ortografię, to kraj jest źle żądzony skoro bezrobocie jest
tak wielkie, i bezdomność tak powszehna.
Za komuny dojeżdżałam do Warszawy i widziałm __jednego__ bezdomnego, co
dzień tego samego.
Była wtedy już bezdomność ukryta, ale i tak niewspułmiernie mniejsza niż
dziś.
Teraz to są ogromne liczby.

to sa naturalne "ficzury" kapitalizmu. Z punktu widzenia systemu jest to pozadany element. Spelnia rolę motywatora. Dzieki temu ludzie karnie płacą za mieszkanie, spłacaja kredyty hipoteczne, nie porzucaja pracy bo szef za dupę łapie

A powinni nie tylko porzucić, ale jeszcze iść do sądu.  Niech sobie szef  'łapie dupy' po godzinach.

, nie czekają na prace marzen tylko tyrają za 7zł/h u

Chinczyka. Kiedy przyjrzymy sie krajom socjalistycznym. Na przykład IRlandii. To widzimimy, ze tam nie ma bezdomnosci w sensie kapitalistycznym. Tam jest wiecej mieszkań niż ludzi. Tam jest zwyczaj, ze jak opuszczasz mieszkanie socjalne to wstawiasz kratkę w oknie, ze jest wolne: ktos inny moze isc do social welfare i sie o nie ubiegac. Inny kraj socjalistyczny: Szwecja. Ostatnio nieco zluzowali, ale w czasach socjalistycznego totalitaryzmu, jak to ujął JKM, czyli w latach 70  i 80 władze robiły dosłowne łapanki na bezdomnych i umieszczało ich w domach socjalnych przymusowo. Mamy tez złotą dekade socjalizmu w RFN,

Nie było nigdy socjalizmu w Irlandii,  Szwecji i w  RFN. Pierwsze państwo opiekuńcze w kapitalistycznej Europie stworzył Otto von Bismarck, co nie miało nic wspólnego z socjalizmem. Tak jak żadne państwo socjalistyczne nie ma nic wspólnego z państwem opiekuńczym.

czyli lata 80 i wrecz krajowe wyscigi w budowaniu mieszkan socjalncyh dla róznych "niedostosowanych".
Kapitalizm nie zjmuje sie takimi "bzdurami" bo to podkopywanie fundamentów swojej potegi. Polacy niejdnokrotnie odrzucili socjalizm, wiec musimy byc konsekwentni. Razaca bieda musi być by system nie stanął. I jak zawsze musi postepowac. Na poczatku bieda trafiała wyłacznie leni, potem juz takze tych pracowitych ale mało zaradnuch, następnie tych co pracują skutecznie, ale nie potrafią sie rozwijać, az w koncu dostatek moze nalezec sie wyłacznie tym co sa na szczycie piramidy, co sami odniesli sukces. I tu dochodzimy do momentu w którym zaczyna działac Marks.

Marks był paranoikiem - tępił działalność charytatywną, wszędzie dopatrywał się 'konfliktu człowieka z kapitałem'. Tymczasem kraje kapitalistyczne stworzyły najlepsze w świecie systemy opiekuńcze, także w skali państwowej. Wynika z tego, że kapitalizm wcale nie potrzebuje ludzkiej biedy, żeby się rozwijać. Kapitał jest tworzony przez ludzi dla ludzi - jak może być skonfliktowany z człowiekiem?
j

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:l9uoa5$qhh$1news.dialog.net.pl...

to sa naturalne "ficzury" kapitalizmu. Z punktu widzenia systemu jest to pozadany element. Spelnia rolę motywatora. Dzieki temu ludzie karnie płacą za mieszkanie, spłacaja kredyty hipoteczne, nie porzucaja pracy bo szef za dupę łapie, nie czekają na prace marzen tylko tyrają za 7zł/h u Chinczyka. Kiedy przyjrzymy sie krajom socjalistycznym. Na przykład IRlandii.

Proponuję uzgodnić definicje socjalizmu i kapitalizmu. Wg mnie mamy takie przeciwstawne cechy ekonomiczno-społeczno-polityczne :

gospodarka nakazowo-rozdzielcza (centralnie sterowana) - gospodarka wolnorynkowa
własność państwowa - własność prywatna
dyktatura - demokracja
duży udział wydatków socjalnych w PKB - niski udział wydatków socjalnych w PKB

itd

Kapitalizm - to system gdzie dominuje system wolnorynkowy i własność prywatna - może być zarządzany zarówno w formie dyktatury jak i demokracji oraz mieć różny udział wydatków socjalnych w PKB.

Socjalizm - to system gdzie dominuje własność państwowa i centralne sterowanie oraz rządy często krwawej  dyktatury (w tym tzw 'dyktatury proletariatu" czyli np. PZPR); nie istnieje sytuacja w której własność państwowa i centralne sterowanie dominowałyby w dłuższym okresie przy funkcjonujacej demokracji - najpierw musi dojść do przejecie władzy przez dyktaturę. Socjalizm nie musi oznaczać dużego udziału wydatków socjalnych w PKB, aczkolwiek po jednorazowej parcelacji prywatnego bogactwa, ogólna bieda nie ma względnego punktu odniesienia i łatwiej wmówić ludziom że żyją w dobrobycie (przynajmniej dopóki jest zapewnione minimum egzystencji i norm cywilizacyjnych).

ZSRR : dykatura - własność państwowa - centralne sterowanie - niski udział wydatków socjalnych w PKB (za to dużo militarnych i inwestycji o znaczeniu strategicznym)

Chile Pinocheta : dyktatura - właśność prywatna - wolny rynek - niski udział wydatków socjlanych (?)

Szwecja : demokracja - własność państwowa - wolny rynek - duży udział wydatków socjlanych w PKB (ale nie od zawsze tylko po wypracowaniu odpowiedniego poziomu rozwoju)

Ciekawym przypadkiem była Jugosławia : dyktatura - własność państwowa - wolny rynek.

Kapitalizm zezwala na demokracje, bo to sprzyja konserwacji systemu, jest to typowa gra na zwłokę. Naturalna tendencji systemu do budowania co raz wiekszych dyproporcji doprowadza do sytuacji w której wiekszosc jest, relatywnie, biedna. I wtedy pod naporem kartek do glosowania system kapitalistyczny musi oddawac swoje bastiony socjalizmowi.

Nie nazywajmy socjalizmem zwiększenia wydatków socjalnych przez budżet lub zmiany w dystrybucji tej samej kwoty wydatków socjalnych.

W PRL ludnosć systematycznie domagała się zwiększenia wydatków socjalnych (1956, 1970, 1976, 1980-81, 1988) pomimo braku instrumentu kartek wyborczych a PRLowski socjalizm upadł w pierwszych, w miarę demokratycznych wyborach - za wyjątkiem 1 mandatu w Senacie wygrali wyłącznie reprezantanci opcji wolnego rynku i własności prywatnej.


Anatol

W dniu 2014-01-01 12:48, Anatol pisze:

Proponuję uzgodnić definicje socjalizmu i kapitalizmu. Wg mnie mamy
takie przeciwstawne cechy ekonomiczno-społeczno-polityczne :

gospodarka nakazowo-rozdzielcza (centralnie sterowana) - gospodarka
wolnorynkowa
własność państwowa - własność prywatna
dyktatura - demokracja
duży udział wydatków socjalnych w PKB - niski udział wydatków socjalnych
w PKB

itd

próbuj dalej bo taki podział jest absurdalny, propagowany wylacznie przez apologetów minimalistycznego panstwa . W GB mielismy gospodarke centralnie sterowana w czasie wojny, w PRL, na Kubie czy w Wenezuelii jak najbardziej jest/była własnosc prywatna. W historii liczba dyktatur kapitalistycznych mocno przewyzsza liczbe dyktatur socjalistycznych/komunistycznych.
wydatki socjalne w PKB rzecywiscie cos pokazuja, ale raczej stopien usocjalizowania kapitalizmu. Pokazuja to dane, ten wskaznik pokrywa sie niemal idealnie z rankingiem pkb/per capita. W UE najwyzszy wskaznik maja: Dania, Francja, Szwecja i Holandia, najgorszy Polska, Słowacja, Estonia, Bułgaria, Rumunia, Litwa.
Tak na prawde, kapitalizm i socjalizm wyroznia tylko jedno. I to takze napisał Marks. Wiekosc okruchów.

--
@foe_pl

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:la1bjs$t9f$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2014-01-01 12:48, Anatol pisze:

Proponuję uzgodnić definicje socjalizmu i kapitalizmu. Wg mnie mamy
takie przeciwstawne cechy ekonomiczno-społeczno-polityczne :

gospodarka nakazowo-rozdzielcza (centralnie sterowana) - gospodarka
wolnorynkowa
własność państwowa - własność prywatna
dyktatura - demokracja
duży udział wydatków socjalnych w PKB - niski udział wydatków socjalnych
w PKB

itd

próbuj dalej bo taki podział jest absurdalny, propagowany wylacznie przez apologetów minimalistycznego panstwa . W GB mielismy gospodarke centralnie sterowana w czasie wojny, w PRL, na Kubie czy w Wenezuelii jak najbardziej jest/była własnosc prywatna.

Ośmieszasz się - w GB z czasów IIWŚ było więcej podmiotów prywatnych i prywatnego kapitału niż w PRL, na Kubie czy w Wenezuelii razem wziętych!

 W historii liczba dyktatur

kapitalistycznych mocno przewyzsza liczbe dyktatur socjalistycznych/komunistycznych.

Przeciez Anatol nie wyklucza kapitalistycznej dyktatury (na przykład sytuacja wojny). Z drugiej strony pokaż mi coś takiego, jak socjalistyczna demokracja.

wydatki socjalne w PKB rzecywiscie cos pokazuja, ale raczej stopien usocjalizowania kapitalizmu. Pokazuja to dane, ten wskaznik pokrywa sie niemal idealnie z rankingiem pkb/per capita. W UE najwyzszy wskaznik maja: Dania, Francja, Szwecja i Holandia,

Wydatki socjalne pokazują jedynie stopień opiekuńczości państwa charakterystycznej dla europejskiego kapitalizmu. Nie ma to nic wspólnego z totalitarnym socjalizmem. Tzw. ustrój socjalistyczny jest bytem czysto politycznym zarządzanym przez monopartię i kontrolowanym przez aparat represji o obliczu kryminalnym. Pokaż mi przykład państwa totalitarnego, które zarazem jest/było państwem opiekuńczym?

 najgorszy Polska, Słowacja,

Estonia, Bułgaria, Rumunia, Litwa.
Tak na prawde, kapitalizm i socjalizm wyroznia tylko jedno. I to takze napisał Marks. Wiekosc okruchów.

Marksa sobie w buty wsadź - większośc żywota spędził w bibliotekach. Nie miał pojecia nawet o świecie, w którym żył.
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la1oea$7r5$2node2.news.atman.pl...

Tak na prawde, kapitalizm i socjalizm wyroznia tylko jedno. I to takze napisał Marks. Wiekosc okruchów.

Marksa sobie w buty wsadź - większośc żywota spędził w bibliotekach. Nie miał pojecia nawet o świecie, w którym żył.

Ponoć przegrał na giełdzie odziedziczony majątek, a swoim nieudacznictwem i nieodpowiedzialnośćią doprawadził do śmierci własne dzieci (nieodpowiednie warunki bytowe i choroby tym spowodowane) - więc miał bardzo dobre pojęcie.

Po prostu musiał wymyśleć teorię która go rozgrzeszy.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:la1pm0$gke$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la1oea$7r5$2node2.news.atman.pl...

Tak na prawde, kapitalizm i socjalizm wyroznia tylko jedno. I to takze napisał Marks. Wiekosc okruchów.

Marksa sobie w buty wsadź - większośc żywota spędził w bibliotekach. Nie miał pojecia nawet o świecie, w którym żył.

Ponoć przegrał na giełdzie odziedziczony majątek

O tym nie słyszałem.

, a swoim nieudacznictwem i

nieodpowiedzialnośćią doprawadził do śmierci własne dzieci (nieodpowiednie warunki bytowe i choroby tym spowodowane)

Nic takiego nie było. Engels co ranek przychodził, regularnie płacił komorne, babie dawał drobne na zakupy, potem grzebał w papierach śpiacego jeszcze Marksa i wybierał materiał do redakcji.

 - więc miał bardzo dobre pojęcie.

Po prostu musiał wymyśleć teorię która go rozgrzeszy.

Pytanie, czy tylko jego? Jego ojciec pochodził z rodziny rabinicznej, ale zerwał z diasporą i wżenił się w chrześcijany. Klatwa klatwę pogania pod adresem wszelkich świętości ponad główką małego Karolka (być może sam bym się rozchorował na jego miejscu).
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la24as$k38$2node2.news.atman.pl...

Marksa sobie w buty wsadź - większośc żywota spędził w bibliotekach. Nie miał pojecia nawet o świecie, w którym żył.

Ponoć przegrał na giełdzie odziedziczony majątek

O tym nie słyszałem.

O grze na giełdzie jest tutaj :

http://archives.econ.utah.edu/archives/marxism/2004w48/msg00031.html


ale kasę (datki od rodziny, spadki, posag żony, datki od Engelsa) rozpuszczał na hulaszczy tryb życia  :

http://www.ostoja.pl/zakupy/konik/marks.pdf

Z tekstu wynika że Mraks nie lubił się myć ani zmieniać ubrania ("...potrafił miesiącami nierozbierać sie do snu).

, a swoim nieudacznictwem i

nieodpowiedzialnośćią doprawadził do śmierci własne dzieci (nieodpowiednie warunki bytowe i choroby tym spowodowane)

Nic takiego nie było.

http://wiadomosci.onet.pl/prasa/duzo-milosci-malo-kapitalu/8v2nw
"...Mary Gabriel opisuje między innymi tragiczną śmierć 8-letniego synka Marksów, który w 1855 roku zmarł na gruźlicę jelit, do której bez wątpienia przyczyniły się "niezdrowe warunki", w jakich żyła rodzina. Autorka otwarcie konkluduje, że rodzice chłopca, rozważający w przygnębieniu ten dramat, "mogli dojść do jednego tylko wniosku: chłopca zabiła wybrana przez nich rewolucyjna droga życia".


Anatol

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la1oea$7r5$2node2.news.atman.pl...

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:la1bjs$t9f$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2014-01-01 12:48, Anatol pisze:

Proponuję uzgodnić definicje socjalizmu i kapitalizmu. Wg mnie mamy
takie przeciwstawne cechy ekonomiczno-społeczno-polityczne :

gospodarka nakazowo-rozdzielcza (centralnie sterowana) - gospodarka
wolnorynkowa
własność państwowa - własność prywatna
dyktatura - demokracja
duży udział wydatków socjalnych w PKB - niski udział wydatków socjalnych
w PKB

itd

próbuj dalej bo taki podział jest absurdalny, propagowany wylacznie przez apologetów minimalistycznego panstwa . W GB mielismy gospodarke centralnie sterowana w czasie wojny, w PRL, na Kubie czy w Wenezuelii jak najbardziej jest/była własnosc prywatna.

Ośmieszasz się - w GB z czasów IIWŚ było więcej podmiotów prywatnych i prywatnego kapitału niż w PRL, na Kubie czy w Wenezuelii razem wziętych!

W historii liczba dyktatur

kapitalistycznych mocno przewyzsza liczbe dyktatur socjalistycznych/komunistycznych.

Przeciez Anatol nie wyklucza kapitalistycznej dyktatury (na przykład sytuacja wojny). Z drugiej strony pokaż mi coś takiego, jak socjalistyczna demokracja.

wydatki socjalne w PKB rzecywiscie cos pokazuja, ale raczej stopien usocjalizowania kapitalizmu. Pokazuja to dane, ten wskaznik pokrywa sie niemal idealnie z rankingiem pkb/per capita. W UE najwyzszy wskaznik maja: Dania, Francja, Szwecja i Holandia,

Wydatki socjalne pokazują jedynie stopień opiekuńczości państwa charakterystycznej dla europejskiego kapitalizmu. Nie ma to nic wspólnego z totalitarnym socjalizmem. Tzw. ustrój socjalistyczny jest bytem czysto politycznym zarządzanym przez monopartię i kontrolowanym przez aparat represji o obliczu kryminalnym. Pokaż mi przykład państwa totalitarnego, które zarazem jest/było państwem opiekuńczym?

najgorszy Polska, Słowacja,

Estonia, Bułgaria, Rumunia, Litwa.
Tak na prawde, kapitalizm i socjalizm wyroznia tylko jedno. I to takze napisał Marks. Wiekosc okruchów.

Marksa sobie w buty wsadź - większośc żywota spędził w bibliotekach. Nie miał pojecia nawet o świecie, w którym żył.

Ale Niemcy o tym nie wiedzą, co wiesz ty. Widziałem w niemieckiej encyklopedii hasło "Marks". Niemcy uznają go jako wielkiego ekonomistę. Wytłumacz Niemiaszkom, że się mylą. Kogo, jak kogo, ale ciebie posłuchają i wywalą Marksa z encyklopedii.

ubawiony

--
Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:52c477d2$0$2187$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la1oea$7r5$2node2.news.atman.pl...

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:la1bjs$t9f$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2014-01-01 12:48, Anatol pisze:

Proponuję uzgodnić definicje socjalizmu i kapitalizmu. Wg mnie mamy
takie przeciwstawne cechy ekonomiczno-społeczno-polityczne :

gospodarka nakazowo-rozdzielcza (centralnie sterowana) - gospodarka
wolnorynkowa
własność państwowa - własność prywatna
dyktatura - demokracja
duży udział wydatków socjalnych w PKB - niski udział wydatków socjalnych
w PKB

itd

próbuj dalej bo taki podział jest absurdalny, propagowany wylacznie przez apologetów minimalistycznego panstwa . W GB mielismy gospodarke centralnie sterowana w czasie wojny, w PRL, na Kubie czy w Wenezuelii jak najbardziej jest/była własnosc prywatna.

Ośmieszasz się - w GB z czasów IIWŚ było więcej podmiotów prywatnych i prywatnego kapitału niż w PRL, na Kubie czy w Wenezuelii razem wziętych!

W historii liczba dyktatur

kapitalistycznych mocno przewyzsza liczbe dyktatur socjalistycznych/komunistycznych.

Przeciez Anatol nie wyklucza kapitalistycznej dyktatury (na przykład sytuacja wojny). Z drugiej strony pokaż mi coś takiego, jak socjalistyczna demokracja.

wydatki socjalne w PKB rzecywiscie cos pokazuja, ale raczej stopien usocjalizowania kapitalizmu. Pokazuja to dane, ten wskaznik pokrywa sie niemal idealnie z rankingiem pkb/per capita. W UE najwyzszy wskaznik maja: Dania, Francja, Szwecja i Holandia,

Wydatki socjalne pokazują jedynie stopień opiekuńczości państwa charakterystycznej dla europejskiego kapitalizmu. Nie ma to nic wspólnego z totalitarnym socjalizmem. Tzw. ustrój socjalistyczny jest bytem czysto politycznym zarządzanym przez monopartię i kontrolowanym przez aparat represji o obliczu kryminalnym. Pokaż mi przykład państwa totalitarnego, które zarazem jest/było państwem opiekuńczym?

najgorszy Polska, Słowacja,

Estonia, Bułgaria, Rumunia, Litwa.
Tak na prawde, kapitalizm i socjalizm wyroznia tylko jedno. I to takze napisał Marks. Wiekosc okruchów.

Marksa sobie w buty wsadź - większośc żywota spędził w bibliotekach. Nie miał pojecia nawet o świecie, w którym żył.

Ale Niemcy o tym nie wiedzą, co wiesz ty. Widziałem w niemieckiej encyklopedii hasło "Marks". Niemcy uznają go jako wielkiego ekonomistę.

Powiedz jeszcze Idzikowski, w której to niemieckiej bibliotece tą encyklopedię widziałeś?
j

Dnia 01-01-2014 o 21:55:48 miś z okienka <miszokienka@.pl> napisał(a):

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w  wiadomości news:52c477d2$0$2187$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości  news:la1oea$7r5$2node2.news.atman.pl...

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości  news:la1bjs$t9f$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2014-01-01 12:48, Anatol pisze:

Proponuję uzgodnić definicje socjalizmu i kapitalizmu. Wg mnie mamy
takie przeciwstawne cechy ekonomiczno-społeczno-polityczne :

gospodarka nakazowo-rozdzielcza (centralnie sterowana) - gospodarka
wolnorynkowa
własność państwowa - własność prywatna
dyktatura - demokracja
duży udział wydatków socjalnych w PKB - niski udział wydatków  socjalnych
w PKB

itd

próbuj dalej bo taki podział jest absurdalny, propagowany wylacznie  przez apologetów minimalistycznego panstwa . W GB mielismy gospodarke  centralnie sterowana w czasie wojny, w PRL, na Kubie czy w Wenezuelii  jak najbardziej jest/była własnosc prywatna.

Ośmieszasz się - w GB z czasów IIWŚ było więcej podmiotów prywatnych i  prywatnego kapitału niż w PRL, na Kubie czy w Wenezuelii razem  wziętych!

W historii liczba dyktatur

kapitalistycznych mocno przewyzsza liczbe dyktatur  socjalistycznych/komunistycznych.

Przeciez Anatol nie wyklucza kapitalistycznej dyktatury (na przykład  sytuacja wojny). Z drugiej strony pokaż mi coś takiego, jak  socjalistyczna demokracja.

wydatki socjalne w PKB rzecywiscie cos pokazuja, ale raczej stopien  usocjalizowania kapitalizmu. Pokazuja to dane, ten wskaznik pokrywa  sie niemal idealnie z rankingiem pkb/per capita. W UE najwyzszy  wskaznik maja: Dania, Francja, Szwecja i Holandia,

Wydatki socjalne pokazują jedynie stopień opiekuńczości państwa  charakterystycznej dla europejskiego kapitalizmu. Nie ma to nic  wspólnego z totalitarnym socjalizmem. Tzw. ustrój socjalistyczny jest  bytem czysto politycznym zarządzanym przez monopartię i kontrolowanym  przez aparat represji o obliczu kryminalnym. Pokaż mi przykład państwa  totalitarnego, które zarazem jest/było państwem opiekuńczym?

najgorszy Polska, Słowacja,

Estonia, Bułgaria, Rumunia, Litwa.
Tak na prawde, kapitalizm i socjalizm wyroznia tylko jedno. I to  takze napisał Marks. Wiekosc okruchów.

Marksa sobie w buty wsadź - większośc żywota spędził w bibliotekach.  Nie miał pojecia nawet o świecie, w którym żył.

Ale Niemcy o tym nie wiedzą, co wiesz ty. Widziałem w niemieckiej  encyklopedii hasło "Marks". Niemcy uznają go jako wielkiego ekonomistę.

Powiedz jeszcze Idzikowski, w której to niemieckiej bibliotece tą  encyklopedię widziałeś?
j

Eee jesteś mało oryginalny- wyłącznie ze źródeł KGB.  :@
--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

W dniu 2014-01-01 19:47, miś z okienka pisze:

Ośmieszasz się - w GB z czasów IIWŚ było więcej podmiotów prywatnych i
prywatnego kapitału niż w PRL, na Kubie czy w Wenezuelii razem wziętych!

zalezy jak to ujac, procentem obywateli którzy mieli akt notarialny? PRL w tej statystyce pokonował niemalze kazdy kraj Zachodu, a GB o rząd wielkosci.

--
@foe_pl

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:la4gkg$90t$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2014-01-01 19:47, miś z okienka pisze:

Ośmieszasz się - w GB z czasów IIWŚ było więcej podmiotów prywatnych i
prywatnego kapitału niż w PRL, na Kubie czy w Wenezuelii razem wziętych!

zalezy jak to ujac, procentem obywateli którzy mieli akt notarialny?

Jaki akt notarialny? Na peerelowskie blokowiska, czy pegieerowska ziemię? W GB wszystko było prywatne nawet w czaie wojny.
j

W dniu 2014-01-03 10:37, miś z okienka pisze:

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości
news:la4gkg$90t$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2014-01-01 19:47, miś z okienka pisze:

Ośmieszasz się - w GB z czasów IIWŚ było więcej podmiotów prywatnych i
prywatnego kapitału niż w PRL, na Kubie czy w Wenezuelii razem wziętych!

zalezy jak to ujac, procentem obywateli którzy mieli akt notarialny?

Jaki akt notarialny? Na peerelowskie blokowiska, czy pegieerowska
ziemię? W GB wszystko było prywatne nawet w czaie wojny.
j

A kto jest najwieszym rolnikiem w UE? Ksiąze Karol. Posiada poł Kornwalii i zgarnia kilkadziesiat milionów euro dopłat. Czym sie rózni zarządzanie ziemią przez notabli partyjnych od zarzadzania ziemią przez notabla feudalnego?
Dodatkowo ogolna powierzchnia PGRów i społdzielni rolnych nie przekroczyła 1/3 ogolnej powierzchnii rolnej w kraju. Reszta, a jakze, była zupelnie prywatna. Nawet obecnie w GB, mało który rolnik jest włascicielem ziemi którą uprawia. Wiekszosc nalezy do utytułowanej mniejszosci.

--
@foe_pl

W dniu 2014-01-03 20:22, the_foe pisze:

A kto jest najwieszym rolnikiem w UE? Ksiąze Karol. Posiada poł
Kornwalii i zgarnia kilkadziesiat milionów euro dopłat. Czym sie rózni
zarządzanie ziemią przez notabli partyjnych od zarzadzania ziemią przez
notabla feudalnego?
Dodatkowo ogolna powierzchnia PGRów i społdzielni rolnych nie
przekroczyła 1/3 ogolnej powierzchnii rolnej w kraju. Reszta, a jakze,
była zupelnie prywatna. Nawet obecnie w GB, mało który rolnik jest
włascicielem ziemi którą uprawia. Wiekszosc nalezy do utytułowanej
mniejszosci.

w GaBonie nie bylo rozkulaczania i kradziezy prywatnej wlasnosci. to metoda zydoubekow : sam nie mam, to innemu zabiore.

--
"Żydów gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, że są narodem wybranym. Czują się oni upoważnieni do interpretowania wszystkiego, także doktryny katolickiej. Cokolwiek byśmy zrobili, i tak będzie poddane ich krytyce - za mało, że źle, że zbyt mało ofiarnie. W moim najgłębszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Żydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, którzy używają słów 'antysemita', 'antysemicki', należy traktować jak ludzi niegodnych debaty, którzy usiłują niszczyć innych, gdy brakuje argumentów merytorycznych. To oni tworzą mowę nienawiści".

Dnia 03-01-2014 o 20:35:21 u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):

W dniu 2014-01-03 20:22, the_foe pisze:

A kto jest najwieszym rolnikiem w UE? Ksiąze Karol. Posiada poł
Kornwalii i zgarnia kilkadziesiat milionów euro dopłat. Czym sie rózni
zarządzanie ziemią przez notabli partyjnych od zarzadzania ziemią przez
notabla feudalnego?
Dodatkowo ogolna powierzchnia PGRów i społdzielni rolnych nie
przekroczyła 1/3 ogolnej powierzchnii rolnej w kraju. Reszta, a jakze,
była zupelnie prywatna. Nawet obecnie w GB, mało który rolnik jest
włascicielem ziemi którą uprawia. Wiekszosc nalezy do utytułowanej
mniejszosci.

w GaBonie nie bylo rozkulaczania i kradziezy prywatnej wlasnosci. to  metoda zydoubekow : sam nie mam, to innemu zabiore.

Uważaj bo specjalista od Gabonu to prezio.

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Dnia 03-01-2014 o 20:35:21 u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):

W dniu 2014-01-03 20:22, the_foe pisze:

A kto jest najwieszym rolnikiem w UE? Ksiąze Karol. Posiada poł
Kornwalii i zgarnia kilkadziesiat milionów euro dopłat. Czym sie rózni
zarządzanie ziemią przez notabli partyjnych od zarzadzania ziemią przez
notabla feudalnego?
Dodatkowo ogolna powierzchnia PGRów i społdzielni rolnych nie
przekroczyła 1/3 ogolnej powierzchnii rolnej w kraju. Reszta, a jakze,
była zupelnie prywatna. Nawet obecnie w GB, mało który rolnik jest
włascicielem ziemi którą uprawia. Wiekszosc nalezy do utytułowanej
mniejszosci.

w GaBonie nie bylo rozkulaczania i kradziezy prywatnej wlasnosci. to  metoda zydoubekow : sam nie mam, to innemu zabiore.

Uważaj bo specjalista od Gabonu to prezio.

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:52c710fb$0$2150$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2014-01-03 20:22, the_foe pisze:

A kto jest najwieszym rolnikiem w UE? Ksiąze Karol. Posiada poł
Kornwalii i zgarnia kilkadziesiat milionów euro dopłat. Czym sie rózni
zarządzanie ziemią przez notabli partyjnych od zarzadzania ziemią przez
notabla feudalnego?
Dodatkowo ogolna powierzchnia PGRów i społdzielni rolnych nie
przekroczyła 1/3 ogolnej powierzchnii rolnej w kraju. Reszta, a jakze,
była zupelnie prywatna. Nawet obecnie w GB, mało który rolnik jest
włascicielem ziemi którą uprawia. Wiekszosc nalezy do utytułowanej
mniejszosci.

w GaBonie nie bylo rozkulaczania i kradziezy prywatnej wlasnosci. to metoda zydoubekow : sam nie mam, to innemu zabiore.

Bucek, przestań zasrywać to szacowne forum swoimi "mondrościami".

MW

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:la72m9$c2b$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2014-01-03 10:37, miś z okienka pisze:

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości
news:la4gkg$90t$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2014-01-01 19:47, miś z okienka pisze:

Ośmieszasz się - w GB z czasów IIWŚ było więcej podmiotów prywatnych i
prywatnego kapitału niż w PRL, na Kubie czy w Wenezuelii razem wziętych!

zalezy jak to ujac, procentem obywateli którzy mieli akt notarialny?

Jaki akt notarialny? Na peerelowskie blokowiska, czy pegieerowska
ziemię? W GB wszystko było prywatne nawet w czaie wojny.
j

A kto jest najwieszym rolnikiem w UE? Ksiąze Karol. Posiada poł Kornwalii i zgarnia kilkadziesiat milionów euro dopłat. Czym sie rózni zarządzanie ziemią przez notabli partyjnych od zarzadzania ziemią przez notabla feudalnego?
Dodatkowo ogolna powierzchnia PGRów i społdzielni rolnych nie przekroczyła 1/3 ogolnej powierzchnii rolnej w kraju.

Ziemie Zachodnie to prawie połowa kraju. Co posiadł repatriant przywieziony z kołchozu?

 Reszta, a jakze,

była zupelnie prywatna. Nawet obecnie w GB, mało który rolnik jest włascicielem ziemi którą uprawia.

Ale posiada inne rzeczy, na przykład dom lub mieszkanie, którego na własność nie miało wielu obywateli PRL.

 Wiekszosc nalezy do utytułowanej

mniejszosci.

Skazdinąd słusznie - większe gospodarstwa są bardziej wydajne.
j

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:la1bjs$t9f$1news.dialog.net.pl...

próbuj dalej bo taki podział jest absurdalny, propagowany wylacznie przez apologetów minimalistycznego panstwa . W GB mielismy gospodarke centralnie sterowana w czasie wojny,

W USA chyba także.

Do celów szybkiej mobilizacji potencjału np. militarnego czy do zarządzania kryzysowego w nagłych sytuacjach wyjątkowych, centralne sterowanie jest skuteczniejsze niż wolny rynek i dlatego jest stosowane nawet demokracjach o historycznie ukszałtowanym wolnym rynku. W dłuższym terminie centralne sterowanie przegrywa z wolnym rynkiem.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:la1q23$h33$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:la1bjs$t9f$1news.dialog.net.pl...

próbuj dalej bo taki podział jest absurdalny, propagowany wylacznie przez apologetów minimalistycznego panstwa . W GB mielismy gospodarke centralnie sterowana w czasie wojny,

W USA chyba także.

Do celów szybkiej mobilizacji potencjału np. militarnego czy do zarządzania kryzysowego w nagłych sytuacjach wyjątkowych, centralne sterowanie jest skuteczniejsze niż wolny rynek i dlatego jest stosowane nawet demokracjach o historycznie ukszałtowanym wolnym rynku. W dłuższym terminie centralne sterowanie przegrywa z wolnym rynkiem.

Państwo Zakonu Krzyżackiego było całkowicie centralnie sterowane (własność prywatna praktycznie nie istniała) i jednocześnie było państwem opiekuńczym - większość knechtów, to albo dobrowolni osadnicy z Niemiec, albo zbiegłe chłopstwo z terenów Mazowsza, Litwy etc. Opiekuńczość państwa krzyżackiego generowała serwilizm i całkowitą dyspozycyjność poddanych. Po grunwaldzkiej klęsce Von Plauen skrzynął do Malborka wszystkich zdolnych do pracy i noszenia broni. W tym czasie wolni najemnicy Jagiełły upijali się krzyżackim winem, a po spakowaniu łupów uszli w stepy ruskie, litewskie, tatarskie... Malborka nie miał kto zdobywać.
Jednak na dłuższą metę krzyzacki 'socjalizm' zaczął szwankować - brak klasy średniej, gospodarka w rękach zakonnej biurokracji, bunty środowisk aspirujacych do roli szlachty (Związek Jaszczurczy, pruskie stany). W końcu braciszkowie porzucili zakonną ideologię, przeszli na luteranizm i zaczęli się uwłaszczać na krzyżackim majatku jako pruscy ksiażęta. Pozostały po nich pruskie tesknoty za państwem idealnym i pruska misja poprawiania świata.
j

W dniu 2014-01-01 20:24, Anatol pisze:

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości
news:la1bjs$t9f$1news.dialog.net.pl...

próbuj dalej bo taki podział jest absurdalny, propagowany wylacznie
przez apologetów minimalistycznego panstwa . W GB mielismy gospodarke
centralnie sterowana w czasie wojny,

W USA chyba także.

Do celów szybkiej mobilizacji potencjału np. militarnego czy do
zarządzania kryzysowego w nagłych sytuacjach wyjątkowych, centralne
sterowanie jest skuteczniejsze niż wolny rynek i dlatego jest stosowane
nawet demokracjach o historycznie ukszałtowanym wolnym rynku. W dłuższym
terminie centralne sterowanie przegrywa z wolnym rynkiem.

czysty wolny rynek prowadzi do centralnego sterowania. Tylko nie panstwowego a korporacyjnego. Moze sie powtorze, ale Marks tez to przewidział. Uznał to za paradoks, ze wyznacznikiem kapitalizmu jest wolny rynek, który w kapitalizmie naturalnie zanika poprzez koncetrowanie kapitału. Wolny rynek musi, wiec bronic panstwo, regulacjami prawnymi (chocby ustawa antytrustowa w USA). Tyle, ze taki rynek nie jest juz wolny skoro panstwo cos nakazuje. Wychodzi na to, ze kapitalizm jest kolejną utopią, w ekonomii nigdy oczywiste teorie nie działały.


--
@foe_pl

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości
news:la4g9d$8to$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2014-01-01 20:24, Anatol pisze:

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości
news:la1bjs$t9f$1news.dialog.net.pl...

próbuj dalej bo taki podział jest absurdalny, propagowany wylacznie
przez apologetów minimalistycznego panstwa . W GB mielismy gospodarke
centralnie sterowana w czasie wojny,

W USA chyba także.

Do celów szybkiej mobilizacji potencjału np. militarnego czy do
zarządzania kryzysowego w nagłych sytuacjach wyjątkowych, centralne
sterowanie jest skuteczniejsze niż wolny rynek i dlatego jest stosowane
nawet demokracjach o historycznie ukszałtowanym wolnym rynku. W dłuższym
terminie centralne sterowanie przegrywa z wolnym rynkiem.

czysty wolny rynek prowadzi do centralnego sterowania. Tylko nie
panstwowego a korporacyjnego. Moze sie powtorze, ale Marks tez to przewidział.

Miał wulgarne podejście do rzeczywistości, w szczególności do kapitału.

 Uznał to za paradoks, ze wyznacznikiem kapitalizmu jest

wolny rynek, który w kapitalizmie naturalnie zanika poprzez koncetrowanie
kapitału.

Naczytał sie chłopina XIX-wiecznych książek z fizyki i termodynamiki. Ekonomia to nie kocioł parowy. Kapitał to nie para w tłokach, która może się skroplić pod
własnym ciśnieniem.
Kapitał jest rzeczą wtórną w stosunku do ludzkiego zaufania. Ludzie wierzą w twoje produkty/ akcje/ pieniądze przez ciebie emitowane, to masz kapitał i
jesteś bogaty. Tracisz zaufanie klientów i jesteś skończony. Wolny rynek to żywy las - jedni rosną, potem obumierają, na ich miejscu wyrastają inni.

Wolny rynek musi, wiec bronic panstwo,

Państwo powinno bronić wolnego rynku od przestępczości. Zadaniem państwa i prawa jest wyznaczenie takich granic, aby wolność nie prowadziła do przemocy godzącej w wolnośc i dobra osób drugich. Marks uważał, że każda wolność jednostki uderza w wolność innych - jak zwykle nie miał racji, bo społeczeństwo to nie kocioł parowy, jak jemu się wydawało.

regulacjami prawnymi (chocby ustawa antytrustowa w USA). Tyle, ze taki rynek
nie jest juz wolny skoro panstwo cos nakazuje. Wychodzi na to, ze kapitalizm
jest kolejną utopią, w ekonomii nigdy oczywiste teorie nie działały.

Wolnego rynku nikt nie wymyślił, dlatego nie może być utopią. Wolny rynek funkcjonował na długo przed tym, zanim zaczęły powstawać teorie na jego temat.
Trudno powiedzieć, która z nich przyczyniła się do gospodarczego rozwoju świata - w każdym razie na pewno nie teorie paranoików.
j

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:la0vaa$igd$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:l9uoa5$qhh$1news.dialog.net.pl...

to sa naturalne "ficzury" kapitalizmu. Z punktu widzenia systemu jest to pozadany element. Spelnia rolę motywatora. Dzieki temu ludzie karnie płacą za mieszkanie, spłacaja kredyty hipoteczne, nie porzucaja pracy bo szef za dupę łapie, nie czekają na prace marzen tylko tyrają za 7zł/h u Chinczyka. Kiedy przyjrzymy sie krajom socjalistycznym. Na przykład IRlandii.

Proponuję uzgodnić definicje socjalizmu i kapitalizmu. Wg mnie mamy takie przeciwstawne cechy ekonomiczno-społeczno-polityczne :

gospodarka nakazowo-rozdzielcza (centralnie sterowana) - gospodarka wolnorynkowa
własność państwowa - własność prywatna
dyktatura - demokracja
duży udział wydatków socjalnych w PKB - niski udział wydatków socjalnych w PKB

Mógłbyś usciślić, co rozumiesz przez wydatki socjalne w realnym socjalizmie? Czy na przykład ekskluzywne państwowe wczasy dla uległych pisarzy też należy wliczać do 'udziału wydatków socjalnych w PKB'?
Dyskutujemy na grupie pl.soc.polityka, a polityka jest czynnikiem pierwotnym w stosunku do gospodarki, przynajmniej w systemach totalitarnych. Dlatego uważam, że zjawisk totalitaryzmu nie da się zawęzić do kategorii czysto ekonomicznych. Trudno powiedzieć, co jest wydatkiem socjalnym w państwie, które ma monopol na wszystko, a strumienie pieniężne kieruje według pryncypiów bierzącej ideologii. Na przykład w czasach Gierka postanowiono zrobić ze  Ślaska jedną wielką hutokopalnię. Do wybranych gałęzi produkcji kierowano strumienie wynagrodzeń niewspółmierne ze społecznym oczekiwaniem na produkty końcowe. Wiązały sie z tym górnicze szpitale, górnicze sanatoria, i inne podobne subsydia. I trudno to nawet nazwać polityką, bo takie mieli ideologiczne wytyczne najprawdobniej z Kremla.
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la1j9f$2a0$1node2.news.atman.pl...

Proponuję uzgodnić definicje socjalizmu i kapitalizmu. Wg mnie mamy takie przeciwstawne cechy ekonomiczno-społeczno-polityczne :

gospodarka nakazowo-rozdzielcza (centralnie sterowana) - gospodarka wolnorynkowa
własność państwowa - własność prywatna
dyktatura - demokracja
duży udział wydatków socjalnych w PKB - niski udział wydatków socjalnych w PKB

Dodam jeszcze politykę monetarną rządu/banku centralnego :

twarda - miękka (podaż pieniądza ponad możliwosci podaży towarów i usług, ujemne stopy %)

Inną politykę monetarną miał Gomułka a inną Gierek i Jaruzelski.

Mógłbyś usciślić, co rozumiesz przez wydatki socjalne w realnym socjalizmie?

Np dotacje do cen artykułów żywnościowych, energii, gazu i mieszkań, zasiłki, emerytury i renty, wydatki na służbę zdrowia.

Do 1972 rolnicy indywidualni nie mieli dostępu do bezpłatnej służby zdrowia za wyjątkiem zwalczania chorób zakaźnych (z rodzinami to 50% mieszkanców ówczesnej Polski) a do 1978 nie mieli emerytur. W PRL górnicy chyba także nie mieli tyle przywilejów emerytalnych co teraz.




Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:la1lr3$c3p$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la1j9f$2a0$1node2.news.atman.pl...

Proponuję uzgodnić definicje socjalizmu i kapitalizmu. Wg mnie mamy takie przeciwstawne cechy ekonomiczno-społeczno-polityczne :

gospodarka nakazowo-rozdzielcza (centralnie sterowana) - gospodarka wolnorynkowa
własność państwowa - własność prywatna
dyktatura - demokracja
duży udział wydatków socjalnych w PKB - niski udział wydatków socjalnych w PKB

Dodam jeszcze politykę monetarną rządu/banku centralnego :

twarda - miękka (podaż pieniądza ponad możliwosci podaży towarów i usług, ujemne stopy %)

Inną politykę monetarną miał Gomułka a inną Gierek i Jaruzelski.

Mógłbyś usciślić, co rozumiesz przez wydatki socjalne w realnym socjalizmie?

Np dotacje do cen artykułów żywnościowych, energii, gazu i mieszkań, zasiłki, emerytury i renty, wydatki na służbę zdrowia.

Do 1972 rolnicy indywidualni nie mieli dostępu do bezpłatnej służby zdrowia za wyjątkiem zwalczania chorób zakaźnych (z rodzinami to 50% mieszkanców ówczesnej Polski) a do 1978 nie mieli emerytur. W PRL górnicy chyba także nie mieli tyle przywilejów emerytalnych co teraz.

Także w owymroku zniesiono dostawy obowiązkowe. Ale genialny misiaczek bez rozumku, nie wie nawet, co to było.

ubawiony

--
Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:la1lr3$c3p$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la1j9f$2a0$1node2.news.atman.pl...

Proponuję uzgodnić definicje socjalizmu i kapitalizmu. Wg mnie mamy takie przeciwstawne cechy ekonomiczno-społeczno-polityczne :

gospodarka nakazowo-rozdzielcza (centralnie sterowana) - gospodarka wolnorynkowa
własność państwowa - własność prywatna
dyktatura - demokracja
duży udział wydatków socjalnych w PKB - niski udział wydatków socjalnych w PKB

Dodam jeszcze politykę monetarną rządu/banku centralnego :

twarda - miękka (podaż pieniądza ponad możliwosci podaży towarów i usług, ujemne stopy %)

Inną politykę monetarną miał Gomułka a inną Gierek i Jaruzelski.

Mógłbyś usciślić, co rozumiesz przez wydatki socjalne w realnym socjalizmie?

Np dotacje do cen artykułów żywnościowych, energii, gazu i mieszkań,

Dziękować Partii, że słońce wschodzi... Człowiek zarabiał równowartość 20$, to ile miał kosztować chleb? W latach 70 byłem w Szwecji i widziałem peerelowskie towary po szwedzkich cenach - skoro jakieś resztki 'rzucali' na polskie sklepy to musieli dopłacać, żeby ich na latarniach nie powywieszali (jak w grudniu pamiętnego...) Jak ten 'socjal' w końcu wyglądał, to było widać pod tymi sklepami. Nawet do druku katrtek łaskawie dopłacali, bo zdarzało sie, że człowiek odchodził z kwitkiem (czyli z kartką).

zasiłki, emerytury i renty, wydatki na służbę zdrowia.

Do 1972 rolnicy indywidualni nie mieli dostępu do bezpłatnej służby zdrowia za wyjątkiem zwalczania chorób zakaźnych (z rodzinami to 50% mieszkanców ówczesnej Polski) a do 1978 nie mieli emerytur. W PRL górnicy chyba także nie mieli tyle przywilejów emerytalnych co teraz.

Może i mieli, ale co to za pieniądz i na co górnik go wyda w realiach PRL? (kupić marki, ale po co, skoro wujek z NRF więcej ich przysyła?)
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la24au$k38$4node2.news.atman.pl...

Do 1972 rolnicy indywidualni nie mieli dostępu do bezpłatnej służby zdrowia za wyjątkiem zwalczania chorób zakaźnych (z rodzinami to 50% mieszkanców ówczesnej Polski) a do 1978 nie mieli emerytur. W PRL górnicy chyba także nie mieli tyle przywilejów emerytalnych co teraz.

Może i mieli, ale co to za pieniądz i na co górnik go wyda w realiach PRL? (kupić marki, ale po co, skoro wujek z NRF więcej ich przysyła?)

Misiu bez rozumku. Jeśli ktoś dostał pieniądze zza granicy, to otrzymywał równowartość w złotówkach, po oficjalnym, państwowym kursie.

ubawiony

--
Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:52c49b3c$0$2359$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la24au$k38$4node2.news.atman.pl...

Do 1972 rolnicy indywidualni nie mieli dostępu do bezpłatnej służby zdrowia za wyjątkiem zwalczania chorób zakaźnych (z rodzinami to 50% mieszkanców ówczesnej Polski) a do 1978 nie mieli emerytur. W PRL górnicy chyba także nie mieli tyle przywilejów emerytalnych co teraz.

Może i mieli, ale co to za pieniądz i na co górnik go wyda w realiach PRL? (kupić marki, ale po co, skoro wujek z NRF więcej ich przysyła?)

Misiu bez rozumku. Jeśli ktoś dostał pieniądze zza granicy, to otrzymywał równowartość w złotówkach, po oficjalnym, państwowym kursie.

ubawiony

Ja również, ale twoim frajerstwem! Nie wszyscy byli tacy 'uczciwi' jak ty, żeby pozwolić się okradać z dolarów i marek przysyłanych z Zachodu.
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la3pua$jn3$4node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:52c49b3c$0$2359$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la24au$k38$4node2.news.atman.pl...

Do 1972 rolnicy indywidualni nie mieli dostępu do bezpłatnej służby zdrowia za wyjątkiem zwalczania chorób zakaźnych (z rodzinami to 50% mieszkanców ówczesnej Polski) a do 1978 nie mieli emerytur. W PRL górnicy chyba także nie mieli tyle przywilejów emerytalnych co teraz.

Może i mieli, ale co to za pieniądz i na co górnik go wyda w realiach PRL? (kupić marki, ale po co, skoro wujek z NRF więcej ich przysyła?)

Misiu bez rozumku. Jeśli ktoś dostał pieniądze zza granicy, to otrzymywał równowartość w złotówkach, po oficjalnym, państwowym kursie.

ubawiony

Ja również, ale twoim frajerstwem! Nie wszyscy byli tacy 'uczciwi' jak ty, żeby pozwolić się okradać z dolarów i marek przysyłanych z Zachodu.

Misiu o małym rozumku, napisałeś: "skoro wujek z NRF więcej ich przysyła". Wujek 10 marek mógł próbować przesłać w liście i o ile nie zginęły na poczcie, to można było się cieszyć tym "majątkiem".
Większe sumy musiały iść oficjalnie, o ty, genialny inaczej.

ubawiony

--
Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:52c5758b$0$2175$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la3pua$jn3$4node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:52c49b3c$0$2359$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la24au$k38$4node2.news.atman.pl...

Do 1972 rolnicy indywidualni nie mieli dostępu do bezpłatnej służby zdrowia za wyjątkiem zwalczania chorób zakaźnych (z rodzinami to 50% mieszkanców ówczesnej Polski) a do 1978 nie mieli emerytur. W PRL górnicy chyba także nie mieli tyle przywilejów emerytalnych co teraz.

Może i mieli, ale co to za pieniądz i na co górnik go wyda w realiach PRL? (kupić marki, ale po co, skoro wujek z NRF więcej ich przysyła?)

Misiu bez rozumku. Jeśli ktoś dostał pieniądze zza granicy, to otrzymywał równowartość w złotówkach, po oficjalnym, państwowym kursie.

ubawiony

Ja również, ale twoim frajerstwem! Nie wszyscy byli tacy 'uczciwi' jak ty, żeby pozwolić się okradać z dolarów i marek przysyłanych z Zachodu.

Misiu o małym rozumku, napisałeś: "skoro wujek z NRF więcej ich przysyła". Wujek 10 marek mógł próbować przesłać w liście

Oooo.... Widzę postępy w edukacji, skoro wyobraźnia komuszka dotarła do dziesięciu  dojczmarek. Ciepło... Pogłówkuj jeszcze peerelczyku nad zielonymi... Mój kolega dostawał co pół roku stówkę od wujka w Chicago, a przecież do enerfiu ździebko bliżej...
j

Dnia 02-01-2014 o 16:04:58 miś z okienka <miszokienka@.pl> napisał(a):

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w  wiadomości news:52c5758b$0$2175$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości  news:la3pua$jn3$4node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w  wiadomości news:52c49b3c$0$2359$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości  news:la24au$k38$4node2.news.atman.pl...

Do 1972 rolnicy indywidualni nie mieli dostępu do bezpłatnej służby  zdrowia za wyjątkiem zwalczania chorób zakaźnych (z rodzinami to  50% mieszkanców ówczesnej Polski) a do 1978 nie mieli emerytur. W  PRL górnicy chyba także nie mieli tyle przywilejów emerytalnych co  teraz.

Może i mieli, ale co to za pieniądz i na co górnik go wyda w  realiach PRL? (kupić marki, ale po co, skoro wujek z NRF więcej ich  przysyła?)

Misiu bez rozumku. Jeśli ktoś dostał pieniądze zza granicy, to  otrzymywał równowartość w złotówkach, po oficjalnym, państwowym  kursie.

ubawiony

Ja również, ale twoim frajerstwem! Nie wszyscy byli tacy 'uczciwi' jak  ty, żeby pozwolić się okradać z dolarów i marek przysyłanych z Zachodu.

Misiu o małym rozumku, napisałeś: "skoro wujek z NRF więcej ich  przysyła". Wujek 10 marek mógł próbować przesłać w liście

Oooo.... Widzę postępy w edukacji, skoro wyobraźnia komuszka dotarła do  dziesięciu  dojczmarek. Ciepło... Pogłówkuj jeszcze peerelczyku nad  zielonymi... Mój kolega dostawał co pół roku stówkę od wujka w Chicago,  a przecież do enerfiu ździebko bliżej...
j

A ja nie widzę twojej edukacji.

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Kapitalizm - to system gdzie dominuje system wolnorynkowy i własność prywatna - może być zarządzany zarówno w formie dyktatury jak i demokracji oraz mieć różny udział wydatków socjalnych w PKB.

Socjalizm - to system gdzie dominuje własność państwowa

Niekoniecznie - W III Rzeszy i w obecnych Chinach Ludowych mamy duży udział własności prywatnej, a jednak z politycznego punktu widzenia są to państwa socjalistyczne zarządzane przez socjalistyczną monopartię z całą ideologiczna nadbudową. Generalnie trudno napotkać totalitaryzm, który nie miałby jakichś korzeni w socjalizmie. Z drugiej strony socjalizm potrafi nieźle ewoluować do postaci quazi-rynkowych, a nawet dochodzić do ideologiczych kompromisów z lokalnymi religiami (Libia Kadafiego, Polska Jaruzelskiego), przy czym wiele nie traci ze swojego totalitarnego charakteru.
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la1j9g$2a0$2node2.news.atman.pl...

Kapitalizm - to system gdzie dominuje system wolnorynkowy i własność prywatna - może być zarządzany zarówno w formie dyktatury jak i demokracji oraz mieć różny udział wydatków socjalnych w PKB.

Socjalizm - to system gdzie dominuje własność państwowa

Niekoniecznie - W III Rzeszy i w obecnych Chinach Ludowych mamy duży udział własności prywatnej, a jednak z politycznego punktu widzenia są to państwa socjalistyczne zarządzane przez socjalistyczną monopartię z całą ideologiczna nadbudową.

To jest dyktatura tyle że tzw. proletariatu (czyli ugrupowania ktore ma ustawowy monopol na władzę - nazwa oficjalnej ideoologi nie ma znaczenia - to tylko propaganda). Własność prywatna i wolny rynek w alokacji zasobów już chyba tam dominuje a więc to jest gospodarka kapitalistyczna.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:la1m9s$cmk$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości
news:la1j9g$2a0$2node2.news.atman.pl...

Kapitalizm - to system gdzie dominuje system wolnorynkowy i własność
prywatna - może być zarządzany zarówno w formie dyktatury jak i demokracji
oraz mieć różny udział wydatków socjalnych w PKB.

Socjalizm - to system gdzie dominuje własność państwowa

Niekoniecznie - W III Rzeszy i w obecnych Chinach Ludowych mamy duży udział
własności prywatnej, a jednak z politycznego punktu widzenia są to państwa
socjalistyczne zarządzane przez socjalistyczną monopartię z całą ideologiczna
nadbudową.

To jest dyktatura tyle że tzw. proletariatu (czyli ugrupowania ktore ma
ustawowy monopol na władzę

Jest pewna różnica pomiedzy totalitaryzmem a zwykłą dyktaturą. Dyktator (Piłsudski, Franko, Pinoczet) sprawuje autorytarną władzę przy pomocy zaufanych zwolenników. Taka dyktatura kończy się zwykle wraz ze śmiercią głównej postaci . W krajach totalitarnych (jak np. Chiny Ludowe) istnieje ponadosobowa organizacja zwana 'partią' posiadająca feudalną strukturę i kryminalną obyczajowość. Dopiero taka scena jest teatrem zmagań o władzę, przy czym głównym narzędziem walki jest ideologia. W zasadzie każda wewnątrzpartyjna przepychanka ma charakter walki z herezją, każda pokonana frakcja jest piętnowana jako odejscie od 'słusznej linii ideowej' i tak dalej. Stalin był dyktatorem, ale Stalin nie stworzył Związku Sowieckiego, to Związek Sowiecki wygenerował ludzi takich jak on. Podobnie Mao Tse Tung niewiele by zdziałał bez struktur kompartii przywleczonych do Chin z terenów Rosji i Mongolii.

 - nazwa oficjalnej ideoologi nie ma znaczenia -

to tylko propaganda).

Odwracasz pojęcia -  ideologia ma głowne znaczenie, nie tylko dla propagandy, także dla ekonomicznych rozwiazań. Jądrem marksistowskiej ideologi nie jest ekonomia, lecz 'materializm dialektyczny' - rodzaj metafizyki sankcjonujacej bandytyzm w każdych okolicznościach. Także wolny rynek potrafią postrzegać jako 'fazę procesów dziejowych' i utrzymywać nad nim kontrolę tak długo, jak długo aparat terroru jest do tego zdolny.

  Własność prywatna i wolny rynek

Wolny Rynek? Wolnego rynku nie ma nawet w Rosji, która miała wzglednie wolny okres jelcynowski. Widziałeś Chodorkowskiego? - tak tam wygląda 'wolny rynek' poza partyjną kontrolą (nawet ukraińscy oligarchowie boją się putinowskiej Rosji, z którą robia interesy).

 w alokacji zasobów już

chyba tam dominuje

Komunistyczna Partia Chin sprawuje całkowitą kontrolę nad chińskim fiskusem, chinskim kapitałem i jego przepływami. Jedynym sposobem ucieczki spod tej kontroli jest zjawisko 'nagiego urzędnika'. To człowiek bogaty i nie posiadający nic, czyli transferujacy swój kapitał do wolnego świata (najpierw wysyła tam własne dzieci na studia, potem lokują w nieruchomości). Jest to zjawisko powszechne w państwach totalitarnych o gospodarce quasi-rynkowej (Rosja, Białoruś, w pewnym stopniu także Polska).
Wolnemu kapitałowi nie wystarczają pieniądze, on chce być nieśmiertelny, coś po sobie pozostawić - firmę, rozpoznawalną markę swoich produktów, albo jakąs fundację nazwaną swoim imieniem. Zobacz ile dla Ameryki zrobił Carnegie, Nobel dla nauki i wielu innych. Gdzie sa ich odpowiedniki w dzisiejszej Rosji lub Chinach?


 a więc to jest gospodarka kapitalistyczna.

Gospodarkę tworzą ludzie - nie może istnieć kapitalizm bez wyemancypowanej klasy kapitalistów. Templariusze stworzyli pierwszą sieć banków - król Francji u nich się zadłużył, więc kazał ich spalić na stosie pod pretekstem herezji. Znaczy to tyle, że od feudalizmu do kapitalizmu długa droga. Ten ustrój wykluwał się przez wieki w określonych systemach wartości, najpierw judeochrzescijańskich, potem oświeceniowo-liberalnych.
W latach 80 na amerykańskich uniwersytetach pojawił się nurt wyznawców wolnego rynku, jako drogi do demokracji. Podobną wiarę podzielano już w czasach sowieckiego NEP-u, który postrzegano jako początek końca bolszewizmu w Rosji. W efekcie NEP zbudował fabryki sprzętu i uzbrojenia, które pozwoliły bolszewickim dziadom najpierw stłumić falę buntów chłopskich, potem wybić się na militarną potegę czasów Stalina.
Dzisiaj wielu chce wierzyć, że Chiński pseudo-kapitalizm doprowadzi do demokracji w tym kraju. Tymczasem jest na odwrót: To kapitalizm potrzebuje wolności politycznej. Bez minimum demokracji pozostanie odmianą gospodarki feudalnej całkowicie uzależnionej struktur władz.
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la3loj$f49$1node1.news.atman.pl...

To jest dyktatura tyle że tzw. proletariatu (czyli ugrupowania ktore ma
ustawowy monopol na władzę

Jest pewna różnica pomiedzy totalitaryzmem a zwykłą dyktaturą.

W mojej klasyfikacji dykataturą jest każda władza która nie jest powoływana w drodze demokratycznych wyborów z możliwością odwołania w ten sam sposób.


Anatol

"Anatol" <c355@usuntowp.pl> pisze:

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości
news:la3loj$f49$1node1.news.atman.pl...

To jest dyktatura tyle Ĺźe tzw. proletariatu (czyli ugrupowania ktore ma
ustawowy monopol na władzę

Jest pewna różnica pomiedzy totalitaryzmem a zwykłą dyktaturą.

W mojej klasyfikacji dykataturą jest każda władza która nie jest
powoływana w drodze demokratycznych wyborów z możliwością odwołania w
ten sam sposĂłb.

Anatol

Czy według twojej definicji Królowa Brytyjska to władza dyktatorska? ;-)
Papież to też dyktator bo go _wszyscy_ katolicy nie wybierają?

--
A. Filip
Więcej wart jeden dzień uczonego niż całe życie nieuka. (Przysłowie arabskie)

Użytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:8mvtawf2sfe124.huge.strangled.net...

W mojej klasyfikacji dykataturą jest każda władza która nie jest
powoływana w drodze demokratycznych wyborów z możliwością odwołania w
ten sam sposĂłb.

Czy według twojej definicji Królowa Brytyjska to władza dyktatorska? ;-)

DopĂłki sprawowała  władzę bez poparcia w wolnych wyborach to była dyktatura (= nie demokracja).

Papież to też dyktator bo go _wszyscy_ katolicy nie wybierają?

Jeżeli w państwie Watykan sprawuje władzę wykownawczą i ustawodawczą bez oparcia w demokratycznych wyborach obywateli Watykanu to jest tam dyktatorem.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:la4jbn$gat$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:8mvtawf2sfe124.huge.strangled.net...

W mojej klasyfikacji dykataturą jest każda władza która nie jest
powoływana w drodze demokratycznych wyborów z możliwością odwołania w
ten sam sposĂłb.

Czy według twojej definicji Królowa Brytyjska to władza dyktatorska? ;-)

DopĂłki sprawowała  władzę bez poparcia w wolnych wyborach to była dyktatura (= nie demokracja).

Papież to też dyktator bo go _wszyscy_ katolicy nie wybierają?

Jeżeli w państwie Watykan sprawuje władzę wykownawczą i ustawodawczą bez oparcia w demokratycznych wyborach obywateli Watykanu to jest tam dyktatorem.

Zdaje się, że już starożytni Grecy wyróżniali: demokrację, monarchię, dyktaturę, oligarchię i chyba jeszcze coś...
j

miś z okienka <miszokienka@.pl> pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:la4jbn$gat$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości
news:8mvtawf2sfe124.huge.strangled.net...

W mojej klasyfikacji dykataturą jest każda władza która nie jest
powoływana w drodze demokratycznych wyborów z możliwością odwołania w
ten sam sposĂłb.

Czy według twojej definicji Królowa Brytyjska to władza dyktatorska? ;-)

DopĂłki sprawowała  władzę bez poparcia w wolnych wyborach to była
dyktatura (= nie demokracja).

Papież to też dyktator bo go _wszyscy_ katolicy nie wybierają?

Jeżeli w państwie Watykan sprawuje władzę wykownawczą i ustawodawczą
bez oparcia w demokratycznych wyborach obywateli Watykanu to jest
tam dyktatorem.

Zdaje się, że już starożytni Grecy wyróżniali: demokrację, monarchię,
dyktaturę, oligarchię i chyba jeszcze coś...
j

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ochlokracja - rządy motłochu :-)
--
A. Filip
Jeden dom dobrze ogrzany i zaopatrzony wzbudza zazdrość mieszkańcĂłw tysiąca innych.  (Przysłowie chińskie)

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:la4e1j$a9e$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la3loj$f49$1node1.news.atman.pl...

To jest dyktatura tyle że tzw. proletariatu (czyli ugrupowania ktore ma
ustawowy monopol na władzę

Jest pewna różnica pomiedzy totalitaryzmem a zwykłą dyktaturą.

W mojej klasyfikacji dykataturą jest każda władza która nie jest powoływana w drodze demokratycznych wyborów z możliwością odwołania w ten sam sposób.

Bo twoja klasyfikacja nie wyróżnia zjawiska totalitaryzmu. Jednak totalitarnej rzeczywistości nie da się ujać w kategoriach zastepczych, jak np. ekonomia, lub klasyczna dyktatura.
Wobec klasycznej dyktatury człowiek może przynajmniej przyjąć postawę obojętną. Sowietyzm na zachowanie takiej autonomii już nie pozwalał. W każdej dziedzinie życia jednostka była wciągana do współudziału w tworzeniu haniebnej rzeczywistości. Stawianie chociażby wewnętrznego oporu nie należało do sytuacji komfortowej, stąd tak wiele było postaw. Pomiędzy pełnym konformizmem a czynnym oporem istniał cały wachlarz zachowań zasadzających się na przeróżnych kompromisach moralnych, a każdy z nich prowadził do własnej iterpretacji znanych faktów  Dlatego problem sowietyzmu nie jest łatwym tematem do dyskusji.
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la4s4g$pvj$1node1.news.atman.pl...

W mojej klasyfikacji dykataturą jest każda władza która nie jest powoływana w drodze demokratycznych wyborów z możliwością odwołania w ten sam sposób.

Bo twoja klasyfikacja nie wyróżnia zjawiska totalitaryzmu. Jednak totalitarnej rzeczywistości nie da się ujać w kategoriach zastepczych, jak np. ekonomia, lub klasyczna dyktatura.

Dobra, zmieniam nazewnictwo :

1) demokracja (władze są powoływane i odwoływane w wyniku wolnych wyborów, z prawem wyborczym biernym i czynnym dla wszystkich obywateli powyzej określonego wieku obywateli obywateli - jeżłi będa wątpliwości można to doprecyzować)

vis

2) niedemokracja (dyktatura, monarachia, oligarchia, hunta wojskowa, rządy totalitarne, cesarstwo, rządy osoby boskiej itp)


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:la79hj$93p$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości
news:la4s4g$pvj$1node1.news.atman.pl...

W mojej klasyfikacji dykataturą jest każda władza która nie jest powoływana
w drodze demokratycznych wyborów z możliwością odwołania w ten sam sposób.

Bo twoja klasyfikacja nie wyróżnia zjawiska totalitaryzmu. Jednak
totalitarnej rzeczywistości nie da się ujać w kategoriach zastepczych, jak
np. ekonomia, lub klasyczna dyktatura.

Dobra, zmieniam nazewnictwo :

1) demokracja (władze są powoływane i odwoływane w wyniku wolnych wyborów, z
prawem wyborczym biernym i czynnym dla wszystkich obywateli powyzej
określonego wieku obywateli obywateli - jeżłi będa wątpliwości można to
doprecyzować)

vis

2) niedemokracja (dyktatura, monarachia, oligarchia, hunta wojskowa, rządy
totalitarne, cesarstwo, rządy osoby boskiej itp)

4) pseudodemokracja (półdemokracja, ćwierćdemokracja i inne wyszukane proporcje dla pseudointeligentów)
5) demokracja totalitarna (dla mózgów wytresowanych przez totalitaryzm - Rosja, Białoruś - i nie tylko)
................ ?
j

i centralne

sterowanie oraz rządy często krwawej  dyktatury (w tym tzw 'dyktatury
proletariatu" czyli np. PZPR); nie istnieje sytuacja w której własność
państwowa i centralne sterowanie dominowałyby w dłuższym okresie przy
funkcjonujacej demokracji - najpierw musi dojść do przejecie władzy przez
dyktaturę. Socjalizm nie musi oznaczać dużego udziału wydatków socjalnych w
PKB, aczkolwiek po jednorazowej parcelacji prywatnego bogactwa, ogólna bieda
nie ma względnego punktu odniesienia i łatwiej wmówić ludziom że żyją w
dobrobycie (przynajmniej dopóki jest zapewnione minimum egzystencji i norm
cywilizacyjnych).

ZSRR : dykatura - własność państwowa - centralne sterowanie - niski udział
wydatków socjalnych w PKB (za to dużo militarnych i inwestycji o znaczeniu
strategicznym)

Chile Pinocheta : dyktatura - właśność prywatna - wolny rynek - niski udział
wydatków socjlanych (?)

Szwecja : demokracja - własność państwowa - wolny rynek - duży udział wydatków
socjlanych w PKB (ale nie od zawsze tylko po wypracowaniu odpowiedniego
poziomu rozwoju)

Ciekawym przypadkiem była Jugosławia : dyktatura - własność państwowa - wolny
rynek.

Kapitalizm zezwala na demokracje, bo to sprzyja konserwacji systemu, jest to
typowa gra na zwłokę. Naturalna tendencji systemu do budowania co raz
wiekszych dyproporcji doprowadza do sytuacji w której wiekszosc jest,
relatywnie, biedna. I wtedy pod naporem kartek do glosowania system
kapitalistyczny musi oddawac swoje bastiony socjalizmowi.

Nie nazywajmy socjalizmem zwiększenia wydatków socjalnych przez budżet lub
zmiany w dystrybucji tej samej kwoty wydatków socjalnych.

W PRL ludnosć systematycznie domagała się zwiększenia wydatków socjalnych
(1956, 1970, 1976, 1980-81, 1988) pomimo braku instrumentu kartek wyborczych a
PRLowski socjalizm upadł w pierwszych, w miarę demokratycznych wyborach

PRL-owski socjalizm upadł dopiero po upadku Muru Berlińskiego! Ani Okragły Stół, ani kontraktowe wybory nie zakładały upadku PRL, co najwyżej jego przystosowanie do realiów kolejnej sowieckiej 'pieriedyszki' (przynajmniej tak się to wtedy niektórym wydawało). Niezrozumiałym eufenizmem jest
określenie 'w miarę demokratycznych wyborach'. Nawet tak zwana wówczas 'strona społeczna' nie została oddolnie wyłoniona przez społeczeństwo, lecz przez ludzi kontrolowanych przez resorty siłowe PRL. Czy można nazwać 'demokratyczną reprezentacją polityczną' środowisko, które zręby swojej politycznej formacji
zakładało w lokalu Ministerstwa Spraw Wewnetrznych przy możliwości stosowania wszelkich operacyjnych technik?
I jeszcze pytanie: Dlaczego sejm kontraktowy z 89 roku nie nazwał się sejmem pierwszej kadencji? Odpowiedź - był to nadal sejm Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej  podporządkowany pryncypiom totalitarnego państwa, nie zamierzający zrywać z nim ciagłości (ani tym bardziej podważać jego militarnego zaplecza w postaci sowieckich wojsk na terenie PRL - patrz ówczesna wypowiedź Mazowieckiego).

za wyjątkiem 1 mandatu w Senacie wygrali wyłącznie reprezantanci opcji wolnego
rynku i własności prywatnej.

Niezależnie od ekonomicznych zapatrywań różnych peerelowskich środowisk, sejm kontraktowy nie posiadał żadnego mandatu społecznego. Pierwsza oddolna
reprezentacja polityczna powstała w trakcjie wyborów do Sejmu I kadencji w 91 roku, dlatego od tej pory można mówić o demokracji.
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la1j9g$2a0$3node2.news.atman.pl...

Kapitalizm zezwala na demokracje, bo to sprzyja konserwacji systemu, jest to
typowa gra na zwłokę. Naturalna tendencji systemu do budowania co raz
wiekszych dyproporcji doprowadza do sytuacji w której wiekszosc jest,
relatywnie, biedna. I wtedy pod naporem kartek do glosowania system
kapitalistyczny musi oddawac swoje bastiony socjalizmowi.

Nie nazywajmy socjalizmem zwiększenia wydatków socjalnych przez budżet lub
zmiany w dystrybucji tej samej kwoty wydatków socjalnych.

W PRL ludnosć systematycznie domagała się zwiększenia wydatków socjalnych
(1956, 1970, 1976, 1980-81, 1988) pomimo braku instrumentu kartek wyborczych a
PRLowski socjalizm upadł w pierwszych, w miarę demokratycznych wyborach

PRL-owski socjalizm upadł dopiero po upadku Muru Berlińskiego!

Mur berliński upadł po pierwszych cześciowo wolnych wyborach w Polsce do Sejmu (35% mandatów)  i w pełni wolnych do Senatu , po powstaniu pierwszego niekomunistycznego rządu w RWPG oraz likiwidacji w ograniczeń w wydawaniu paszportów (to była pierwsza decyzja Mazowieckiego we wrześniu 1989).

Czy można nazwać 'demokratyczną reprezentacją polityczną' środowisko, które zręby swojej politycznej formacji
zakładało w lokalu Ministerstwa Spraw Wewnetrznych przy możliwości stosowania wszelkich operacyjnych technik?

Decydują wyborcy, a frekwencja była wysoka.

za wyjątkiem 1 mandatu w Senacie wygrali wyłącznie reprezantanci opcji wolnego
rynku i własności prywatnej.

Niezależnie od ekonomicznych zapatrywań różnych peerelowskich środowisk, sejm kontraktowy nie posiadał żadnego mandatu społecznego.

35% miejsc w Sejmie i 1 100% miejsc w Senacie miało 100% mandat społeczny.


 Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:la1mv1$dg2$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości
news:la1j9g$2a0$3node2.news.atman.pl...

Kapitalizm zezwala na demokracje, bo to sprzyja konserwacji systemu, jest
to
typowa gra na zwłokę. Naturalna tendencji systemu do budowania co raz
wiekszych dyproporcji doprowadza do sytuacji w której wiekszosc jest,
relatywnie, biedna. I wtedy pod naporem kartek do glosowania system
kapitalistyczny musi oddawac swoje bastiony socjalizmowi.

Nie nazywajmy socjalizmem zwiększenia wydatków socjalnych przez budżet lub
zmiany w dystrybucji tej samej kwoty wydatków socjalnych.

W PRL ludnosć systematycznie domagała się zwiększenia wydatków socjalnych
(1956, 1970, 1976, 1980-81, 1988) pomimo braku instrumentu kartek wyborczych
a
PRLowski socjalizm upadł w pierwszych, w miarę demokratycznych wyborach

PRL-owski socjalizm upadł dopiero po upadku Muru Berlińskiego!

Mur berliński upadł po pierwszych cześciowo wolnych wyborach w Polsce do Sejmu
(35% mandatów)

Gdzie jest logiczny związek między upadkiem Muru Berlińskiego, a wymienionym
przez ciebie 35% 'mandatów'?

  i w pełni wolnych do Senatu , po powstaniu pierwszego

niekomunistycznego rządu w RWPG

Słowa powinny opisywać rzeczywistość, a nie kreować rzeczywistość lub ją zaklinać. Jaki społeczny mandat mieli generałowie stanu wojennego w tym 'niekomunistycznym rządzie'? Czym róznił się 'społeczny mandat' Mazowieckiego od 'społecznego mandatu' Kiszczaka - deklarowanym światopoglądem, czy może jakimś znaczkiem przypiętym do wierzchniego ubrania? Wcześniej Mazowiecki był posłem trzech kadencji Sejmu PRL - czy to był sejm niekomunistyczny tylko dlatego, że zasiadał tam Mazowiecki i jemu podobni?

 oraz likiwidacji w ograniczeń w wydawaniu

paszportów (to była pierwsza decyzja Mazowieckiego we wrześniu 1989).

Czy można nazwać 'demokratyczną reprezentacją polityczną' środowisko, które
zręby swojej politycznej formacji
zakładało w lokalu Ministerstwa Spraw Wewnetrznych przy możliwości stosowania
wszelkich operacyjnych technik?

Decydują wyborcy, a frekwencja była wysoka.

Komuniści mieli wysoką frekwencję przez dziesiątki lat. O demokracji wyborów decyduje ordynacja wyborcza. Jeśli ordynacja nie jest demokratyczna, frekwencja i wynik wyborczy nie mają nic do rzeczy.

za wyjątkiem 1 mandatu w Senacie wygrali wyłącznie reprezantanci opcji
wolnego
rynku i własności prywatnej.

Niezależnie od ekonomicznych zapatrywań różnych peerelowskich środowisk, sejm
kontraktowy nie posiadał żadnego mandatu społecznego.

35% miejsc w Sejmie i 1 100% miejsc w Senacie miało 100% mandat społeczny.

Partie wchodzące w skład Frontu Jedności Narodu zdobywały prawe 100% miejsc w peerelowskim sejmie przy bardzo wysokiej frekwencji - czy to ma świadczyć o ich mandacie społecznym? Czym różnił się 'komitet wyborczy' Wałesy od 'komitetów wyborczych' ZSL, SD, Paxu, Śmaxu, itd...? Zbiorowym entuzjazmem dla Wałęsy? Towarzysz Wiesław potrafił wzbudzić większy entuzjazm niż Wałęsa, a oddolnych wyborów również nie przeprowadził.
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la3eqd$7si$1node1.news.atman.pl...

PRL-owski socjalizm upadł dopiero po upadku Muru Berlińskiego!

Mur berliński upadł po pierwszych cześciowo wolnych wyborach w Polsce do Sejmu
(35% mandatów)

 w grmadzeniu Naroxdowym
Gdzie jest logiczny związek między upadkiem Muru Berlińskiego, a wymienionym
przez ciebie 35% 'mandatów'?

Z powodu zawiązania koalicji tych 35% z ugrupowaniamia kontraktowymi ZSL,SD, PAX itp powstała większość sejmowa podporządkowana klubowi tych 35%, a  w połączeniu ze 99% uzyskanych w wolnych wyborach do Senatu - większość w Zgromadzeniu Narodowym. Te fakty uniemożliwiły PZPR zawiązanie w legalny sposób  rządu pod swoim przewodnictwem i doprowadziły do powołania pierwszego w RWPG premiera oraz prawie calej rady ministrów z opozycji antykomunistycznej (bez 3 ministerstw). Zmiana była tak rewolucyjna w obozie socjalistycznym że wywołała efekt domino w kolejnych krajach w ktorych obywatele przestali sie bać (bo w Polsce nie nastąpił ani stan wyjatkowy ani jakakolwiek interwenecja ZSRR) i wystąpili przeciwko dotychczasowemu porządkowi.

Słowa powinny opisywać rzeczywistość, a nie kreować rzeczywistość lub ją zaklinać. Jaki społeczny mandat mieli generałowie stanu wojennego w tym 'niekomunistycznym rządzie'?

Ministrowe MON, MSW i MSZ nie mieli demokratycznego mandatu społecznego uzyskanego w wyborach, ale z powodu doświdczeń z 1956 i 1981  opozycja postanowiła dokonywać zmian ostrożnie (nikt tego w komuniżmie nigdy wcześniej w sposób pokojowy tego nie robił i każdy nowy krok to było wtedy stąpaniem po polu minowym).

Czym róznił się 'społeczny mandat' Mazowieckiego od 'społecznego mandatu' Kiszczaka - deklarowanym światopoglądem, czy może jakimś znaczkiem przypiętym do wierzchniego ubrania?

Kiszczak jako kandydat na premiera  nie uzyskał poparcia ugrupowań spoza PZPR a Mazowiecki uzyskał - w tym 100% poparcie ze strony 161 posłów wybranych w sposób demokratyczny.

Czy można nazwać 'demokratyczną reprezentacją polityczną' środowisko, które
zręby swojej politycznej formacji
zakładało w lokalu Ministerstwa Spraw Wewnetrznych przy możliwości stosowania
wszelkich operacyjnych technik?

Decydują wyborcy, a frekwencja była wysoka.

Komuniści mieli wysoką frekwencję przez dziesiątki lat. O demokracji wyborów decyduje ordynacja wyborcza. Jeśli ordynacja nie jest demokratyczna, frekwencja i wynik wyborczy nie mają nic do rzeczy.

Tym razem w komisjach wyborczych zasiadali zgłoszeni przez startujące ugrupowania niezależni mężowie zaufania, którzy kontrolowali przebieg głosowania i liczenia głosów oraz frekwencji.

Partie wchodzące w skład Frontu Jedności Narodu zdobywały prawe 100% miejsc w peerelowskim sejmie przy bardzo wysokiej frekwencji - czy to ma świadczyć o ich mandacie społecznym? Czym różnił się 'komitet wyborczy' Wałesy od 'komitetów wyborczych' ZSL, SD, Paxu, Śmaxu, itd...?

35% mandatów w Sejmie oraz 100% mandatów w Senacie było obsadzonych w sposób demokratyczny - mógł startować każdy kto zdobył 3000 podpisów, a po rejestracji kandydatury mógł występować w [rogramach wyborczych w mediach publicznych, prasie oraz prowadzić akcję plakatową. Startowali nawet przedstawiciele KPN i UPR, którzy bez poparcia Wałęsy nie uzyskali wystarczającej liczby głosów (aczkolwiek mec. Siła-Nowicki z UPR na warszawskim Żoliborzu uzyskał 21%).


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:la4do0$9sr$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la3eqd$7si$1node1.news.atman.pl...

PRL-owski socjalizm upadł dopiero po upadku Muru Berlińskiego!

Mur berliński upadł po pierwszych cześciowo wolnych wyborach w Polsce do Sejmu
(35% mandatów)

 w grmadzeniu Naroxdowym
Gdzie jest logiczny związek między upadkiem Muru Berlińskiego, a wymienionym
przez ciebie 35% 'mandatów'?

Z powodu zawiązania koalicji tych 35% z ugrupowaniamia kontraktowymi ZSL,SD, PAX itp powstała większość sejmowa podporządkowana klubowi tych 35%, a  w połączeniu ze 99% uzyskanych w wolnych wyborach do Senatu - większość w Zgromadzeniu Narodowym. Te fakty uniemożliwiły PZPR zawiązanie w legalny sposób  rządu pod swoim przewodnictwem

'Przewodnictwo' w państwie totalitarnym mają zawsze resorty siłowe z siecią odpowiednich słuzb. Te pozostały obsadzone przez generałów stanu wojennego. Wynika z tego, że cała ta szopka mieściła się w głownej strategii stanu wojennego - wmontowania w system nowych środowisk. Dodać należy, że głowny autor stanu wojennego został przez ten sejm wybrany prezydentem o bardzo szerokich uprawnieniach.

 i doprowadziły do powołania

pierwszego w RWPG premiera oraz prawie calej rady ministrów z opozycji antykomunistycznej

Nikt z tych ludzi nie był antykomunistą i nie miał prawa. Komuniści nigdy nie rozmawiają z antykomunistami, nigdy nie typuja takich ludzi jako swoich politycznych pertnerów. Cała ta ekipa, która doszlusowała do komunistycznych przybudówek była poddana procesowi bezpośredniej lub pośredniej weryfikacji w lokalu operacyjnym MSW w podwarszawskiej Magdalence. W latach 40 i 50 podobne procesy weryfikacji przeszły środowiska późniejszego ZSL, SD, PAX i tak dalej, żeby funkcjonować w komunistycznym sejmie. Sejm kontraktowy różnił sie od poprzednich kolejną przybudówką (i odpowiednią oprawą medialną) z Mazowieckim jako weteranem tego rodzaju zabiegów. Nazywanie tego sejmu 'antykomunistycznym' jest takim samym nadużyciem, jak nazywanie totalitarnego ustroju 'demokracją' (co ongiś było często gardłowane).

 (bez 3 ministerstw). Zmiana była tak rewolucyjna w obozie

socjalistycznym że wywołała efekt domino w kolejnych krajach w ktorych

Gdzie masz dowody swojego 'domina'?

obywatele przestali sie bać

Obywatele ówczesnego Związku Sowieckiego mieli więcej swobód niż obywatele PRL (z PRL wycofywali sowiecką prasę). To ówczesne władze Kremla były główną przyczyną upadku Muru Berlińskiego. Enerdówek przehandlowali za niemiecką pomoc finansową, poza tym mieli inne powazże powody, aby rozmontować pobreżniewowskie ekipy w demoludach: Były to frakcje wrogie polityce Gorbaczowa i mogły mu potencjalnie zagrażać.

 (bo w Polsce nie nastąpił ani stan wyjatkowy ani

jakakolwiek interwenecja ZSRR) i wystąpili przeciwko dotychczasowemu porządkowi.

Nikt przy Okrągłym Stole nie występował przeciw istniejącemu w PRL porządkowi, co najwyżej pomagał komunistom ten porządek modernizować. Okrągły Stól nigdy nie zakładał końca PRL, wprowadzenia nowej konstytucji, wystąpienia Polski w Układu Warszawskiego i tak dalej. Możesz sobie wierzyć, że ktoś przy tym stole miał takie intencje i próbował je ostrożnie realizować. Dla mnie jest to czysta mitologizacja rzeczywistości nie poparta żadnymi faktami. Koniec PRL nastapił po upadku Muru Berlińskiego - wtedy obywatele PRL przestali się bać.
j

Słowa powinny opisywać rzeczywistość, a nie kreować rzeczywistość lub ją zaklinać. Jaki społeczny mandat mieli generałowie stanu wojennego w tym 'niekomunistycznym rządzie'?

Ministrowe MON, MSW i MSZ nie mieli demokratycznego mandatu społecznego

Ale zasiadali  w ;niekomunistycznym' rządzie? (takiej nowomowy wcześniej nie było)

uzyskanego w wyborach, ale z powodu doświdczeń z 1956 i 1981  opozycja

Jaka 'opozycja'? Ludzi  wytypowanych i zorganizowanych przez słuzby mundurowe PRL nazywasz 'opozycją'?  Wiesz czemu ten stół był okrągły? Okrąg nie ma kątów, ani wyraźnych stron - przy takim stole najlepiej się rozmawia ze sobą. Komunistyczna władza z reguły rozmawia tylko ze sobą (w gdańskiej sali BHP złamano tą regułę, dlatego ekipa Gierka została natychmiast odsunięta od władzy).

postanowiła dokonywać zmian ostrożnie (nikt tego w komuniżmie nigdy

'Postanowiła' to, co wczesniej postanowili komuniści, czyli przeprowadzić reanimację zdychajacego peerelu, pod szyldem innym niz PZPR.

wcześniej w sposób pokojowy tego nie robił i każdy nowy krok to było wtedy stąpaniem po polu minowym).

Czym róznił się 'społeczny mandat' Mazowieckiego od 'społecznego mandatu' Kiszczaka - deklarowanym światopoglądem, czy może jakimś znaczkiem przypiętym do wierzchniego ubrania?

Kiszczak jako kandydat na premiera  nie uzyskał poparcia ugrupowań spoza PZPR a Mazowiecki uzyskał - w tym 100% poparcie ze strony 161 posłów wybranych w sposób demokratyczny.

A posłowie z PZPR w ogóle nie byli wybierani? Ordynacja wyborcza wkładała ich z marszu do sejmu? Wynika z tego, że poprzednie wybory były bardziej demokratyczne, bo przynajmniej wszyscy byli poddawani jakiejś procedurze głosowania. Była to oczywista farsa, ale jeszcze nie jawna bezczelność, jak to miało miejsce 4 czerwca 89.

Czy można nazwać 'demokratyczną reprezentacją polityczną' środowisko, które
zręby swojej politycznej formacji
zakładało w lokalu Ministerstwa Spraw Wewnetrznych przy możliwości stosowania
wszelkich operacyjnych technik?

Decydują wyborcy, a frekwencja była wysoka.

Komuniści mieli wysoką frekwencję przez dziesiątki lat. O demokracji wyborów decyduje ordynacja wyborcza. Jeśli ordynacja nie jest demokratyczna, frekwencja i wynik wyborczy nie mają nic do rzeczy.

Tym razem w komisjach wyborczych zasiadali zgłoszeni przez startujące ugrupowania niezależni mężowie zaufania, którzy kontrolowali przebieg głosowania i liczenia głosów oraz frekwencji.

I co z tego? Za Gomółki i Gierka też była wysoka frekfencja, nie trzeba było jej fałszować, bo ludzie szli, żeby nie mieć kłopotów.

Partie wchodzące w skład Frontu Jedności Narodu zdobywały prawe 100% miejsc w peerelowskim sejmie przy bardzo wysokiej frekwencji - czy to ma świadczyć o ich mandacie społecznym? Czym różnił się 'komitet wyborczy' Wałesy od 'komitetów wyborczych' ZSL, SD, Paxu, Śmaxu, itd...?

35% mandatów w Sejmie oraz 100% mandatów w Senacie było obsadzonych w sposób demokratyczny - mógł startować każdy kto zdobył 3000 podpisów

W komitecie wyborczym 'Wałęsy' mogli startować ludzie wytypowani przez Wałęsę, których on wcześniej konsultował z resortem peerelowskiej policji. Podobne zabiegi służyły wcześniej 'zjednaczaniu ruchu ludowego', tudzież filtracji innych politycznych środowisk. 'Druzyna Lecha' nie była w peerelowskim systemie niczym wyjątkowym.

, a po

rejestracji kandydatury mógł występować w [rogramach wyborczych w mediach publicznych

To w PRL były media publiczne?

, prasie oraz prowadzić akcję plakatową. Startowali nawet

przedstawiciele KPN i UPR

W latach 40 były resztki przedwojennych ugrupowań, które wchodziły do komuszego sejmu, a nawet próbowały współrządzić z komunistami. Nikt tych rządów nie nazywał niekomunistycznymi, chociaż uczestniczyli w nich oddolnie wybrani antykomuniści.

, którzy bez poparcia Wałęsy nie uzyskali

wystarczającej liczby głosów (aczkolwiek mec. Siła-Nowicki z UPR na warszawskim Żoliborzu uzyskał 21%).

Stanisław Mikołajczyk uzyskał wiecej, skąd rozkwit 'demokracji' w PRL. Muru Berlińskiego jeszcze wówczas nie było, lecz gdyby z jakichś powodów komunizm wtedy upadł, Mikołajczyk nie musiałby z Polski uciekać.
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la4npu$leo$2node1.news.atman.pl...

Słowa powinny opisywać rzeczywistość, a nie kreować rzeczywistość lub ją zaklinać. Jaki społeczny mandat mieli generałowie stanu wojennego w tym 'niekomunistycznym rządzie'?

Ministrowe MON, MSW i MSZ nie mieli demokratycznego mandatu społecznego

Ale zasiadali  w ;niekomunistycznym' rządzie? (takiej nowomowy wcześniej nie było)

Zasiadali i realizowali polecenia premiera np. natychmiastową i całkowitą likwidację ograniczeń paszportowych co w NRD było jeszcze nie do pomyśłenia czy reorientację na kraje zachodnie. To kiszczakowski personel rozpoczął współpracę z wywiadem USA na terenie Iraku. Czy są jakieś dowody na działania ministrów PZPR przeciwko premierowi i innym ministrom czy na odmowę wykonia polecenia ? Przy ministrach PZPR działali wiceministrowie opozycyjni, którzy stopniowo przejmowali faktyczną władzę w resortach i przygotowywali weryfikację personelu.

Czym róznił się 'społeczny mandat' Mazowieckiego od 'społecznego mandatu' Kiszczaka - deklarowanym światopoglądem, czy może jakimś znaczkiem przypiętym do wierzchniego ubrania?

Kiszczak jako kandydat na premiera  nie uzyskał poparcia ugrupowań spoza PZPR a Mazowiecki uzyskał - w tym 100% poparcie ze strony 161 posłów wybranych w sposób demokratyczny.

A posłowie z PZPR w ogóle nie byli wybierani? Ordynacja wyborcza wkładała ich z marszu do sejmu?

W I turze prawie wszyscy nie uzyskali minimum wymaganych głosów. Przeszli przy 25% frekwencji dopiero w II turze po modyfikacji ordynacji wyborczej dekretem Rady Państwa. W przeciwnym wypadku Sejm miałby obsadzone 163 mandaty i nie miałby kworum.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:la4sij$b3k$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:la4npu$leo$2node1.news.atman.pl...

Słowa powinny opisywać rzeczywistość, a nie kreować rzeczywistość lub ją zaklinać. Jaki społeczny mandat mieli generałowie stanu wojennego w tym 'niekomunistycznym rządzie'?

Ministrowe MON, MSW i MSZ nie mieli demokratycznego mandatu społecznego

Ale zasiadali  w ;niekomunistycznym' rządzie? (takiej nowomowy wcześniej nie było)

Zasiadali i realizowali polecenia premiera

:-DDDD  Którego 'premiera'?

 np. natychmiastową i całkowitą

likwidację ograniczeń paszportowych co w NRD było jeszcze nie do pomyśłenia

2 maja 1989 władze Węgier usunęły część zasieków na granicy z Austrią, co Niemcy z NRD potraktowali jako okazję do wydostania się na wolność
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zjednoczenie_Niemiec#Masowy_exodus_mieszka.C5.84c.C3.B3w_NRD_i_upadek_starego_porz.C4.85dku

Dzieki Okragłemu Stołowi Mazowiecki przeskoczył enerdówek, tymczasem coraz więcej obywateli PRL kupowało sobie obywatelstwo NRD (to byli ci lepiej zorientowani - zapewne od Mazowieckiego też).

czy reorientację na kraje zachodnie. To kiszczakowski personel rozpoczął współpracę z wywiadem USA na terenie Iraku.

Sowiecki pesronel też z nimi współpracował w sprawe Iraku, dlaczego miał nie współpracować peerelowski?

 Czy są jakieś dowody na

działania ministrów PZPR przeciwko premierowi i innym ministrom czy na odmowę wykonia polecenia ?

Mazowiecki wydawał w tym rządzie jakieś polecenia? To on kazał spalić archiwa SB? To on wpadł na pomysł, żeby zatrzymać w Polsce wojska sowieckie dla rzekomej obrony przed Niemcami? Jest więcej wypowiedzi i posunięć Mazowieckiego, które można tłumaczyć jedynie faktem, że był figurantem w rządzie Kiszczaka (nadawał sie do tej roli doskonale, bo figurant-katolik to była jego peerelowska profesja z wieloletnim stażem).

 Przy ministrach PZPR działali wiceministrowie

opozycyjni, którzy stopniowo przejmowali faktyczną władzę w resortach i przygotowywali weryfikację personelu.

'Opozycyjni'? Ci lidzie sami byli weryfikowani pod kątem dyspozycyjności wobec aparatu Kiszczaka (skąd u ciebie ta podatność na mitologię?). Wszelkie posunięcia tego rządu o charakterze polityczno-strukturalnym zaczęły się dopiero po upadku Muru Berlińskiego. Wszystko wskazuje na to, że dopiero wtedy Kiszczak przestał być faktycznym premierem.
j

Czym róznił się 'społeczny mandat' Mazowieckiego od 'społecznego mandatu'
Kiszczaka - deklarowanym światopoglądem, czy może jakimś znaczkiem
przypiętym do wierzchniego ubrania?

Kiszczak jako kandydat na premiera  nie uzyskał poparcia ugrupowań spoza
PZPR a Mazowiecki uzyskał - w tym 100% poparcie ze strony 161 posłów
wybranych w sposób demokratyczny.

A posłowie z PZPR w ogóle nie byli wybierani? Ordynacja wyborcza wkładała ich
z marszu do sejmu?

W I turze prawie wszyscy nie uzyskali minimum wymaganych głosów. Przeszli przy
25% frekwencji dopiero w II turze po modyfikacji ordynacji wyborczej dekretem
Rady Państwa. W przeciwnym wypadku Sejm miałby obsadzone 163 mandaty i nie
miałby kworum.

To czyj problem? Komuszej Rady Państwa, czy może twój, albo mój?
Wpisywali swoich ludzi do sejmu jak na jakąś wycieczkę - takiej bezczelności nie było nawet w czasach stalinowskich (po prostu ludzie nie byli jeszcze tacy
głupi, więc wybory trzeba było po kryjomu fałszować). Z drugiej strony tych 'opozycjonistów' wystawił odgórny komitet firmowany w lokalach bezpieki, rzecz
jasna bez żadnej społecznej kontroli ani wiedzy (Kiszczak opublikował zdjęcia parę lat później). Dla mnie ci 'opozycjonisci' nie różnili sie wiele od swoich
kolegów z ZSL, SD, tudziez innych pezetpeerowskich przybudówek. Gratuluję 'opozycji' na miarę peerelczyków i podobnej 'demokracji'  '89. Dla mnie to żaden
powód do narodowej dumy.
Jako dziecko wierzyłem w sowieckie wyzwolenie. Poźniej przez jakąś chwilę w jaruzelskie zbawienie. Połykanie czerwonych gówien daje poczucie spokoju, ale
tylko na jakis czas - potem potrzebne są następne. Jak opium lub gorzała, która leczy kaca dnia wczorajszego.
j

Bezdomność pożądana napisałeś.
Wywieś sobie na czole.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

W dniu 2013-12-29 14:00, miś z okienka pisze:

Aby skorzystać z jakiejkolwiek pomocy, trzeba być trzeźwym. Wszędzie wiszą
alkomaty. Jeśli pijesz i nie chcesz tego zmienić, nie możesz liczyć na nic.

I to jest leczenie alkoholizmu w XXI w.? Alkomatem?
Co jak co, ale leczenie alkoholizmu powinno sie samofinansowac bez problemu. Chyba, ze panstwo działa jak diler narkotykowy: aby klient nie próbował sie odzwyczaic....

--
@foe_pl

W dniu 2013-12-29 16:01, the_foe pisze:

I to jest leczenie alkoholizmu w XXI w.? Alkomatem?
Co jak co, ale leczenie alkoholizmu powinno sie samofinansowac bez
problemu. Chyba, ze panstwo działa jak diler narkotykowy: aby klient nie
próbował sie odzwyczaic....

Po czymś takim jak akcyza na alkohol chyba nie masz już żadnych wątpliwości, że tak właśnie dokładnie jest?

--
__Tomaszek__
omijam to: tvn*gazeta*facebook
BTC: 1A7QVC25jwqr1DaFf2UuppaKcaWHBX9QpY

Użytkownik "TOMASZEK" <tomaszek1983@fuck.onet.pl> napisał w wiadomości
news:l9pkgc$b26$3node2.news.atman.pl...

W dniu 2013-12-29 16:01, the_foe pisze:

I to jest leczenie alkoholizmu w XXI w.? Alkomatem?
Co jak co, ale leczenie alkoholizmu powinno sie samofinansowac bez
problemu. Chyba, ze panstwo działa jak diler narkotykowy: aby klient nie
próbował sie odzwyczaic....

Po czymś takim jak akcyza na alkohol chyba nie masz już żadnych wątpliwości,
że tak właśnie dokładnie jest?

Możesz bliżej wyjaśnić ten zwiazek akcyzy z uzależnieniem?
j

W dniu 2013-12-29 18:08, miś z okienka pisze:

Możesz bliżej wyjaśnić ten zwiazek akcyzy z uzależnieniem?

Chodziło mi o to, że to za przeproszeniem "państwo" czerpie korzyści majątkowe z tego, że ludzie zapadają w chorobę alkoholową. Z punktu widzenia interesu "państwa" lepiej jest nakłaniać obywateli do picia, bo mają z tego pieniądze.

--
__Tomaszek__
omijam to: tvn*gazeta*facebook
BTC: 1A7QVC25jwqr1DaFf2UuppaKcaWHBX9QpY

Użytkownik "TOMASZEK" <tomaszek1983@fuck.onet.pl> napisał w wiadomości news:l9pl5s$2jc$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-12-29 18:08, miś z okienka pisze:

Możesz bliżej wyjaśnić ten zwiazek akcyzy z uzależnieniem?

Chodziło mi o to, że to za przeproszeniem "państwo" czerpie korzyści majątkowe z tego, że ludzie zapadają w chorobę alkoholową.

Niekoniecznie. Nie wszyscy co piją, są alkoholikami.

 Z punktu

widzenia interesu "państwa" lepiej jest nakłaniać obywateli do picia, bo mają z tego pieniądze.

Co nie jest prawdą. Sporo uzależnionych pije lewy alkohol (przemysłowy, samogon, z przemytu itp.), z czego fiskus nie ma prawie nic.
j

W dniu 2013-12-29 20:52, miś z okienka pisze:

Niekoniecznie. Nie wszyscy co piją, są alkoholikami.

Nie zawsze plan udaje się wdrożyć.

Z punktu

widzenia interesu "państwa" lepiej jest nakłaniać obywateli do picia,
bo mają z tego pieniądze.

Co nie jest prawdą. Sporo uzależnionych pije lewy alkohol (przemysłowy,
samogon, z przemytu itp.), z czego fiskus nie ma prawie nic.

Tego nie przewidzieli jak zaczęli niszczyć społeczeństwo. Oni też nie są nieomylni;)

--
__Tomaszek__GG:559642
omijam to: tvn*gazeta*facebook*wosp
BTC: 1A7QVC25jwqr1DaFf2UuppaKcaWHBX9QpY

Użytkownik "TOMASZEK" <tomaszek1983@fuck.onet.pl> napisał w wiadomości news:l9q0uo$f9m$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-12-29 20:52, miś z okienka pisze:

Niekoniecznie. Nie wszyscy co piją, są alkoholikami.

Nie zawsze plan udaje się wdrożyć.

Z punktu

widzenia interesu "państwa" lepiej jest nakłaniać obywateli do picia,
bo mają z tego pieniądze.

Co nie jest prawdą. Sporo uzależnionych pije lewy alkohol (przemysłowy,
samogon, z przemytu itp.), z czego fiskus nie ma prawie nic.

Tego nie przewidzieli jak zaczęli niszczyć społeczeństwo. Oni też nie są nieomylni;)

Fiskus wiedział, nie powiedział, a to było tak:
Siała baba mak, bo kompotu brak
Dziadek rzygał, nie powiedział
Trzy miesiące w kozie siedział...

--
Zdrówko !  (z akcyzą)
j

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości
news:l9pdg7$hb1$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2013-12-29 14:00, miś z okienka pisze:

Aby skorzystać z jakiejkolwiek pomocy, trzeba być trzeźwym. Wszędzie wiszą
alkomaty. Jeśli pijesz i nie chcesz tego zmienić, nie możesz liczyć na nic.

I to jest leczenie alkoholizmu w XXI w.?

Mowa nie jest o leczeniu alkoholizmu, tylko o jego skutkach, jakim moze być bezdomność

 Alkomatem?

Ty widziałeś leczenie alkoholizmu bez alkomatu?
j

W dniu 2013-12-29 18:02, miś z okienka pisze:

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości
news:l9pdg7$hb1$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2013-12-29 14:00, miś z okienka pisze:

Aby skorzystać z jakiejkolwiek pomocy, trzeba być trzeźwym. Wszędzie
wiszą
alkomaty. Jeśli pijesz i nie chcesz tego zmienić, nie możesz liczyć
na nic.

I to jest leczenie alkoholizmu w XXI w.?

Mowa nie jest o leczeniu alkoholizmu, tylko o jego skutkach, jakim moze
być bezdomność

Alkomatem?

Ty widziałeś leczenie alkoholizmu bez alkomatu?
j

mylisz detoksykacje z leczeniem alkoholizmu. Uzaleznienie  fizyczne ławto zwalczyc: wystarczy przymusowo alkoholika odciąć od używki. Prawdziwe uzaleznienie jest w głowie. I tu jest potrzebny system wykraczający daleko poza medycynę kliniczną.

--
@foe_pl