Data: 2011-06-16 23:35:14 | |
Autor: marfi | |
Bezpieczna karta, jak? | |
UĹźytkownik "PrzemysĹaw Adam Ĺmiejek" <niechce@spamu.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:itdlcf$lbh$1news.onet.pl...
mBank miaĹ kiedyĹ doĹadowywalne eKarty, ale o ile pamiÄtam, krÄ ĹźyĹa Niby jak? -- marfi |
|
Data: 2011-06-17 00:05:57 | |
Autor: Borys Pogoreło | |
Bezpieczna karta, jak? | |
Dnia Thu, 16 Jun 2011 23:35:14 +0200, marfi napisał(a):
mBank miał kiedyś doładowywalne eKarty, ale o ile pamiętam, krążyła http://groups.google.com/group/pl.biznes.banki/msg/2e2730751ace73c6 -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
Data: 2011-06-17 00:20:51 | |
Autor: marfi | |
Bezpieczna karta, jak? | |
Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości news:dwtvnjukc107.c0286nyk2egr.dlg40tude.net...
Dnia Thu, 16 Jun 2011 23:35:14 +0200, marfi napisał(a): To ma jakiś związek z "wirtualną" kartą mBanku pozbawioną środków? I które z w/w płatnosci można skutecznie dokonać z kwotą na karcie wynoszącą 0000.00.00 złotych ? -- marfi |
|
Data: 2011-06-16 17:49:25 | |
Autor: witek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 6/16/2011 5:20 PM, marfi wrote:
Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości 1. a czym sie rozni wirtualna karta od niewirtualnej po za faktem, ze nie dostales plastiku do ręki? 2. nie ma czegoś takiego jak karta ze srodkami lub bez srodkow. to jest tylko takie marketingowe gadanie, zeby lepiej sie sprzedawało. technicznie jest to po prostu blokada na koncie, z której potem rozliczane są transakje kartowe. brak blokady nie przeszkadza w rozliczeniu transakcji, po prostu pojdzie bezposrednio z konta. I które z w/w płatnosci można skutecznie dokonać z kwotą na karcie przy zerze trochę trudniej bo nie przejdzie autoryzacja na poczatek, przy niskim limicie, ale niezerowym wszystkie. przy czym wszystkie one sa legalne. jak ktos bedzie chciał zrobić przekręt to i zero mu wystarczy. |
|
Data: 2011-06-17 00:23:04 | |
Autor: Borys Pogoreło | |
Bezpieczna karta, jak? | |
Dnia Fri, 17 Jun 2011 00:20:51 +0200, marfi napisał(a):
http://groups.google.com/group/pl.biznes.banki/msg/2e2730751ace73c6 A ta karta nie jest aby powiązana z nazwiskiem? Jeśli jest, to pewnie masz debet na 17% i spłacaj. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
Data: 2011-06-17 05:52:06 | |
Autor: Michal Tyrala | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On Fri, 17 Jun 2011 00:20:51 +0200, marfi wrote:
>>> mBank miał kiedyś doładowywalne eKarty, ale o ile pamiętam, krążyła Punkt d) na pewno. (Zwyzka kursu waluty pomiedzy chwila autoryzacji a chwila rozliczenia). I które z w/w płatnosci można skutecznie dokonać z kwotą na karcie wynoszącą 0000.00.00 złotych ?^^^^^^^^^^ Dziwny format jak na walute ;) -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns |
|
Data: 2011-06-17 10:00:39 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
W dniu 17.06.2011 07:52, Michal Tyrala pisze:
Punkt d) na pewno. (Zwyzka kursu waluty pomiedzy chwila autoryzacji a To tam jest detal... Mnie martwi np. to, że podam w jakimś Dzikim Sklepie Zagranicznym numer karty raz, a oni se pościągają np. 20 razy coś albo inne kwoty. -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) |
|
Data: 2011-06-17 10:28:47 | |
Autor: witek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 6/17/2011 3:00 AM, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
W dniu 17.06.2011 07:52, Michal Tyrala pisze: możliwe. dlatego nalezy korzystać z kart kredytowych. wowczas sciągają bankowe, a nie twoje, a tobie bedzie zwisało, czy reklamację rozpatrują dzien, miesiac czy rok. karty debetowe to do wypłaty z bankomatu sie nadaja, a i to nie za często. |
|
Data: 2011-06-17 18:57:43 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
W dniu 17.06.2011 17:28, witek pisze:
On 6/17/2011 3:00 AM, Przemysław Adam Śmiejek wrote: No to mam kredytową, ale co mi to da, jak np. się pojawi nagle na rachunku wpis ,,Gorące Cipuszki Taiwan, abonament roczny $300''. Co zareklamuję? Bank uzna, że kliknąłem gdzieś w Gorącą Cipuszkę na Taiwańskiej stronie i już. -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) |
|
Data: 2011-06-17 13:27:51 | |
Autor: witek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 6/17/2011 11:57 AM, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
W dniu 17.06.2011 17:28, witek pisze: transakcję. Bank uzna, że kliknąłem gdzieś w Gorącą Cipuszkę na najpierw musiałby ci to udowodnić. Do czasu rozstrzygnięcia sporu kwota nie jest do spłaty, wiec sobie wisi. Ale to nie twoja kasa wisi tylko banku, w przeciwieństwie do karty debetowej. |
|
Data: 2011-06-17 22:37:51 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
W dniu 17.06.2011 20:27, witek pisze:
On 6/17/2011 11:57 AM, Przemysław Adam Śmiejek wrote: Czyli mogę się obkupić po uszy, a potem zareklamować i już? Do czasu rozstrzygnięcia sporu kwota nie jest do spłaty, wiec sobie No i jak to Bank uzgadnia z Taiwańskim Producentem Cipuszek? -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) |
|
Data: 2011-06-17 16:35:55 | |
Autor: witek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 6/17/2011 3:37 PM, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
W dniu 17.06.2011 20:27, witek pisze: jak w poprzednim poście. mozesz. najwyzej bedziesz siedział.
poprzez vise lub mastercard. nie martw sie poradza sobie. |
|
Data: 2011-06-18 00:03:48 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
W dniu 17.06.2011 23:35, witek pisze:
On 6/17/2011 3:37 PM, Przemysław Adam Śmiejek wrote: Czyli twoje rozwiązanie jest Do Dupy. To już lepiej zapłacić $300 za abonamencik. -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) |
|
Data: 2011-06-17 23:49:28 | |
Autor: mvoicem | |
Bezpieczna karta, jak? | |
(17.06.2011 20:27), witek wrote:
Czy na pewno? Bo z tego co słyszałem to u nas tylko w Citi, a i to nie zawsze. p. m. |
|
Data: 2011-06-17 18:33:08 | |
Autor: witek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 6/17/2011 4:49 PM, mvoicem wrote:
(17.06.2011 20:27), witek wrote: na pewno, ale bez sądu raczej sie nie obędzie. |
|
Data: 2011-06-18 03:06:16 | |
Autor: mvoicem | |
Bezpieczna karta, jak? | |
(18.06.2011 01:33), witek wrote:
On 6/17/2011 4:49 PM, mvoicem wrote: Chodziło mi o warunkowe uznanie reklamowanej kwoty. Bo piszesz tak jakby to była reguła, a ja słyszałem że to raczej wyjątek. p. m. |
|
Data: 2011-06-17 21:17:43 | |
Autor: witek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 6/17/2011 8:06 PM, mvoicem wrote:
(18.06.2011 01:33), witek wrote: nie zagladam do wszystkich regulaminow, ale zdaje sie, ze kwota sporna nie podlega spłacie do czasu wyjasnienia nawet wydaje mi sie, ze to gdzies jest odgornie zapisane |
|
Data: 2011-06-18 09:16:16 | |
Autor: mvoicem | |
Bezpieczna karta, jak? | |
(18.06.2011 04:17), witek wrote:
On 6/17/2011 8:06 PM, mvoicem wrote:[...]
Z lektury grupy odnoszę wrażenie wręcz odwrotne. Ty, popraw mnie jeżeli się mylę, jesteś za Wielką Wodą, więc możesz być skażony tamtą kulturą bankowości i ich podejściem do komsumenta. Tutaj mamy inaczej. p. m. |
|
Data: 2011-06-19 20:20:59 | |
Autor: Rafał | |
Bezpieczna karta, jak? | |
W dniu 2011-06-17 23:49, mvoicem pisze:
najpierw musiałby ci to udowodnić. mBank też zawiesza. Znane z autopsji. -- Raf |
|
Data: 2011-06-17 19:20:02 | |
Autor: Maruda | |
Bezpieczna karta, jak? | |
W dniu 2011-06-17 18:57, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
No to mam kredytową, ale co mi to da, jak np. się pojawi nagle naMoże ja niedzisiejszy jezdem, ale wydaje mi się, że to bank musi Ci wtedy udowodnić, że to Ty kliknąłeś _i podałeś swój nr karty_. Hm? -- Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
Data: 2011-06-17 22:28:41 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
W dniu 17.06.2011 19:20, Maruda pisze:
W dniu 2011-06-17 18:57, Przemysław Adam Śmiejek pisze: No po to się podaje numer i ten kod Ccostam. Bo jak inaczej? Znaczy mówisz, że mam iść teraz reklamować swoje transakcje wszystkie internetowe i dostanę zwrot kasy w ciemno? -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) |
|
Data: 2011-06-17 16:34:32 | |
Autor: witek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 6/17/2011 3:28 PM, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
W dniu 17.06.2011 19:20, Maruda pisze: możesz spróbować jak ci sie nie uda bedziesz miał w papierach na 10 lat próbę wyłudzenia. |
|
Data: 2011-06-18 00:02:20 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
W dniu 17.06.2011 23:34, witek pisze:
Czyli jak bank uzna argumenty Gorącej Cipuni TW, to mogę się pożegnać nie tylko z kasą, ale i z pracą... No to zaiste genialne rozwiązanie. -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) |
|
Data: 2011-06-17 18:33:39 | |
Autor: witek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 6/17/2011 5:02 PM, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
W dniu 17.06.2011 23:34, witek pisze: Nie. Jak sąd uzna. |
|
Data: 2011-06-18 09:26:57 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
W dniu 18.06.2011 01:33, witek pisze:
On 6/17/2011 5:02 PM, Przemysław Adam Śmiejek wrote: Czyli wracamy do punktu wyjścia, czyli poszukiwania narzędzia zapłaty, które nie niesie ryzyka tego rodzaju. -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) |
|
Data: 2011-06-18 09:17:16 | |
Autor: cef | |
Bezpieczna karta, jak? | |
Przemysław Adam Śmiejek wrote:
No po to się podaje numer i ten kod Ccostam. Bo jak inaczej? Znaczy Nie karmcie go już. |
|
Data: 2011-06-18 12:54:10 | |
Autor: Tomasz Chmielewski | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 17.06.2011 17:28, witek wrote:
On 6/17/2011 3:00 AM, Przemysław Adam Śmiejek wrote: Przynajmniej tak mowi teoria, bo z praktyka roznie bywa. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
Data: 2011-06-18 07:51:47 | |
Autor: witek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 6/18/2011 5:54 AM, Tomasz Chmielewski wrote:
On 17.06.2011 17:28, witek wrote:to znaczy co? |
|
Data: 2011-06-18 15:15:08 | |
Autor: cef | |
Bezpieczna karta, jak? | |
witek wrote:
to znaczy co?dlatego nalezy korzystać z kart kredytowych. Pewnie chodzi o to, że nie jest regułą dla kart kredytowych niespłacanie kwoty spornej. |
|
Data: 2011-06-18 15:19:53 | |
Autor: Maruda | |
Bezpieczna karta, jak? | |
W dniu 2011-06-18 15:15, cef pisze:
Dlatego trzeba mieć rozsądnie ustawiony limit zadłużenia, aby w razie czego dało się mimo wszystko to spłacić, a potem nap...ć się z bankiem. -- Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
Data: 2011-06-18 15:49:09 | |
Autor: cef | |
Bezpieczna karta, jak? | |
Maruda wrote:
Pewnie chodzi o to, że nie jest regułą dla kart kredytowych Ale wtedy nie widać róznicy w stosunku do reklamacji transakcji z debetowej. |
|
Data: 2011-06-18 16:01:39 | |
Autor: witek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 6/18/2011 8:15 AM, cef wrote:
witek wrote: to należy znależć kartę, dla której to jest regułą. |
|
Data: 2011-06-19 08:59:56 | |
Autor: cef | |
Bezpieczna karta, jak? | |
witek wrote:
Pewnie chodzi o to, że nie jest regułą dla kart kredytowych To może być trudne, bo nawet jeśli w ogóle wspomina się o uznaniu rachunku karty kwotą sporną z reklamacji, to i tak jest to warunkowe. Czyli "bank może" ale nie musi i w sumie sprawa wygląda tak samo jak z debetowymi. W zasadzie można powiedzieć, że to co na tej grupie podawane jest za jedną z zalet kart kredytowych (płacenie pieniędzmi banku to i owszem następuje, ale już z tym niepłaceniem kwot spornych, to nie jest tak słodko) Zajrzałem do kilku regulaminów: Citi- Bank może niezwłocznie po przyjęciu zgłoszenia reklamacji podjąć decyzję o uznaniu Rachunku Karty kwotą będącą jej przedmiotem Pekao -w przypadku nieuzasadnionej reklamacji, jeżeli uprzednio Bank warunkowo uznał limit kredytowy kwotą reklamowanej operacji, Bank ma prawo do ponownego obciążenia limitu kredytowego, reklamowaną kwotą. PKO BP-Po wstępnym rozpatrzeniu reklamacji, PKO BP SA może tymczasowo uznać rachunek kwotą reklamacji Alior -Jeżeli rachunek karty został warunkowo uznany kwotą będącą przedmiotem reklamacji BZWBK- Niezależnie od złożonej reklamacji spłata zadłużenia musi być zgodna z kwotą oraz datą wymagalności wykazaną w Zestawieniu operacji Milenium-Złożenie reklamacji nie zwalnia Posiadacza karty głównej z obowiązku terminowego regulowania zobowiązań wobec Banku. Mam pytanie: czy użytkownicy tych kart (lub innych gdzie zawieszenie spłaty też jest warunkowe) znają jakieś miejsce w regulaminach czy umowach gdzie opisane sa warunki kiedy bank MOŻE uznać rachunek karty kwotą sporną przed rozpatrzeniem reklamacji ( niespłacanie kwoty spornej) a kiedy MUSI. I czy jest bank, który ma zwieszenie spłaty kwoty spornej automatycznie po złożeniu reklamacji? |
|
Data: 2011-06-19 09:05:16 | |
Autor: cef | |
Bezpieczna karta, jak? | |
cef wrote:
I czy jest bank, który ma zwieszenie spłaty kwoty spornej Chodzi o konkretną kartę. |
|
Data: 2011-06-18 15:26:14 | |
Autor: Tomasz Chmielewski | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 18.06.2011 14:51, witek wrote:
On 6/18/2011 5:54 AM, Tomasz Chmielewski wrote: To znaczy to, ze jak bank nie uzna twojego roszczenia, to wcale nie jest "tobie bedzie zwisalo, czy reklamacje rozpatruja dzien, miesiac, czy rok". -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
Data: 2011-06-18 16:03:58 | |
Autor: witek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 6/18/2011 8:26 AM, Tomasz Chmielewski wrote:
On 18.06.2011 14:51, witek wrote: to potem jest sąd i kwota dalej jest sporna. |
|
Data: 2011-06-18 23:58:12 | |
Autor: Tomasz Chmielewski | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 18.06.2011 23:03, witek wrote:
to potem jest sąd i kwota dalej jest sporna.to znaczy co?możliwe. To podobnie jak w przypadku karty debetowej. Bo tak juz jest, ze wiekszosc ludzi jednak nie trzyma karty kredytowej w zupelnie innym banku niz reszty pieniedzy - jest to zwyczajnie niewygodne. A jak ma sie karte kredytowa w tym samym banku, co jakies inne srodki - bank juz zadba o swoja "kwote sporna". -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
Data: 2011-06-18 18:51:43 | |
Autor: witek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 6/18/2011 4:58 PM, Tomasz Chmielewski wrote:
On 18.06.2011 23:03, witek wrote: Nieprawda. jeśli to nie jest karta w jakiś sposób podpięta do konta, to bank nie ma nic do gadania i nie może sobie ściągnąć pieniędzy z konta. |
|
Data: 2011-06-19 08:16:22 | |
Autor: Bogdan B. | |
Bezpieczna karta, jak? | |
W dniu 2011-06-19 01:51, witek pisze:
Bo tak juz jest, ze wiekszosc ludzi jednak nie trzyma karty kredytowej w Jak nie jak tak? Z regulaminu kart Citi: <https://www.citibankonline.pl/retail/files/citiblue/karty/Regulamin_Kart_Kredytowych.pdf?prID=10003014> "Bank ma prawo do potrÄ cenia swoich wymagalnych wierzytelnoĹci z tytuĹu ZadĹuĹźenia z wymagalnych wierzytelnoĹci Klienta wobec Banku, niezaleĹźnie od waluty, w jakiej sÄ wyraĹźone wynikajÄ cych z wszystkich umĂłw rachunkĂłw bankowych posiadanych przez Klienta w Banku, w tym rachunkĂłw lokat terminowych." Tak, oczywiĹcie, jeĹźeli to zrobi to pĂłjdziemy do sÄ du. Tylko jeĹźeli fraud bÄdzie na 100 zĹ - to mnĂłstwo chodzenia za jednÄ stĂłwÄ. |
|
Data: 2011-06-19 08:54:26 | |
Autor: witrak() | |
Bezpieczna karta, jak? | |
Bogdan B. wrote:
W dniu 2011-06-19 01:51, witek pisze:.... Nieprawda. Obawiam się, że witek ma rację :-) Hint: "wymagalnych" <> "spornych". witrak() |
|
Data: 2011-06-19 09:20:00 | |
Autor: Bogdan B. | |
Bezpieczna karta, jak? | |
W dniu 2011-06-19 08:54, witrak() pisze:
Bogdan B. wrote: Czyli miaĹoby to dziaĹaÄ tak: bank uruchamia BTE, sÄdzia przystawia pieczÄ tkÄ zamieniajÄ c sporne na wymagalne. (a my oczywiĹcie bank powĂłdztwem przeciwegzekucyjnym, co jednak samo z siebie niczego nie wstrzymuje, ale daje mam zajÄcie :-) ) I ten zapis w regulaminie miaĹby byÄ po to, Ĺźeby komornik mĂłgĹ zajÄ Ä konto klienta? Komornikowi IMHO taki zapis jest do niczego niepotrzebny. |
|
Data: 2011-06-19 10:31:12 | |
Autor: witrak() | |
Bezpieczna karta, jak? | |
Bogdan B. wrote:
W dniu 2011-06-19 08:54, witrak() pisze:.... "Bank ma prawo do potrącenia swoich wymagalnych wierzytelności Pytanie tylko, czy bankowi *wolno* wystawić BTE w takiej sytuacji? Bo że *może* to oczywistość, jako że każdy, kto _jest w stanie_ coś zrobić, _może_ to zrobić, niezależnie od tego czy to _zgodne_ z prawem, czy nie... witrak() |
|
Data: 2011-06-19 11:39:51 | |
Autor: Bogdan B. | |
Bezpieczna karta, jak? | |
W dniu 2011-06-19 10:31, witrak() pisze:
... Jeszcze waĹźniejsze pytanie *czy* wystawi w takiej sytuacji. A uwaĹźam Ĺźe *wystawi*. A posiadacz karty oczywiĹcie do sÄ du itd, itp. PodsumowaĹbym to tak - w mojej opinii jeĹźeli bank uzna Ĺźe ma wierzytelnoĹÄ (niewaĹźne spornÄ czy wymagalnÄ ) uĹźyje takich ĹrodkĂłw do jej ĹciÄ gniÄcia, jakie sobie zapewniĹ. |
|
Data: 2011-06-19 12:00:04 | |
Autor: Tomasz Chmielewski | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 19.06.2011 11:39, Bogdan B. wrote:
Pytanie tylko, czy bankowi *wolno* wystawiÄ BTE w takiej sytuacji? I tak to wyglada w przypadku "dziwnych operacji" na koncie, moze poza tymi najbardziej oczywistymi, gdzie bank jest pewnien, ze nie straci. A jak bank jest pewien, ze straci - to skonczy sie najprawdopodobniej czyms w stylu: "Rozumiemy Pana sytuacje, ale z naszego punktu widzenia dopelnilismy wszelkiej starannosci i wedlug naszego dzialu prawnego powinien Pan dochodzic swoich naleznosci w sadzie wlasciwym dla strony, ktora obciazyla Pana karte, tj. w Mexico City". -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
Data: 2011-06-17 00:50:10 | |
Autor: RafaĹ \"SP\" Gil | |
Bezpieczna karta, jak? | |
W dniu 2011-06-17 00:05, Borys PogoreĹo pisze:
Dnia Thu, 16 Jun 2011 23:35:14 +0200, marfi napisaĹ(a): z tym rzyganiem to mi siÄ spodobaĹo ... masz gifa ? -- Jak ja kurwa nienawidzÄ PH (DH) z parametrem PAR niĹźszym niĹź 50 % KURWA !!! P.S. Bardzo lubiÄ DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;) |
|
Data: 2011-06-16 17:50:47 | |
Autor: witek | |
Bezpieczna karta, jak? | |
On 6/16/2011 5:50 PM, "RafaĹ \"SP\" Gil" wrote:
W dniu 2011-06-17 00:05, Borys PogoreĹo pisze: a bo to byĹo w czasie, kiedy niejakÄ Paris H. obciÄ Ĺźyli za obrzygany pokĂłj w hotelu. |
|