Monopolista RWE leci sobie w kulki i wymyśla, że stan zamonowanego licznika energii był 0 (zero), podczas gdy był około 300 kWh potwierdzone protokołem w posiadaniu klienta.

Na pierwszą reklamację odpowiedź nie na temat, w BOKU "my nie udostepniamy protokołów monterów", na drugą kolejną reklamację brak odpowiedzi w ogóle.

Teraz monopolista wystawia bezpodstawnie wezwanie do zapłaty, grożąc standardowo wpisem do rejestru, odłączeniem itp. szykanami.

Jak z ch....i (tymi i podobnymi) walczyć jeśli chodzi o jeden punkt:  wezwanie do zapłaty, która jest nienależna?
JaC

iąćęłńóśźż pisze:

Monopolista RWE leci sobie w kulki i wymyśla, że stan zamonowanego licznika energii był 0 (zero), podczas gdy był około 300 kWh potwierdzone protokołem w posiadaniu klienta.

Na pierwszą reklamację odpowiedź nie na temat, w BOKU "my nie udostepniamy protokołów monterów", na drugą kolejną reklamację brak odpowiedzi w ogóle.

Teraz monopolista wystawia bezpodstawnie wezwanie do zapłaty, grożąc standardowo wpisem do rejestru, odłączeniem itp. szykanami.

Jak z ch....i (tymi i podobnymi) walczyć jeśli chodzi o jeden punkt:  wezwanie do zapłaty, która jest nienależna?
JaC

   Pozew do sądu o stwierdzenie nieistnienia zobowiązania.

--
Liwiusz

Dnia Thu, 25 Jun 2009 09:08:46 +0200, Liwiusz napisał(a):

Jak z ch....i (tymi i podobnymi) walczyć jeśli chodzi o jeden punkt:
wezwanie do zapłaty, która jest nienależna? JaC

   Pozew do sądu o stwierdzenie nieistnienia zobowiązania.

Rozmawiałem niedawno z pewnym adwokatem na ten temat, jednak odradzał taki sposób postępowania. Jego zdaniem sąd zawsze oddali takie powództwo, a to ze względu na to, że zawsze znajdzie inny sposób na dochodzenie swojego -- co jego zdaniem w zasadzie wyklucza art. 189 kpc.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==
[Reklama]: Potrzebny tani i dobry fotograf we Wrocławiu? ==> http://zaklad.foto-krzyki.pl <==

Olgierd pisze:

Dnia Thu, 25 Jun 2009 09:08:46 +0200, Liwiusz napisał(a):

Jak z ch....i (tymi i podobnymi) walczyć jeśli chodzi o jeden punkt:
wezwanie do zapłaty, która jest nienależna? JaC

   Pozew do sądu o stwierdzenie nieistnienia zobowiązania.

Rozmawiałem niedawno z pewnym adwokatem na ten temat, jednak odradzał taki sposób postępowania.

   Jak widać w sprawie Plusa i usługi Monitorowania Stanu Rozliczeń - jest to możliwe, i to nawet w dwóch instancjach.

Jego zdaniem sąd zawsze oddali takie powództwo, a to ze względu na to, że zawsze znajdzie inny sposób na dochodzenie swojego -- co jego zdaniem w zasadzie wyklucza art. 189 kpc.

   Jaki zatem sposób proponuje w tym przypadku?

--
Liwiusz

Dnia Thu, 25 Jun 2009 10:25:26 +0200, Liwiusz napisał(a):

Jego zdaniem sąd zawsze oddali takie powództwo, a to ze względu na to,
że zawsze znajdzie inny sposób na dochodzenie swojego -- co jego
zdaniem w zasadzie wyklucza art. 189 kpc.

   Jaki zatem sposób proponuje w tym przypadku?

Jeśli istnieje inny sposób -- inny. Np. o zapłatę. Tu o zapłatę się nie da.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==
[Reklama]: Potrzebny tani i dobry fotograf we Wrocławiu? ==> http://zaklad.foto-krzyki.pl <==

Olgierd pisze:

Dnia Thu, 25 Jun 2009 09:08:46 +0200, Liwiusz napisał(a):

Jak z ch....i (tymi i podobnymi) walczyć jeśli chodzi o jeden punkt:
wezwanie do zapłaty, która jest nienależna? JaC

   Pozew do sądu o stwierdzenie nieistnienia zobowiązania.

Rozmawiałem niedawno z pewnym adwokatem na ten temat, jednak odradzał taki sposób postępowania. Jego zdaniem sąd zawsze oddali takie powództwo, a to ze względu na to, że zawsze znajdzie inny sposób na dochodzenie swojego -- co jego zdaniem w zasadzie wyklucza art. 189 kpc.

Pierdzieli tam... Zobacz na przykład wyrok SN z 05 lutego 2009 r., I CSK 332/08 z powództwa Stowarzyszenia na Rzecz Ochrony Interesów Poszkodowanych Abonentów Telekomunikacyjnych SOIPAT w Sopocie przeciwko TP.

wombi pisze:

Olgierd pisze:

Dnia Thu, 25 Jun 2009 09:08:46 +0200, Liwiusz napisał(a):

Jak z ch....i (tymi i podobnymi) walczyć jeśli chodzi o jeden punkt:
wezwanie do zapłaty, która jest nienależna? JaC

   Pozew do sądu o stwierdzenie nieistnienia zobowiązania.

Rozmawiałem niedawno z pewnym adwokatem na ten temat, jednak odradzał taki sposób postępowania. Jego zdaniem sąd zawsze oddali takie powództwo, a to ze względu na to, że zawsze znajdzie inny sposób na dochodzenie swojego -- co jego zdaniem w zasadzie wyklucza art. 189 kpc.

Pierdzieli tam... Zobacz na przykład wyrok SN z 05 lutego 2009 r., I CSK 332/08 z powództwa Stowarzyszenia na Rzecz Ochrony Interesów Poszkodowanych Abonentów Telekomunikacyjnych SOIPAT w Sopocie przeciwko TP.

W Rzepie - http://www.rp.pl/artykul/259194.html - podali błędną sygnaturę (zamiast I CSK 331/08 powinno być I CSK 332/08).

Dnia Sat, 27 Jun 2009 20:10:21 +0200, wombi napisał(a):

Pierdzieli tam... Zobacz na przykład wyrok SN z 05 lutego 2009 r., I
CSK 332/08 z powództwa Stowarzyszenia na Rzecz Ochrony Interesów
Poszkodowanych Abonentów Telekomunikacyjnych SOIPAT w Sopocie przeciwko
TP.

W Rzepie - http://www.rp.pl/artykul/259194.html - podali błędną
sygnaturę (zamiast I CSK 331/08 powinno być I CSK 332/08).

No właśnie, szukałem i szukałem -- i nic.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd

Lege Artis << http://olgierd.bblog.pl <<

<< reklama >> potrzebny fotograf we Wrocławiu? <<
<< http://zaklad.foto-krzyki.pl >>

W trybie?
JaC


-- -- -

Pozew do sądu o stwierdzenie nieistnienia zobowiązania.

ąćęłńóśźż pisze:

W trybie?

   Procesowym :)

   Tutaj masz przykład pozwu o stwierdzenie nieistnienia zobowiązania abonenta wobec pewnej telefonii komórkowej:

http://www.liwiusz.republika.pl/polkomtel/msr_jak_odzyskac_pozew.html


--
Liwiusz

O q.... j..... m.. ;-))
JaC


-- -- -

Procesowym

Użytkownik "ąćęłńóśźż" <usun_to@wp.eu> napisał w wiadomości news:h1v7lb$8j9$1news.wp.pl...


Ja bym zaproponował alternatywne dla propozycji Liwiusza rozwiązanie. Złożyć na Policji lub w prokuraturze zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa polegającego na sfałszowaniu protokołu odbioru. Ty pamiętasz, ze było w nim 300, a energetyka twierdzi, ze 0. To przecież oczywiste, ze ktoś musiał sfałszować. Jak się kilku gości przeleci z jęzorem na wierzchu na Policję i kilka dni pogłowi, jak to odkręcić, znaleźć protokół, wskazać świadków, to na przyszłość jak im ktoś wyjaśnia, że było 300, to naj[pierw dwa razy sprawdzą, zanim wyślą kolejne wezwanie.

Robert Tomasik pisze:

Ja bym zaproponował alternatywne dla propozycji Liwiusza rozwiązanie. Złożyć na Policji lub w prokuraturze zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa polegającego na sfałszowaniu protokołu odbioru. Ty pamiętasz, ze było w nim 300, a energetyka twierdzi, ze 0. To przecież oczywiste, ze ktoś musiał sfałszować. Jak się kilku gości przeleci z jęzorem na wierzchu na Policję i kilka dni pogłowi, jak to odkręcić, znaleźć protokół, wskazać świadków, to na przyszłość jak im ktoś wyjaśnia, że było 300, to naj[pierw dwa razy sprawdzą, zanim wyślą kolejne wezwanie.

ale ąćęłńóśźż ma zlecenie na założenie licznika i z tego co zrozumiałem jest tam ten stan 300 kWh, więc nie rozumiem dlaczego ten problem istnieje...

No ja też nie.
Gorzej gdy nocą Ci w drzwi załomocą i odłączą.
JaC


-- -- -

ale ąćęłńóśźż ma zlecenie na założenie licznika i z tego co zrozumiałem jest tam ten stan 300 kWh, więc nie rozumiem dlaczego ten problem istnieje.

Użytkownik "pit" <a@b.c> napisał w wiadomości news:h22h7t$66n$1inews.gazeta.pl...

Robert Tomasik pisze:

Ja bym zaproponował alternatywne dla propozycji Liwiusza rozwiązanie. Złożyć na Policji lub w prokuraturze zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa polegającego na sfałszowaniu protokołu odbioru. Ty pamiętasz, ze było w nim 300, a energetyka twierdzi, ze 0. To przecież oczywiste, ze ktoś musiał sfałszować. Jak się kilku gości przeleci z jęzorem na wierzchu na Policję i kilka dni pogłowi, jak to odkręcić, znaleźć protokół, wskazać świadków, to na przyszłość jak im ktoś wyjaśnia, że było 300, to naj[pierw dwa razy sprawdzą, zanim wyślą kolejne wezwanie.

ale ąćęłńóśźż ma zlecenie na założenie licznika i z tego co zrozumiałem jest tam ten stan 300 kWh, więc nie rozumiem dlaczego ten problem istnieje...

To właśnie p\organa ścigania szybko to wyjaśnią. W kontakcie z monopolistą mimo wszystko lepiej kierować z tylnego fotela.

Dzięki, o tym właśnie myślałem od paru tygodni, ale chciałem po dobroci, a tak przynajmniej się pośmieję z komiksu o niestwierdzeniu cech stwierdzenia.....
JaC
PS. Może jakiś wzór uprzejmego podejrzenia o podejrzenie popełnienia?
PS. 2. Co do szybko mam poważne wątpliwości, tak są zajęci Zbyszkiem i Jarkiem.


-- -- -

To właśnie p\organa ścigania szybko to wyjaśnią.

Z wnioskiem o podejrzenie popełnienia przestępstwa, ustalenie oraz ściganie sprawców (o przestępstwo przeciwko wiarygodności dokumentów z Art. 270., 271., 273., 276. oraz o przestępstwo przeciwko mieniu z Art. 286. i 287. KK)?

Jak wyżej uzupełniając wniosek osobno o podejrzenie odpowiedzialności podmiotu zbiorowego za czyny zabronione pod groźbą kary z Ustawy z dnia 28 października 2002 roku o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary - wartość korzyści podmiotu przy około 150 lokalach mieszkalnych niebagatelna?

Osobno do Prezesa URE wnioskować o zastosowanie kary z Rozdziału 7. Art. 56.1., punkt 6. Prawa energetycznego?
JaC


-- -- -

Złożyć na Policji lub w prokuraturze zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa polegającego na sfałszowaniu protokołu odbioru.

Użytkownik "ąćęłńóśźż" <usun_to@wp.eu> napisał w wiadomości news:h22pvo$m1t$1news.wp.pl...


Umówmy się, ze od kwalifikacji prawnych są prokuratorzy. Szkoda się doktoryzować z tego.

Wzór:

Jan KOWALSKI                            Kozia Wólka 13.06.2009
zam. ......

                                       Prokuratura Rejonowa

                                       w Koziej Wólce
                                       -- -- -- -- -- -- --

     Zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa

Uprzejmie zawiadamiam o podejrzeniu popełnienia przestępstwa polegającego na sfałszowaniu dokumentacji związanej z prowadzeniem działalności gospodarczej przez pracowników Zakładu ....., do którego doszło w okresie od ....... do ............ w ................

Powyższe podejrzenie opieram na następujących faktach:

W dniu ................. dokonano u mnie odbioru instalacji elektrycznej sporządzając protokół. Z protokołu wynikało, ze w chwili instalacji licznik wskazywał 300 kWh. W dniu otrzymałem fakturę, z której Zakład naliczył mi opłaty od stanu licznika 0 kWh. Zwróciłem się z reklamacją, ale pracownicy Zakładu utrzymują, że podany w dokumentacji stan licznika 0 kWh jest właściwy i zgodny z posiadanymi przez nich dokumentami - dołączam kserokopię odpowiedzi z zakładu energetycznego.

Ponieważ byłem przy odbiorze i jestem przekonany, że stan licznika wskazywał 300 kWh podejrzewam, ze ktoś musiał już po podpisaniu przeze mnie protokołu sfałszować jego treść wpisując inny, niż faktycznie stwierdzony początkowy stan licznika. Na dowód powyższego dołączam kserokopie posiadanej przeze mnie kopii protokołu.


                                   Jan Kowalski

Koniec wzoru.

Oczywiście opis wyprostuj do stanu zgodnego z prawdą, bo mnie się nie chciało dokładnie analizować Twoich postów. Jak najmniej wodolejstwa, jak najwięcej upchanych składnie i metodycznie faktów. Jeśli ktoś przy odbiorze był, to podać jako świadków.

Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "ąćęłńóśźż" <usun_to@wp.eu> napisał w wiadomości news:h1v7lb$8j9$1news.wp.pl...


Ja bym zaproponował alternatywne dla propozycji Liwiusza rozwiązanie. Złożyć na Policji lub w prokuraturze zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa polegającego na sfałszowaniu protokołu odbioru. Ty pamiętasz, ze było w nim 300, a energetyka twierdzi, ze 0. To przecież oczywiste, ze ktoś musiał sfałszować. Jak się kilku gości przeleci z jęzorem na wierzchu na Policję i kilka dni pogłowi, jak to odkręcić, znaleźć protokół, wskazać świadków, to na przyszłość jak im ktoś wyjaśnia, że było 300, to naj[pierw dwa razy sprawdzą, zanim wyślą kolejne wezwanie.

btw się podepnę :) - w zeszłym roku panowie z rejonu spółki Energa na pn
kraju z miasta na T blisko 3miasta nie mogąc osobiście odczytać
licznika, wystawili "na złość" i za karę zużycie o 50000 kWh większe niż
było w rzeczywistości, na które to zużycie wystawili fakturę na ponad
20000 zł.
Pomijam fakt, że takiego poboru prądu w ciągu 6 miesięcy nie wytrzyma
żadna instalacja domowa - cała sprawa jest ewidentna, czysta złośliwość.
W przeszłości były podobne incydenty, ale nie na taką skalę, nawet raz
inkasent przyszedł w asyście policjanta, twierdząc że "nie dopuszczacie
do licznika, to musimy z policją". Oczywiście panom z energetyki nie
mieści się w głowach, że ich klienci też pracują i nie ma ich w domu
wtedy, kiedy chodzą ze swoimi kajecikami. Jednak do sedna: czy w związku
z wystawieniem tak rażąco zawyżonej faktury można złożyć zawiadomienie o
  podejrzeniu przestępstwa wyłudzenia nienależnej płatności, tym
bardziej że na fakturze stoi jak wół, że została wystawiona na podstawie
fizycznego odczytu, a nie prognozy. Tak na przyszłość proszę o radę, co
zrobić.

blondynka pisze:

Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "ąćęłńóśźż" <usun_to@wp.eu> napisał w wiadomości news:h1v7lb$8j9$1news.wp.pl...


Ja bym zaproponował alternatywne dla propozycji Liwiusza rozwiązanie. Złożyć na Policji lub w prokuraturze zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa polegającego na sfałszowaniu protokołu odbioru. Ty pamiętasz, ze było w nim 300, a energetyka twierdzi, ze 0. To przecież oczywiste, ze ktoś musiał sfałszować. Jak się kilku gości przeleci z jęzorem na wierzchu na Policję i kilka dni pogłowi, jak to odkręcić, znaleźć protokół, wskazać świadków, to na przyszłość jak im ktoś wyjaśnia, że było 300, to naj[pierw dwa razy sprawdzą, zanim wyślą kolejne wezwanie.

btw się podepnę :) - w zeszłym roku panowie z rejonu spółki Energa na pn
kraju z miasta na T blisko 3miasta nie mogąc osobiście odczytać
licznika, wystawili "na złość" i za karę zużycie o 50000 kWh większe niż
było w rzeczywistości, na które to zużycie wystawili fakturę na ponad
20000 zł.
Pomijam fakt, że takiego poboru prądu w ciągu 6 miesięcy nie wytrzyma
żadna instalacja domowa - cała sprawa jest ewidentna, czysta złośliwość.
W przeszłości były podobne incydenty, ale nie na taką skalę, nawet raz
inkasent przyszedł w asyście policjanta, twierdząc że "nie dopuszczacie
do licznika, to musimy z policją". Oczywiście panom z energetyki nie
mieści się w głowach, że ich klienci też pracują i nie ma ich w domu
wtedy, kiedy chodzą ze swoimi kajecikami. Jednak do sedna: czy w związku
z wystawieniem tak rażąco zawyżonej faktury można złożyć zawiadomienie o
 podejrzeniu przestępstwa wyłudzenia nienależnej płatności, tym
bardziej że na fakturze stoi jak wół, że została wystawiona na podstawie
fizycznego odczytu, a nie prognozy. Tak na przyszłość proszę o radę, co
zrobić.

  A co za problem:

1/ Zostawić stan licznika w drzwiach lub u sąsiada
2/ powiadomić o stanie licznika faksem, mailem lub telefonicznie.

W RWE da się.

A w tym konkretnym przypadku udaj się do zakładu, wskaż prawidłowy stan licznika i poproś o korektę rachunku.

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

blondynka pisze:

Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "ąćęłńóśźż" <usun_to@wp.eu> napisał w wiadomości news:h1v7lb$8j9$1news.wp.pl...


Ja bym zaproponował alternatywne dla propozycji Liwiusza rozwiązanie. Złożyć na Policji lub w prokuraturze zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa polegającego na sfałszowaniu protokołu odbioru. Ty pamiętasz, ze było w nim 300, a energetyka twierdzi, ze 0. To przecież oczywiste, ze ktoś musiał sfałszować. Jak się kilku gości przeleci z jęzorem na wierzchu na Policję i kilka dni pogłowi, jak to odkręcić, znaleźć protokół, wskazać świadków, to na przyszłość jak im ktoś wyjaśnia, że było 300, to naj[pierw dwa razy sprawdzą, zanim wyślą kolejne wezwanie.

btw się podepnę :) - w zeszłym roku panowie z rejonu spółki Energa na pn
kraju z miasta na T blisko 3miasta nie mogąc osobiście odczytać
licznika, wystawili "na złość" i za karę zużycie o 50000 kWh większe niż
było w rzeczywistości, na które to zużycie wystawili fakturę na ponad
20000 zł.
Pomijam fakt, że takiego poboru prądu w ciągu 6 miesięcy nie wytrzyma
żadna instalacja domowa - cała sprawa jest ewidentna, czysta złośliwość.
W przeszłości były podobne incydenty, ale nie na taką skalę, nawet raz
inkasent przyszedł w asyście policjanta, twierdząc że "nie dopuszczacie
do licznika, to musimy z policją". Oczywiście panom z energetyki nie
mieści się w głowach, że ich klienci też pracują i nie ma ich w domu
wtedy, kiedy chodzą ze swoimi kajecikami. Jednak do sedna: czy w związku
z wystawieniem tak rażąco zawyżonej faktury można złożyć zawiadomienie o
 podejrzeniu przestępstwa wyłudzenia nienależnej płatności, tym
bardziej że na fakturze stoi jak wół, że została wystawiona na podstawie
fizycznego odczytu, a nie prognozy. Tak na przyszłość proszę o radę, co
zrobić.

 A co za problem:

1/ Zostawić stan licznika w drzwiach lub u sąsiada
2/ powiadomić o stanie licznika faksem, mailem lub telefonicznie.

nie, oni chcą/muszą obadać licznik organoleptycznie, że niby raz w roku muszą mieć fizyczny dostęp

W RWE da się.

A w tym konkretnym przypadku udaj się do zakładu, wskaż prawidłowy stan licznika i poproś o korektę rachunku.

tak, prosiłam i trwało to z miesiąc zanim umówiłam się na "randkę" z grubasem z Energi, bo inny sposób odczytu nie wchodził w rachubę

Lucek Rogowiecki <lucyfair666@hellboy.org> napisał(a):

>> (...)
>> inkasent przyszedł w asyście policjanta, twierdząc że "nie dopuszczacie
>> do licznika, to musimy z policją".

A co miał zrobić innego? Wyobraź sobie, że odsprzedajesz komuś część tej energii (ot, Twojemu najemcy), a podlicznik jest u niego. Umówiliście się, że płaci Ci za 100 kWh miesięcznie i wszystko jest git, ale raz na jakiś czas pewnie też chciałbyś sprawdzić, ile faktycznie zużył.

>> Oczywiście panom z energetyki nie
>> mieści się w głowach, że ich klienci też pracują i nie ma ich w domu
>> wtedy, kiedy chodzą ze swoimi kajecikami.

Mieści się; w mieście na G w Trójmieście (ten sam dostawca) spokojnie umawiałem się na godziny między 7 a 18, fakt, czasami umawialiśmy się na termin w kolejnym tygodniu. Gdy nie dało się już nic wymyślić to kobieta przyszła w, wolną dla mnie, Wigilię koło południa. Korekty bieżące (i na plus, i na minus) załatwiam przez telefon.

>> Jednak do sedna: czy w związku
>> z wystawieniem tak rażąco zawyżonej faktury można złożyć zawiadomienie o
>>  podejrzeniu przestępstwa wyłudzenia nienależnej płatności, tym
>> bardziej że na fakturze stoi jak wół, że została wystawiona na podstawie
>> fizycznego odczytu, a nie prognozy.

Przecież pomylili się - o jedno czy dwa zera, o jeden czy drugi lokal...

GK

--

Ech, źle autorów opisałem, wybaczcie.

--