Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.polityka   »   'Biegli' oceniają ilość wiary w wierze.

'Biegli' oceniają ilość wiary w wierze.

Data: 2013-02-19 21:45:41
Autor: Grzegorz Z.
'Biegli' oceniają ilość wiary w wierze.
Pytanie - czy Kościół Latającego Potwora Spaghetti można uznać za wspólnotę
religijną - dotarło do szacownych bram Uniwersytetu Jagiellońskiego.
Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji zwróciło się do naukowców o wydanie
ekspertyzy, a ci odpowiedzieli, że... i tak i nie. Do tego w tajemniczy
sposób sprawa ciągnie się już dobrych kilka miesięcy.

Pastafarianie, czyli wyznawcy Latającego Potwora Spaghetti (ruch powstał w
2005 r. w USA), od ponad pół roku starają się o rejestrację związku
wyznaniowego w Polsce. W lipcu ubiegłego roku polscy wyznawcy, po
spełnieniu wymogów formalnych, złożyli do wniosek o rejestrację do
Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji. - Stwierdziliśmy, że skoro żyjemy
w kraju demokratycznym, to czemu nie mielibyśmy starać się o poszanowanie
naszych praw? - pyta Artur Mykowski, przedstawiciel Kościoła. - Spełniamy
wszystkie wymogi stawiane przez państwo, a nasza liczba jest odpowiednia -
dodaje.

W kwestii Kościoła Latającego Potwora Spaghetti ministerstwo uznało, iż
potrzebne będą informacje, których organ rejestrowy nie posiada. -
Zwróciliśmy się do ekspertów z dziedziny religioznawstwa - mówi Artur
Koziołek, rzecznik prasowy resortu.

Podstawowy cel: parodia

Co na to naukowcy? "Z punktu widzenia religioznawstwa, doktryna ta zdradza
w sposób zdecydowany cechy parodii doktryn już istniejących, a zwłaszcza
chrześcijaństwa, zmierzając do ośmieszenia lub podważenia pewnych
idei/prawd wiary, które mogą budzić sprzeciw u niewierzących (np.
przekonanie o spożywaniu ciała i krwi Chrystusa w trakcie komunii). Samo
parodiowanie nie jest niczym nagannym ani zakazanym, ale w tym wypadku
widać, iż jest to podstawowy cel rozważanej tu grupy" - czytamy w
ekspertyzie podpisanej przez prof. dr. hab. Kazimierza Baneka i dr. Piotra
Czarneckiego, pracowników Instytutu Religioznawstwa Uniwersytetu
Jagiellońskiego.

Wydanie ekspertyzy nie było dla naukowców łatwe, "głównie z tego powodu, iż
w religioznawstwie funkcjonuje wiele definicji religii". "Najgorsze jest
to, iż żadna z nich nie uzyskała powszechnej akceptacji" - konstatują.
Według definicji, która "zdobyła sobie stosunkowo powszechne uznanie i z
pewnymi modyfikacjami stosowana jest do dziś", "religia to doświadczenie
tajemnicy świętości (das Heilige): jest to domena ujawniania się
tajemniczej boskiej mocy numinosum, która wywołuje w człowieku równocześnie
fascynację (mysterium fascinans) i przerażenie/lęk (mysterium tremendum).
Inaczej mówiąc, religia to stosunek człowieka do sacrum, czyli świętości,
wywołującej w nim dwie wspomniane reakcje oraz skłaniającej go do
specyficznych zachowań (jako odpowiedź na odczucie sacrum)" - piszą
naukowcy.

Ośmieszenie zasad obowiązujących w innej religii

Pracownikom Instytutu nasunęła się też refleksja, jak piszą, natury
zasadniczej: "Czy jest możliwe, aby jakaś grupa ludzi w miarę rozsądnych i
w miarę wykształconych w sposób poważny traktowała tezę, iż w
rzeczywistości istnieje Latający Potwór Spaghetti, który stworzył
wszechświat, jest wszechmogący i wszechwiedzący. (...) Można więc
domniemywać, iż grupie tej nie tyle chodzi o stworzenie własnej doktryny
oraz łączenie wokół niej grona wyznawców celem powołania do życia jakiejś
nowej gminy wyznaniowej lecz o ośmieszenie zasad obowiązujących w innej
religii (w tym wypadku chrześcijańskiej). W rzeczywistości mamy tu więc do
czynienia z czymś w rodzaju anty-religii" - czytamy w ekspertyzie.

Naukowcy uważają jednak, że "istnienie tego rodzaju >>grup wyznaniowych<<
należy uznać za zjawisko w gruncie rzeczy pozytywne, ponieważ znajdują w
nich swoje miejsce ludzie, którzy nie akceptują oferty religii
chrześcijańskiej (lub innej), a jakieś potrzeby religijne/antyreligijne
oraz przekonania tego typu posiadają. Ale to nie znaczy, iż powinni oni
zostać oficjalne uznani za wspólnotę religijną".

I tak, i nie

Czy można uznać zatem KLPS za wspólnotę religijną? "W zakresie
indywidualnym i prywatnym tak (bo każdy może sobie uznać co mu się podoba,
nawet jeśli to jest zupełnie absurdalne). W zakresie oficjalnym, czyli
urzędowym, kiedy chodzi o urząd państwowy a zwłaszcza Ministerstwo -nie (bo
takie "uznanie" otrzymuje wówczas wymiar społeczny i państwowy a przede
wszystkim posiada konsekwencje prawne); można też podejrzewać, iż
wystąpienie wspomnianej grupy do instytucji państwowej z wnioskiem o
uznanie jej za "wspólnotę religijną" jest dalszym ciągiem owej gry/zabawy w
obszarze żartu i parodii" - konkludują naukowcy.

"Jak dowcipy z komedii Bareji"

"Według nas sam fakt powołania biegłych, aby ocenić ilość wiary w wierze
jest groteskowo absurdalne jak dowcipy z komedii Bareji. Jak sami
potraficie zapewne ocenić weryfikacja tego, czy wierzymy w Latającego
Potwora Spaghetti lub cokolwiek innego jest niemożliwa i z logicznego, a
nawet prawnego punktu widzenia nikt nie ma kompetencji do wysnuwania tego
typu ocen. Tym samym chcemy zaznaczyć że sami biegli stwierdzili, że
spełniamy wszystkie warunki, która powinna w sobie zawierać religia
(sacrum, doktrynę, kult oraz organizację)" - piszą na swojej stronie
wyznawcy Latającego Potwora Spaghetti.

Sprawa ma jeszcze jeden wymiar. Ciągnie się już w tajemniczy sposób od
kilku miesięcy. Opinia biegłych została wydana już 17 Października 2012.
"Otrzymaliśmy informację o powołaniu biegłego dopiero pod koniec listopada,
po czym w styczniu otrzymaliśmy kolejne pismo, że urząd nie potrafił
sporządzić prawidłowej umowy z biegłymi" - piszą wyznawcy i maja pretensje,
że urząd działał za ich plecami i poinformował ich o swoich działaniach z
dużym opóźnieniem. "Jest to ewidentne naruszenie prawa, co zdecydowanie
pomoże nam w momencie, kiedy sprawa będzie musiała trafić do sądu" -
ostrzegają.

W co wierzą pastafarianie?

Pastafariański Luźny Kanon na wzór Biblii opisuje początki wszechświata.
"Jego Świętobliwość Latający Potwór Spaghetti jest Wieczny, bez początku i
bez końca i z strasznie poplątanym wnętrzem". I dalej: "W Swojej Świętej
Sosowatej Mądrości odkrył przed nami tylko te konkretne prawdy: po Ziemi,
pojawiły się góry, drzewa i karzeł (choć niekoniecznie w tej kolejności),
po czym wziął sobie trzy dni wolnego, z czego Piątek był Najświętszy z nich
wszystkich". Zagraniczna strona skupiająca pastafarian venganza.org, stała
się popularna, gdy jej twórcy ogłosili, że zapłacą 250.000 dolarów każdemu,
kto udowodni, że Jezus nie był synem Latającego Potwora Spaghetti. Swoją
stronę prowadzą też polscy wyznawcy. Deklarowanie wiary w Latającego
Potwora Spaghetti jest popularne szczególnie wśród ateistów. http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,13428344,Pastafarianie_wspolnota_religijna__Jest_ekspertyza.html

--
"We are controlling the transmission"

Data: 2013-02-19 23:18:06
Autor: mkarwan
'Biegli' oceniają ilość wiary w wierze.
Użytkownik "Grzegorz Z." <torri@higginson.org> napisał w wiadomości news:kg0o7u$2ju$1dont-email.me...

Z listów Grzegorza Z. tchórzliwie ukrywającego się za anonymizerem

"Serdecznie zydów nie znosze"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/2de9105554d4e52e?hl=pl
"spierdalaj Zydu"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/58f9dc37842a482b?hl=pl

"Przeciez juz nalezalem do seminarium duchownego, a wyrzucili mnie za
pedalstwo"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/9ebda8b1607f6a0a?hl=pl

"Tak, ja i mój partner."
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/a50eb25dd7f6ac48?hl=pl
"Wespól w zespól z moim partnerem"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/41d9cacf48e44dea?hl=pl

"zrob mi laske "
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/7d1d01735b978bc6?hl=pl
"Grzesia" zamów sobie na telefon.
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/73a10437251c4fe5?hl=pl

"Nie lubie dzieci"
https://groups.google.com/group/pl.soc.religia/msg/b96c58e80aad45aa?hl=pl

" Jestem prawnikiem"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/c5466853818aaf10?hl=pl

"Masz cos nie tak z tym lbem!"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/ec882cfb6109439a?hl=pl

"Za kazdy taki post powinno ci sie wyrywac pare tysiecy wlosów i wybijac
jeden zab."
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/6f969fb2ae0ae03d?hl=pl

"Zajebiemy dzisiaj mkarwana"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/3abdd1aa0c174ac3?hl=pl

"Co za skurwysyn"
https://groups.google.com/group/pl.soc.religia/msg/6eed6f87eb6c04a0?hl=pl

"stado moherskiego bydla wychodzacego z kosciola"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/342e7d3b837d07b3?hl=pl

"Watykanskie totemy won z Polski!"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/a472c27183b8834e?hl=pl

"Mój oficer prowadzacy równiez tak uwaza"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/f99857d114119f2a?hl=pl

"i huj :)"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/6064ad8733dd4618?hl=pl

"O kurwa!"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/13170d7cc479cda3?hl=pl

"Rozjebalo mnie"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/0da237172c7c09a5?hl=pl

"O zesz kurwa"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/735c8000b655b53a?hl=pl

"Co ty kurwa "
http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/a7305c3c70f25a21?hl=pl
"Jebany"
http://groups.google.com/group/pl.soc.religia/msg/ec14c8342075f1fb?hl=pl
"Pierdolisz od rzeczy"
http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/d9d7d637e72a5ad4?hl=pl
"ale wez nie pierdol"
http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/e664a994ded103f6?hl=pl

"Gówno prawda"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/523a66587e2da510?hl=pl

"A teraz spierdalajcie"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/3aca36a9157ed006?hl=pl
"Obys zdychal dlugo i bolesciach"
http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/7b99cac811db7ebb?hl=pl
"Ty popierdolona kurwo!"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/51fafb78319eebaa?hl=pl
"Spierdalaj pedale!"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/b3e042ca774655b8?hl=pl

"Alez ja jestem skurwielem"
https://groups.google.com/group/pl.soc.religia/msg/a0796e4133375fa8?hl=pl
"najebany jak swinia"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/1c1566508a8e386c?hl=pl

"Grzesia sobie zamów na telefon."
http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/b4e4b38e4442ae39?hl=pl

"Oj boli dzisiaj dupa"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/c3917633a7fad87a?hl=pl
"Mam kurwa w dupie"
http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/67d54e75ea2c4d92?hl=pl

"plwam na wasze sakramenta i na ten wasz kosciól"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/380f491375cfb03f?hl=pl

"Niechaj bedzie przeklety Bóg Ojciec i Syn, i Duch, i Matka Najswietsza, i
cale królestwo niebieskie"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/8ea0b3856782ccb4?hl=pl

"KURWA NIE MAM NIESTETY"
http://groups.google.com/group/pl.soc.religia/msg/fe62c85440eafc86?hl=pl

"No bo to kurwa smieszne jest! "
http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/c8a26f239ba3a8b5?hl=pl

"i co mi kurwa zrobisz"
http://groups.google.com/group/pl.soc.religia/msg/5b13a9c0633f8804?hl=pl
" kurwa jego mac"
http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/7e073b9eaf1ab30c?hl=pl
"To kurwa co"
http://groups.google.com/group/pl.soc.religia/msg/a22abf0463bf28a6?hl=pl
"A zebys kurwa"
http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/f21d11f26a95e84c?hl=pl

"Huj i dupa"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/0604810f57bf3c1a?hl=pl

"huj i dupa. Huj i dupa"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/aab27b11aa3a4651?hl=pl

"A teraz wykurwiaj w podskokach"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/4d3fe7f2c006b740?hl=pl

"Jak bedziesz spierdalal"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/aadf7078fef1ca5d?hl=pl
 "Cos ci sie popierdolilo?"
https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/9eb4d53ef6e1bbd6?hl=pl

'Biegli' oceniają ilość wiary w wierze.

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona