| Data: 2012-03-25 09:35:52 | |
| Autor: Przemysław W | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
|
- Mam wrażenie, że niektórym osobom wydaje się, że zmiany demograficzne, jakie będą zachodzić w Polsce przez najbliższych 25 lat, są do negocjowania. Tymczasem żyjemy dłużej i rodzi się nas mniej, a zatem zjawisko starzenia się polskiego społeczeństwa jest nieuniknione i nieodwracalne. Jeśli nie będziemy stopniowo wprowadzać zmian, to za 10 lat trzeba będzie przyjąć metodę szokową - ocenia Jan Krzysztof Bielecki w rozmowie z Ryszardą Wojciechowską.
Z Janem Krzysztofem Bieleckim, przewodniczącym Rady Gospodarczej przy prezesie Rady Ministrów, rozmawia Ryszarda Wojciechowska Wszyscy zadają sobie pytanie - czy koalicja przetrwa? Ale ja się nie zajmuję koalicją. To pytanie, którym żyje teraz część Polaków. Pan nie? Ale ja nie jestem politykiem Platformy, więc trudno je do mnie kierować. A jako obserwator życia politycznego co by Pan odpowiedział? Że trzeba znać swoje miejsce. Mógłbym być komentatorem, gdybym nie pełnił funkcji przewodniczącego Rady Gospodarczej przy prezesie Rady Ministrów. Ale jeśli pani zapyta o emerytury, to chętnie odpowiem w ramach tej wiedzy, którą posiadam.Natomiast to, jak się zakończy spór w koalicji, nie jest pytaniem o emerytury, tylko o istotę napięcia między Platformą a PSL. To zatrzymajmy się przy emeryturach. Od wariantu "67" nie ma odejścia? Premier już się publicznie wypowiadał, że dopuszcza zastosowanie emerytur częściowych. Więc pewien element elastyczności istnieje. Ale trudno jednak negocjować w sprawie demografii. A mam wrażenie, że niektórym osobom wydaje się, że zmiany demograficzne, jakie będą zachodzić w Polsce przez najbliższych 25 lat, są do negocjowania. To znaczy? Posłużę się przykładem. To tak jakbyśmy w Polsce chcieli negocjować, aby już nigdy więcej nie było tutaj zimy. Bo śnieg nam odstrasza turystów. A my byśmy chcieli, żeby było ciepło jak w Hiszpanii. Przecież takie negocjacje nie wchodzą w rachubę. Szkoda. No właśnie. Bo to jest obiektywny proces klimatyczny. I taki sam proces, tyle że demograficzny, czeka Polskę w najbliższych latach. Żyjemy dłużej i rodzi się nas mniej, a zatem zjawisko starzenia się polskiego społeczeństwa jest nieuniknione i nieodwracalne. A my musimy umieć już dzisiaj odpowiedzieć na pytanie - jak sobie z tym poradzić. Po to żeby być Polakiem mądrym przed szkodą, a nie po szkodzie. Nie można jednak inaczej? Jeśli nie będziemy stopniowo wprowadzać zmian, to za 10 lat trzeba będzie przyjąć metodę szokową. Ale koalicjant Platformy tego nie rozumie. Koalicjant być może ma krótkoterminowe spojrzenie na politykę. Chociaż dla mnie ta kwestia jest trudna do zrozumienia, bo o nieuchronnych zmianach demograficznych, jakie nas w Polsce czekają, premier mówił wyraźnie w exposé. I za tym exposé głosowali nie tylko posłowie Platformy, ale też Polskiego Stronnictwa Ludowego. Wydawało się więc, że istota tej zmiany jest podżyrowana przez obie partie. Bo po to się zawiera koalicję, żeby realizować cele, które są w długookresowym interesie obywateli i są nieuchronne. Rzecz w tym, że teraz możemy te zmiany wprowadzać stopniowo i stosunkowo bezboleśnie. A nie tak jak się to robi w krajach południa Europy czy chociażby Anglii, gdzie podwyższenie wieku emerytalnego kobiet do 65.roku życia następuje błyskawicznie. Sytuacja jest jednak trudna dla premiera Tuska. Co by mu Pan, jako były premier, doradził? Pan premier określił swój sposób myślenia o przyszłości Polski w exposé. A to dla każdego rządu jest najważniejszy dokument. Być może do tego trzeba byłoby jedną, istotną rzecz dodać. To, że stopniowe podwyższanie wieku przejścia na emeryturę mieści się w duchu solidarności pokoleniowej i dzieje się tak we wszystkich krajach Unii Europejskiej, bo wszędzie ludzie żyją dłużej. Myślałem, że "solidarność" to słowo, które ma w Polsce bardzo duże znaczenie. Bo to solidarność międzypokoleniowa powoduje, że jeśli te zmiany będziemy wprowadzali przez następnych 30 lat, to ich koszty i dostosowanie się do zmian demograficznych zostaną rozłożone na kilka pokoleń. A jeśli się je wprowadzi na ostatnią chwilę, to koszty spadną na barki tylko młodego pokolenia. Ale to jest tak, jakby pytać każdego, czy chce być piękny, młody i bogaty. Każdy chce. Ale mało kto chciałby dłużej pracować. Opór jest chyba zrozumiały. Wybór nie polega na tym, czy lepiej być pięknym, młodym i bogatym, tylko na tym czy akceptujemy zasadę, że jeżeli dłużej żyjemy, to dłużej pracujemy na godziwą emeryturę. Pytanie kryje negację nieuchronnych zmian demograficznych, które zachodzą w Polsce i na świecie. Kryje również brak wiary w to, że wysokość emerytury zależy od czasu pracy. To myślenie wreszcie pokazuje, że być może mało kto wierzy, że jeżeli kobieta będzie pracowała dłużej, to jej emerytura będzie wyższa o 70 proc., a mężczyzny - ze względu na mniejszą liczbę dodanych lat - o 20 proc. A może trzeba to było dłużej nam tłumaczyć? Przez cztery lata uspokajano nas informacją, że jest dobrze i nic nam nie grozi. Już wcześniej w kręgach rządu i ekspertów były wyraźne głosy o nieuchronności podwyższania wieku emerytalnego. Mówiła o tym Komisja Europejska. Oczywiście były też takie opinie, że mechanizm systemu emerytalnego sam wymusi na ludziach to, że będą dłużej pracowali. Odnoszę jednak wrażenie, że nie zamieniłby się Pan teraz z premierem Tuskiem. Przede wszystkim nie widzę takiej potrzeby, bo Donald Tusk jest bardzo dobrym premierem. Moim zdaniem najlepszym polskim premierem od 1989 r., czyli w niepodległej Polsce. Jest lepszym premierem od premiera Bieleckiego? Zdecydowanie. Odważne, powiedziałabym. Nie, raczej obiektywne. I już na koniec - chce Pan opuścić premiera Donalda Tuska w najtrudniejszym dla niego czasie? Myślę o zgłoszeniu Pana kandydatury na szefa Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju. Mogę na to odpowiedzieć tylko tak - rzeczywiście Narodowy Bank Polski przedłożył moją kandydaturę, która będzie rozpatrywana w maju na walnym zgromadzeniu gubernatorów. Rozmawiała Ryszarda Wojciechowska Czytaj też: * Spory PO z PSL o emerytury: O co tak naprawdę walczy Waldemar Pawlak? * Tusk o podniesieniu wieku emerytalnego kobiet: Ja też czuję niepokój * Marek Belka zgłosił kandydaturę J. K. Bieleckiego na szefa EBOiR http://www.polskatimes.pl/artykul/538299,bielecki-ws-emerytur-albo-reformy-dzis-albo-terapia-szokowa,id,t.html Przemek -- "Zdolność prawicowych polityków, ich medialnych popleczników i rzeczników Kościoła katolickiego do odwracania kota ogonem jest nieskończona i dorównuje ideologicznemu zacięciu niegdysiejszych propagandystów PRL." |
|
| Data: 2012-03-25 09:51:34 | |
| Autor: jadryś | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
|
W dniu 2012-03-25 09:35, Przemysław W pisze:
A kim jest ten jegomość wygłaszający odezwy do ciemnego ludu? Czy to aby nie ten awansowany z kopacza szmacianki na wielkiego bankiera? |
|
| Data: 2012-03-25 10:24:51 | |
| Autor: Krzys' | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
|
Nie ma problemu emerytur - jest problem nadmiernie drogiej, rozwiniętej, rakowatej administracji, pożerajacej kolejne fundusze i marnotrawiącej majątek narodowy. Jest jej kilkadziesiąt razy więcej niż w czasach międzywojennych, na wiele większym obszarze i kilkakrotnie razy więcej niż za PRL-u. Jej ciągle na wszystko mało. Ona padnie dopiero ze śmiercią organizmu państwowego. Wielki Rzym padł od jej nadmiernego rozrostu i moralnego zdziczenia. Kroczymy śladami niesławnej historii, a ona lubi sie powtarzać.
|
|
| Data: 2012-03-25 10:46:23 | |
| Autor: pluton | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
Nie ma problemu emerytur JAk najbardziej jest problem emerytur: Agent Tomek powinien dostawać co najmniej 5000, a dostaje tylko 4200. - jest problem nadmiernie drogiej, rozwiniętej, To również bardzo poważny problem. Jedyny sposób w jaki go można rozwišzać to odcišć im finansowanie. -- pozdrawiam P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online Nullification |
|
| Data: 2012-03-25 19:17:34 | |
| Autor: the_foe | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
|
W dniu 2012-03-25 10:24, Krzys' pisze:
Wielki Rzym padł od jej nadmiernego rozrostu i Rzym padl niedlugo po tym jak przeszedl na chrzescijanstwo. Chyba, ze uwazasz ze chrzescijanstwo to "moralne zdziczenie"? -- the_foe |
|
| Data: 2012-03-25 20:35:34 | |
| Autor: jadryś | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
|
W dniu 2012-03-25 10:24, Krzys' pisze:
Nie ma problemu emerytur Też tak uważam, a na dodatek uważam że gdyby wogóle nie zaczęto grzebać w ZUSie po 89 roku to przetrwałby on wszystko. |
|
| Data: 2012-03-25 10:42:18 | |
| Autor: pluton | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
Tak, to ten sam. -- pozdrawiam P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online Nullification |
|
| Data: 2012-03-25 20:35:40 | |
| Autor: jadryś | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
|
W dniu 2012-03-25 10:42, pluton pisze:
A kim jest ten jegomość wygłaszający odezwy do ciemnego ludu? Czy to aby Ja bym go nie zatrudnił nawet do podlewania ogródka. |
|
| Data: 2012-03-25 23:12:47 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
|
Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości news:jknohu$m8l$3node2.news.atman.pl... W dniu 2012-03-25 10:42, pluton pisze: Cały szkopuł w tym, że to ciebie nikt nie chce nawet do podlewania ogródka. A ten pan bez twojej pomocy daje sobie doskonale radę. -- Jarosław-Zbawiciel Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" |
|
| Data: 2012-03-25 11:41:54 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
|
Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości news:jkmiq7$cim$1node2.news.atman.pl... W dniu 2012-03-25 09:35, Przemysław W pisze: To jest taki facet, któremu chciałbyś buty czyścić, tylko nawet do tego jesteś za mały. -- Jarosław-Zbawiciel Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" |
|
| Data: 2012-03-25 16:24:11 | |
| Autor: Przemysław W | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
|
Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości news:jkmiq7$cim$1node2.news.atman.pl... W dniu 2012-03-25 09:35, Przemysław W pisze: Twój idol mógłby się uczyć od niego. http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Krzysztof_Bielecki Przemek -- "Zdolność prawicowych polityków, ich medialnych popleczników i rzeczników Kościoła katolickiego do odwracania kota ogonem jest nieskończona i dorównuje ideologicznemu zacięciu niegdysiejszych propagandystów PRL." |
|
| Data: 2012-03-25 20:35:29 | |
| Autor: jadryś | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
|
W dniu 2012-03-25 16:24, Przemysław W pisze:
Tak się składa że jedyny idol to ten którego widzę gdy się golę przed lustrem. Ale nawet sobie nie zawiesiłbym medalu, czy postawił pomnika. |
|
| Data: 2012-03-25 10:41:47 | |
| Autor: pluton | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
- Mam wrażenie, że niektórym osobom wydaje się, że zmiany demograficzne,negocjowania. Najwazniejsze zmiany jakie musimy natychmiast wprowadzic, bez negocjacji, to zniesienie wszelkich przywilejow emerytalnych. Dopoki to nie bedzie zrobione, to wogole nie ma tematu do rozmow. -- pozdrawiam P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online Nullification |
|
| Data: 2012-03-25 16:25:47 | |
| Autor: Przemysław W | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
|
Użytkownik "pluton" <zielonadupax@gazeta.pl> napisał
Najwazniejsze zmiany jakie musimy natychmiast wprowadzic, bez negocjacji, Dokładnie. Przemek -- "Zdolność prawicowych polityków, ich medialnych popleczników i rzeczników Kościoła katolickiego do odwracania kota ogonem jest nieskończona i dorównuje ideologicznemu zacięciu niegdysiejszych propagandystów PRL." |
|
| Data: 2012-03-25 19:26:26 | |
| Autor: boukun | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
|
Użytkownik "Przemysław W" <Brońmy RP przed pisem@...pl> napisał w wiadomości news:jkmhsq$1ds$1inews.gazeta.pl... - Mam wrażenie, że niektórym osobom wydaje się, że zmiany demograficzne, jakie będą zachodzić w Polsce przez najbliższych 25 lat, są do negocjowania. Czy to nie te same Żydzi są winni od 23 lat tej sytuacji gospodarczej i demograficznej Polski? Co za tem robią cały czas u władzy? boukun |
|
| Data: 2012-03-25 21:05:38 | |
| Autor: Przemysław W | |
| Bielecki ws. emerytur: Albo reformy dziś, albo terapia szokowa za 10 lat | |
|
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał
Czy to nie te same Żydzi są winni od 23 lat tej sytuacji gospodarczej i demograficznej Polski? Co za tem robią cały czas u władzy? Jeśli już, to "ci sami". Przemek -- "Zdolność prawicowych polityków, ich medialnych popleczników i rzeczników Kościoła katolickiego do odwracania kota ogonem jest nieskończona i dorównuje ideologicznemu zacięciu niegdysiejszych propagandystów PRL." |
|