Grupy dyskusyjne   »   pl.misc.samochody   »   Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?

Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?

Data: 2016-09-04 14:30:32
Autor: Marek
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?
Dobra, jednak jest nr rachunku, człowiek ślepy na starość..

--
Marek

Data: 2016-09-04 18:09:52
Autor: Kaczin
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 04.09.2016 o 14:30, Marek pisze:
Dobra, jednak jest nr rachunku, człowiek ślepy na starość..


Nie radzę płacić przelewem!
Sam tak głupio postąpiłem i za podobny kwit z Paryża całość wyszła ponad dwukrotnie drożej. Jeśli możesz płać kartą.

--
Kaczin

Data: 2016-09-04 16:46:45
Autor: Przyjazny
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?
On 2016-09-04 16:09, Kaczin <jaka857@poczta.interia.pl> wrote:
W dniu 04.09.2016 o 14:30, Marek pisze:
Dobra, jednak jest nr rachunku, człowiek ślepy na starość..


Nie radzę płacić przelewem!
Sam tak głupio postąpiłem i za podobny kwit z Paryża całość wyszła ponad dwukrotnie drożej. Jeśli możesz płać kartą.

W normalnych bankach przelew SEPA kosztuje 5 zł. Tylko trzeba wysłać
jako SEPA a nie inny zagraniczny i sprawdzić czy nasz bank nie jest
"wyjątkowy".

Data: 2016-09-04 20:51:32
Autor: Kaczin
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 04.09.2016 o 18:46, Przyjazny pisze:
On 2016-09-04 16:09, Kaczin <jaka857@poczta.interia.pl> wrote:
W dniu 04.09.2016 o 14:30, Marek pisze:
Dobra, jednak jest nr rachunku, człowiek ślepy na starość..


Nie radzę płacić przelewem!
Sam tak głupio postąpiłem i za podobny kwit z Paryża całość wyszła ponad
dwukrotnie drożej. Jeśli możesz płać kartą.

W normalnych bankach przelew SEPA kosztuje 5 zł. Tylko trzeba wysłać
jako SEPA a nie inny zagraniczny i sprawdzić czy nasz bank nie jest
"wyjątkowy".


Może się i nie znam. Ale czy robiąc przelew SEPA i przelewając np. 100EUR, odbiorca dostanie 100EUR? Banki nic sobie nie potrącą?

--
Kaczin

Data: 2016-09-04 18:59:21
Autor: masti
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?
Kaczin wrote:

W dniu 04.09.2016 o 18:46, Przyjazny pisze:
On 2016-09-04 16:09, Kaczin <jaka857@poczta.interia.pl> wrote:
W dniu 04.09.2016 o 14:30, Marek pisze:
Dobra, jednak jest nr rachunku, człowiek ślepy na starość..


Nie radzę płacić przelewem!
Sam tak głupio postąpiłem i za podobny kwit z Paryża całość wyszła ponad
dwukrotnie drożej. Jeśli możesz płać kartą.

W normalnych bankach przelew SEPA kosztuje 5 zł. Tylko trzeba wysłać
jako SEPA a nie inny zagraniczny i sprawdzić czy nasz bank nie jest
"wyjątkowy".


Może się i nie znam. Ale czy robiąc przelew SEPA i przelewając np. 100EUR, odbiorca dostanie 100EUR? Banki nic sobie nie potrącą?

to zalezy jak ustawisz przelew. koszty mogą być na jedną stronę albo po
połowie

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2016-09-05 10:06:38
Autor: Marek
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?
On Sun, 4 Sep 2016 20:51:32 +0200, Kaczin <jaka857@poczta.interia.pl> wrote:
Może się i nie znam. Ale czy robiąc przelew SEPA i przelewając np.
100EUR,
odbiorca dostanie 100EUR? Banki nic sobie nie potrącą?

Oczywiście, sepa to nie swift.

--
Marek

Data: 2016-09-04 20:58:56
Autor: Kaczin
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 04.09.2016 o 18:46, Przyjazny pisze:
On 2016-09-04 16:09, Kaczin <jaka857@poczta.interia.pl> wrote:
W dniu 04.09.2016 o 14:30, Marek pisze:
Dobra, jednak jest nr rachunku, człowiek ślepy na starość..


Nie radzę płacić przelewem!
Sam tak głupio postąpiłem i za podobny kwit z Paryża całość wyszła ponad
dwukrotnie drożej. Jeśli możesz płać kartą.

W normalnych bankach przelew SEPA kosztuje 5 zł. Tylko trzeba wysłać
jako SEPA a nie inny zagraniczny i sprawdzić czy nasz bank nie jest
"wyjątkowy".


No i się przyjrzałem.

W moim banku jest tak:

Przelew europejski jest realizowany:
- tylko w EUR,
- wyłącznie w trybie normalnym i pilnym
- tylko za pośrednictwem bankowości internetowej,
- do  krajów Unii Europejskiej oraz Islandii, Lichtensteinu, Szwajcarii i Norwegii i wskazanych terytoriów zależnych państw UE (zasięg terytorialny SEPA),
  - *z opcją kosztową SHA (koszty współdzielone między odbiorcą a nadawcą)*,
- rachunek beneficjenta podany w standardzie IBAN.

Moim zdaniem opcja SHA wyklucza możliwość płacenia mandatów w ten sposób, bo odbiorca otrzyma kwotę mandatu pomniejszoną o koszty.
Może jednak jestem w błędzie, może w innych bankach jest inaczej?

--
Kaczin

Data: 2016-09-04 21:12:58
Autor: cef
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 2016-09-04 o 20:58, Kaczin pisze:

Moim zdaniem opcja SHA wyklucza możliwość płacenia mandatów w ten
sposób, bo odbiorca otrzyma kwotę mandatu pomniejszoną o koszty.
Może jednak jestem w błędzie, może w innych bankach jest inaczej?

Nie jest inaczej, ale jesteś w błędzie :-).
Kwota przelewu jest przekazana w całości,
natomiast nie ma potrącenia z Twojej kwoty przelewu,
tylko ze środków posiadacza rachunku.
Teraz lepiej? :-)

Data: 2016-09-04 22:33:50
Autor: Kaczin
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 04.09.2016 o 21:12, cef pisze:
W dniu 2016-09-04 o 20:58, Kaczin pisze:

Moim zdaniem opcja SHA wyklucza możliwość płacenia mandatów w ten
sposób, bo odbiorca otrzyma kwotę mandatu pomniejszoną o koszty.
Może jednak jestem w błędzie, może w innych bankach jest inaczej?

Nie jest inaczej, ale jesteś w błędzie :-).
Kwota przelewu jest przekazana w całości,
natomiast nie ma potrącenia z Twojej kwoty przelewu,
tylko ze środków posiadacza rachunku.
Teraz lepiej? :-)


Marna pociecha.
I tak, to ty płacisz za całość operacji związanych z przelewem.
Szczególnie marna, jeżeli koszty tych operacji są tego samego rzędu co kwota mandatu.


--
Kaczin

Data: 2016-09-04 21:06:13
Autor: Przyjazny
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?
On 2016-09-04 20:33, Kaczin <jaka857@poczta.interia.pl> wrote:
W dniu 04.09.2016 o 21:12, cef pisze:
W dniu 2016-09-04 o 20:58, Kaczin pisze:

Moim zdaniem opcja SHA wyklucza możliwość płacenia mandatów w ten
sposób, bo odbiorca otrzyma kwotę mandatu pomniejszoną o koszty.
Może jednak jestem w błędzie, może w innych bankach jest inaczej?

Nie jest inaczej, ale jesteś w błędzie :-).
Kwota przelewu jest przekazana w całości,
natomiast nie ma potrącenia z Twojej kwoty przelewu,
tylko ze środków posiadacza rachunku.
Teraz lepiej? :-)


Marna pociecha.
I tak, to ty płacisz za całość operacji związanych z przelewem.
Szczególnie marna, jeżeli koszty tych operacji są tego samego rzędu co kwota mandatu.

*Naprawdę* żadko przychodzą mandaty po 1-2 EUR.

Data: 2016-09-04 23:29:18
Autor: Kaczin
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 04.09.2016 o 23:06, Przyjazny pisze:
On 2016-09-04 20:33, Kaczin <jaka857@poczta.interia.pl> wrote:
W dniu 04.09.2016 o 21:12, cef pisze:
W dniu 2016-09-04 o 20:58, Kaczin pisze:

Moim zdaniem opcja SHA wyklucza możliwość płacenia mandatów w ten
sposób, bo odbiorca otrzyma kwotę mandatu pomniejszoną o koszty.
Może jednak jestem w błędzie, może w innych bankach jest inaczej?

Nie jest inaczej, ale jesteś w błędzie :-).
Kwota przelewu jest przekazana w całości,
natomiast nie ma potrącenia z Twojej kwoty przelewu,
tylko ze środków posiadacza rachunku.
Teraz lepiej? :-)


Marna pociecha.
I tak, to ty płacisz za całość operacji związanych z przelewem.
Szczególnie marna, jeżeli koszty tych operacji są tego samego rzędu co
kwota mandatu.

*Naprawdę* żadko przychodzą mandaty po 1-2 EUR.


W rzeczy samej *żadko*

--
Kaczin

Data: 2016-09-04 23:22:22
Autor: cef
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 2016-09-04 o 22:33, Kaczin pisze:
W dniu 04.09.2016 o 21:12, cef pisze:
W dniu 2016-09-04 o 20:58, Kaczin pisze:

Moim zdaniem opcja SHA wyklucza możliwość płacenia mandatów w ten
sposób, bo odbiorca otrzyma kwotę mandatu pomniejszoną o koszty.
Może jednak jestem w błędzie, może w innych bankach jest inaczej?

Nie jest inaczej, ale jesteś w błędzie :-).
Kwota przelewu jest przekazana w całości,
natomiast nie ma potrącenia z Twojej kwoty przelewu,
tylko ze środków posiadacza rachunku.
Teraz lepiej? :-)


Marna pociecha.
I tak, to ty płacisz za całość operacji związanych z przelewem.
Szczególnie marna, jeżeli koszty tych operacji są tego samego rzędu co
kwota mandatu.

To nie tak.
Wybierasz opcję SHA i płacisz za przelew sepa 5-10zł
i nic więcej Cię nie obchodzi. Odbiorca przelewu
otrzymuje PEŁNĄ deklarowaną przez Ciebie kwotę przelewu
i tym samym spełniasz wymogi zapłaty mandatu czy zapłaty za fakturę
czy jakiegokolwiek innego zobowiązania.

Potrącenia, których się obawiasz są opłatami użytkownika rachunku i w zasadzie Cię nie obchodzą. Ale rozumiem Twoje obawy, bo mimo, że te opłaty to są jakieś grosze
(w zależności od banku opłaty za przychodzący przelew w
  walucie wynoszą najczęściej  u nas od 0zł do góra 10zł - no może jacyś okrutnicy jak Pekao kasują 30zł - w Europie podejrzewam, że te kwoty są mniejsze, bo to nasze banki znane są w zwiększej pazerności) ale jak bank chce zapewnić pełne pokrycie
kosztów po stronie odbiorcy, to ściągają z przelewającego opłaty rzędu 70-90zł.
I Ty się obawiasz, że takie kwoty znikną z Twojej dyspozycji a tak po prostu nie jest.

PS
  Nie wiem gdzie takie małe mandaty
dają, że opłaty są tego samego rzędu co
kwota mandatu.. Najmniejszy płaciłem chyba 15 euro.

Data: 2016-09-04 23:38:42
Autor: Kaczin
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 04.09.2016 o 23:22, cef pisze:
W dniu 2016-09-04 o 22:33, Kaczin pisze:
W dniu 04.09.2016 o 21:12, cef pisze:
W dniu 2016-09-04 o 20:58, Kaczin pisze:

Moim zdaniem opcja SHA wyklucza możliwość płacenia mandatów w ten
sposób, bo odbiorca otrzyma kwotę mandatu pomniejszoną o koszty.
Może jednak jestem w błędzie, może w innych bankach jest inaczej?

Nie jest inaczej, ale jesteś w błędzie :-).
Kwota przelewu jest przekazana w całości,
natomiast nie ma potrącenia z Twojej kwoty przelewu,
tylko ze środków posiadacza rachunku.
Teraz lepiej? :-)


Marna pociecha.
I tak, to ty płacisz za całość operacji związanych z przelewem.
Szczególnie marna, jeżeli koszty tych operacji są tego samego rzędu co
kwota mandatu.

To nie tak.
Wybierasz opcję SHA i płacisz za przelew sepa 5-10zł
i nic więcej Cię nie obchodzi. Odbiorca przelewu
otrzymuje PEŁNĄ deklarowaną przez Ciebie kwotę przelewu
i tym samym spełniasz wymogi zapłaty mandatu czy zapłaty za fakturę
czy jakiegokolwiek innego zobowiązania.

Potrącenia, których się obawiasz są opłatami użytkownika rachunku i w
zasadzie Cię nie obchodzą.

I chyba to jest ten punkt, którego nie rozumiem.
Piszesz "użytkownika rachunku". A to przecież ja jestem użytkownikiem rachunku. A może nie?

  Ale rozumiem Twoje obawy, bo mimo, że te
opłaty to są jakieś grosze
(w zależności od banku opłaty za przychodzący przelew w
 walucie wynoszą najczęściej  u nas od 0zł do góra 10zł - no może jacyś
okrutnicy jak Pekao kasują 30zł - w Europie podejrzewam, że te kwoty są
mniejsze, bo to nasze banki znane są w zwiększej pazerności) ale jak
bank chce zapewnić pełne pokrycie
kosztów po stronie odbiorcy, to ściągają z przelewającego opłaty rzędu
70-90zł.
I Ty się obawiasz, że takie kwoty znikną z Twojej dyspozycji a tak po
prostu nie jest.

Nie pisałbym o tym gdybym sam nie doświadczył podobnej sytuacji.
Tyle, że ja wybrałem opcję OUR, żeby mieć pewność, że france dostaną pełną kwotę mandatu (około 100EUR).
Skoro, jak twierdzisz, opłaty za przelew przychodzący są śmiesznie niskie, to jakim cudem z mojego konta wyparowała kwota około 200EUR.

Możesz podeprzeć się jakimiś tabelami opłat i prowizji, czy te twoje wywody wyssałeś z brudnego palucha, ewentualnie wyczytałeś w Pani Domu?



--
Kaczin

Data: 2016-09-04 21:44:26
Autor: masti
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?
Kaczin wrote:

Nie pisałbym o tym gdybym sam nie doświadczył podobnej sytuacji.
Tyle, że ja wybrałem opcję OUR, żeby mieć pewność, że france dostaną pełną kwotę mandatu (około 100EUR).
Skoro, jak twierdzisz, opłaty za przelew przychodzący są śmiesznie niskie, to jakim cudem z mojego konta wyparowała kwota około 200EUR.

Możesz podeprzeć się jakimiś tabelami opłat i prowizji,

https://www.bankmillennium.pl/delegate/managedfiles/21/latest
strona 2



czy te twoje wywody wyssałeś z brudnego palucha, ewentualnie wyczytałeś w Pani Domu?

stwierdziłeś, że zrobiłeś głupote i odreagowujesz?

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2016-09-04 23:59:35
Autor: Kaczin
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 04.09.2016 o 23:44, masti pisze:
Kaczin wrote:

Nie pisałbym o tym gdybym sam nie doświadczył podobnej sytuacji.
Tyle, że ja wybrałem opcję OUR, żeby mieć pewność, że france dostaną
pełną kwotę mandatu (około 100EUR).
Skoro, jak twierdzisz, opłaty za przelew przychodzący są śmiesznie
niskie, to jakim cudem z mojego konta wyparowała kwota około 200EUR.

Możesz podeprzeć się jakimiś tabelami opłat i prowizji,

https://www.bankmillennium.pl/delegate/managedfiles/21/latest
strona 2



Chyba masz trudności ze zrozumieniem omawianego problemu.
Słowo klucz to opcja SHA.
To co cytujesz mówi tylko i wyłącznie o tym, że za przelew w trybie SEPA zapłacisz 5 PLN.
Nie ma mowy o kosztach po stronie odbiorcy. Innymi słowy wysyłasz przelew SHA i płacisz za to 5 PLN. Problem w tym, że bank będący odbiorcą może naliczyć sobie dowolne koszty i pobrać je z twojego przelewu.
Paniał?


czy te twoje
wywody wyssałeś z brudnego palucha, ewentualnie wyczytałeś w Pani Domu?

stwierdziłeś, że zrobiłeś głupote i odreagowujesz?


Owszem stwierdziłem własną głupotę i ostrzegam innych przed popełnieniem tego samego błędu. A ty co myślałeś?

--
Kaczin

Data: 2016-09-04 22:03:37
Autor: masti
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?
Kaczin wrote:

W dniu 04.09.2016 o 23:44, masti pisze:
Kaczin wrote:

Nie pisałbym o tym gdybym sam nie doświadczył podobnej sytuacji.
Tyle, że ja wybrałem opcję OUR, żeby mieć pewność, że france dostaną
pełną kwotę mandatu (około 100EUR).
Skoro, jak twierdzisz, opłaty za przelew przychodzący są śmiesznie
niskie, to jakim cudem z mojego konta wyparowała kwota około 200EUR.

Możesz podeprzeć się jakimiś tabelami opłat i prowizji,

https://www.bankmillennium.pl/delegate/managedfiles/21/latest
strona 2



Chyba masz trudności ze zrozumieniem omawianego problemu.
Słowo klucz to opcja SHA.
To co cytujesz mówi tylko i wyłącznie o tym, że za przelew w trybie SEPA zapłacisz 5 PLN.
Nie ma mowy o kosztach po stronie odbiorcy. Innymi słowy wysyłasz przelew SHA i płacisz za to 5 PLN. Problem w tym, że bank będący odbiorcą może naliczyć sobie dowolne koszty i pobrać je z twojego przelewu.

nie, nie może. Ale usilnie nie chcesz tego zrozumieć. http://www.bankowoscdomowa.pl/2014/06/przelew-europejski-sepa.html

Paniał?

Ty jak widać nie.

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2016-09-05 00:12:10
Autor: Kaczin
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 05.09.2016 o 00:03, masti pisze:
Kaczin wrote:

W dniu 04.09.2016 o 23:44, masti pisze:
Kaczin wrote:

Nie pisałbym o tym gdybym sam nie doświadczył podobnej sytuacji.
Tyle, że ja wybrałem opcję OUR, żeby mieć pewność, że france dostaną
pełną kwotę mandatu (około 100EUR).
Skoro, jak twierdzisz, opłaty za przelew przychodzący są śmiesznie
niskie, to jakim cudem z mojego konta wyparowała kwota około 200EUR.

Możesz podeprzeć się jakimiś tabelami opłat i prowizji,

https://www.bankmillennium.pl/delegate/managedfiles/21/latest
strona 2



Chyba masz trudności ze zrozumieniem omawianego problemu.
Słowo klucz to opcja SHA.
To co cytujesz mówi tylko i wyłącznie o tym, że za przelew w trybie SEPA
zapłacisz 5 PLN.
Nie ma mowy o kosztach po stronie odbiorcy. Innymi słowy wysyłasz
przelew SHA i płacisz za to 5 PLN. Problem w tym, że bank będący
odbiorcą może naliczyć sobie dowolne koszty i pobrać je z twojego przelewu.

nie, nie może. Ale usilnie nie chcesz tego zrozumieć.
http://www.bankowoscdomowa.pl/2014/06/przelew-europejski-sepa.html


No dobra to już jest jakiś trop.
Jednak skąd i po co w takim razie ten warunek:

- *z opcją kosztową SHA (koszty współdzielone między odbiorcą a nadawcą)*?


--
Kaczin

Data: 2016-09-04 22:16:15
Autor: masti
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?
Kaczin wrote:

W dniu 05.09.2016 o 00:03, masti pisze:
Kaczin wrote:

W dniu 04.09.2016 o 23:44, masti pisze:
Kaczin wrote:

Nie pisałbym o tym gdybym sam nie doświadczył podobnej sytuacji.
Tyle, że ja wybrałem opcję OUR, żeby mieć pewność, że france dostaną
pełną kwotę mandatu (około 100EUR).
Skoro, jak twierdzisz, opłaty za przelew przychodzący są śmiesznie
niskie, to jakim cudem z mojego konta wyparowała kwota około 200EUR.

Możesz podeprzeć się jakimiś tabelami opłat i prowizji,

https://www.bankmillennium.pl/delegate/managedfiles/21/latest
strona 2



Chyba masz trudności ze zrozumieniem omawianego problemu.
Słowo klucz to opcja SHA.
To co cytujesz mówi tylko i wyłącznie o tym, że za przelew w trybie SEPA
zapłacisz 5 PLN.
Nie ma mowy o kosztach po stronie odbiorcy. Innymi słowy wysyłasz
przelew SHA i płacisz za to 5 PLN. Problem w tym, że bank będący
odbiorcą może naliczyć sobie dowolne koszty i pobrać je z twojego przelewu.

nie, nie może. Ale usilnie nie chcesz tego zrozumieć.
http://www.bankowoscdomowa.pl/2014/06/przelew-europejski-sepa.html


No dobra to już jest jakiś trop.
Jednak skąd i po co w takim razie ten warunek:

- *z opcją kosztową SHA (koszty współdzielone między odbiorcą a nadawcą)*?

czytasz w ogóle co jest w linkach?
*Opłata za transakcję jest od razu znana, pobierana z góry z rachunku
nadawcy i jest bardzo niska; *Obowiązuje tu NAKAZ transferu pełnej
kwoty między rachunkami - wyróżnia się to w stosunku do zwykłych
przelewów walutowych typu SWIFT, gdzie koszty banków pośredniczących
są potrącane z kwoty przelewu. W tym wypadku odbiorca otrzyma
wszystko, co mu wysyłasz.

dla SEPA nie ma opcji SHA


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2016-09-05 00:26:30
Autor: Kaczin
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 05.09.2016 o 00:16, masti pisze:
Kaczin wrote:

W dniu 05.09.2016 o 00:03, masti pisze:
Kaczin wrote:

W dniu 04.09.2016 o 23:44, masti pisze:
Kaczin wrote:

Nie pisałbym o tym gdybym sam nie doświadczył podobnej sytuacji.
Tyle, że ja wybrałem opcję OUR, żeby mieć pewność, że france dostaną
pełną kwotę mandatu (około 100EUR).
Skoro, jak twierdzisz, opłaty za przelew przychodzący są śmiesznie
niskie, to jakim cudem z mojego konta wyparowała kwota około 200EUR.

Możesz podeprzeć się jakimiś tabelami opłat i prowizji,

https://www.bankmillennium.pl/delegate/managedfiles/21/latest
strona 2



Chyba masz trudności ze zrozumieniem omawianego problemu.
Słowo klucz to opcja SHA.
To co cytujesz mówi tylko i wyłącznie o tym, że za przelew w trybie SEPA
zapłacisz 5 PLN.
Nie ma mowy o kosztach po stronie odbiorcy. Innymi słowy wysyłasz
przelew SHA i płacisz za to 5 PLN. Problem w tym, że bank będący
odbiorcą może naliczyć sobie dowolne koszty i pobrać je z twojego przelewu.

nie, nie może. Ale usilnie nie chcesz tego zrozumieć.
http://www.bankowoscdomowa.pl/2014/06/przelew-europejski-sepa.html


No dobra to już jest jakiś trop.
Jednak skąd i po co w takim razie ten warunek:

- *z opcją kosztową SHA (koszty współdzielone między odbiorcą a nadawcą)*?

czytasz w ogóle co jest w linkach?

Owszem czytam, dlatego też odpisuję.

*Opłata za transakcję jest od razu znana, pobierana z góry z rachunku
nadawcy i jest bardzo niska;
*Obowiązuje tu NAKAZ transferu pełnej
kwoty między rachunkami - wyróżnia się to w stosunku do zwykłych
przelewów walutowych typu SWIFT, gdzie koszty banków pośredniczących
są potrącane z kwoty przelewu. W tym wypadku odbiorca otrzyma
wszystko, co mu wysyłasz.

Ja nie twierdzę, że nie otrzyma.
Rzecz w tym, ile w rzeczywistości za to zapłacę.



dla SEPA nie ma opcji SHA


Naprawdę. To zerknij tu: https://kantor.aliorbank.pl/info/subtab/oplaty-i-prowizje


--
Kaczin

Data: 2016-09-05 07:49:10
Autor: masti
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?
Kaczin wrote:

W dniu 05.09.2016 o 00:16, masti pisze:
Kaczin wrote:

W dniu 05.09.2016 o 00:03, masti pisze:
Kaczin wrote:

W dniu 04.09.2016 o 23:44, masti pisze:
Kaczin wrote:

Nie pisałbym o tym gdybym sam nie doświadczył podobnej sytuacji.
Tyle, że ja wybrałem opcję OUR, żeby mieć pewność, że france dostaną
pełną kwotę mandatu (około 100EUR).
Skoro, jak twierdzisz, opłaty za przelew przychodzący są śmiesznie
niskie, to jakim cudem z mojego konta wyparowała kwota około 200EUR.

Możesz podeprzeć się jakimiś tabelami opłat i prowizji,

https://www.bankmillennium.pl/delegate/managedfiles/21/latest
strona 2



Chyba masz trudności ze zrozumieniem omawianego problemu.
Słowo klucz to opcja SHA.
To co cytujesz mówi tylko i wyłącznie o tym, że za przelew w trybie SEPA
zapłacisz 5 PLN.
Nie ma mowy o kosztach po stronie odbiorcy. Innymi słowy wysyłasz
przelew SHA i płacisz za to 5 PLN. Problem w tym, że bank będący
odbiorcą może naliczyć sobie dowolne koszty i pobrać je z twojego przelewu.

nie, nie może. Ale usilnie nie chcesz tego zrozumieć.
http://www.bankowoscdomowa.pl/2014/06/przelew-europejski-sepa.html


No dobra to już jest jakiś trop.
Jednak skąd i po co w takim razie ten warunek:

- *z opcją kosztową SHA (koszty współdzielone między odbiorcą a nadawcą)*?

czytasz w ogóle co jest w linkach?

Owszem czytam, dlatego też odpisuję.

co z tego skoro nie rozumiesz?



dla SEPA nie ma opcji SHA


Naprawdę. To zerknij tu: https://kantor.aliorbank.pl/info/subtab/oplaty-i-prowizje

no i gdzie tam jest opcja SHA dla przelewów SEPA?

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2016-09-05 10:43:16
Autor: cef
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 2016-09-05 o 09:49, masti pisze:

dla SEPA nie ma opcji SHA


Naprawdę. To zerknij tu:
https://kantor.aliorbank.pl/info/subtab/oplaty-i-prowizje

no i gdzie tam jest opcja SHA dla przelewów SEPA?

Przy przedostatniej żółtej kropce? :-)

Data: 2016-09-06 21:55:49
Autor: 007
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?
cef w <news:57cd3024$0$653$65785112news.neostrada.pl>:

W dniu 2016-09-05 o 09:49, masti pisze:

dla SEPA nie ma opcji SHA


Naprawdę. To zerknij tu:
https://kantor.aliorbank.pl/info/subtab/oplaty-i-prowizje

no i gdzie tam jest opcja SHA dla przelewów SEPA?

Przy przedostatniej żółtej kropce? :-)

Hmm, takowa jest przy:

from ATMs abroad (first withdrawal in calendar month)


--
'Tom N'

Data: 2016-09-06 22:51:56
Autor: cef
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 2016-09-06 o 21:55, 007 pisze:
cef w
<news:57cd3024$0$653$65785112news.neostrada.pl>:

W dniu 2016-09-05 o 09:49, masti pisze:

dla SEPA nie ma opcji SHA


Naprawdę. To zerknij tu:
https://kantor.aliorbank.pl/info/subtab/oplaty-i-prowizje

no i gdzie tam jest opcja SHA dla przelewów SEPA?

Przy przedostatniej żółtej kropce? :-)

Hmm, takowa jest przy:

from ATMs abroad (first withdrawal in calendar month)

Tak daleko nie zaglądałem.
Nie wiedziałem, że dalej tez kropki.
Może w takim razie piąta kropka będzie dobra :-)

Data: 2016-09-09 18:43:03
Autor: 007
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?
cef w <news:57cf2c6c$0$12549$65785112news.neostrada.pl>:

Przy przedostatniej żółtej kropce? :-)
Hmm, takowa jest przy:
from ATMs abroad (first withdrawal in calendar month)

Tak daleko nie zaglądałem.
Nie wiedziałem, że dalej tez kropki.


Całkiem jak w: mobilki jak objechać korek...?

Może w takim razie piąta kropka będzie dobra :-)

Na ostatnich światłach w prawo, potem do krzyża prosto...

--
'Tom N'

Data: 2016-09-05 07:06:09
Autor: cef
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 2016-09-05 o 00:16, masti pisze:

Nie ma mowy o kosztach po stronie odbiorcy. Innymi słowy wysyłasz
przelew SHA i płacisz za to 5 PLN. Problem w tym, że bank będący
odbiorcą może naliczyć sobie dowolne koszty i pobrać je z twojego przelewu.

nie, nie może. Ale usilnie nie chcesz tego zrozumieć.
http://www.bankowoscdomowa.pl/2014/06/przelew-europejski-sepa.html


No dobra to już jest jakiś trop.
Jednak skąd i po co w takim razie ten warunek:

- *z opcją kosztową SHA (koszty współdzielone między odbiorcą a nadawcą)*?

czytasz w ogóle co jest w linkach?
*Opłata za transakcję jest od razu znana, pobierana z góry z rachunku
nadawcy i jest bardzo niska;
*Obowiązuje tu NAKAZ transferu pełnej
kwoty między rachunkami - wyróżnia się to w stosunku do zwykłych
przelewów walutowych typu SWIFT, gdzie koszty banków pośredniczących
są potrącane z kwoty przelewu. W tym wypadku odbiorca otrzyma
wszystko, co mu wysyłasz.

dla SEPA nie ma opcji SHA

Jest to akurat podstawowa, żeby nie powiedzieć obowiązkowa opcja dla sepa.
Tyle, że akurat przy przelewie sepa oznacza to dokładnie, tyle, że beneficjent
nie poniesie kosztów wcale, albo jakieś tam symboliczne w zależności od taryfy
rachunku jak ma.

Data: 2016-09-05 00:02:37
Autor: Kaczin
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 04.09.2016 o 23:59, Kaczin pisze:
W dniu 04.09.2016 o 23:44, masti pisze:
Kaczin wrote:

Nie pisałbym o tym gdybym sam nie doświadczył podobnej sytuacji.
Tyle, że ja wybrałem opcję OUR, żeby mieć pewność, że france dostaną
pełną kwotę mandatu (około 100EUR).
Skoro, jak twierdzisz, opłaty za przelew przychodzący są śmiesznie
niskie, to jakim cudem z mojego konta wyparowała kwota około 200EUR.

Możesz podeprzeć się jakimiś tabelami opłat i prowizji,

https://www.bankmillennium.pl/delegate/managedfiles/21/latest
strona 2



Chyba masz trudności ze zrozumieniem omawianego problemu.
Słowo klucz to opcja SHA.
To co cytujesz mówi tylko i wyłącznie o tym, że za przelew w trybie SEPA
zapłacisz 5 PLN.

Dla uściślenia. Zapłacisz SWOJEMU bankowi 5 PLN.

Nie ma mowy o kosztach po stronie odbiorcy. Innymi słowy wysyłasz
przelew SHA i płacisz za to 5 PLN. Problem w tym, że bank będący
odbiorcą może naliczyć sobie dowolne koszty i pobrać je z twojego przelewu.
Paniał?


czy te twoje
wywody wyssałeś z brudnego palucha, ewentualnie wyczytałeś w Pani Domu?

stwierdziłeś, że zrobiłeś głupote i odreagowujesz?


Owszem stwierdziłem własną głupotę i ostrzegam innych przed popełnieniem
tego samego błędu. A ty co myślałeś?



--
Kaczin

Data: 2016-09-05 00:12:18
Autor: cef
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 2016-09-04 o 23:59, Kaczin pisze:

Chyba masz trudności ze zrozumieniem omawianego problemu.
Słowo klucz to opcja SHA.
To co cytujesz mówi tylko i wyłącznie o tym, że za przelew w trybie SEPA
zapłacisz 5 PLN.
Nie ma mowy o kosztach po stronie odbiorcy. Innymi słowy wysyłasz
przelew SHA i płacisz za to 5 PLN. Problem w tym, że bank będący
odbiorcą może naliczyć sobie dowolne koszty i pobrać je z twojego przelewu.
Paniał?


Potrącić z przelewu sepa?
Nie da rady- poczytaj o przelewach euroregulowanych.
Nie może potrącić nic z kwoty Twojego przelewu.
Przeczytałeś mojego poprzedniego posta?
Jakiekolwiek potrącenia związane z Twoim przelewem wysłanym do kogoś
nie są robione z kwoty Twojego przelewu.
Twoja kwota - także przy wyborze SHA - dochodzi w całości.

Data: 2016-09-05 00:23:41
Autor: Kaczin
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 05.09.2016 o 00:12, cef pisze:
W dniu 2016-09-04 o 23:59, Kaczin pisze:

Chyba masz trudności ze zrozumieniem omawianego problemu.
Słowo klucz to opcja SHA.
To co cytujesz mówi tylko i wyłącznie o tym, że za przelew w trybie SEPA
zapłacisz 5 PLN.
Nie ma mowy o kosztach po stronie odbiorcy. Innymi słowy wysyłasz
przelew SHA i płacisz za to 5 PLN. Problem w tym, że bank będący
odbiorcą może naliczyć sobie dowolne koszty i pobrać je z twojego
przelewu.
Paniał?



Jakiekolwiek potrącenia związane z Twoim przelewem wysłanym do kogoś
nie są robione z kwoty Twojego przelewu.
Twoja kwota - także przy wyborze SHA - dochodzi w całości.


Kwota może i dochodzi. Tylko co na to moje konto?
Ostatecznie to ja za wszystko płacę.

--
Kaczin

Data: 2016-09-05 05:44:51
Autor: cef
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 2016-09-05 o 00:23, Kaczin pisze:

Jakiekolwiek potrącenia związane z Twoim przelewem wysłanym do kogoś
nie są robione z kwoty Twojego przelewu.
Twoja kwota - także przy wyborze SHA - dochodzi w całości.


Kwota może i dochodzi. Tylko co na to moje konto?
Ostatecznie to ja za wszystko płacę.

Ty płacisz znaną kwotę ok 5zł i nic wiecej.

Data: 2016-09-05 00:06:21
Autor: cef
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 2016-09-04 o 23:38, Kaczin pisze:

To nie tak.
Wybierasz opcję SHA i płacisz za przelew sepa 5-10zł
i nic więcej Cię nie obchodzi. Odbiorca przelewu
otrzymuje PEŁNĄ deklarowaną przez Ciebie kwotę przelewu
i tym samym spełniasz wymogi zapłaty mandatu czy zapłaty za fakturę
czy jakiegokolwiek innego zobowiązania.

Potrącenia, których się obawiasz są opłatami użytkownika rachunku i w
zasadzie Cię nie obchodzą.

I chyba to jest ten punkt, którego nie rozumiem.
Piszesz "użytkownika rachunku". A to przecież ja jestem użytkownikiem
rachunku. A może nie?

No właśnie nie. Tutaj mowa o opłatach, które obciążą konto Twojego odbiorcy.

 Ale rozumiem Twoje obawy, bo mimo, że te
opłaty to są jakieś grosze
(w zależności od banku opłaty za przychodzący przelew w
 walucie wynoszą najczęściej  u nas od 0zł do góra 10zł - no może jacyś
okrutnicy jak Pekao kasują 30zł - w Europie podejrzewam, że te kwoty są
mniejsze, bo to nasze banki znane są w zwiększej pazerności) ale jak
bank chce zapewnić pełne pokrycie
kosztów po stronie odbiorcy, to ściągają z przelewającego opłaty rzędu
70-90zł.
I Ty się obawiasz, że takie kwoty znikną z Twojej dyspozycji a tak po
prostu nie jest.

Nie pisałbym o tym gdybym sam nie doświadczył podobnej sytuacji.
Tyle, że ja wybrałem opcję OUR, żeby mieć pewność, że france dostaną
pełną kwotę mandatu (około 100EUR).
Skoro, jak twierdzisz, opłaty za przelew przychodzący są śmiesznie
niskie, to jakim cudem z mojego konta wyparowała kwota około 200EUR.

Bo taką opłatę pobrał Twój bank.
(choć 200euro wydaje się być trochę dużą kwotą)
U odbiorcy ta opłata wynosi góra kilka euro.

Możesz podeprzeć się jakimiś tabelami opłat i prowizji, czy te twoje
wywody wyssałeś z brudnego palucha, ewentualnie wyczytałeś w Pani Domu?

Opłaty za przelewy przychodzące w walucie
w krajach Unii są podobne do naszych, a często mniejsze.
Swego czasu jak prowadziłem tu sprawy niemieckiej spółki, to
Niemcy byli wk...wieni, bo Pekao brał tutaj 30zł za przelew
przychodzący a u nich za przychodzący sepa bank potrącał 1,20 euro
Poza tym przelewam często do Niemiec i otrzymuję przelewy
w walucie więc widze na codzień te opłaty i nie mieszaj do tego Pani Domu.

Data: 2016-09-05 00:22:10
Autor: Kaczin
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 05.09.2016 o 00:06, cef pisze:
W dniu 2016-09-04 o 23:38, Kaczin pisze:

To nie tak.
Wybierasz opcję SHA i płacisz za przelew sepa 5-10zł
i nic więcej Cię nie obchodzi. Odbiorca przelewu
otrzymuje PEŁNĄ deklarowaną przez Ciebie kwotę przelewu
i tym samym spełniasz wymogi zapłaty mandatu czy zapłaty za fakturę
czy jakiegokolwiek innego zobowiązania.

Potrącenia, których się obawiasz są opłatami użytkownika rachunku i w
zasadzie Cię nie obchodzą.

I chyba to jest ten punkt, którego nie rozumiem.
Piszesz "użytkownika rachunku". A to przecież ja jestem użytkownikiem
rachunku. A może nie?

No właśnie nie. Tutaj mowa o opłatach, które obciążą konto Twojego
odbiorcy.


Ale dlaczego odbiorca miałyby płacić za mój przelew? To nie jego problem. Sugerujesz, że Francuzi dopłacą do mojego mandatu?
Bardzo wątpię.


 Ale rozumiem Twoje obawy, bo mimo, że te
opłaty to są jakieś grosze
(w zależności od banku opłaty za przychodzący przelew w
 walucie wynoszą najczęściej  u nas od 0zł do góra 10zł - no może jacyś
okrutnicy jak Pekao kasują 30zł - w Europie podejrzewam, że te kwoty są
mniejsze, bo to nasze banki znane są w zwiększej pazerności) ale jak
bank chce zapewnić pełne pokrycie
kosztów po stronie odbiorcy, to ściągają z przelewającego opłaty rzędu
70-90zł.
I Ty się obawiasz, że takie kwoty znikną z Twojej dyspozycji a tak po
prostu nie jest.

Nie pisałbym o tym gdybym sam nie doświadczył podobnej sytuacji.
Tyle, że ja wybrałem opcję OUR, żeby mieć pewność, że france dostaną
pełną kwotę mandatu (około 100EUR).
Skoro, jak twierdzisz, opłaty za przelew przychodzący są śmiesznie
niskie, to jakim cudem z mojego konta wyparowała kwota około 200EUR.

Bo taką opłatę pobrał Twój bank.
(choć 200euro wydaje się być trochę dużą kwotą)
U odbiorcy ta opłata wynosi góra kilka euro.

200EUR to suma, która znikła z mojego konta. Sam mandat to około 100EUR.



Możesz podeprzeć się jakimiś tabelami opłat i prowizji, czy te twoje
wywody wyssałeś z brudnego palucha, ewentualnie wyczytałeś w Pani Domu?

Opłaty za przelewy przychodzące w walucie
w krajach Unii są podobne do naszych, a często mniejsze.
Swego czasu jak prowadziłem tu sprawy niemieckiej spółki, to
Niemcy byli wk...wieni, bo Pekao brał tutaj 30zł za przelew
przychodzący a u nich za przychodzący sepa bank potrącał 1,20 euro
Poza tym przelewam często do Niemiec i otrzymuję przelewy
w walucie więc widze na codzień te opłaty i nie mieszaj do tego Pani Domu.

No dobrze. W takim razie przy najbliższej wizycie w banku wypytam dokładnie o co w tym wszystkim chodzi.

--
Kaczin

Data: 2016-09-05 05:59:25
Autor: cef
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 2016-09-05 o 00:22, Kaczin pisze:
W dniu 05.09.2016 o 00:06, cef pisze:
W dniu 2016-09-04 o 23:38, Kaczin pisze:

To nie tak.
Wybierasz opcję SHA i płacisz za przelew sepa 5-10zł
i nic więcej Cię nie obchodzi. Odbiorca przelewu
otrzymuje PEŁNĄ deklarowaną przez Ciebie kwotę przelewu
i tym samym spełniasz wymogi zapłaty mandatu czy zapłaty za fakturę
czy jakiegokolwiek innego zobowiązania.

Potrącenia, których się obawiasz są opłatami użytkownika rachunku i w
zasadzie Cię nie obchodzą.

I chyba to jest ten punkt, którego nie rozumiem.
Piszesz "użytkownika rachunku". A to przecież ja jestem użytkownikiem
rachunku. A może nie?

No właśnie nie. Tutaj mowa o opłatach, które obciążą konto Twojego
odbiorcy.


Ale dlaczego odbiorca miałyby płacić za mój przelew? To nie jego
problem. Sugerujesz, że Francuzi dopłacą do mojego mandatu?
Bardzo wątpię.

Przeczytaj sobie taryfę opłat swojego rachunku, może wtedy łatwiej będzie Ci zrozumieć za co są opłaty i kto je ponosi.
Ja np na rachunku firmowym w jednym banku ponoszę opłaty za przychodzący przelew walutowy a na innym nie mam opłat.
Jeśli ich rachunek ma opłaty za przelewy przychodzące, to poniosą te koszty,
ale to nie będzie potrącone z Twojego przelewu.

Data: 2016-09-05 10:13:53
Autor: Marek
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?
On Mon, 5 Sep 2016 05:59:25 +0200, cef <cezfar@interia.pl> wrote:
Ja np na rachunku firmowym w jednym banku ponoszę opłaty za
przychodzący
przelew walutowy a na innym nie mam opłat.
Jeśli ich rachunek ma opłaty za przelewy przychodzące, to poniosą
te koszty,
ale to nie będzie potrącone z Twojego przelewu.

Jakby nie liczyć są stratni :).

--
Marek

Data: 2016-09-05 16:42:03
Autor: cef
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 2016-09-05 o 10:13, Marek pisze:
On Mon, 5 Sep 2016 05:59:25 +0200, cef <cezfar@interia.pl> wrote:
Ja np na rachunku firmowym w jednym banku ponoszę opłaty za
przychodzący
przelew walutowy a na innym nie mam opłat.
Jeśli ich rachunek ma opłaty za przelewy przychodzące, to poniosą
te koszty,
ale to nie będzie potrącone z Twojego przelewu.

Jakby nie liczyć są stratni :).


Przecież mogą mieć rachunek, na którym nic potrącają
za przelew przychodzący i wtedy nie są stratni.
Stratni bardziej są ci, którzy są mniej zaradni :-)
Ty np utrzymywałbyś rachunek do wpłat, gdyby
obowiązywała tam opłata 30zł za każdy przychodzący przelew?
Czy przeniósłbys się do takiego banku, który nie pobiera, albo pobiera,
ale jakieś symboliczne 5zł, ale za to ma inne rzeczy, których potrzebujesz.

Data: 2016-09-05 09:24:01
Autor: radekp@konto.pl
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?
Mon, 5 Sep 2016 00:22:10 +0200, w <nqi6qi$gil$1@dont-email.me>, Kaczin
<jaka857@poczta.interia.pl> napisał(-a):

> Bo taką opłatę pobrał Twój bank.
> (choć 200euro wydaje się być trochę dużą kwotą)
> U odbiorcy ta opłata wynosi góra kilka euro.

200EUR to suma, która znikła z mojego konta. Sam mandat to około 100EUR.

Widocznie to nie był przelew SEPA, lecz SWIFT.

Data: 2016-09-05 07:51:52
Autor: radekp@konto.pl
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?
Sun, 4 Sep 2016 23:38:42 +0200, w <nqi492$64d$1@dont-email.me>, Kaczin
<jaka857@poczta.interia.pl> napisał(-a):

Nie pisałbym o tym gdybym sam nie doświadczył podobnej sytuacji.
Tyle, że ja wybrałem opcję OUR, żeby mieć pewność, że france dostaną pełną kwotę mandatu (około 100EUR).
Skoro, jak twierdzisz, opłaty za przelew przychodzący są śmiesznie niskie, to jakim cudem z mojego konta wyparowała kwota około 200EUR.

Czemu nie przelałeś przez SEPA?
W zasadzie pretensje możesz mieć tylko do siebie.

Data: 2016-09-05 01:09:19
Autor: przemek.jedrzejczak
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?
-- Moim zdaniem opcja SHA wyklucza możliwość płacenia mandatów w ten  sposób, bo odbiorca otrzyma kwotę mandatu pomniejszoną o koszty.

przelew europejski (w EUR) jest bez kosztow wiec jesli spelniles wszystkie podane warunki to skladaj reklamacje

-- Może jednak jestem w błędzie, może w innych bankach jest inaczej?

PKO BP oddalo kapuste dopiero jak zlozylem reklamacje, oplate 5-6 euro pobieraja przy przewalutowaniu na PLN

P.

Data: 2016-09-04 19:50:33
Autor: cef
Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłaci ć?
W dniu 2016-09-04 o 18:09, Kaczin pisze:
W dniu 04.09.2016 o 14:30, Marek pisze:
Dobra, jednak jest nr rachunku, człowiek ślepy na starość..


Nie radzę płacić przelewem!
Sam tak głupio postąpiłem i za podobny kwit z Paryża całość wyszła ponad
dwukrotnie drożej. Jeśli możesz płać kartą.

To na ile ten mandat był?
Na dwa euro?

Bilecik za parkowanie w Berlinie - jak zapłacić?

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona