Witam,

właśnie wyczytałem, że 1 sierpnia zmienia się cena biletów autobusowych
w KZK GOP. Ja mam kupione nieco na zapas (niestety u kierowcĂłw kupienie
graniczy z cudem, więc kupiłem w sklepie więcej). Czy to oznacza że
muszę je wywalić i potraktować tę kasę jako Darowiznę na KZK GOP, czy
też skoro kupiłem teraz, to mam prawo je ,,wyjeździć'', bo zapłaciłem
cenę przejazdu wg stawki aktualnej na dzisiaj?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Decyduje chwila zawarcia umowy, czyli zajęcia miejsca a nie kupienia biletów.
--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU

begin Johnson

Decyduje chwila zawarcia umowy, czyli zajęcia miejsca a nie kupienia
biletĂłw.

To czym jest w takim razie kupno biletu? Udzieleniem poĹźyczki przewoĹşnikowi?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 19-07-2011 15:39, to pisze:

begin Johnson

Decyduje chwila zawarcia umowy, czyli zajęcia miejsca a nie kupienia
biletĂłw.

To czym jest w takim razie kupno biletu? Udzieleniem poĹźyczki
przewoĹşnikowi?

Coś takiego jak przedpłata to Ci się w głowie nie mieści?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

begin Maddy

Coś takiego jak przedpłata to Ci się w głowie nie mieści?

Taka, która ulega przepadkowi po jednostronnej decyzji o zmianie cen ze strony przewoźnika? Rzeczywiście się nie mieści.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 19-07-2011 16:02, to pisze:

begin Maddy

Coś takiego jak przedpłata to Ci się w głowie nie mieści?

Taka, ktĂłra ulega przepadkowi po jednostronnej decyzji o zmianie cen
ze strony przewoźnika? Rzeczywiście się nie mieści.

A ulega? Gdzie tak jest?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 2011-07-19 15:39, to pisze:

To czym jest w takim razie kupno biletu? Udzieleniem poĚźyczki
przewoĹşnikowi?

Wykupieniem konosamentu ;)

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU

W dniu 19.07.2011 13:30, Johnson pisze:

Decyduje chwila zawarcia umowy, czyli zajęcia miejsca a nie kupienia
biletĂłw.

W takim razie, za co zapłaciłem przewoźnikowi?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 7/19/2011 6:44 AM, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 19.07.2011 13:30, Johnson pisze:

Decyduje chwila zawarcia umowy, czyli zajęcia miejsca a nie kupienia
biletĂłw.

W takim razie, za co zapłaciłem przewoźnikowi?

za nic
wykupiles sobie ichniesze srodki płatnosci, ktorymi placi sie wsiadajac do autobusu.

W dniu 19.07.2011 15:44, witek pisze:

On 7/19/2011 6:44 AM, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 19.07.2011 13:30, Johnson pisze:

Decyduje chwila zawarcia umowy, czyli zajęcia miejsca a nie kupienia
biletĂłw.

W takim razie, za co zapłaciłem przewoźnikowi?

za nic
wykupiles sobie ichniesze srodki płatnosci, ktorymi placi sie wsiadajac
do autobusu.

Tylko z nominałów 2,60zł nie da się uskładać 2,80zł.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Tue, 19 Jul 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Tylko z nominałów 2,60zł nie da się uskładać 2,80zł.

  Nie histeryzuj,
  Idź na przystanek autobusów 840,6,617 (w kierunku Gliwic) na Goethego.
  I kup sobie ile tych 20-groszowych chcesz.
  A, toto sprzedaje "naraz" tylko kilka sztuk (na jedną kwotę
wrzuconą w monetach), więc nie da się za 5 zł kupić 25 biletów.
  Weź drobne!

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-07-19 13:44, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W takim razie, za co zapłaciłem przewoźnikowi?

Ale czemu się mnie pytasz? Ty wiesz dlaczego mu płaciłeś.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU

W dniu 19.07.2011 13:46, Johnson pisze:

W dniu 2011-07-19 13:44, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W takim razie, za co zapłaciłem przewoźnikowi?

Ale czemu się mnie pytasz? Ty wiesz dlaczego mu płaciłeś.

A to ty, przepraszam, nie zauważyłem, wylazłeś mi jakoś z plonkownicy.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 19-07-2011 13:44, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 19.07.2011 13:30, Johnson pisze:

Decyduje chwila zawarcia umowy, czyli zajęcia miejsca a nie kupienia
biletĂłw.

W takim razie, za co zapłaciłem przewoźnikowi?

Dokonałeś przedpłaty. Nikt Ci nie gwarantował, że kiedy zechcesz usługę zrealizować cena będzie taka sama. Jeżeli tak myślałeś, to już Twój problem.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 19.07.2011 13:57, Maddy pisze:

W dniu 19-07-2011 13:44, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 19.07.2011 13:30, Johnson pisze:

Decyduje chwila zawarcia umowy, czyli zajęcia miejsca a nie kupienia
biletĂłw.

W takim razie, za co zapłaciłem przewoźnikowi?

Dokonałeś przedpłaty. Nikt Ci nie gwarantował, że kiedy zechcesz usługę
zrealizować cena będzie taka sama. Jeżeli tak myślałeś, to już Twój
problem.

Czyli straciłem pieniądze, bo kupiłem bilety na autobus, których defakto
w innym trybie się kupić nie da (parę razy musiałem wysiadać z autobusu,
bo kierowca nie miał biletów)? W ten sposób zapłaciłem kilkadziesiąt
złotych przewoźnikowi za nic i generalnie jest to nadal moja wina?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 7/19/2011 7:10 AM, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 19.07.2011 13:57, Maddy pisze:

W dniu 19-07-2011 13:44, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 19.07.2011 13:30, Johnson pisze:

Decyduje chwila zawarcia umowy, czyli zajęcia miejsca a nie kupienia
biletĂłw.

W takim razie, za co zapłaciłem przewoźnikowi?

Dokonałeś przedpłaty. Nikt Ci nie gwarantował, że kiedy zechcesz usługę
zrealizować cena będzie taka sama. Jeżeli tak myślałeś, to już Twój
problem.

Czyli straciłem pieniądze, bo kupiłem bilety na autobus, których defakto
w innym trybie się kupić nie da (parę razy musiałem wysiadać z autobusu,
bo kierowca nie miał biletów)? W ten sposób zapłaciłem kilkadziesiąt
złotych przewoźnikowi za nic i generalnie jest to nadal moja wina?

nic nie straciles
jesli to jest bilet kwotowy, to pewnie da sie dokupic bilety na "doplate"
w kazdym razie na pewno mozesz isc i oddac.

(19.07.2011 15:46), witek wrote:

Czyli straciłem pieniądze, bo kupiłem bilety na autobus, których defakto
w innym trybie się kupić nie da (parę razy musiałem wysiadać z autobusu,
bo kierowca nie miał biletów)? W ten sposób zapłaciłem kilkadziesiąt
złotych przewoźnikowi za nic i generalnie jest to nadal moja wina?

nic nie straciles
jesli to jest bilet kwotowy, to pewnie da sie dokupic bilety na "doplate"
w kazdym razie na pewno mozesz isc i oddac.

Nie u wszystkich przewoźników tak się da składać bilety.

Na przykład, w Lublinie moĹźna było "składać" bilety kwotami, tj. 2 bilety za 1zł (kwoty z sufitu, bo nie pamiętam ile dokładnie kosztowało)   dawały uprawnienia biletu 2zł. Potem zmienili, tak Ĺźe liczyły się nominały czasowe - czyli 2 ulgowe bilety za 1zł 30 minutowy dawały prawo do jazdy godzinę, ale nie dawały prawa do przejazdu "normalnego" 30 minutowego.

Teraz może być jeszcze inaczej.

p. m.

W dniu 19.07.2011 15:46, witek pisze:

nic nie straciles
jesli to jest bilet kwotowy, to pewnie da sie dokupic bilety na "doplate"

O ile wprowadzą dopłaty na 20gr. Słabo to widzę, bo drożej produkcja i
sprzedaĹź wyjdzie.

w kazdym razie na pewno mozesz isc i oddac.

nie sądzę. Na jakiej podstawie sklep ma mi to przyjąć?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

(19.07.2011 19:09), Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 19.07.2011 15:46, witek pisze:

nic nie straciles
jesli to jest bilet kwotowy, to pewnie da sie dokupic bilety na "doplate"

O ile wprowadzą dopłaty na 20gr. Słabo to widzę, bo drożej produkcja i
sprzedaĹź wyjdzie.

w kazdym razie na pewno mozesz isc i oddac.

nie sądzę. Na jakiej podstawie sklep ma mi to przyjąć?

Nie sklep, a kasa komunikacji (MPK/MZK/ZKM/XXX)

p. m.

On Tue, 19 Jul 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 19.07.2011 15:46, witek pisze:

nic nie straciles
jesli to jest bilet kwotowy, to pewnie da sie dokupic bilety na "doplate"

O ile wprowadzą dopłaty na 20gr. Słabo to widzę,

  Tristan, podobno Twoim zdaniem to ja jestem biedny (wątek o imionach :P)
ale masz rację: niedowidzisz.
  Mocno niedowidzisz.
  Bo o automat który sprzedaje bilety za 10 groszy na placu autobusowym
w każdym większym mieście a i co poniektórych większych przystankach
"w terenie" można się potknąć.
  Zapewniam :>
  A ten na Goethego na pewno stoi na drodze wielu pasażerom idącym
"na skróty" na stanowiska :>

  Tak, jak dobrze poszukam to może jeszcze znajdę gdzieś bilet
z poprzedniej podwyżki :>, a "dopłatowe" za 5 groszy (sprzed
przedpoprzedniej podwyżki) chyba też gdzieś mam.
  Aktualne dopłatowe też (do tych biletów za 2,40, które się
z rzadka tu i ówdzie odnajdują).

w kazdym razie na pewno mozesz isc i oddac.

nie sądzę. Na jakiej podstawie sklep ma mi to przyjąć?

  Nie sklep, już Ci napisali.
  Z okazji niewykonania umowy przewozu na oferowanych warunkach.
  To "oni" zmieniają warunki, nie klient.
  Ale nie ma zastosowania, bo "dopłatowe" SĄ dostępne!

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1107222311580.2992quad...

 Tristan, podobno Twoim zdaniem to ja jestem biedny (wątek o imionach :P)
ale masz rację: niedowidzisz.
 Mocno niedowidzisz.
 Bo o automat który sprzedaje bilety za 10 groszy na placu autobusowym
w każdym większym mieście a i co poniektórych większych przystankach
"w terenie" można się potknąć.

Daj spokoj. Tristan tak latwo nie odpusci.

Zaraz bedzie seria postow:

"Potknalem sie o atomat do sprzedazy biletow, do kogo zwrocic sie o odszkodwoanie",
"Automat pobral monety, nie wydal biletow", et caetera, et caetera, et caetera...

Pozdrawiam
SDD

On Tue, 26 Jul 2011, SDD wrote:

"Automat pobral monety, nie wydal biletow",

  No, to jest akurat możliwe, niestety :( choć mi się dotąd
nie przydarzyło.
  Ale to będzie inny wątek ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 27.07.2011 13:36, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 26 Jul 2011, SDD wrote:

"Automat pobral monety, nie wydal biletow",

 No, to jest akurat możliwe, niestety :( choć mi się dotąd
nie przydarzyło.
 Ale to będzie inny wątek ;)

Mi się zdarzyło - nie wydał, wydrukował kwitek "transakcja anulowana", a
kartę obciążyli.

Ale reklamacja (w banku) poszła w miarę sprawnie.

W dniu 2011-07-19 14:10, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Czyli straciłem pieniądze, bo kupiłem bilety na autobus, których defakto
w innym trybie się kupić nie da (parę razy musiałem wysiadać z autobusu,
bo kierowca nie miał biletów)? W ten sposób zapłaciłem kilkadziesiąt
złotych przewoźnikowi za nic i generalnie jest to nadal moja wina?

A ty jesteś inwalidą umysłowym, że nie możesz dowiedzieć się bezpośrednio u KZK zamiast spuszczać się tutaj na grupie?

W dniu 2011-07-19 14:10, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Czyli straciłem pieniądze, bo kupiłem bilety na autobus, których defakto
w innym trybie się kupić nie da (parę razy musiałem wysiadać z autobusu,
bo kierowca nie miał biletów)? W ten sposób zapłaciłem kilkadziesiąt
złotych przewoźnikowi za nic i generalnie jest to nadal moja wina?

Wiesz co? Mam plik biletów "normalnych" po 1,20 zł. Chciałbyś może ode mnie kupić po cenie promocyjnej za 60 groszy sztuka? Możesz wykorzystać, bo jak kupowałem je, to były wtedy takie stawki.

On Tue, 19 Jul 2011, Filip KK wrote:

Wiesz co? Mam plik biletów "normalnych" po 1,20 zł. Chciałbyś może ode mnie kupić po cenie promocyjnej za 60 groszy sztuka? Możesz wykorzystać, bo jak kupowałem je, to były wtedy takie stawki.

  Nie wiem o czym piszesz, ale sądzę, że wypada ostrożnie przypomnieć
takie słówko jak "przedawnienie", które z rzadka pada na tej grupie.
  Zobowiązanie oferenta biletów RÓWNIEŻ się przedawnia.
  I jak masz jakieś bilety sprzed kilku lat, to mają wartość kolekcjonerką ;)

  Ale do tego czasu, jeśli sprzedał bilet a *później* zmienił warunki,
to ma obowiazek ten bilet przyjąć. Za zwrotem przedpłaconej kwoty.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl>

Wiesz co? Mam plik biletów "normalnych" po 1,20 zł. Chciałbyś może ode mnie kupić po cenie promocyjnej za 60 groszy sztuka? Możesz wykorzystać, bo jak kupowałem je, to były wtedy takie stawki.

 Nie wiem o czym piszesz, ale sądzę, że wypada ostrożnie przypomnieć
takie słówko jak "przedawnienie", które z rzadka pada na tej grupie.
 Zobowiązanie oferenta biletów RÓWNIEŻ się przedawnia.
 I jak masz jakieś bilety sprzed kilku lat, to mają wartość kolekcjonerką ;)

 Ale do tego czasu, jeśli sprzedał bilet a *później* zmienił warunki,
to ma obowiazek ten bilet przyjąć. Za zwrotem przedpłaconej kwoty.

Ale jakiej przedpłaconej ? Bilet to towar jest. Jak traci ważność to należy się nowy bilet lub zwrot aktualnej ceny.

Ciekawe:  a jak to jest przy miesięcznych / kwartalnych / rocznych ??
I w sumie fundamentalne:
Czy komunikacja miejska podpada pod prawo przewozowe?
Czy bilet dajmy na to PKP kupiony w przedsprzedaży podlega dopłacie po zmianie cennika??
Generalnie to społeczeństwo daje się masowo robić w ch... przy likwidacji żetonów do automatów, kart do telefonów, biletów itp. itd.
Okraść 10 milionów obywateli po drobne 5 zł i się jakoś uzbiera.


-- -- -

Decyduje chwila zawarcia umowy, czyli zajecia miejsca a nie kupienia

biletow.


--

Dnia Tue, 19 Jul 2011 13:30:11 +0200, Johnson napisał(a):

Decyduje chwila zawarcia umowy,

Dokładnie, tu masz rację.

czyli zajęcia miejsca a nie kupienia biletów.

A tu już nie masz racji.
Zerknij do art 16.1 Prawa Przewozowego.
" Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd..."

lub....o ile jet inny warunek w regulaminie. W KZKGOP nie ma innego
uwarunkowania, więc zapis ustawowy chyba do czegoś zobowiązuje - prawda?

W dniu 2011-07-21 10:30, Kamil pisze:

Dnia Tue, 19 Jul 2011 13:30:11 +0200, Johnson napisał(a):

Decyduje chwila zawarcia umowy,

Dokładnie, tu masz rację.

czyli zajęcia miejsca a nie kupienia biletów.

A tu już nie masz racji.
Zerknij do art 16.1 Prawa Przewozowego.
" Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd..."

lub....o ile jet inny warunek w regulaminie. W KZKGOP nie ma innego
uwarunkowania, więc zapis ustawowy chyba do czegoś zobowiązuje - prawda?

Wszystko czytasz tak wyrywkowo? "a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w środku transportowym."

Kupno biletu nie może być tutaj zawarciem umowy (niby na jaki przejazd, z jakiego miejsca do jakiego i kiedy?). Umowę zawiera się przez zajęcie miejsca.

--
Liwiusz

W dniu 2011-07-19 13:15, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Witam,

właśnie wyczytałem, że 1 sierpnia zmienia się cena biletów autobusowych
w KZK GOP. Ja mam kupione nieco na zapas (niestety u kierowców kupienie
graniczy z cudem, więc kupiłem w sklepie więcej). Czy to oznacza że
muszę je wywalić i potraktować tę kasę jako Darowiznę na KZK GOP, czy
też skoro kupiłem teraz, to mam prawo je ,,wyjeździć'', bo zapłaciłem
cenę przejazdu wg stawki aktualnej na dzisiaj?

Kupujesz bilety dopłatowe albo kasujesz sobie po dwa bilety dając bonusa

W dniu 19.07.2011 13:37, PesTYcyD pisze:

Kupujesz bilety dopłatowe

A gdzie kupię bilety na 20 gr?

albo kasujesz sobie po dwa bilety dając bonusa

czyli nie dość, że przewoźnikowi zapłaciłem z wyprzedzeniem i już może
obracać moimi pieniędzmi, to jeszcze mam mu darować to, co zapłaciłem,
bo on podniósł cenę?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 19-07-2011 13:45, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 19.07.2011 13:37, PesTYcyD pisze:

Kupujesz bilety dopłatowe

A gdzie kupię bilety na 20 gr?

albo kasujesz sobie po dwa bilety dając bonusa

czyli nie dość, że przewoźnikowi zapłaciłem z wyprzedzeniem i już może
obracać moimi pieniędzmi, to jeszcze mam mu darować to, co zapłaciłem,
bo on podniósł cenę?

To może zadzwoń do nich i zapytaj.
Koniec języka za przewodnika.

U nas jak MKP podniosło ceny biletów, to można było wymienić stare bilety na nowe za dopłatą tej różnicy.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 19.07.2011 14:02, Maddy pisze:

To może zadzwoń do nich i zapytaj.
Koniec języka za przewodnika.

Pewnie tak zrobię, aczkolwiek myślałem, że może jest jakaś prawna
regulacja takich sytuacji, stąd zagaiłem tutaj.

Mejla do KZK GOP już wysłałem w tej sprawie wcześniej.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2011-07-19 14:17, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Mejla do KZK GOP już wysłałem w tej sprawie wcześniej.

Znając Twoje szczęście, pewnie nie dotarł :)

--
Liwiusz

On Tue, 19 Jul 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 19.07.2011 13:37, PesTYcyD pisze:

Kupujesz bilety dopłatowe

A gdzie kupię bilety na 20 gr?

  W KAŻDYM AUTOMACIE!

  Wrrr....

pzdr, Gotfryd

UĹźytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j03ovo$sf5$1@news.onet.pl...

też skoro kupiłem teraz, to mam prawo je ,,wyjeździć'', bo zapłaciłem
cenę przejazdu wg stawki aktualnej na dzisiaj?

Możesz śmiało jeździć.

(19.07.2011 13:15), Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Witam,

właśnie wyczytałem, że 1 sierpnia zmienia się cena biletów autobusowych
w KZK GOP. Ja mam kupione nieco na zapas (niestety u kierowcĂłw kupienie
graniczy z cudem, więc kupiłem w sklepie więcej). Czy to oznacza że
muszę je wywalić i potraktować tę kasę jako Darowiznę na KZK GOP, czy
też skoro kupiłem teraz, to mam prawo je ,,wyjeździć'', bo zapłaciłem
cenę przejazdu wg stawki aktualnej na dzisiaj?

Myślę że powinieneś zapoznać się z regulaminem przewoźnika, bo różnie to bywa.

Kiedyś w Lublinie, na starym bilecie można było jeździć. Gdzieś tam słyszałem że stare bilety można wymienić na nowe bez dopłaty. W Poznaniu - stare na nowe z dopłatą.

Nie słyszałem o sytuacji kiedy pasażer traciłby kasę zainwestowaną w zapas biletów.

p. m.

W dniu 19.07.2011 14:05, mvoicem pisze:

(19.07.2011 13:15), Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Witam,

właśnie wyczytałem, że 1 sierpnia zmienia się cena biletów autobusowych
w KZK GOP. Ja mam kupione nieco na zapas (niestety u kierowcĂłw kupienie
graniczy z cudem, więc kupiłem w sklepie więcej). Czy to oznacza że
muszę je wywalić i potraktować tę kasę jako Darowiznę na KZK GOP, czy
też skoro kupiłem teraz, to mam prawo je ,,wyjeździć'', bo zapłaciłem
cenę przejazdu wg stawki aktualnej na dzisiaj?

Myślę że powinieneś zapoznać się z regulaminem przewoźnika, bo różnie to
bywa.

Znalazłem jakiś stary regulamin:
http://bip.kzkgop.pl/modules.php?name=taryfa i tam nic nie było na ten
temat ;(

Kiedyś w Lublinie, na starym bilecie można było jeździć. Gdzieś tam
słyszałem że stare bilety można wymienić na nowe bez dopłaty. W Poznaniu
- stare na nowe z dopłatą.

Pytanie gdzie, bo w sklepie gdzie kupiłem to mi nie wymienią na pewno, a
do Katowic pewnie się słabo opłaci jechać wymieniać, nawet jak dadzą
taką opcję.

Nie słyszałem o sytuacji kiedy pasażer traciłby kasę zainwestowaną w
zapas biletĂłw.

No właśnie to mnie zastanawia, jak to funkcjonuje. Na mój gust powinno
być odgórnie prawnie, że cena z dnia zakupu biletu się liczy. Najlepiej
jakby na biletach nie było cen. Na poczcie kiedyś mieli takie znaczki A
i B. Nie było cen. Kupowałeś i mogłeś użyć za kilka lat. To uczciwe, bo
przecie firma dostaje kasę tak, jak się ceni danego dnia.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Ty się Śmiejek śmiej, a mnie właśnie z poczty wrócili ze znaczkami, bo znaczki ze "znakami zodiaku" (coś po 1,35 zł/szt.) nieważne już są, bo nieważne są.
Tu się okradnie obywatela, tam się okradnie obywatela, i będzie się im żyło lepiej.
W polityce nie chodzi o to, żeby Cię nie okraść.
Chodzi o to, żeby Cię jednostkowo okraść na tyle mało, żeby Ci się nie chciało rewolucji robić.
Patrz Indie, Rosja, Chiny, USA.
A jak przeholujesz (jak dajmy na to w Polsce czy Egipcie), to się udaje, że rewolucja była.
I że niby nowy rząd.
Tylko koryto jakby to samo.


-- -- -

Na poczcie kiedys mieli takie znaczki A i B.
Nie bylo cen.
Kupowales i mogles uzyc za kilka lat.
To uczciwe, bo przecie firma dostaje kase tak, jak sie ceni danego dnia.

--

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:j03shj$f29$1news.onet.pl...

No właśnie to mnie zastanawia, jak to funkcjonuje. Na mój gust powinno
być odgórnie prawnie, że cena z dnia zakupu biletu się liczy. Najlepiej
jakby na biletach nie było cen. Na poczcie kiedyś mieli takie znaczki A
i B. Nie było cen. Kupowałeś i mogłeś użyć za kilka lat. To uczciwe, bo
przecie firma dostaje kasę tak, jak się ceni danego dnia.

Znaczki A i B były wtedy, jak inflacja była taka, że nie nadążali z drukowaniem nowych znaczków :-) Ale to działało krótko.

Co do meritum zagadnienia, to nie spotkałem się z przepisem pozwalającym na korzystanie z biletów o dotyczczasowych nominałach. Musiałby być taki zapis w Regulaminie, a nie ma go. W Regulamniem KMP KRkaków kiedyś (bo teraz nie chce mi sie sparwdzać) był taki zapis, ale w odniesieniu do biletów okresowych. Jak kupiłeś bilet na jakiś okres i w jego trakcie podnoszono cenę, to nie trzeba było dopłacać. Ma to sens, bo zawiersza umowę okresową. Przy jednorazowych biletach, tak jak to Johnson już tu napisał do zawarcia umowy dochodzi w chwili wejścia do autobusu. A zatem musisz dysponować biletem aktualnym w tej chwili. Regulamin i Uchwała Zarządu (do znalezienia na tej stronie, co podałeś) odnozą sie do "właściwego nominału".

W tej sytuacji moim zdaniem sensowne jest przyjęcie, ze dokonałeś wpłąty zaliczkowej i musisz dopąłcić te 20 groszy do przejazdu. Pytanie, w jakiej formie. Bo tu będzie problem podatkowy. Ktoś juĹź odprowadził VAT od tych kupionych przez Ciebie biletĂłw. Przyznam, Ĺźe nie wiem, jak go odzyskać. Najprościej z punktu widzenia przewoĹşnika byłoby wprowadzenie okresowo biletĂłw o nominale 20 gr do dopłat.  Najsensowniej, to będzie jednak chyb azapytać przewoĹşnika.

UĹźytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl>

No właśnie to mnie zastanawia, jak to funkcjonuje. Na mój gust powinno
być odgórnie prawnie, że cena z dnia zakupu biletu się liczy. Najlepiej
jakby na biletach nie było cen. Na poczcie kiedyś mieli takie znaczki A
i B. Nie było cen. Kupowałeś i mogłeś użyć za kilka lat. To uczciwe, bo
przecie firma dostaje kasę tak, jak się ceni danego dnia.

Znaczki A i B były wtedy, jak inflacja była taka, że nie nadążali z drukowaniem nowych znaczków :-) Ale to działało krótko.

Co do meritum zagadnienia, to nie spotkałem się z przepisem pozwalającym na korzystanie z biletów o dotyczczasowych nominałach. Musiałby być taki zapis w Regulaminie, a nie ma go. W Regulamniem KMP KRkaków kiedyś (bo teraz nie chce mi sie sparwdzać) był taki zapis, ale w odniesieniu do biletów okresowych. Jak kupiłeś bilet na jakiś okres i w jego trakcie podnoszono cenę, to nie trzeba było dopłacać. Ma to sens, bo zawiersza umowę okresową. Przy jednorazowych biletach, tak jak to Johnson już tu napisał do zawarcia umowy dochodzi w chwili wejścia do autobusu. A zatem musisz dysponować biletem aktualnym w tej chwili. Regulamin i Uchwała Zarządu (do znalezienia na tej stronie, co podałeś) odnozą sie do "właściwego nominału".

W tej sytuacji moim zdaniem sensowne jest przyjęcie, ze dokonałeś wpłąty zaliczkowej i musisz dopąłcić te 20 groszy do przejazdu. Pytanie, w jakiej formie. Bo tu będzie problem podatkowy. Ktoś juĹź odprowadził VAT od tych kupionych przez Ciebie biletĂłw. Przyznam, Ĺźe nie wiem, jak go odzyskać. Najprościej z punktu widzenia przewoĹşnika byłoby wprowadzenie okresowo biletĂłw o nominale 20 gr do dopłat.  Najsensowniej, to będzie jednak chyb azapytać przewoĹşnika.

Eeee bzdury. Bilety komunikacji nie są środkiem płatniczym by tak je traktować.

W dniu 2011-07-19 13:15, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Witam,

właśnie wyczytałem, że 1 sierpnia zmienia się cena biletów autobusowych
w KZK GOP. Ja mam kupione nieco na zapas (niestety u kierowcĂłw kupienie
graniczy z cudem, więc kupiłem w sklepie więcej). Czy to oznacza że
muszę je wywalić i potraktować tę kasę jako Darowiznę na KZK GOP, czy
też skoro kupiłem teraz, to mam prawo je ,,wyjeździć'', bo zapłaciłem
cenę przejazdu wg stawki aktualnej na dzisiaj?

Spróbuj się sądzić.
Moim zdaniem kupienie biletu, to zawarcie umowy na wykonanie opłaconej z góry usługi "przewiezienia". Jeśli oni obracali w tym czasie Twoimi pieniędzmi, to teraz mają je oddać w postaci wywiązania się z umowy. Wszelkie inne machloje pt. "dopłaty", to złodziejstwo.



--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

Dnia Tue, 19 Jul 2011 13:15:02 +0200, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

właśnie wyczytałem, że 1 sierpnia zmienia się cena biletów autobusowych
w KZK GOP. Ja mam kupione nieco na zapas (niestety u kierowców kupienie
graniczy z cudem, więc kupiłem w sklepie więcej). Czy to oznacza że
muszę je wywalić i potraktować tę kasę jako Darowiznę na KZK GOP, czy
też skoro kupiłem teraz, to mam prawo je ,,wyjeździć'', bo zapłaciłem
cenę przejazdu wg stawki aktualnej na dzisiaj?

Zapewnie mozesz sobie wymienic w sidzibie przewoznika.
w krakowie to samo:
http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,9975794,Nowe_i_drozsze_bilety_juz_w_sierpniu.html
Generalnie - ZIKiT zrobil w jajo tych co chcieli kupic na zapas. Od 1
sierpnia sa po prostu niewazne, i nie da sie na nich jechac, nie dokupisz
samej doplaty, mozesz jedynie wymienic na nowe w siedzibie MPK za doplata
roznicy.
Czyli teoretyczna mozliwosc masz, ale praktycznie 0 o ile nie kupiles setek
tych biletow - to sie nie oplaca, uwzgledniajac fakt ze mozna to zrobic w
jednym miejscu w Krakowie


--
Mark

a w mieście stołecznym:

"Nieaktualne bilety kartonikowe, które nie zostały skasowane lub aktywowane, pasażerowie będą mogli oddawać we wszystkich Punktach Obsługi Pasażerów ZTM, przez 6 miesięcy od wejścia w życie nowej taryfy. Natomiast bilety zakodowane na Warszawskiej Karcie Miejskiej będzie można zwracać w punktach przy ul. Żelaznej i stacji metra Świętokrzyska, a w soboty dodatkowo w POP-ie na stacji metra Centrum. Za zwroty biletów nieskasowanych nie będzie pobierana opłata manipulacyjna."

a stare bilety? można łączyć?

"nie będzie już można kasować i aktywować starych biletów jednorazowych i czasowych. Przy próbie posłużenia się np. nieważnym biletem kartonikowym na wyświetlaczach kasowników i w bramkach metra pojawi się napis - "poza dozwolonym terminem użycia"."

andy_nek

W dniu 2011-07-28 09:44, Andrzej Kłos pisze:

a w mieście stołecznym:

"Nieaktualne bilety kartonikowe, które nie zostały skasowane lub
aktywowane, pasażerowie będą mogli oddawać we wszystkich Punktach
Obsługi Pasażerów ZTM, przez 6 miesięcy od wejścia w życie nowej taryfy.
Natomiast bilety zakodowane na Warszawskiej Karcie Miejskiej będzie
można zwracać w punktach przy ul. Żelaznej i stacji metra Świętokrzyska,
a w soboty dodatkowo w POP-ie na stacji metra Centrum. Za zwroty biletów
nieskasowanych nie będzie pobierana opłata manipulacyjna."

a stare bilety? można łączyć?

"nie będzie już można kasować i aktywować starych biletów jednorazowych
i czasowych. Przy próbie posłużenia się np. nieważnym biletem
kartonikowym na wyświetlaczach kasowników i w bramkach metra pojawi się
napis - "poza dozwolonym terminem użycia"."

andy_nek

Temat wraca przy każdej okazji zmiany opłat.
Z jednej strony mamy swobodę zawierania umów (nikt ci nie każe kupować biletów na zapas), a z drugiej zasadę zapłaty za usługę z góry i późniejsze żądanie wywiązania się usługodawcy z zawartej umowy.
Sam obstaję przy tej drugiej wersji. Ale jakoś nie słyszę o wygranych procesach.


--

Dziękuję i pozdrawiam. Bzdreg.

On Thu, 28 Jul 2011, bzdreg wrote:

Temat wraca przy każdej okazji zmiany opłat.
Z jednej strony mamy swobodę zawierania umów (nikt ci nie każe kupować biletów na zapas), a z drugiej zasadę zapłaty za usługę z góry i późniejsze żądanie wywiązania się usługodawcy z zawartej umowy.

  Przedpłata biletem komunikacji miejskiej ma jedną istotną
cechę: brak terminu. A to skutkuje jak niżej :)
(bilety miesięczne na *określony* miesiąc "podpadają" inaczej,
i sprawdziłem że np. taryfa KZK GOP zawiera odrębne regulacje
na ten temat).

Sam obstaję przy tej drugiej wersji. Ale jakoś nie słyszę o wygranych procesach.

  Pytanie brzmi: czy umowę można wypowiedzieć?

  Jeśli można, sprawa jest prosta: przewoźnik wypowiada stare warunki,
ale powinien zwrócić dług (wartość starych biletów).

  Jeśli prawo przewozowe nie zawiera (rzuciłem okiem i nie przyuważyłem,
jeśli się mylę proszę o wskazanie palcem) zasady szczególnej, to
obowiązuje zasada z KC: "do innych umów stosuje się zasady dotyczące
zlecenia".
  A zlecenie można wypowiedzieć z mocy ustawy, nie musi być zastrzeżenia
umownego. Zgodzisz się?

  Inna sprawa, że wersja "wypowiedzenia umowy" bardziej pasuje
do rozwiązania ZTM (unieważnienie i przyjęcie do zwrotu starych
biletów) niż KZK (dopłatowe, ale bez możliwości wycofania
się z umowy metodą "to weźcie sobie te bilety i won",
a *formalnie* potencjalny pasażer powinien mieć do tego
prawo).
  Umowmy się, że z naciskiem na "formalnie" (praktycznie
owe bilety są zbywalne).

pzdr, Gotfryd