Czy jesteś przebrzydłym spamerem zachęcającym do grania w RULETKĘ na rynkach KRYPTO?

z

W dniu 2019-08-25 o 15:40, z pisze:

Czy jesteś przebrzydłym spamerem zachęcającym do grania w RULETKĘ na rynkach KRYPTO?

z

Fakt, ładny nie jestem. Żadna ze mnie Miss Polonia. ;-)

Ten człowiek nie gra. On kupuje do miesiąc od 50 miesięcy krypto za 1/10 płacy minimalnej.

Ani ja, ani on nie zachęca. Przedstawia swój pomysł na emeryturę. Ot - tyle.

W dniu 2019-08-25 o 15:44, Szymon pisze:

Ani ja, ani on nie zachęca. Przedstawia swój pomysł na emeryturę. Ot - tyle.

To jest RULETKA. Tam się wszystko dzieje 10 x szybciej i 10 x bardziej niż na innych rynkach. W dodatku wszystko jest sterowane garstkę "inwestorów" którzy trzymają w łapach 90% kryptowaluty. inni znowu kombinują na piramidy.
Niech sobie ten człowiek gra i nawet w totka ale nazwać tego zbieraniem na emeryturę nie można.
Fakt wszystkie inne nawet państowe metody niewiele dają ale to nie jest argument żeby grać W RULETKĘ
Przecież jutro jego krypto może kosztować grosze. Kryzys gospodarczy na świecie czy wojna jest o jeden rząd wielkości przynajmniej mniej prawdopodobne niż załamanie się tego gniazda spekulantów.


z

W dniu 2019-08-25 o 17:31, z pisze:

To jest RULETKA. Tam się wszystko dzieje 10 x szybciej i 10 x bardziej niż na innych rynkach. W dodatku wszystko jest sterowane garstkę "inwestorów" którzy trzymają w łapach 90% kryptowaluty. inni znowu kombinują na piramidy.

Jeśli zapoznałeś się z materiałem to wiesz, że to nie ma znaczenia. Na cenę on w ogóle nie patrzy.
To pomysł. Równie dobrze możesz go zastąpić walutami, TFI, akcjami, złotem itd.

Fakt wszystkie inne nawet państowe metody niewiele dają ale to nie jest argument żeby grać W RULETKĘ

Chyba ruletka nie ma takich stawek. ;-)

Przecież jutro jego krypto może kosztować grosze.

Bierze to pod uwagę.

Kryzys gospodarczy na

świecie czy wojna jest o jeden rząd wielkości przynajmniej mniej prawdopodobne niż załamanie się tego gniazda spekulantów.

To co proponujesz? Masz jakieś alternatywy?

W dniu 2019-08-25 o 17:55, Szymon pisze:

Jeśli zapoznałeś się z materiałem to wiesz, że to nie ma znaczenia. Na cenę on w ogóle nie patrzy.
To pomysł. Równie dobrze możesz go zastąpić walutami, TFI, akcjami, złotem itd.

Nie chodzi o aktualną cenę ale o dużo większe ryzyko stracenia wszystkiego co wpłacił niż te inne opcje które podałeś.

Chyba ruletka nie ma takich stawek. ;-)

To dalej jest RULETKA

Bierze to pod uwagę.

Jest bardzo rozrzutny/niemądry? Ma rodzinę, dzieci?

To co proponujesz? Masz jakieś alternatywy?

Widzę że młody jesteś. Takie myśli mi krążyły jakieś 30 lat temu ;-)

Nie ma złotego środka. Jedni twierdzą że nieruchomości/złoto, inni że inwestować trzeba w siebie to znaczy w umiejętności, szkolenia dzięki którym będzie się więcej zarabiać. Są też poglądy (wydające się na pierwszy rzut oka jako staroświeckie) że najlepszym zabezpieczeniem na starość są DZIECI.

Temat na długą debatę.

Na pewno dorosły, wykształcony człowiek nie chodzi do kasyna aby odłożyć coś na starość.

z

Jak obserwuję rzeczywistość, to bardzo często dorosłe dzieci muszą się zajmować swoimi zniedołężniałymi rodzicami dłużej, niż byli pod ich opieką w dzieciństwie.


-- -- -

najlepszym zabezpieczeniem na starość są DZIECI.

W dniu 2019-08-26 o 09:19, ąćęłńóśźż pisze:

Jak obserwuję rzeczywistość, to bardzo często dorosłe dzieci muszą się zajmować swoimi zniedołężniałymi rodzicami dłużej, niż byli pod ich opieką w dzieciństwie.

Oczywista oczywistość. Medycyna potrafi dłużej podtrzymywać przy życiu bo leczyć nie umie ;-) a i klientów więcej - DEMOGRAFIA

Moi dziadkowie (4 sztuki dożyli max 70-tki) ;-)
z

W dniu 2019-08-25 o 23:51, z pisze:

Nie chodzi o aktualną cenę ale o dużo większe ryzyko stracenia wszystkiego co wpłacił niż te inne opcje które podałeś.

Owszem. Często tak właśnie się buduje portfel: od aktywów bez ryzyka (lokaty), przez aktywa małego ryzyka do aktywów wysokiego ryzyka. Widełki - jak kto lubi, jednak na te ostatnie stawiać należy niewielką część kapitału (która w przypadku sukcesu da oczywiście duże zwroty).

Chyba ruletka nie ma takich stawek. ;-)

To dalej jest RULETKA

bo?

Bierze to pod uwagę.

Jest bardzo rozrzutny/niemądry? Ma rodzinę, dzieci?

10% pensji minimalnej, jakieś 4-5% średniej krajowej, pewnie 3-4% warszawskiej i 1-2% informatyka ze stolicy to... rozrzutność?

To co proponujesz? Masz jakieś alternatywy?

Widzę że młody jesteś. Takie myśli mi krążyły jakieś 30 lat temu ;-)

Ja jestem wiecznie młody! ;-)
Interesuje mnie eksperyment sam w sobie. Można dużo gadać o PPK na przykład, ale czy się sprawdzą to pokaże dopiero CZAS. Zupełnie jak przy OFE.

Nie ma złotego środka. Jedni twierdzą że nieruchomości/złoto, inni że inwestować trzeba w siebie to znaczy w umiejętności, szkolenia dzięki którym będzie się więcej zarabiać. Są też poglądy (wydające się na pierwszy rzut oka jako staroświeckie) że najlepszym zabezpieczeniem na starość są DZIECI.

Moim zdaniem dywersyfikacja to klucz. Wliczając w to zagranie w lotto powiedzmy raz na pół roku przy kumulacji. Tak, znam prawdopodobieństwo. 3 zł jednak nie zbawi, a potencjalny zwrot z kapitału jest wystrzelony w kosmos. Biorąc pod uwagę jak trudno jest się doczekać kumulacji rzędu 25-30 mln nie pozostaje nic innego jak wnioskować, że ktoś jednak wygrywa.

Temat na długą debatę.

Na pewno dorosły, wykształcony człowiek nie chodzi do kasyna aby odłożyć coś na starość.

Oby ów dorosły, wykształcony człowiek nie musiał potem chodzić po śmietnikach.

W dniu 2019-08-29 o 19:34, Szymon pisze:

Owszem. Często tak właśnie się buduje portfel: od aktywów bez ryzyka (lokaty), przez aktywa małego ryzyka do aktywów wysokiego ryzyka. Widełki - jak kto lubi, jednak na te ostatnie stawiać należy niewielką część kapitału (która w przypadku sukcesu da oczywiście duże zwroty).

Tu jednak mówimy o ryzyku o rząd wielkości większym niż inne opcje.

z

W dniu 2019-08-29 o 21:06, z pisze:

W dniu 2019-08-29 o 19:34, Szymon pisze:

Owszem. Często tak właśnie się buduje portfel: od aktywów bez ryzyka (lokaty), przez aktywa małego ryzyka do aktywów wysokiego ryzyka. Widełki - jak kto lubi, jednak na te ostatnie stawiać należy niewielką część kapitału (która w przypadku sukcesu da oczywiście duże zwroty).

Tu jednak mówimy o ryzyku o rząd wielkości większym niż inne opcje.

Doprawdy większym niż zakup kuponu lotto?

W dniu 2019-08-29 o 21:39, Szymon pisze:

Tu jednak mówimy o ryzyku o rząd wielkości większym niż inne opcje.

Doprawdy większym niż zakup kuponu lotto?

złoto, nieruchomości, papiery wartościowe, dzieci...

z

Kupujesz w 10 na kredyt z ratą 2250zł.

W dniu 2019-08-30 o 09:21, Dawid Rutkowski pisze:

Kupujesz w 10 na kredyt z ratą 2250zł.

Nie bardzo rozumiem, co chciałeś powiedzieć.

Kupujesz 1/10 nieruchomości, za którą miesięczna rata kredytu to 2250zł. W ten sposób co kiesiąc płacisz 225zł - i powiększa się Twoja własność.
A żeby kupić 1/10 to najlepiej mieć 9 współwłaścicieli, każdy po 1/10.

Ew. może w pięciu coś z ratą 1125zł - będzie bardziej chodliwe.

W dniu 2019-08-30 o 12:41, Dawid Rutkowski pisze:

Kupujesz 1/10 nieruchomości, za którą miesięczna rata kredytu to 2250zł. W ten sposób co kiesiąc płacisz 225zł - i powiększa się Twoja własność.
A żeby kupić 1/10 to najlepiej mieć 9 współwłaścicieli, każdy po 1/10.

Ew. może w pięciu coś z ratą 1125zł - będzie bardziej chodliwe.

Czysta teoria.
1. Kto mi sprzeda 1/10 nieruchomości?
2. Eksperyment nie jest oparty na kredycie.
3. 9 współwłaścicieli to utrata decyzyjności.
4. Nieruchomości wymagają "obsługi".
5. Nieruchomości kosztują.

Opisany przez Ciebie przypadek ma się nijak do eksperymentu zatem nie może być dla niego alternatywą.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qkb1eq$r70$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-30 o 12:41, Dawid Rutkowski pisze:

Kupujesz 1/10 nieruchomości, za którą miesięczna rata kredytu to 2250zł. W ten sposób co kiesiąc płacisz 225zł - i powiększa się Twoja własność.
A żeby kupić 1/10 to najlepiej mieć 9 współwłaścicieli, każdy po 1/10.
Ew. może w pięciu coś z ratą 1125zł - będzie bardziej chodliwe.

Czysta teoria.
1. Kto mi sprzeda 1/10 nieruchomości?

Znajdz 10 innych i kupcie razem.
Bywaly tez "apartamenty na wynajem" - moze tam sie dalo kupic 1/10

2. Eksperyment nie jest oparty na kredycie.

Kredyt na 10 ... istotnie moze byc problem.
Czy odwrotnie - przy 10 zabezpieczajacych

3. 9 współwłaścicieli to utrata decyzyjności.

Z drugiej strony - umowe macie prosta - idzie na wynajem.

No wlasnie - kupic samemu na kredyt, wynajac ... moze wystarczy 200 zl doplacac ...

Opisany przez Ciebie przypadek ma się nijak do eksperymentu zatem nie może być dla niego alternatywą.

Lokowanie w tak niepewny towar jak bitcoin, to IMO bardzo kiepski pomysl na emeryture.
Ale jak sie pojawily zyski ... zrealizowac, i poczekac az spadnie ...

J.

W dniu 2019-08-30 o 06:55, z pisze:

Doprawdy większym niż zakup kuponu lotto?

złoto, nieruchomości, papiery wartościowe, dzieci...

Facet wydaje 225 zł/mc. Wskaż proszę nieruchomość w tej cenie, którą mogę za tyle nabyć poszerzając jej wielkość co miesiąc o podobną kwotę...

Złoto? Jak wyżej. Papiery wartościowe? Też trudno - kilka TFI może by się znalazło z tak niską ceną uczestnictwa. Dzieci? No comment.

W dniu 2019-08-30 o 07:38, Szymon pisze:

Facet wydaje 225 zł/mc. Wskaż proszę nieruchomość w tej cenie, którą mogę za tyle nabyć poszerzając jej wielkość co miesiąc o podobną kwotę...

Może pójść do kasyna albo zagrać w totka.
To odpowiedniki lokowania w krypto.

z

PS. Wiem że dla młodzieży te cyferki wyglądają bardzo pociągająco.
Ale trzeba brać pod uwagę RYZYKO.
Jest od groma w internecie naganiaczy na zakup krypto a potem jeszcze nim spekulowanie.
  NIE IDŹCIE TĄ DROGĄ!

z

PS. Nawet dla nie znającego się na analizach kursowych bardzo dziwne są nagłe skoki (nawet godzinowe) kursu.
Czerwona lampka się zapala z automatu ;-)

z

z <z@z.pl> writes:

PS. Nawet dla nie znającego się na analizach kursowych bardzo dziwne
są nagłe skoki (nawet godzinowe) kursu.

Co w tym dziwnego? Towar nie posiadający żadnej wartości (trudno
posiadać wartość, jeśli się właściwie nie istnieje), którego cena jest
determinowana wyłącznie spekulacją (nadzieją) nt. możliwej odsprzedaży.

Tu nie ma czegoś takiego, jak np. w akcjach (które też są często
wyceniane niedorzecznie), że np. realny majątek firmy to 70% ceny akcji.
Realna wartość "walut wirtualnych" ma się dokładnie tak samo do ich
"kapitalizacji" wtedy, gdy kosztują $20k/jednostkę, i gdy za chwilę są
X razy tańsze.
W akcjach, to by były firmy śmieciowe. Tylko kto zapłaci tyle za akcje
śmieciowe?
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2019-09-01 o 13:09, Krzysztof Halasa pisze:

z <z@z.pl> writes:

PS. Nawet dla nie znającego się na analizach kursowych bardzo dziwne
są nagłe skoki (nawet godzinowe) kursu.

Tu nie ma czegoś takiego, jak np. w akcjach (które też są często
wyceniane niedorzecznie), że np. realny majątek firmy to 70% ceny akcji.

13 470,81 zł - o tyle więcej warta była na szczycie hossy w lipcu 2007 r. jedna akcja Petrolinvestu, wyceniana na dnie bessy pod koniec czerwca tego roku na 1,19 zł. Nigdy na GPW najwyższy kurs w historii nie był oddzielony tak dużym dystansem od najniższego. Choć najwięksi pechowcy, którzy uwierzyli Ryszardowi Krauzemu, że ten z kazachskich stepów wyciśnie ropę i gaz, stracili na inwestycji w akcje Petrolinvestu 99,99 proc. (z każdego zainwestowanego tysiąca złotych zostało im niecałe 9 gr), to mogli nie mieć już nic.

Realna wartość "walut wirtualnych" ma się dokładnie tak samo do ich
"kapitalizacji" wtedy, gdy kosztują $20k/jednostkę, i gdy za chwilę są
X razy tańsze.
W akcjach, to by były firmy śmieciowe. Tylko kto zapłaci tyle za akcje
śmieciowe?

Wyżej masz przykład. Ale to co się dzieje na akcjach CDProjectu wielu określa mianem bańki. Niby wszyscy wiedzą, ale...
Notowania może nie strzelają tak dynamicznie jak w przypadku BTC, jednak odnoszę wrażenie, iż przy BTC jednak płynność jest wyższa niż w przypadku akcji (których notowania w ogóle mogą zostać zawieszone).

Szymon <z@wp.pl> writes:

Wyżej masz przykład. Ale to co się dzieje na akcjach CDProjectu wielu
określa mianem bańki. Niby wszyscy wiedzą, ale...

Ale jednak CDP ma jakąś wartość, która wynika z jego majątku, także
przewidywanych przychodów itd. To może być oczywiście bańka - ale nie
100%.

W Bitcoinie nie ma żadnej wartości innej niż spekulacja nt. odsprzedaży.
To tak jakby Amber Gold miał 0 ton 0 kg 0 g złota (oraz każdego innego
rodzaju majątku).

Oczywiście, może być tak że np. zadłużenie firmy przekracza wartość
majątku, i w efekcie akcjonariusze nie mają dokładnie nic. Ale to nie
jest reguła.
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2019-09-02 o 21:31, Krzysztof Halasa pisze:

Szymon <z@wp.pl> writes:

Wyżej masz przykład. Ale to co się dzieje na akcjach CDProjectu wielu
określa mianem bańki. Niby wszyscy wiedzą, ale...

Ale jednak CDP ma jakąś wartość, która wynika z jego majątku, także
przewidywanych przychodów itd. To może być oczywiście bańka - ale nie
100%.

A gdyby tak w blockchain widzieć potencjał rozwiązania? Przewidywane przychody/zastosowanie, zaś Bitcoin w roli najbardziej rozpoznawalnej marki dot. owej technologii?

Zwróć uwagę, iż Wiedźmin - podobno - nie przynosi już dochodu, zaś czy Cyberpunk okaże się sukcesem to się dopiero okaże. Nawet jeśli - pozostanie kwestia czy sukces nie jest już w cenach.

W Bitcoinie nie ma żadnej wartości innej niż spekulacja nt. odsprzedaży.
To tak jakby Amber Gold miał 0 ton 0 kg 0 g złota (oraz każdego innego
rodzaju majątku).

AG miał jeszcze apartamenty, samochody etc. Oczywiście to ułamek całości zobowiązań. Podobnie jak cena akcji CDP to ułamek Wiedźmina i nadzieje na 14,5% lokaty... tfu... sukces Cyberpunka ;-)
Wczoraj CDP po 250 zł (-1,19%). Warto zapamiętać. Ja bym zainteresował się krótką sprzedażą.

On 2019-09-03, Szymon <z@wp.pl> wrote:

[...]

Ale jednak CDP ma jakąś wartość, która wynika z jego majątku, także
przewidywanych przychodów itd. To może być oczywiście bańka - ale nie
100%.

A gdyby tak w blockchain widzieć potencjał rozwiązania?

Blockchain, to blockchain. Bitcoin to bitcoin.

Przewidywane przychody/zastosowanie, zaś Bitcoin w roli najbardziej rozpoznawalnej marki dot. owej technologii?

No przykładowo Bitcoin ma takie zastosowania:
https://gizmodo.com/someone-uploaded-child-pornography-to-a-blockchain-ledg-1832398480

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Szymon <z@wp.pl> writes:

A gdyby tak w blockchain widzieć potencjał rozwiązania? Przewidywane
przychody/zastosowanie, zaś Bitcoin w roli najbardziej rozpoznawalnej
marki dot. owej technologii?

Technologia to zupełnie coś innego. Z podobnej technologii korzystają
inne rozwiązania, niektóre zresztą dłużej niż BTC (choć być może nazwa
"blockchain" nie była wtedy używana).

W Bitcoinie nie ma żadnej wartości innej niż spekulacja nt. odsprzedaży.
To tak jakby Amber Gold miał 0 ton 0 kg 0 g złota (oraz każdego innego
rodzaju majątku).

AG miał jeszcze apartamenty, samochody etc. Oczywiście to ułamek
całości zobowiązań.

Dlatego napisałem też o innym majątku.
Teraz wyobraź sobie, że AG byłby tylko wpisem do rejestru i nie miałby
dokładnie nic - nawet prezesa, do którego można mieć pretensje.

CDP ma majątek. Zarówno materialny jak i nie. Na ile rozsądnie jest to
wyceniane to nie mam pojęcia.
BTC nie ma żadnego majątku - niematerialnego także nie. Ma tylko stale
rosnące koszty, które są pokrywane z nowych wpłat "akcjonariuszy".
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2019-08-29 o 19:34, Szymon pisze:

Oby ów dorosły, wykształcony człowiek nie musiał potem chodzić po śmietnikach.

Jeśli odrobinę myśli i został cokolwiek wychowany to nie będzie chodzić po śmietnikach a tymi mniej myślącymi jak zwykle zaopiekuje się unijno socjalistyczne państwo TFUUUUUUU ;-)

z

W dniu 2019-08-25 o 15:44, Szymon pisze:

Ten człowiek nie gra. On kupuje do miesiąc od 50 miesięcy krypto za 1/10 płacy minimalnej.

Ani ja, ani on nie zachęca. Przedstawia swój pomysł na emeryturę. Ot - tyle.

dlaczego właśnie kryptowaluty?
jest wiele innych instrumentów fin. w które można w ten sposób inwestować i odkładać np. na emeryturę...

no i z pewnością alternatywą dla PPK to nie będzie

--
pozdrawiam
RobertS

https://finansowewariacje.wordpress.com/

W dniu 2019-08-25 o 20:35, Robert Sierant pisze:

W dniu 2019-08-25 o 15:44, Szymon pisze:

Ten człowiek nie gra. On kupuje do miesiąc od 50 miesięcy krypto za 1/10 płacy minimalnej.

Ani ja, ani on nie zachęca. Przedstawia swój pomysł na emeryturę. Ot - tyle.

dlaczego właśnie kryptowaluty?

Wydaje mi się to ciekawym eksperymentem.
Istotnym aspektem jest również inwestowanie długoterminowe. Polacy lubią lokaty, ale ich horyzont jest raczej krótki wobec planów emerytalnych.
Nieruchomości? Może. Niemniej wymagają sporo pracy przy nich.
Ciekawy jestem jak wyszedłby taki eksperyment na TFI czy akcjach.

jest wiele innych instrumentów fin. w które można w ten sposób inwestować i odkładać np. na emeryturę...

A co byś proponował?

no i z pewnością alternatywą dla PPK to nie będzie

Dziś gdyby spieniężył to po 4 latach miałby więcej niż rząd obiecuje za 20. Ale absolutnie nie bazowałbym na krypto w roli podstawy emerytury. Może jako dodatek... Chociaż moja wiedza na ten temat jest zbyt mała, aby w ogóle tykać temat.

Ja napiszę Ci tylko abyś nie odkładał w bankach ich różnych narzędziach/produktach.
Zawsze przegrasz ze specjalistą i zostaniesz orżnięty.
Przynajmniej przez inflację ;-)

z