Tutaj jest podobny projekt tylko z innym krypto

https://litecoin.pl/emerytura-za-litecoiny/

Od jakiegoś czasu interesuje się krypto między innymi od strony technicznej i widzę że to ma potencjał i za niedługo będzie to mniej więcej tak samo powszechne jak Internet.


--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

W dniu 2019-08-28 o 23:34, xbartx pisze:

Od jakiegoś czasu interesuje się krypto między innymi od strony technicznej i widzę że to ma potencjał i za niedługo będzie to mniej więcej tak samo powszechne jak Internet.

A interesowałeś się kopaniem? To wg mnie była najmądrzejsza decyzja w kwestii krypto. Co miesiąc trochę wisienek (jak to mówią) ale pewnych.

Przestałem śledzić kilka miesięcy temu.

z

W dniu 2019-08-29 o 07:45, z pisze:

W dniu 2019-08-28 o 23:34, xbartx pisze:

Od jakiegoś czasu interesuje się krypto między innymi od strony technicznej i widzę że to ma potencjał i za niedługo będzie to mniej więcej tak samo powszechne jak Internet.

A interesowałeś się kopaniem? To wg mnie była najmądrzejsza decyzja w kwestii krypto. Co miesiąc trochę wisienek (jak to mówią) ale pewnych.

Z tego co wiem to rachunek za prąd w warunkach PL kompletnie przekreśla zyski. Pomijam, że koparki potrafią kosztować więcej niż ten gość wydał na cały eksperyment przez ponad 4 lata.

W dniu 2019-08-29 o 19:46, Szymon pisze:

koparki potrafią kosztować więcej niż ten gość wydał na cały eksperyment przez ponad 4 lata.

Koparka jest nadal komputerem który jako używany można opchnąć za 1/2 1/3 ceny zakupu. W kalkulacji warto o tym pamiętać.

z

W dniu 2019-08-29 o 21:04, z pisze:

W dniu 2019-08-29 o 19:46, Szymon pisze:

koparki potrafią kosztować więcej niż ten gość wydał na cały eksperyment przez ponad 4 lata.

Koparka jest nadal komputerem który jako używany można opchnąć za 1/2 1/3 ceny zakupu. W kalkulacji warto o tym pamiętać.

Dużo z tym zachodu. Ów komputer jest jednak dość specyficzny... Tu masz taki z 60 kartami graficznymi:

https://allegro.pl/oferta/koparka-kryptowalut-szafa-60x-rx-580-8gb-mining-8372487181

Jedyne 55.000 ;-)

W dniu 2019-08-29 o 21:39, Szymon pisze:

Dużo z tym zachodu. Ów komputer jest jednak dość specyficzny... Tu masz taki z 60 kartami graficznymi:

https://allegro.pl/oferta/koparka-kryptowalut-szafa-60x-rx-580-8gb-mining-8372487181 Jedyne 55.000 ;-)

To już profesjonalne podejście. ;-)
Raczej mam na myśli koparki 6xGPU.

A wszak cenę generuje tu karta graficzne. Taka sama jaką gimbaza napie... w quejka (czy co tam teraz się gra)

Fakt były podobno serie GPU specjalnie do krypto bez wyjść na monitory (tańsze) Ale to chyba margines

z

On 2019-08-28, xbartx <xbartx@bastardi.net> wrote:

[...]

Tutaj jest podobny projekt tylko z innym krypto
https://litecoin.pl/emerytura-za-litecoiny/
Od jakiegoś czasu interesuje się krypto między innymi od strony technicznej i widzę że to ma potencjał i za niedługo będzie to mniej więcej tak samo powszechne jak Internet.

Dopóki ktoś nie policzy ile to bezsensownie wciąga prądu.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Internet?
No wciąga.
Policz średnio 60 wat na komputer.
Powiedzmy pół miliarda ludzi (nie liczę smarfoniarzy).
500000000x60=60 Gigawatów (60 tysięcy megawatów).
Ile w PRL-bis produkujemy chwilowo?


-- -- -

Dopóki ktoś nie policzy ile to bezsensownie wciąga prądu.

On 2019-08-29, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Internet?

Nie.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Ty nie, ja tak.


-- -- -

Nie.

On 29/08/2019 14:27, Wojciech Bancer wrote:

On 2019-08-28, xbartx <xbartx@bastardi.net> wrote:

[...]

Tutaj jest podobny projekt tylko z innym krypto
https://litecoin.pl/emerytura-za-litecoiny/
Od jakiegoś czasu interesuje się krypto między innymi od strony
technicznej i widzę że to ma potencjał i za niedługo będzie to mniej
więcej tak samo powszechne jak Internet.

Dopóki ktoś nie policzy ile to bezsensownie wciąga prądu.

Jestem górnikiem od jakiegoś czasu. Jest to bardzo fajne, ciekawe i rozwijające zajęcie i idzie na tym przyzwoicie zarobić. Owszem jak się nie jest rozeznanym w temacie komputerów (zarówno hardware jaki i software) do tego nie ma się rozeznania w światku krypto oraz ogólnie tego co się dzieje na świecie, to kopanie może być jak każda inna dziedzina - kompletnie bezsensowne. Jednak ja i znajomi górnicy nie narzekają.
Jak ktoś kupuje koparkę za gruby hajs, bo jest akurat hossa na krypto, nie mając dostępu do taniego prądu i myśli, że zarobi to wiadomo jak to się skończy i potencjalnie wiadomo jak się skończy większość rzeczy za które się taki ktoś będzie brał.

Co do bezsensowności prądu to jak każda rewolucja albo nowość na początku każdy się w głowę puka i pod nosem śmieje ale co zrobić tak zawsze było jest i będzie. Ja nikogo namawiać nie zamierzam, każdy ma swój rozum i swoje spojrzenia na rzeczywistość.


--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

On 2019-08-30, xbartx <xbartx@bastardi.net> wrote:

[...]

Dopóki ktoś nie policzy ile to bezsensownie wciąga prądu.

Jestem górnikiem od jakiegoś czasu. Jest to bardzo fajne, ciekawe i rozwijające zajęcie i idzie na tym przyzwoicie zarobić. Owszem jak się nie jest rozeznanym w temacie komputerów (zarówno hardware jaki i software) do tego nie ma się rozeznania w światku krypto oraz ogólnie tego co się dzieje na świecie, to kopanie może być jak każda inna dziedzina - kompletnie bezsensowne. Jednak ja i znajomi górnicy nie narzekają.

Górnicy węgla brunatnego, czy kamiennego też specjalnie nie narzekają,
ale jednak naiwnie uważam, że ludzkość stać na mądrzejsze rozwiązania.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

On 30/08/2019 23:13, Wojciech Bancer wrote:

Górnicy węgla brunatnego, czy kamiennego też specjalnie nie narzekają,
ale jednak naiwnie uważam, że ludzkość stać na mądrzejsze rozwiązania.

Jeżeli popatrzysz na blockchain jako całość, jak na technologię to naprawdę ma to potencjał i dużo mogłoby zmienić. Problemem są jak zwykle ludzie ze swoimi słabościami etc. ale to już temat na osobną historię i nie ma sensu tego ciągnąć. Ja w blockchain wierzę a co z tego wyjdzie to się okaże.

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

On 30/08/2019 23:13, Wojciech Bancer wrote:

Górnicy węgla brunatnego, czy kamiennego też specjalnie nie narzekają,
ale jednak naiwnie uważam, że ludzkość stać na mądrzejsze rozwiązania.

Ja reprezentuję górnictwo cyfrowe :)
Nasze górnictwo to jest o ile dobrze pamiętam, po prostu grupa wyborcza dla aktualnej władzy i nic więcej, także jak dla mnie nie ma porównania ;)


--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

Hmm, kryptokopacze jako grupa wyborcza?
Będziecie palić opony?
Bo, jak widać na załączonym obrazku, kopanie krypto to pikusiowa kombinacja w porównaniu ze skokiem na kasę typu dojna zmiana po zdobyciu władzy...
Ale zdecydowanie wolałbym kopaczy od - tego stwierdzenia usłyszanego w metrze w 2005 nie zapomnę nigdy: "jak byli mali to op*lili księżyc - a teraz op*lą całą Polskę..."

On 01/09/2019 09:37, Dawid Rutkowski wrote:

Hmm, kryptokopacze jako grupa wyborcza?
Będziecie palić opony?
Bo, jak widać na załączonym obrazku, kopanie krypto to pikusiowa kombinacja w porównaniu ze skokiem na kasę typu dojna zmiana po zdobyciu władzy...
Ale zdecydowanie wolałbym kopaczy od - tego stwierdzenia usłyszanego w metrze w 2005 nie zapomnę nigdy: "jak byli mali to op*lili księżyc - a teraz op*lą całą Polskę..."

Wydaje mi się, że światek krypto to w większości ludzie, którzy są poza systemem i po części chcą z nim walczyć. No ale to tylko moje obserwacje i mogą być mylne. Ja w politykę się nie bawię i na wyborach nigdy nie byłem, bo nigdy nie dałem sobie wmówić, że mam na coś wpływ i niby kogoś wybieram.

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

Jak ktoś tak gada, to Al Gore zaprasza go na pogawędkę (mimo że dostał ponad pół miliona głosów więcej niż Bush w 2000 to przegrał przez 537 głosów na Florydzie).
"Walczyć" z systemem to można w demokracji. W autorytaryźmie będziesz kopał, ale nie BTC tylko ziemianki w obozie.

Konkretnie w Guantanamo lub Szymanach.


-- -- -

W autorytaryźmie będziesz kopał, ale nie BTC tylko ziemianki w obozie.

W tych konkretnie własnych obywateli nie trzymali.
I skala jednak nie ta co w rzeszy, nie mówiąc o gułagu.
Choć i amerykanie swoich obywateli pochodzenia japońskiego, mieszkających na zachodnim wybrzeżu, podczas WWII do obozów powsadzali. Mimo, że pułk z Hawajów, złożony z samych japończyko-amerykanów, dostał najwięcej medali honoru z walczących w Europie.
Ale tam nie zabijali - a taki zsrrowski as lotniczy, Tatar, przyjechał na urlop na Krym - i żadnego rodaka tam nie zastał. A wróciło może 25%...
Więc "a u was biją murzynów".

Gułag to ciężkie miejsce, ale nie były to obozy śmierci z założenia.
Groźniejszy był areszt na Rakowieckiej i podobne katownie SB - ludzi honoru - w całym kraju.
Z gułagów więcej wracało całych i żywych, oczywiście dzięki śmierci Stalina w 1953 i polityce Chruszczowa od 1956.


-- -- -

I skala jednak nie ta co w rzeszy, nie mówiąc o gułagu.

Poczytaj Sołżenicyna.
A katownie - jasne, ale to były setki ofiar, a gułag to miliony.

Dawid Rutkowski pisze:

Poczytaj Sołżenicyna.

Przeczytaj Warłama Szałamowa (Opowiadania kołymskie) i Eugenie Ginzburg (Stroma ściana)

Sołżenicyn głównie spisywał to, co usłyszał i zebrał. I to mu się chwali. Ale na Kołymie ani nie umarł ani jej nie przeżył.

Nie muszę, bliscy przeżyli wywózkę na Syberię i wrócili, a na pewno by zostali zakatowani w Polsce (gdzie jeden z bliskich został zastrzelony w pułapce).
Paradoksy historii, że gułag oszczędził życie.


-- -- -

Poczytaj Sołżenicyna.

Czytałem, gdy Ty o nim jeszcze nie słyszałeś w 1981: "The First Circle" i "Cancer Ward" (po angielsku z księgarni w UK).


-- -- -

Poczytaj Sołżenicyna.

"Archipelag gułag" przeczytaj.
Został wydany przed moim urodzeniem.

"Krąg pierwszy" jest o szaraszkach - czyli miejscach, gdzie dało się wyrok przeżyć - dzięki temu przeżył Sołżenicyn, bo wpisał jako zawód: "fizyk jądrowy".

"Oddział chorych na raka" - to o tytułowym oddziale, gdzie trafił, gdy z powodu raka żołądka zwolnili go z obozu - i równie cudownie mu tam ten rak minął.

Te dwie to wręcz książki rozrywkowe w porównaniu z "archipelagiem" - a to właśnie coś dla tych co twierdzą, że to nie były obozy śmierci.

Biorąc pod uwagę, że to-to niczego realnego nie wytwarza i zużywa nieodnawialne surowce Ziemi, taka aktywność powinna być zakazana.
Równie pożyteczne jest wycinanie lasów.


-- -- -

światek krypto to w większości ludzie, którzy są poza systemem i po części chcą z nim walczyć.

Napisz skąd / jaki masz ten prąd.
Generalnie resztę jestem w stanie opanować ale prądu NIE.
W mieszkaniu brutto mam po 65 groszy
30 km dalej mam dwie taryfy i pewnie średnio 0,50 do uzyskania.
Oczywiście minus koszty logistyczne.

W obecnym czasie po zakupie powiedzmy używanej koparki za 6 tyś.
6 x GTX1060 Wyjdę na zero?

z

PS. Sam bitcoin ostatnio drogi. Tu można kopać CPU (takie dwie pieczenie). Da się coś zarobić?

On 2019-08-31, z <z@z.pl> wrote:

[...]

W obecnym czasie po zakupie powiedzmy używanej koparki za 6 tyś.
6 x GTX1060 Wyjdę na zero?

Kopać kartami można coś do czego nie ma ASICów. Tam gdzie są ASICe,
to się po prostu nie opłaca (zbyt słaba wydajność / 1KWh)...

Z prądem jest jeszcze taka kwestia, że kopanie BTC, czy trading BTC może być uznane za działalność gospodarczą, a wtedy np. prąd podpada pod taryfy firmowe. A te nie są limitowane urzędowymi taryfami.

A z samym obracaniem BTC (jako przedsiębiorca - trader), to jest problem w przepisach dot. KPiR, wg. których niespecjalnie można
udokumentować "koszty" w transakcji kupna/sprzedaży BTC (przynajmniej
wg skarbówki).

https://bitcoin.pl/prawo-i-podatki-cz-vii-dowod-ksiegowy-w-przypadku-podatnika-prowadzacego-dg-i-kpir-obracajacego-kryptowalutami/

Ratunkiem jest prowadzenie pełnej księgowości, które jest kosztowne.

W 2019 roku zmieniono też przepisy podatkowe, BTC stało się oficjalnie
opodatkowane "belkowym" (chyba, że prowadzisz działalność w tym zakresie),
a co za tym idzie "zakupy" BTC z 2018 roku (które były "innym źródłem"),
nie podchodzą pod zakupy w rozumieniu nowych przepisów, więc podatek
naliczany powinien być od całości sprzedanych środków. Dopiero te krypto,
które zakupiło się w 2019 można ująć w kosztach.

Oczywiście jak masz mały dochód z krypto, to można sobie liczyć
na "nie wykrycie", ale jak się za dochód z BTC będzie chciało kupić
samochód, czy mieszkanie, to skarbówka już umie prześwietlić
i podliczyć sobie zyski + kary za lata ubiegłe.

PS. Sam bitcoin ostatnio drogi. Tu można kopać CPU (takie dwie pieczenie). Da się coś zarobić?

ZTCW ani CPU, ani GPU nie pozwolą osiągnąć dobrego zysku na BTC.
BTC to obecnie opłaca się tylko dedykowanymi układami, a i to
przy założeniu, że nagle na rynek nie wejdzie jakiś mega gracz
z farmą koparek gdzieś w Kongo, czy innym miejscu.

Rozwiązaniem jest kopanie walut do których nie ma ASICów (ze względu na stosowane algorytmy) i konwersja ich do BTC.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2019-08-31 o 18:43, Wojciech Bancer pisze:

Kopać kartami można coś do czego nie ma ASICów. Tam gdzie są ASICe,
to się po prostu nie opłaca (zbyt słaba wydajność / 1KWh)...

Ale z tego co pamiętam to BTC można też kopać na CPU. Było nieopłacalne bo lepiej było ETH na GPU kopać
Kurs zwyżkuje procesory tanieją. Coś ten teges?
Jak już jest komputer kopiący na GPU i ma procesor...

z

On 2019-08-31, z <z@z.pl> wrote:

[...]

Kopać kartami można coś do czego nie ma ASICów. Tam gdzie są ASICe,
to się po prostu nie opłaca (zbyt słaba wydajność / 1KWh)...

Ale z tego co pamiętam to BTC można też kopać na CPU. Było nieopłacalne bo lepiej było ETH na GPU kopać
Kurs zwyżkuje procesory tanieją. Coś ten teges?
Jak już jest komputer kopiący na GPU i ma procesor...

To jest po prostu matematyka i są na to kalkulatory w sieci.
Są takie które uwzględniają obecną trudność, koszt energii CPU ma konkretną wydajność i zużycie energii, która mocno wzrasta przy jego pełnym obciążeniu (to nie jest tak, że CPU zużywa zawsze tyle samo energii). Można kopać inne waluty, do których nie powstały ASICe (one ogarniają tylko ten algorytm SHA-256) i wymieniać je na rynku na BTC (albo inne kryptowaluty).

Tu masz kalkulator który ogarnie "co" się opłaca liczyć na czym:
https://www.crypto-coinz.net/crypto-calculator/

Algorytmy BTC to SHA-256, i przy ASIC Antminer S9 i naszych cenach prądu (0.60 gr ~ 0.15 $/kWH) jeszcze jako tako opłaca się kopać LTC, ale BTC to już raczej nie. Na graficznych kartach nie opłaca się kopać  żadnych krypto opartych o SHA-256, a na CPU (w naszych warunkach prądowych) nie opłaca się chyba kopać nic. Ale to nie uwzględnia cen sprzętu. Do powyższych wyliczeń dołóż przewidywalną długość życia sprzętu (tak obciążonego). Karty graficzne obciążone 24/7 wytrzymają te 2-3 lata maks.

Dodaj do tego ryzyko gospodarcze (np. uznanie "kopania" za prowadzenie DG),
a np. kupienie koparki krypto, czy 6 kart graficznych "w celu kopania", to już pod
DG może podpaść, to do rachunku Ci dorzuci miesięczne składki ZUS (chociazby zdrowotną jeśli masz etat), koszty księgowości oraz ew. bujania się z US,
jak zakwestionują koszty poniesione przed "uznaniem" za DG i masz w miarę
pełny obraz. :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

On 31/08/2019 10:40, z wrote:

Napisz skąd / jaki masz ten prąd.
Generalnie resztę jestem w stanie opanować ale prądu NIE.
W mieszkaniu brutto mam po 65 groszy
30 km dalej mam dwie taryfy i pewnie średnio 0,50 do uzyskania.
Oczywiście minus koszty logistyczne.

W obecnym czasie po zakupie powiedzmy używanej koparki za 6 tyś.
6 x GTX1060 Wyjdę na zero?

z

PS. Sam bitcoin ostatnio drogi. Tu można kopać CPU (takie dwie pieczenie). Da się coś zarobić?

Trochę odbiegamy od tematu wątku i grupy ale raz sobie pozwolę :)

No od taniego prądu się zaczyna. Są w PL jakieś kolokacje gdzie można wstawić swój sprzęt ale to już trzeba sobie samemu przemyśleć i rozpisać na kartce + i - a potem podjąć decyzję. Mam znajomych co kolokują się w Chinach bo teraz świat się deko mniejszy zrobił :)

Jeżeli masz miejsce to rozwiązaniem całkiem sensownym jest fotowoltaika. Tutaj jest podwójny zysk, bo pozbywasz się pieniędzy, które przynajmniej na razie są już coraz mniej warte i masz w domu prąd z nieba oraz możesz sobie kopać. Instalacja do 10kW przy oddawaniu do zakładu energetycznego prądu odzyskuje go w 80% czyli 1kW oddajesz i potem w nocy odbierasz 0.8kW no ale lepiej jak cały prąd z nieba przepalisz w koparkach i na potrzeby domu i potem sprzedasz urobek. Do tego taryfa g12w i masz optymalnie wykorzystany prąd. Oczywiście wcale nie musisz kopać, bo możesz prąd z nieba używać do innych celów czy to zarobkowych czy hobby itd. itp.

Co do kopania to jak pisałem to jest ciągła praca i kombinacja. Masz odpowiednie pool jak ninehash gdzie już sam pool dobiera ci co w danej chwili warto kopać aby był największy urobek (potem oczywiście dostajesz wypłatę w przeliczeniu na BTC). Generalnie w zależności od karty graficznej Nvidia vs Ati masz podział algo i po prostu tam kopiesz gdzie dana karta się najlepiej czuje. Poszperaj sobie tutaj:
hhttps://whattomine.com/

Co do koparki za 6k to jak nie ma taniego prądu to nie ma sensu się pakować. Generalnie na olx/allegro możesz kupić rx570 lub 580 a nawet rx470 i 480 dają radę. Tylko jak teraz inwestować to 8GB pamięci, bo za chwilę 4GB będzie już za mało, bo rozmiar daga na ETC i ETH
3,5 GB pewnie już albo coś około. No ale wracając do zakupów takie rx możesz kupić za 400-500 zł a czasami uda się taniej, to powiedzmy zamykasz się poniżej 3k za całość i to ma jakiś sens, że ROI to będzie kilka m-c w zależności od warunków.
Można też kupić tanio jakiś ASIC ale to już trzeba siedzieć w temacie albo zamawiać nowy z Chin tylko, że grupowe zamówienie, bo odprawa celna i takie tam.

Generalnie aby wystartować trzeba mieć jakiś kapitał aby w razie jak cena danej krypto spadnie poniżej poziomu opłacalności to kopać dalej i czekać na odbicie. No trzeba w tym posiedzieć i się tego nauczyć. Skomplikowane to nie jest, według mnie ale to mówię, według mnie - według Ciebie może być zupełnie inaczej.


--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

Dzięki.
Bez taniego prądu chyba szkoda zawracać sobie głowę na dzień dzisiejszy.
Tak jak pisałem sprzęt jestem w stanie ogarnąć i serwisować ale to chyba na emeryturze jak bardzo już bym się nudził ;-)
Nad fotowoltaniką też myślałem ale trzeba by wydać 20 tyś. na instalację i liczyć na 50% dotacji. Liczyć bo może się okazać dostępny tylko preferencyjny kredyt.

z

PS. Na bookmacherce ostatnio zaczynam wychodzić na zero bez inwestycji ;-)

Miałem kiedyś znajomego, co był hiper-piratem pracując w sądzie, oczywiście na tamtejszym sprzęcie i łączu.
I znajomą, co zatrudniła się do popołudniowego sprzątania biur gdy tylko jej chłopak wyjechał do Stanówka, a telefony były drogie.
Podobno w Iranie 7% zużycia krajowego zużycia prądu (równie taniego co paliwa) idzie na koparki, a szkoły i szpitale tam mają prąd zupełnie za darmo.
A u nas: zatrudnisz nocnego ciecia, a on po zimie będzie pod kanciapę podjeżdżał merolem ;-)
W sumie co za różnica, czy grzeje w budzie farelką czy koparką.


-- -- -

nie mając dostępu do taniego prądu