Sytuacja następujaca:
Nowakowski wysyła przelew na konto Nowaka Jana. Nr konta podaje Nowaka jednak jako odbiorcę/własciciela konta nie wpisuje "Nowak Jan" tylko "Kowalski Jan". Kowalski jest faktycznie kuzynem Nowaka i pieniądze są dla niego
Nowak pieniądze z konta wypłacił przekazał je Kowalskiemu
Po 30dniach Nowakowski składa reklamację w banku gdzie zlecił przelew i domaga się zwrotu pieniędzy twierdząc że pomylił nr konta.
Bank gdzie konto ma Nowak wzywa go aby wyraził zgodę na wyksięgowanie pieniedzy z konta w celu zwrotu Nowakowskiemu.
Nowak nie wyraza takiej zgody.
Co dalej?
Czy bank zwróci pieniadze Nowakowskiemu i pomimo braku zgody Nowaka wyksięguje mu je z konta?
Czy jakies inne scenariusze sa możliwe?

On Tue, 19 Nov 2013 00:53:48 -0800 (PST), Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote:

Czy jakies inne scenariusze sa moĹźliwe?

Trudna sprawa, od zeszłego roku weszły nowe przepisy, które zwalniają banki z weryfikacji beneficjenta, ważny jest teraz tylko nr rachunku.

--
Marek

W dniu wtorek, 19 listopada 2013 10:25:48 UTC+1 użytkownik Marek napisał:

Trudna sprawa, od zeszłego roku weszły nowe przepisy, które zwalniają banki z weryfikacji beneficjenta, ważny jest teraz tylko nr rachunku.

Możesz jakims linkiem rzucić?

W dniu 19.11.2013 10:41, Kris pisze:

W dniu wtorek, 19 listopada 2013 10:25:48 UTC+1 użytkownik Marek napisał:

Trudna sprawa, od zeszłego roku weszły nowe przepisy, które zwalniają
banki z weryfikacji beneficjenta, ważny jest teraz tylko nr rachunku.

Możesz jakims linkiem rzucić?

Use google, young Jedi:

http://www.abkancelaria.pl/blog/przedsiebiorcy/czy-bank-odpowiada-za-dokonanie-przelewu-zgodnie-ze-wskazanym-numerem-bankowym-jednakze-niezgodnie-z-danymi-odbiorcy/

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości

Bank gdzie konto ma Nowak wzywa go aby wyraził zgodę na wyksięgowanie pieniedzy z konta w celu zwrotu Nowakowskiemu.
Nowak nie wyraza takiej zgody. Co dalej?
Czy bank zwróci pieniadze Nowakowskiemu i pomimo braku zgody Nowaka wyksięguje mu je z konta?
Czy jakies inne scenariusze sa możliwe?

Idziesz na policje ze Nowak przywlaszczyl nienalezne mu pieniadze.
Postraszony Nowak czym predzej odsyla.

J.

W dniu wtorek, 19 listopada 2013 11:06:57 UTC+1 użytkownik J.F napisał:

Idziesz na policje ze Nowak przywlaszczyl nienalezne mu pieniadze.
Postraszony Nowak czym predzej odsyla.

Dyskusyjna jest sprawa czy nienalezne.
Nowakowski przesłał na konto Nowaka pieniądze aby ten je przekazał Kowalskiemu.
Nowak Kowalskiemu tą kase przekazał. Ale to trochę poza tematem tego watku.
Interesuje mnie co w tej sytuacji zrobia banki nadawcy i odbiorcy. Lawa twierdzi że nic i może ma rację. Inaczej pole do nadużyć by było:
Bierzesz dwóch ludków spod sklepu z piwem, zakładasz im konta, z konta jednego na konto drugiego przelewasz powiedzmy 10tys celowo wpisujac błedne dane odbiorcy. Odbiorca kase wypłaca, nadawca składa reklamację że pomylił nr konta i bank zmuszony byłby do zwrotu kasy

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup
W dniu wtorek, 19 listopada 2013 11:06:57 UTC+1 użytkownik J.F napisał:

Idziesz na policje ze Nowak przywlaszczyl nienalezne mu pieniadze.
Postraszony Nowak czym predzej odsyla.

Dyskusyjna jest sprawa czy nienalezne.

Oczywiscie, Nowak moze odpowiedziec ze mu sie nalezaly, bo costam, policja rece umyje ... ale jak to wieksza kwota, to radze uzgodnic z doradca podatkowym :-)

Nowakowski przesłał na konto Nowaka pieniądze aby ten je przekazał Kowalskiemu.
Nowak Kowalskiemu tą kase przekazał. Ale to trochę poza tematem tego watku.
Interesuje mnie co w tej sytuacji zrobia banki nadawcy i odbiorcy. Lawa twierdzi że nic i może ma rację.

Moze. Ale jak widac nie ma, skoro w rzeczywistym przypadku banki sie jednak porozumialy i poprosily o zgode na cofniecie.
Owszem - w innych bankach/przypadkach moze byc inaczej.

Inaczej pole do nadużyć by było:
Bierzesz dwóch ludków spod sklepu z piwem, zakładasz im konta, z konta jednego na konto drugiego przelewasz powiedzmy 10tys celowo wpisujac błedne dane odbiorcy.

A po co tam dwoch ludkow, z kolega sie umawiasz i z zona, skoro to zgodne z przepisami.
Albo nawet bez zony - chciales sobie przelac na konto oszczednosciowe.
A wszystko przez ten nowy interfejs - wybrales na pewno siebie, konto pomylil sam :-P


J.

W dniu wtorek, 19 listopada 2013 14:17:59 UTC+1 użytkownik J.F napisał:

Oczywiscie, Nowak moze odpowiedziec ze mu sie nalezaly, bo costam,

I tak twierdzi

policja rece umyje ... ale jak to wieksza kwota, to radze uzgodnic z doradca podatkowym :-)

Kwota to 250zł więc kwestie podatkowe raczej mozna pominąć.

W dniu 19.11.2013 11:06, J.F pisze:

Czy bank zwróci pieniadze Nowakowskiemu i pomimo braku zgody Nowaka
wyksięguje mu je z konta?
Czy jakies inne scenariusze sa możliwe?

Idziesz na policje ze Nowak przywlaszczyl nienalezne mu pieniadze.
Postraszony Nowak czym predzej odsyla.

Bredzisz.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Użytkownik "Andrzej Lawa"  napisał w wiadomości
W dniu 19.11.2013 11:06, J.F pisze:

Czy bank zwróci pieniadze Nowakowskiemu i pomimo braku zgody Nowaka
wyksięguje mu je z konta?

Idziesz na policje ze Nowak przywlaszczyl nienalezne mu pieniadze.
Postraszony Nowak czym predzej odsyla.

Bredzisz.

W sensie ?
Ze policja od razu umorzy sprawe z braku znamion, czy ze Nowak ma dobrego adwokata i sie nie przestraszy ?

J.

W dniu 19.11.2013 13:17, J.F pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa"  napisał w wiadomości
W dniu 19.11.2013 11:06, J.F pisze:

Czy bank zwróci pieniadze Nowakowskiemu i pomimo braku zgody Nowaka
wyksięguje mu je z konta?

Idziesz na policje ze Nowak przywlaszczyl nienalezne mu pieniadze.
Postraszony Nowak czym predzej odsyla.

Bredzisz.

W sensie ?
Ze policja od razu umorzy sprawe z braku znamion, czy ze Nowak ma
dobrego adwokata i sie nie przestraszy ?

Policja nie ma nic do czysto cywilnego roszczenia.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 19.11.2013 09:53, Kris pisze:

Nowak nie wyraza takiej zgody.
Co dalej?

Dla banku? Nic. Przelew poszedł zgodnie z dyspozycją.

Czy bank zwróci pieniadze Nowakowskiemu i pomimo

Pomimo czego?

Czy jakies inne scenariusze sa możliwe?

Możesz pozwać cywilnie o zwrot pieniędzy z powodu bezpodstawnego wzbogacenia.

Czyżby wpisanie prawidłowych danych w przelewie przekraczało twoje umiejętności? W sumie nic dziwnego, skoro zawinąć wiersza nie umiesz...

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu wtorek, 19 listopada 2013 11:12:24 UTC+1 użytkownik Andrzej Lawa napisał:

Czyżby wpisanie prawidłowych danych w przelewie przekraczało twoje umiejętności? W sumie nic dziwnego, skoro zawinąć wiersza nie umiesz...

Nie ja zlecałem ten przelew ani również nie ja byłem odbiorcą przelewu ale to w sumie bez znaczenia dla dyskusji.
Pytałem co banki zrobia w takiej sytuacji: czy zwróca kase nadawcy i wyksięgują ją z konta odbiorcy czy jakies inne scenariusze.

W dniu 19.11.2013 11:43, Kris pisze:

Pytałem co banki zrobia w takiej sytuacji: czy zwróca kase nadawcy
i wyksięgują ją z konta odbiorcy czy jakies inne scenariusze.

To nie tylko pisać ale i czytać nie umiesz?

Wyraźnie pisałem, co zrobią (nic).

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu wtorek, 19 listopada 2013 11:56:29 UTC+1 użytkownik Andrzej Lawa napisał:

To nie tylko pisać ale i czytać nie umiesz?
Wyraźnie pisałem, co zrobią (nic).

Póki co bank gdzie przelew był zlecany reklamację przyjął i przesłał do banku odbiorcy informację aby ten zwrócił kasę.
Bank odbiorcy wezwał pisemnie Nowaka do zwrotu kasy i podpisania zgody na jej wyksięgowanie z konta. Nowak odmówił.
Ciekawi mnie co będzie dalej

W dniu 19.11.2013 12:07, Kris pisze:

W dniu wtorek, 19 listopada 2013 11:56:29 UTC+1 użytkownik Andrzej Lawa napisał:

To nie tylko pisać ale i czytać nie umiesz?
Wyraźnie pisałem, co zrobią (nic).

Póki co bank gdzie przelew był zlecany reklamację przyjął
i przesłał do banku odbiorcy informację aby ten zwrócił kasę.

Nie przyjął reklamacji tylko przyjął informację o pomyłce składającego zlecenie i zadziałał w roli pośrednika.

Bank odbiorcy wezwał pisemnie Nowaka do zwrotu kasy
i podpisania zgody na jej wyksięgowanie z konta. Nowak odmówił.

Nie "wezwał" tylko poinformował o rzekomej pomyłce posiadacza konta, na które poszedł przelew i spytał się, czy to faktycznie pomyłka i czy w związku z tym mógłby tę kasę przelać. Nowak im odpowiedział "nie".

Ciekawi mnie co będzie dalej

Nic. Bank ci odpisze, że wg odbiorcy to nie jest pomyłka i bank nie jest ani stroną w tej sprawie ani twoją nianią, żeby cię pilnować czy nie mieszasz adresatów i numerów kont.

Jeśli w ofercie do tego konta nie mają jakichś ekstra dodatkowych procedur zabezpieczających (poza wymaganymi przez prawo), których by ewentualnie nie dotrzymali - to może reklamację uwzględnią.

Ale jeśli w warunkach konta nie ma nic ekstra ponad warunki ustawowe to możesz im skoczyć. W sumie nawet z dobroci serca nie za bardzo mogą ci czegokolwiek wypłacić, bo to by była niegospodarność i twój nieuzasadniony przychód. Równie dobrze mógłbyś wyjść na rynek z karteczką "Jestem ofermą i zgubiłem pieniące - pomóżcie dobrzy ludzie" i coś wyżebrać ;)

PS: tak, wiem że pisałeś, że nie ty. Nie wnikam. Jeśli nie ty, to wstaw sobie w to miejsce osobę, której sprawa dotyczy.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:l6fkkc$e9e$1node2.news.atman.pl...

W dniu 19.11.2013 12:07, Kris pisze:

W dniu wtorek, 19 listopada 2013 11:56:29 UTC+1 użytkownik Andrzej Lawa napisał:

To nie tylko pisać ale i czytać nie umiesz?
Wyraźnie pisałem, co zrobią (nic).

Póki co bank gdzie przelew był zlecany reklamację przyjął
i przesłał do banku odbiorcy informację aby ten zwrócił kasę.

Nie przyjął reklamacji tylko przyjął informację o pomyłce składającego zlecenie i zadziałał w roli pośrednika.

Podobna sytuacja - panienka w duzej firmie wyplacila nienalezne pobory osobie juz zwolnionej.
Na prosbe aby oodal nienalezna kase, odparl ze by oddal - ale juz jej nie ma :)
Panienka wybulila z wlasnej kiesze, a gostek zgodzil sie oddawac jej w ilustam miesiecznych ratach
choc wcale nie musial .... w tym przypadku IMO jedynie powodztwo cywilne

Pozdro

"Kris" 3e546e13-c473-433a-b58c-4dc273ad0252@googlegroups.com

: Czy jakies inne scenariusze sa możliwe?

Nowak czyści konto i zamyka je, zanim Nowakowski zażąda korekty.
Bank wzywa Nowaka, ten opowiada taką oto historię:

  Pożyczyłem Nowakowskiemu (tej świni) pieniądze pod zastaw,
  ale że Nowakowski jest świnią, więc podałem mu celowo
  niepoprawne nazwisko. Nowakowski pieniądze zwrócił,
  więc ja zwróciłem zastaw -- skąd miałem wiedzieć,
  że ta świnia mnie (i was zarazem!) tak wykołuje?
  Tak w ogóle ten Nowakowski to szuja, łobuz, złodziej...

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Kris" 3e546e13-c473-433a-b58c-4dc273ad0252@googlegroups.com

Proponuję przeprowadzenie eksperymentu, a raczej -- opracowanie
metod eksperymentalnych i przeprowadzenie tych metod w tak zwany
czyn.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....