Użytkownik "Wojciech Skrzypinski" <usun.skrzyp@gmail.com> napisał w wiadomości news:ikbuh4$2ou$1news.task.gda.pl...

Witajcie,

Moja spoldzielnia w zwiazku z obowiazkiem (?) przegladu instalacji elektrycznej co 5 lat wynajela firme, ktora chodzila po mieszkaniach i dokonywala pomiarow. Wczoraj otrzymalem zalecenia pokontrolne - koniecznosc podlaczenia bolcow uziemiajacych w gniazdkach w kuchni i lazience.

Wszystko pieknie, ale to stary budynek z dwuzylowa instalacja elektryczna. Rury sa plastikowe, a do gazowych nikt normalny (miejmy nadzieje) nie uziemia. Co wiec zrobic ? Podlaczyc bolce do "zera" ? Ma to jakis sens praktyczny ?

To nie takie proste. Stare budynki mogą być zasilane z sieci o układzie TT gdzie przewód N niekoniecznie będzie miał potencjał ziemii i tym samym nie będzie się nadawał do wykonania zerowania.
Od 1995 roku zerowanie nie jest dopuszczane jako metoda ochrony przeciwporaĹźeniowej.
Z drugiej strony instalacja budynku ma ileś tam lat i należy do niej stosować przepisy obowiązujące w momencie dopuszczenia do eksploatacji. W każdym innym przypadku, wymagając dostosowania instalacji odbioczych w mieszkania do aktualnych wymogów, należy zapewnić przystosowanie instalacji zasilających (ZK, WLZ) do spełniania obowiązujących wymogów ochrony przeciwporażeniowej, czyli identyfikację układu sieci zasilającej, wykonanie uziemienia budynku, wprowadzenie uziemienia do ZK, rozprowadzenie przewodu PE po WLZ-tach i dopiero można wymagać zmian w instalacjach odbiorczych. W przeciwnym wypadku ktoś może sobie strzelić samobója.
Po pierwsze sprawdzić firmę wykonującą pomiary. Druga rzecz to forma własności. Jeżeli to spółdzielcze lokatorskie prawo własności lub najem to właścicielem instalacji jest spółdzielnia i do niej należy się zwrócić conajmniej o wyjaśnienie sytuacji.

Nie ma w polskim prawie przepisów nakazujących wymianę instalacji celem dostosowania jej do obowiązujących przepisów i norm - funkcjonują przecież instalacje mające po kilkadziesiąt lat, natomiast jest wymóg by przy remontach instalacji takie dostosowanie przeprowadzić. Należy też rozróżnić remont jako działanie planowane od naprawy jako przywrócenia sprawności działanie przy zachowaniu stanu istniejącego.

Jackare wrote:

Nie ma w polskim prawie przepisów nakazujących wymianę instalacji celem dostosowania jej do obowiązujących przepisów i norm - funkcjonują przecież instalacje mające po kilkadziesiąt lat, natomiast jest wymóg by przy remontach instalacji takie dostosowanie przeprowadzić. Należy też rozróżnić remont jako działanie planowane od naprawy jako przywrócenia sprawności działanie przy zachowaniu stanu istniejącego.

Możesz podać podstawę prawną? Bo ja to rozumiem tak: jeśli mam stare mieszkanie w bloku z instalacją 2-żyłową to nie mam obowiązku przerabiać instalacji tak, żeby dokładać jakieś uziemienie. Czy tak? Niby tutaj niektórzy piszą o uziemianiu do rur od wody, ale czy to aby na pewno właściwy sposób i czy przede wszystkim jest to rozwiązanie bezpieczne?

Pytanie 2: jeśli spółdzielnia postara się i np. wymieni instalacje w pionach na trójżyłową, to oznacza że będę wtedy miał obowiązek wymienić również wewnątrz swojego lokalu instalację obsługującą "trzecią żyłę"?

Użytkownik "R. P." <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> napisał w wiadomości news:4d6c3388$0$2500$65785112news.neostrada.pl...

Jackare wrote:

Nie ma w polskim prawie przepisów nakazujących wymianę instalacji celem dostosowania jej do obowiązujących przepisów i norm - funkcjonują przecież instalacje mające po kilkadziesiąt lat, natomiast jest wymóg by przy remontach instalacji takie dostosowanie przeprowadzić. Należy też rozróżnić remont jako działanie planowane od naprawy jako przywrócenia sprawności działanie przy zachowaniu stanu istniejącego.

Możesz podać podstawę prawną? Bo ja to rozumiem tak: jeśli mam stare mieszkanie w bloku z instalacją 2-żyłową to nie mam obowiązku przerabiać instalacji tak, żeby dokładać jakieś uziemienie. Czy tak?

Np prawobudowlane i rozporządzenia wykonawcze. SprĂłbuj znaleźć gdzieś przepisy nakazujące wymianę instalacji celem dostosowania do przepisĂłw. Nie ma takich. Poczytaj literaturę z zakresu instalacji - ileĹź tam utyskiwania Ĺźe nie ma przepisĂłw nakazujących wymiane i miliony ludzi Ĺźyją w permanentnym zagroĹźeniu Ĺźycia :)  Nie masz obowiązku wymiany sprawnej instalacji tylko po to by dostosować ją do przepisĂłw.

Niby tutaj  niektĂłrzy piszą o uziemianiu do rur od wody, ale czy to aby na pewno właściwy sposĂłb i czy przede wszystkim jest to rozwiązanie bezpieczne?

Nie wolno tego robić. Do uziemiania służy szyna uziemiająca i odpowiednio wykonane uziemienie a nie rury wodociągowe. Nie masz żadnej gwarancji że rury wodociągowe są na całym odcinku metalowe i mają dobre parametry przewodzenia. W pewnych bardzo prostych warunkach przy sieci TN mozna spowodować że na rurach pojawi sie napięcie fazy i kogoś zabije. W takim przypadku całą odpowiedzialność poniesie ten kto wykonał takie "uziemienie" a ubezpieczyciele poszkodowanych i wszelkie inne instytucje sprawią że sprawcy do końca życia nie będzie stać nawet na przysłowiowe skarpetki.

Pytanie 2: jeśli spółdzielnia postara się i np. wymieni instalacje w pionach na trójżyłową, to oznacza że będę wtedy miał obowiązek wymienić również wewnątrz swojego lokalu instalację obsługującą "trzecią żyłę"?

Nie masz obowiązku zrobienia tego tylko w tym celu, ale zgodnie z prawem budowlanym masz obowiązek dostosowania instalacji do obowiązujących przepisów w przypadku wykonywania jej remontu.
Innym przypadkiem może być sytuacja gdy ktoś wykona pomiary, stwierdzi uszkodzenie instalacji (np nieprawidłowa rezystancja izolacji) i nakaże jej wymianę/remont i zgosi to do PINBu. Wtedy dostaniesz nakaz i musisz to zrobić zgodnie z aktualnymi przepisami, ale musiałby to być nakaz wymiany instalacji a nie naprawy uszkodzenia, bo wtedy wystarczy zlokalizować i wymienić uszkodzony odcinek przewodu czy element osprzętu. i po sprawie. Prowadzę zakład instalacyjny i osobiście nie spotkałem się z takim odgórnym nakazem (wymiany całej instalacji) co nie oznacza że w pewnych warunkach nie może on zostać wydany, ale zazwyczaj w zupełności wystarcza doraźna naprawa. Oczywiście lepiej byłoby wymienić całą instalację i cieszyć się komfortem i bezpieczeństwem ale nie wnikając w przyczyny nie zawsze jest to możliwe.

UĹźytkownik "Jackare"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iki2sk$4h6$1@node2.news.atman.pl...

Użytkownik "R. P." <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> napisał w
wiadomości news:4d6c3388$0$2500$65785112news.neostrada.pl...

Jackare wrote:

Nie ma w polskim prawie przepisów nakazujących wymianę instalacji celem dostosowania jej do obowiązujących przepisów i norm - funkcjonują przecież instalacje mające po kilkadziesiąt lat, natomiast jest wymóg by przy remontach instalacji takie dostosowanie przeprowadzić. Należy też rozróżnić remont jako działanie planowane od naprawy jako przywrócenia sprawności działanie przy zachowaniu stanu istniejącego.

Możesz podać podstawę prawną? Bo ja to rozumiem tak: jeśli mam stare mieszkanie w bloku z instalacją 2-żyłową to nie mam obowiązku przerabiać instalacji tak, żeby dokładać jakieś uziemienie. Czy tak?

Np prawobudowlane i rozporządzenia wykonawcze. Spróbuj znaleźć gdzieś
przepisy nakazujące wymianę instalacji celem dostosowania do przepisów. Nie
ma takich. Poczytaj literaturę z zakresu instalacji - ileż tam utyskiwania
że nie ma przepisów nakazujących wymiane i miliony ludzi żyją w permanentnym
zagroĹźeniu Ĺźycia :)  Nie masz obowiązku wymiany sprawnej instalacji tylko po
to by dostosować ją do przepisów.

Niby tutaj  niektĂłrzy piszą o uziemianiu do rur od wody, ale czy to aby na pewno właściwy sposĂłb i czy przede wszystkim jest to rozwiązanie bezpieczne?

Nie wolno tego robić. Do uziemiania służy szyna uziemiająca i odpowiednio
wykonane uziemienie a nie rury wodociągowe. Nie masz żadnej gwarancji że
rury wodociągowe są na całym odcinku metalowe i mają dobre parametry
przewodzenia. W pewnych bardzo prostych warunkach przy sieci TN mozna
spowodować że na rurach pojawi sie napięcie fazy i kogoś zabije. W takim
przypadku całą odpowiedzialność poniesie ten kto wykonał takie "uziemienie"
a ubezpieczyciele poszkodowanych i wszelkie inne instytucje sprawią że
sprawcy do końca życia nie będzie stać nawet na przysłowiowe skarpetki.

Pytanie 2: jeśli spółdzielnia postara się i np. wymieni instalacje w pionach na trójżyłową, to oznacza że będę wtedy miał obowiązek wymienić również wewnątrz swojego lokalu instalację obsługującą "trzecią żyłę"?

Nie masz obowiązku zrobienia tego tylko w tym celu, ale zgodnie z prawem
budowlanym masz obowiązek dostosowania instalacji do obowiązujących
przepisĂłw w przypadku wykonywania jej remontu.
Innym przypadkiem może być sytuacja gdy ktoś wykona pomiary, stwierdzi
uszkodzenie instalacji (np nieprawidłowa rezystancja izolacji) i nakaże jej
wymianę/remont i zgosi to do PINBu. Wtedy dostaniesz nakaz i musisz to
zrobić zgodnie z aktualnymi przepisami, ale musiałby to być nakaz wymiany
instalacji a nie naprawy uszkodzenia, bo wtedy wystarczy zlokalizować i
wymienić uszkodzony odcinek przewodu czy element osprzętu. i po sprawie.
Prowadzę zakład instalacyjny i osobiście nie spotkałem się z takim odgórnym
nakazem (wymiany całej instalacji) co nie oznacza że w pewnych warunkach nie
może on zostać wydany, ale zazwyczaj w zupełności wystarcza doraźna naprawa.
Oczywiście lepiej byłoby wymienić całą instalację i cieszyć się komfortem i
bezpieczeństwem ale nie wnikając w przyczyny nie zawsze jest to możliwe.

==========================================================================================

Masz rację- nie ma takich przepisów. Jednak- ode mnie spółdzielnia zażądała takiej przebudowy- jeśli chcę przenieść kilka gniazd 231V w inne miejsce- i to przebudowy od złącza kablowego. Wiem, nie ma przepisów- i oni nie byli w stanie ich wskazać- ale taką wydali decyzję- i tyle.
--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

Chiron wrote:

UĹźytkownik "Jackare"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iki2sk$4h6$1@node2.news.atman.pl...

Użytkownik "R. P." <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> napisał w
wiadomości news:4d6c3388$0$2500$65785112news.neostrada.pl...

Jackare wrote:

Nie ma w polskim prawie przepisów nakazujących wymianę instalacji celem dostosowania jej do obowiązujących przepisów i norm - funkcjonują przecież instalacje mające po kilkadziesiąt lat, natomiast jest wymóg by przy remontach instalacji takie dostosowanie przeprowadzić. Należy też rozróżnić remont jako działanie planowane od naprawy jako przywrócenia sprawności działanie przy zachowaniu stanu istniejącego.

Możesz podać podstawę prawną? Bo ja to rozumiem tak: jeśli mam stare mieszkanie w bloku z instalacją 2-żyłową to nie mam obowiązku przerabiać instalacji tak, żeby dokładać jakieś uziemienie. Czy tak?

Np prawobudowlane i rozporządzenia wykonawcze. Spróbuj znaleźć gdzieś
przepisy nakazujące wymianę instalacji celem dostosowania do przepisów. Nie
ma takich. Poczytaj literaturę z zakresu instalacji - ileż tam utyskiwania
że nie ma przepisów nakazujących wymiane i miliony ludzi żyją w permanentnym
zagroĹźeniu Ĺźycia :)  Nie masz obowiązku wymiany sprawnej instalacji tylko po
to by dostosować ją do przepisów.

Niby tutaj  niektĂłrzy piszą o uziemianiu do rur od wody, ale czy to aby na pewno właściwy sposĂłb i czy przede wszystkim jest to rozwiązanie bezpieczne?

Nie wolno tego robić. Do uziemiania służy szyna uziemiająca i odpowiednio
wykonane uziemienie a nie rury wodociągowe. Nie masz żadnej gwarancji że
rury wodociągowe są na całym odcinku metalowe i mają dobre parametry
przewodzenia. W pewnych bardzo prostych warunkach przy sieci TN mozna
spowodować że na rurach pojawi sie napięcie fazy i kogoś zabije. W takim
przypadku całą odpowiedzialność poniesie ten kto wykonał takie "uziemienie"
a ubezpieczyciele poszkodowanych i wszelkie inne instytucje sprawią że
sprawcy do końca życia nie będzie stać nawet na przysłowiowe skarpetki.

Pytanie 2: jeśli spółdzielnia postara się i np. wymieni instalacje w pionach na trójżyłową, to oznacza że będę wtedy miał obowiązek wymienić również wewnątrz swojego lokalu instalację obsługującą "trzecią żyłę"?

Nie masz obowiązku zrobienia tego tylko w tym celu, ale zgodnie z prawem
budowlanym masz obowiązek dostosowania instalacji do obowiązujących
przepisĂłw w przypadku wykonywania jej remontu.
Innym przypadkiem może być sytuacja gdy ktoś wykona pomiary, stwierdzi
uszkodzenie instalacji (np nieprawidłowa rezystancja izolacji) i nakaże jej
wymianę/remont i zgosi to do PINBu. Wtedy dostaniesz nakaz i musisz to
zrobić zgodnie z aktualnymi przepisami, ale musiałby to być nakaz wymiany
instalacji a nie naprawy uszkodzenia, bo wtedy wystarczy zlokalizować i
wymienić uszkodzony odcinek przewodu czy element osprzętu. i po sprawie.
Prowadzę zakład instalacyjny i osobiście nie spotkałem się z takim odgórnym
nakazem (wymiany całej instalacji) co nie oznacza że w pewnych warunkach nie
może on zostać wydany, ale zazwyczaj w zupełności wystarcza doraźna naprawa.
Oczywiście lepiej byłoby wymienić całą instalację i cieszyć się komfortem i
bezpieczeństwem ale nie wnikając w przyczyny nie zawsze jest to możliwe.

========================================================================================== Masz rację- nie ma takich przepisów. Jednak- ode mnie spółdzielnia zażądała takiej przebudowy- jeśli chcę przenieść kilka gniazd 231V w inne miejsce- i to przebudowy od złącza kablowego. Wiem, nie ma przepisów- i oni nie byli w stanie ich wskazać- ale taką wydali decyzję- i tyle.

I jak się sprawa zakończyła? Masz zamiar położyć nową instalację, czy darowałeś sobie po prostu przeniesienie gniazd?

UĹźytkownik "R. P."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4d6cbbf2$0$2495$65785112@news.neostrada.pl...

Chiron wrote:

UĹźytkownik "Jackare"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iki2sk$4h6$1@node2.news.atman.pl...

Użytkownik "R. P." <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> napisał w
wiadomości news:4d6c3388$0$2500$65785112news.neostrada.pl...

Jackare wrote:

Nie ma w polskim prawie przepisów nakazujących wymianę instalacji celem dostosowania jej do obowiązujących przepisów i norm - funkcjonują przecież instalacje mające po kilkadziesiąt lat, natomiast jest wymóg by przy remontach instalacji takie dostosowanie przeprowadzić. Należy też rozróżnić remont jako działanie planowane od naprawy jako przywrócenia sprawności działanie przy zachowaniu stanu istniejącego.

Możesz podać podstawę prawną? Bo ja to rozumiem tak: jeśli mam stare mieszkanie w bloku z instalacją 2-żyłową to nie mam obowiązku przerabiać instalacji tak, żeby dokładać jakieś uziemienie. Czy tak?

Np prawobudowlane i rozporządzenia wykonawcze. Spróbuj znaleźć gdzieś
przepisy nakazujące wymianę instalacji celem dostosowania do przepisów. Nie
ma takich. Poczytaj literaturę z zakresu instalacji - ileż tam utyskiwania
że nie ma przepisów nakazujących wymiane i miliony ludzi żyją w permanentnym
zagroĹźeniu Ĺźycia :)  Nie masz obowiązku wymiany sprawnej instalacji tylko po
to by dostosować ją do przepisów.

Niby tutaj  niektĂłrzy piszą o uziemianiu do rur od wody, ale czy to aby na pewno właściwy sposĂłb i czy przede wszystkim jest to rozwiązanie bezpieczne?

Nie wolno tego robić. Do uziemiania służy szyna uziemiająca i odpowiednio
wykonane uziemienie a nie rury wodociągowe. Nie masz żadnej gwarancji że
rury wodociągowe są na całym odcinku metalowe i mają dobre parametry
przewodzenia. W pewnych bardzo prostych warunkach przy sieci TN mozna
spowodować że na rurach pojawi sie napięcie fazy i kogoś zabije. W takim
przypadku całą odpowiedzialność poniesie ten kto wykonał takie "uziemienie"
a ubezpieczyciele poszkodowanych i wszelkie inne instytucje sprawią że
sprawcy do końca życia nie będzie stać nawet na przysłowiowe skarpetki.

Pytanie 2: jeśli spółdzielnia postara się i np. wymieni instalacje w pionach na trójżyłową, to oznacza że będę wtedy miał obowiązek wymienić również wewnątrz swojego lokalu instalację obsługującą "trzecią żyłę"?

Nie masz obowiązku zrobienia tego tylko w tym celu, ale zgodnie z prawem
budowlanym masz obowiązek dostosowania instalacji do obowiązujących
przepisĂłw w przypadku wykonywania jej remontu.
Innym przypadkiem może być sytuacja gdy ktoś wykona pomiary, stwierdzi
uszkodzenie instalacji (np nieprawidłowa rezystancja izolacji) i nakaże jej
wymianę/remont i zgosi to do PINBu. Wtedy dostaniesz nakaz i musisz to
zrobić zgodnie z aktualnymi przepisami, ale musiałby to być nakaz wymiany
instalacji a nie naprawy uszkodzenia, bo wtedy wystarczy zlokalizować i
wymienić uszkodzony odcinek przewodu czy element osprzętu. i po sprawie.
Prowadzę zakład instalacyjny i osobiście nie spotkałem się z takim odgórnym
nakazem (wymiany całej instalacji) co nie oznacza że w pewnych warunkach nie
może on zostać wydany, ale zazwyczaj w zupełności wystarcza doraźna naprawa.
Oczywiście lepiej byłoby wymienić całą instalację i cieszyć się komfortem i
bezpieczeństwem ale nie wnikając w przyczyny nie zawsze jest to możliwe.

==========================================================================================

Masz rację- nie ma takich przepisów. Jednak- ode mnie spółdzielnia zażądała takiej przebudowy- jeśli chcę przenieść kilka gniazd 231V w inne miejsce- i to przebudowy od złącza kablowego. Wiem, nie ma przepisów- i oni nie byli w stanie ich wskazać- ale taką wydali decyzję- i tyle.

I jak się sprawa zakończyła? Masz zamiar położyć nową instalację, czy
darowałeś sobie po prostu przeniesienie gniazd?
==============================================================================================

Zrobiłem po swojemu. Zagrozili mi, że w razie pożaru- będzie moja wina.
--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

> Nie wolno tego robiÄ&#65533;. Do uziemiania sĹ&#65533;uĹźy szyna uziemiajÄ&#65533;ca i odpowiednio
> wykonane uziemienie a nie rury wodociÄ&#65533;gowe. Nie masz Ĺźadnej gwarancji

 Jeśli PE masz w sposób naturalny polączony z rurą wodociągową w bojlerze to
dlaczego nie wolno obudowy bojlera polączyć przewodem z rurą skoro polączona
jest ona z PE? Czekam na odpowiedź.  --

W dniu 2011-03-01 14:21, kogutek pisze:

Nie wolno tego robiÄ&#65533;. Do uziemiania sĹ&#65533;uĹźy szyna uziemiajÄ&#65533;ca i odpowiednio
wykonane uziemienie a nie rury wodociÄ&#65533;gowe. Nie masz Ĺźadnej gwarancji

  Jeśli PE masz w sposĂłb naturalny polączony z rurą wodociągową w bojlerze to
dlaczego nie wolno obudowy bojlera polączyć przewodem z rurą skoro polączona
jest ona z PE? Czekam na odpowiedĹş.

Może dlatego, że zakłada się iż podłączony przewód PE jest poprawny, a co za tym to rura wodociągowa jest "doziemiana" a nie na odwrót.

Przewód wyrównawczy więc "rozszerza" swoje "działanie" o kolejne zagrożone punkty - rura staje się przewodem wyrównawczym i przyjmuje potencjał PE.
W końcu w razie uszkodzenia metalowa rura "na potencjale" zwiększa niebezpieczeństwo porażenia wraz ze swoją długością.

Z całego toku dyskusji, przynajmniej mnie, przekonuje argument, że żadna z rur w mieszkaniu sama z siebie nie zapewni "odpowiedniego potencjału". Choćby z tego powodu, że "w środku" może gdzieś być kawałek plastikowy, lub jakiś sąsiad zamiast "zera" wyprowadza na nią "fazę".

--
Pozdrawiam
Simon

Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ikirsk$7d3$1inews.gazeta.pl...

Jeśli PE masz w sposób naturalny polączony z rurą wodociągową w bojlerze to
dlaczego nie wolno obudowy bojlera polączyć przewodem z rurą skoro polączona
jest ona z PE? Czekam na odpowiedź.

Nie rozumiem pytania. Jaki jest sens łączenia obudowy bojlera z rurą jeżeli to połączenie jest już wykonane wewnątrz bojlera?
Jeżeli pytanie miało dotyczyć łączenia bolca ochronnego w gnieździe z rurą jako uziemienia ochronnego to odpowiedź poniżej (Napisana wcześniej niż powyższe zdanie)

Bo jest to połączenie ochronne bojlera i jego lokalne połączenie wyrównawcze jako urządzenia a nie uziemienie czy zero ochronne dla całej instalacji w mieszkaniu. A co w przypadku gdy masz instalację wodociągową w całości lub części wykonaną z tworzyw sztucznych lub gdy wodociąg jest termoizolowany i biegnie kanalizacją techniczną ? Bojler jest metalowy i zgodnie z przepisami musi posiadać połączenie wyrównawcze i ochronne.
Myśląc tym tokiem można sobie wszystkie bolce ochronne gniazd podpiąć do bojlera lub do baterii nad wanną. W pewnych warunkach będzie działać w pewnych nie, a tu chodzi o to by z największym prawdopodobieństwem zawsze działało zachowując określone parametry. Uziemienie ochronne ma być częścią instalacji elektrycznej a nie wodociągowej, gazowej czy jakiejkolwiek innej.
Hardkorowo, możnaby sobie bolce w gniazdach podpiąć do piorunochronu - przecież też jest uziemiony, nieprawdaż ;) ???
--
Jackare

Użytkownik "Jackare" <123@123.tralala.com> napisał w wiadomości
news:ikktl6$sgj$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:ikirsk$7d3$1inews.gazeta.pl...

Jeśli PE masz w sposób naturalny polączony z rurą wodociągową w bojlerze
to
dlaczego nie wolno obudowy bojlera polączyć przewodem z rurą skoro
polączona
jest ona z PE? Czekam na odpowiedź.

Nie rozumiem pytania. Jaki jest sens łączenia obudowy bojlera z rurą
jeżeli to połączenie jest już wykonane wewnątrz bojlera?

Właśnie o to chodzi, że obudowa bojlera jest połączona niejako przymusowo z siecią wodociągową. W razie przebicia do obudowy napięcie pojawi się na rurach wodociągowych i pójdą zabezpieczenia. Tak jest teraz.

Jeśli jednak dodatkowo obudowę połączę przewodem PE, to cały czas w warunkach normalnych będzie przepływ małego prądu pomiędzy rurami a instalacją elektryczną - poprzez przewód PE. Przewody w kablach i wiązkach idą razem i choćby przez pojemność elektryczną albo upływność będzie przepływał prąd. Niestety między PE a rurą wodociągową nie musi być idealnego zera wolt. W pewnym sensie tą nie zawsze idealną instalację elektryczną będę uziemiał we własnej kuchni / łazience poprzez rurę wodociągową. Nie rozumiem, po co.

jagr

jagr <jagr@WYTNIJpoczta.fm> napisał(a):

Użytkownik "Jackare" <123@123.tralala.com> napisał w wiadomości
news:ikktl6$sgj$1node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w
> wiadomości news:ikirsk$7d3$1inews.gazeta.pl...
>> Jeśli PE masz w sposób naturalny polączony z rurą wodociągową w bojlerze
>> to
>> dlaczego nie wolno obudowy bojlera polączyć przewodem z rurą skoro
>> polączona
>> jest ona z PE? Czekam na odpowiedź.

> Nie rozumiem pytania. Jaki jest sens łączenia obudowy bojlera z rurą
> jeżeli to połączenie jest już wykonane wewnątrz bojlera?

Właśnie o to chodzi, że obudowa bojlera jest połączona niejako przymusowo z siecią wodociągową. W razie przebicia do obudowy napięcie pojawi się na rurach wodociągowych i pójdą zabezpieczenia. Tak jest teraz.

Jeśli jednak dodatkowo obudowę połączę przewodem PE, to cały czas w warunkach normalnych będzie przepływ małego prądu pomiędzy rurami a instalacją elektryczną - poprzez przewód PE. Przewody w kablach i wiązkach idą razem i choćby przez pojemność elektryczną albo upływność będzie przepływał prąd. Niestety między PE a rurą wodociągową nie musi być idealnego zera wolt. W pewnym sensie tą nie zawsze idealną instalację elektryczną będę uziemiał we własnej kuchni / łazience poprzez rurę wodociągową. Nie rozumiem, po co.

jagr

Bęzdiesz uziemial dla wlasnego bezpieczeństwa. Zaden inny powod nie istnieje.
Prad był kiedyś bogiem. Laski i dary mu znosili. A teraz robi za zasilanie do
wibratorów analnych i pompowania gowna z szamba. To się wpienił i zagrozil że
jak tylko czlowiek da mu szansę to go zwyczajnie zabije. Popatrz na to tak.
Jest bojler podłączoy tylko dwoma przewodami z nie uziemionym zbiornikiem,
obudową i podłączony do plastikowej instalacji wodnej. Przedziurawila się w
nim grzalka. Grzeje normalnie. Na obudowie jest napięcie sieci czyli 230V.
Można go dotknąć jeśli bęzdie się odizolowanym od ziemi. Absolutnie nic się
nie stanie. Nawet się nic nie poczuje. Ale dotknięcie do takiego bojlera jesli
nie jest się odizolowanym od ziemi kończy się porazeniem z dużym
pradopodobieństwem ze będzie to ostatnie porażenie prądem w życiu. Gdyby
bardzo szybko wyskoczyl bezpiecznik to dał by szansę. Ale nie wyskoczy bo on
nie wyskakuje przy 7 amperach jakie pobiera bojler. To kilkdziesięciu
miliamperów nawet nie poczuje. Tak nie moze być. To połączmy teraz przewód N
ze zbiornikiem i obudową. Znowu dziurawa grzałka. Im bliżej zasilanego końca
grzalki dziura tym większy prąd uplywu. Użytkownik może tego nie zauważyc.
Jedynie co się zmieni to pobor prądu przez bojler. Bo w nim będą dwie grzalki.
Jedna oporowa a druga to odpowiedni buzały z wojska. Ponieważ buzałą będzie
miała malą moc to użytkownik nie odczuje że szybciej mu się grzeje.
Bezpiecznik też nie wyskoczy. Dokąd przewod N będzie pelnosprany to obudowa
będzie na potencjale trochę wyższym niż ziemia. Wynika to z oporności przewodu
N. Można bezkarnie dotykać bojlera. Ale przewód N może ulec uszkodzeniu. W
takiej sytuacji patrz " nie uziemiony zbiornik". Już lepiej ale czy można
jeszcze lepiej. Można. Można dać trzeci przewód. Z jednej strony polączony z
ziemią a z drugiej bojlerem. Gruby przewód, mało łączeń. Jest super. Co by się
nie działo to zawsze obudowa będzie na potencjale ziemi. Założenie fajne tylko
nie do końca prawdziwe. Napiecie jakie się pojawi na obudowie w czasie zwarcia
spowoduje przepływ prądu. Do zadzialania bezpiecznika ten prąd może być za
maly. Ale ze względu na opornośc trzeciego przewodu może być już na tyle duzy
że zrobi na obudowie napiecie niebezpieczne. Można to obejść dając bardzo duży
przekrój takiego przewodu. Znowu miedzi szkoda. To sobie niemcy wymyśili przed
wojną ze trzeba zrobić takie cuś żeby w pizdu wszystko wylączyło jak w trzecim
przewodzie popłynie prąd większy od takiego co zrobi na obudowie wiecej niż
dwadziescia parę woltów. Na dodatek ma to wylączyć bardzo szybko.
Najsmutniejsze w tej historii jest to że do badań używali ludzi z obozów
koncentracyjnych. Simens zwyczajnie ich kupował. I jak sie partia zużyła to
kupował nastepną. Skurwysyństwo pierwszej wody i z tego co mi wiadomo nikt po
wojnie z tego powodu nie wisiał. Zrobili w końcu taki pełnosprawny wyłącznik i
nazwali go rożnicowo prądowym. Okazało sie że nie zabezpiecza tylko bojlera a
i w przypadku wrzucenia suszarki do uziemionej wanny też.  Bo jak wanna bęzdie
nie ziemiona to nie zabezpiecza. Dlatego teraz wanny krany itp mają zacisk do
uziemienia. Czasami pewno jakiś hydraulik bierze taki kran do ręki i myśli że
chyba ich pojebało w fabryce. Nic w nim nie ma związanego z prądem a uziemiać
każą. Pytasz po co. Każde polązcenie moze zawieść. Jak upali się coś na fazie
to zwyczajnie prądu nie ma. Ale jak się coś upali na zerze to może być
niebezpiecznie. Prąd w domu to tak jak by dać malpie brzytwę. I im więcej
będzie takich polązceń urzązdeń z ziemią to nawet jak się jedno uwali to
jeszcze trzydziesci osiem jest dobrych. Uziemienia sa naturale i sztuczne.
Sztuczne to kawal blachy zakopany w ziemi z polączonym z nim przewodem. A
naturale to wszystkie instalacje. One, o ile są z metalu spalniają wymogi
stawiane uziemieniom. Wszystkie rury zakopane w ziemi uziemia się co kawalek.
Żeby byly zawsze na tym samym potencjale. Wtedy wolniej korodują. To jak sobie
podlączysz obudowę kuchnki do rury co wiesz że na pewno jest uziemiona to
tylko dobrze zrobisz sobie i rurze. A jak rożnicowkę wstawisz to jest
luksusowo bo ona na przyklad wylapie że masz uszkodzoną grzalkę w bojlerze
zanim przestanie grzać. Jak ktoś nie wie o co chodzi z wylącznikami roznicowo
prądowymi to się moze strasznie naciąć przy piecach akumulacyjnych. One
zwlaszcza starszego typu, jak są dlugo nie używane to zawilgotnieją. Po
wlązceniu wywala rożnicowkę. I wymieniają elektrycy różnicowki na coraz
większe. W końcu zostawiają taką na 100mA. Ona juz nic nie zabezpiecza. Bo
100mA zwyczajnie usmaży czlowieka. A wystarczy na kilka minut tą co jest
zmostkować i wlączyć piec. Jak sprawdzić czy rura moze robić za ziemienie
napisalem wcześniej. Sprawdz i jesli bęzdie dobrze to lącz bez żadnych
skrupułów wszystkie bolce z gniazdek do niej. Jak kiedyś przrejdziesz na
instalację mająca trzy przewody to sobie dolączysz do bolcow zielono żołty.
Trybisz. Mostek pomiędzy N i bolcem i to wszystko do rury.  --

Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ikm8jb$cd9$1inews.gazeta.pl...

(...)
 Sprawdz i jesli bęzdie dobrze to lącz bez żadnych

skrupułów wszystkie bolce z gniazdek do niej. Jak kiedyś przrejdziesz na
instalację mająca trzy przewody to sobie dolączysz do bolcow zielono żołty.
Trybisz. Mostek pomiędzy N i bolcem i to wszystko do rury.

Świetnie napisane. Naprawdę. Osoby kumate techniczne zawsze sobie dadzą radę. Wiesz o tym Ty, wiem ja i wielu wielu innych.
Jest w tym wszystkim jednakże jedno małe "ale" albo raczej "gdyby". Mianowicie "gdyby" coś się stało w tym budynku (porażenie prądem, pożar spowodowany niesprawną instalacją elektr. itp) Różne oficjalne instancje stwierdzą nieprawidłowe/niezgodne z przepisami wykonanie instalacji elektrycznej, potem stwerdzą że było to przyczyną nieszczęścia i wskażą "winnego" Ten nawet jeżeli odwoła się do sądu, spotka się z opinią biegłego który stwierdzi np że "mogło być" przyczyną co śmiem twerdzić będzie dla sądu znaczyło "było przyczyną". Będzie więc winny którego będzie można obarczyć odpowiedzialnością i odfajkować kolejny sukces Temidy. Pomimo teoretycznej technicznej poprawności będzie to niezgodne z przepisami a to urzędnikom w zupełności wystarczy bo oni znać się nie muszą - oni muszą otrzymać tylko dowód zgodności z przepisami, a człowiek niech sobie potem latami udowadnia że nie jest wielbłądem. Warto?
Tyle ode mnie. EOT.
--
Jackare

Jackare <123@123.tralala.com> napisał(a):

Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ikm8jb$cd9$1inews.gazeta.pl...

(...)
 Sprawdz i jesli bęzdie dobrze to lącz bez żadnych
> skrupułów wszystkie bolce z gniazdek do niej. Jak kiedyś przrejdziesz na
> instalację mająca trzy przewody to sobie dolączysz do bolcow zielono > żołty.
> Trybisz. Mostek pomiędzy N i bolcem i to wszystko do rury.
>
Świetnie napisane. Naprawdę. Osoby kumate techniczne zawsze sobie dadzą radę. Wiesz o tym Ty, wiem ja i wielu wielu innych.
Jest w tym wszystkim jednakże jedno małe "ale" albo raczej "gdyby". Mianowicie "gdyby" coś się stało w tym budynku (porażenie prądem, pożar spowodowany niesprawną instalacją elektr. itp) Różne oficjalne instancje stwierdzą nieprawidłowe/niezgodne z przepisami wykonanie instalacji elektrycznej, potem stwerdzą że było to przyczyną nieszczęścia i wskażą "winnego" Ten nawet jeżeli odwoła się do sądu, spotka się z opinią biegłego który stwierdzi np że "mogło być" przyczyną co śmiem twerdzić będzie dla sądu znaczyło "było przyczyną". Będzie więc winny którego będzie można obarczyć odpowiedzialnością i odfajkować kolejny sukces Temidy. Pomimo teoretycznej technicznej poprawności będzie to niezgodne z przepisami a to urzędnikom w zupełności wystarczy bo oni znać się nie muszą - oni muszą otrzymać tylko dowód zgodności z przepisami, a człowiek niech sobie potem latami udowadnia że nie jest wielbłądem. Warto?
Tyle ode mnie. EOT.

Szybciej te komisje i biegli będą patrzyli czy kable nie były skręcane
kombinerkami. Bo to jest najczęstrzą przyczyną pożarow od instalacji
elektrycznej. Nie chce mi się wracać do tego co pisaleś. Masz stalowe rury do
gazu i wody i bojler albo kuchenkę gazową co z niej wychodzi kabel z wtyczką z
ziemieniem?

--

Szybciej te komisje i biegli będą patrzyli czy kable nie były skręcane
kombinerkami. Bo to jest najczęstrzą przyczyną pożarow od instalacji
elektrycznej.

I tu będę oponował. Widzałem instalację wykonamą w latach 50-tych
na zasadach "skrętki". Dzieło sztuki ( miedź w rurkach "bergmankach").
Mimo izolacji "parcianej", w puszkach porządek - gwarantujący,
że połączenia nawet po zawilgoceniu nie zetkną się.
Według mojej wiedzy instalacja ta bezawaryjnie pracuje do dziś.
Wątpię by dzisiejsze instalacje na magicznych szybkozłączach tyle
przepracowały.

Pozdrawiam emarcin

"emarcin" <emarcin@tlen.pl> wrote in message news:4d6f3b16$0$2497$65785112news.neostrada.pl...

Szybciej te komisje i biegli będą patrzyli czy kable nie były skręcane
kombinerkami. Bo to jest najczęstrzą przyczyną pożarow od instalacji
elektrycznej.

I tu będę oponował. Widzałem instalację wykonamą w latach 50-tych
na zasadach "skrętki". Dzieło sztuki ( miedź w rurkach "bergmankach").
Mimo izolacji "parcianej", w puszkach porządek - gwarantujący,
że połączenia nawet po zawilgoceniu nie zetkną się.
Według mojej wiedzy instalacja ta bezawaryjnie pracuje do dziś.
Wątpię by dzisiejsze instalacje na magicznych szybkozłączach tyle
przepracowały.

Pozdrawiam emarcin

Jeżeli nie była lutowana nie powinna wytrzymać, podobnie jak te na super hiper szybko - złączkach.
Tlen to dobry niszczyciel połączeń.

Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d6f3c55$0$2484$65785112news.neostrada.pl...

"emarcin" <emarcin@tlen.pl> wrote in message news:4d6f3b16$0$2497$65785112news.neostrada.pl...

Szybciej te komisje i biegli będą patrzyli czy kable nie były skręcane
kombinerkami. Bo to jest najczęstrzą przyczyną pożarow od instalacji
elektrycznej.

I tu będę oponował. Widzałem instalację wykonamą w latach 50-tych
na zasadach "skrętki". Dzieło sztuki ( miedź w rurkach "bergmankach").
Mimo izolacji "parcianej", w puszkach porządek - gwarantujący,
że połączenia nawet po zawilgoceniu nie zetkną się.
Według mojej wiedzy instalacja ta bezawaryjnie pracuje do dziś.
Wątpię by dzisiejsze instalacje na magicznych szybkozłączach tyle
przepracowały.

Pozdrawiam emarcin

Jeżeli nie była lutowana nie powinna wytrzymać, podobnie jak te na super hiper szybko - złączkach.
Tlen to dobry niszczyciel połączeń.

przy silnym skręceniu na styku przewodów powstaje połączenie galwaniczne utrzymywane dzięki sprężystości materiału. Tlen się tam nie dostanie. W telekomunikacji powszechnie stosuje się połączenia owijane - działają na tej samej zasadzie choć mają lepsze po temu warunki (kołek o kwadratowym przekroju i owinięcie przewodem wykonane owijarką)

"Jackare" <123@123.tralala.com> wrote in message news:ikniao$sb$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d6f3c55$0$2484$65785112news.neostrada.pl...

"emarcin" <emarcin@tlen.pl> wrote in message news:4d6f3b16$0$2497$65785112news.neostrada.pl...

Szybciej te komisje i biegli będą patrzyli czy kable nie były skręcane
kombinerkami. Bo to jest najczęstrzą przyczyną pożarow od instalacji
elektrycznej.

I tu będę oponował. Widzałem instalację wykonamą w latach 50-tych
na zasadach "skrętki". Dzieło sztuki ( miedź w rurkach "bergmankach").
Mimo izolacji "parcianej", w puszkach porządek - gwarantujący,
że połączenia nawet po zawilgoceniu nie zetkną się.
Według mojej wiedzy instalacja ta bezawaryjnie pracuje do dziś.
Wątpię by dzisiejsze instalacje na magicznych szybkozłączach tyle
przepracowały.

Pozdrawiam emarcin

Jeżeli nie była lutowana nie powinna wytrzymać, podobnie jak te na super hiper szybko - złączkach.
Tlen to dobry niszczyciel połączeń.

przy silnym skręceniu na styku przewodów powstaje połączenie galwaniczne utrzymywane dzięki sprężystości materiału. Tlen się tam nie dostanie. W telekomunikacji powszechnie stosuje się połączenia owijane - działają na tej samej zasadzie choć mają lepsze po temu warunki (kołek o kwadratowym przekroju i owinięcie przewodem wykonane owijarką)

Qwszem, ale jak sam zapewne wiesz, nie ma nic trwałego. Na stykach zachodzi dyfuzja metali jaki płynięcie pod wpływem prądu.

Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ikmqfp$fsf$1inews.gazeta.pl...
 Masz stalowe rury do

gazu i wody i bojler albo kuchenkę gazową co z niej wychodzi kabel z wtyczką z
ziemieniem?

mam bojler elektryczny i kuchenkę i satlowe rury, a czemu pytasz ?
--
Jackare

Jackare <123@123.tralala.com> napisał(a):

Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ikmqfp$fsf$1inews.gazeta.pl...
 Masz stalowe rury do
> gazu i wody i bojler albo kuchenkę gazową co z niej wychodzi kabel z > wtyczką z
> ziemieniem?
>
mam bojler elektryczny i kuchenkę i satlowe rury, a czemu pytasz ?

chcesz to wszystko legalnie podłączyć do zera roboczego w instalacji dwu
przewodowej i jeszcze do różnicówki żeby działało i nikt się nie przyczepił?


--

Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iko4u1$hh$1inews.gazeta.pl...

Jackare <123@123.tralala.com> napisał(a):

Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ikmqfp$fsf$1inews.gazeta.pl...
 Masz stalowe rury do
> gazu i wody i bojler albo kuchenkę gazową co z niej wychodzi kabel z
> wtyczką z
> ziemieniem?
>
mam bojler elektryczny i kuchenkę i satlowe rury, a czemu pytasz ?

chcesz to wszystko legalnie podłączyć do zera roboczego w instalacji dwu
przewodowej i jeszcze do różnicówki żeby działało i nikt się nie przyczepił?

Mając instalację w układzie TN zazwyczaj (nie wiem jak w tym konkretnym przypadku) przewód N jest w ZK budynku uziemiony więc od ZK sieć jest w układzie TNC z przewodem ochronno - neutralnym PEN.
Montując w instalacji wył. RCD zmieniasz ten układ na TNC-S - rozdzielasz PEN na N i PE. W mieszkaniu w bloku na którejś tam kondygnacji widzisz inną możliwość w takich uwarunkowaniach ? Ciągnięcie GSU do  mieskzania raczej nie wchodzi w grę...
--
Jackare

Jackare <123@123.tralala.com> napisał(a):

Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iko4u1$hh$1inews.gazeta.pl...
> Jackare <123@123.tralala.com> napisał(a):
>
>> Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w >> wiadomości
>> news:ikmqfp$fsf$1inews.gazeta.pl...
>>  Masz stalowe rury do
>> > gazu i wody i bojler albo kuchenkę gazową co z niej wychodzi kabel z
>> > wtyczką z
>> > ziemieniem?
>> >
>> mam bojler elektryczny i kuchenkę i satlowe rury, a czemu pytasz ?
> chcesz to wszystko legalnie podłączyć do zera roboczego w instalacji dwu
> przewodowej i jeszcze do różnicówki żeby działało i nikt się nie > przyczepił?
>
>
Mając instalację w układzie TN zazwyczaj (nie wiem jak w tym konkretnym przypadku) przewód N jest w ZK budynku uziemiony więc od ZK sieć jest w układzie TNC z przewodem ochronno - neutralnym PEN.
Montując w instalacji wył. RCD zmieniasz ten układ na TNC-S - rozdzielasz PEN na N i PE. W mieszkaniu w bloku na którejś tam kondygnacji widzisz inną możliwość w takich uwarunkowaniach ? Ciągnięcie GSU do  mieskzania raczej nie wchodzi w grę...

Wystarczy założyc zgodnie z zasadami sztuki Wyłącznik ochronny
różnicowoprądowy z członem nadprądowym żeby pozbyc się twoich problemów
myślowych. --

Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:il6ki6$g8q$1inews.gazeta.pl...

Jackare <123@123.tralala.com> napisał(a):

Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:iko4u1$hh$1inews.gazeta.pl...
> Jackare <123@123.tralala.com> napisał(a):
>
>> Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w
>> wiadomości
>> news:ikmqfp$fsf$1inews.gazeta.pl...
>>  Masz stalowe rury do
>> > gazu i wody i bojler albo kuchenkę gazową co z niej wychodzi kabel z
>> > wtyczką z
>> > ziemieniem?
>> >
>> mam bojler elektryczny i kuchenkę i satlowe rury, a czemu pytasz ?
> chcesz to wszystko legalnie podłączyć do zera roboczego w instalacji > dwu
> przewodowej i jeszcze do różnicówki żeby działało i nikt się nie
> przyczepił?
>
>
Mając instalację w układzie TN zazwyczaj (nie wiem jak w tym konkretnym
przypadku) przewód N jest w ZK budynku uziemiony więc od ZK sieć jest w
układzie TNC z przewodem ochronno - neutralnym PEN.
Montując w instalacji wył. RCD zmieniasz ten układ na TNC-S - rozdzielasz
PEN na N i PE. W mieszkaniu w bloku na którejś tam kondygnacji widzisz inną
możliwość w takich uwarunkowaniach ? Ciągnięcie GSU do  mieskzania raczej
nie wchodzi w grę...

Wystarczy założyc zgodnie z zasadami sztuki Wyłącznik ochronny
różnicowoprądowy z członem nadprądowym żeby pozbyc się twoich problemów
myślowych.

do ochrony obwodu a nie instalacji.

Chiron wrote:

UĹźytkownik "R. P."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4d6cbbf2$0$2495$65785112@news.neostrada.pl...

Chiron wrote:

UĹźytkownik "Jackare"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iki2sk$4h6$1@node2.news.atman.pl...

Użytkownik "R. P." <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> napisał w
wiadomości news:4d6c3388$0$2500$65785112news.neostrada.pl...

Jackare wrote:

Nie ma w polskim prawie przepisów nakazujących wymianę instalacji celem dostosowania jej do obowiązujących przepisów i norm - funkcjonują przecież instalacje mające po kilkadziesiąt lat, natomiast jest wymóg by przy remontach instalacji takie dostosowanie przeprowadzić. Należy też rozróżnić remont jako działanie planowane od naprawy jako przywrócenia sprawności działanie przy zachowaniu stanu istniejącego.

Możesz podać podstawę prawną? Bo ja to rozumiem tak: jeśli mam stare mieszkanie w bloku z instalacją 2-żyłową to nie mam obowiązku przerabiać instalacji tak, żeby dokładać jakieś uziemienie. Czy tak?

Np prawobudowlane i rozporządzenia wykonawcze. Spróbuj znaleźć gdzieś
przepisy nakazujące wymianę instalacji celem dostosowania do przepisów. Nie
ma takich. Poczytaj literaturę z zakresu instalacji - ileż tam utyskiwania
że nie ma przepisów nakazujących wymiane i miliony ludzi żyją w permanentnym
zagroĹźeniu Ĺźycia :)  Nie masz obowiązku wymiany sprawnej instalacji tylko po
to by dostosować ją do przepisów.

Niby tutaj  niektĂłrzy piszą o uziemianiu do rur od wody, ale czy to aby na pewno właściwy sposĂłb i czy przede wszystkim jest to rozwiązanie bezpieczne?

Nie wolno tego robić. Do uziemiania służy szyna uziemiająca i odpowiednio
wykonane uziemienie a nie rury wodociągowe. Nie masz żadnej gwarancji że
rury wodociągowe są na całym odcinku metalowe i mają dobre parametry
przewodzenia. W pewnych bardzo prostych warunkach przy sieci TN mozna
spowodować że na rurach pojawi sie napięcie fazy i kogoś zabije. W takim
przypadku całą odpowiedzialność poniesie ten kto wykonał takie "uziemienie"
a ubezpieczyciele poszkodowanych i wszelkie inne instytucje sprawią że
sprawcy do końca życia nie będzie stać nawet na przysłowiowe skarpetki.

Pytanie 2: jeśli spółdzielnia postara się i np. wymieni instalacje w pionach na trójżyłową, to oznacza że będę wtedy miał obowiązek wymienić również wewnątrz swojego lokalu instalację obsługującą "trzecią żyłę"?

Nie masz obowiązku zrobienia tego tylko w tym celu, ale zgodnie z prawem
budowlanym masz obowiązek dostosowania instalacji do obowiązujących
przepisĂłw w przypadku wykonywania jej remontu.
Innym przypadkiem może być sytuacja gdy ktoś wykona pomiary, stwierdzi
uszkodzenie instalacji (np nieprawidłowa rezystancja izolacji) i nakaże jej
wymianę/remont i zgosi to do PINBu. Wtedy dostaniesz nakaz i musisz to
zrobić zgodnie z aktualnymi przepisami, ale musiałby to być nakaz wymiany
instalacji a nie naprawy uszkodzenia, bo wtedy wystarczy zlokalizować i
wymienić uszkodzony odcinek przewodu czy element osprzętu. i po sprawie.
Prowadzę zakład instalacyjny i osobiście nie spotkałem się z takim odgórnym
nakazem (wymiany całej instalacji) co nie oznacza że w pewnych warunkach nie
może on zostać wydany, ale zazwyczaj w zupełności wystarcza doraźna naprawa.
Oczywiście lepiej byłoby wymienić całą instalację i cieszyć się komfortem i
bezpieczeństwem ale nie wnikając w przyczyny nie zawsze jest to możliwe.

========================================================================================== Masz rację- nie ma takich przepisów. Jednak- ode mnie spółdzielnia zażądała takiej przebudowy- jeśli chcę przenieść kilka gniazd 231V w inne miejsce- i to przebudowy od złącza kablowego. Wiem, nie ma przepisów- i oni nie byli w stanie ich wskazać- ale taką wydali decyzję- i tyle.

I jak się sprawa zakończyła? Masz zamiar położyć nową instalację, czy
darowałeś sobie po prostu przeniesienie gniazd?
============================================================================================== Zrobiłem po swojemu. Zagrozili mi, że w razie pożaru- będzie moja wina.

AĹź tak bardzo zaleĹźało Ci na przesunięciu gniazdek?? Nie moĹźna było tego   załatwić zwykłym przedłuĹźaczem?

UĹźytkownik "R. P."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4d6cf2c4$0$2494$65785112@news.neostrada.pl...

Chiron wrote:

UĹźytkownik "R. P."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4d6cbbf2$0$2495$65785112@news.neostrada.pl...

Chiron wrote:

UĹźytkownik "Jackare"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iki2sk$4h6$1@node2.news.atman.pl...

Użytkownik "R. P." <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> napisał w
wiadomości news:4d6c3388$0$2500$65785112news.neostrada.pl...

Jackare wrote:

Nie ma w polskim prawie przepisów nakazujących wymianę instalacji celem dostosowania jej do obowiązujących przepisów i norm - funkcjonują przecież instalacje mające po kilkadziesiąt lat, natomiast jest wymóg by przy remontach instalacji takie dostosowanie przeprowadzić. Należy też rozróżnić remont jako działanie planowane od naprawy jako przywrócenia sprawności działanie przy zachowaniu stanu istniejącego.

Możesz podać podstawę prawną? Bo ja to rozumiem tak: jeśli mam stare mieszkanie w bloku z instalacją 2-żyłową to nie mam obowiązku przerabiać instalacji tak, żeby dokładać jakieś uziemienie. Czy tak?

Np prawobudowlane i rozporządzenia wykonawcze. Spróbuj znaleźć gdzieś
przepisy nakazujące wymianę instalacji celem dostosowania do przepisów. Nie
ma takich. Poczytaj literaturę z zakresu instalacji - ileż tam utyskiwania
że nie ma przepisów nakazujących wymiane i miliony ludzi żyją w permanentnym
zagroĹźeniu Ĺźycia :)  Nie masz obowiązku wymiany sprawnej instalacji tylko po
to by dostosować ją do przepisów.

Niby tutaj  niektĂłrzy piszą o uziemianiu do rur od wody, ale czy to aby na pewno właściwy sposĂłb i czy przede wszystkim jest to rozwiązanie bezpieczne?

Nie wolno tego robić. Do uziemiania służy szyna uziemiająca i odpowiednio
wykonane uziemienie a nie rury wodociągowe. Nie masz żadnej gwarancji że
rury wodociągowe są na całym odcinku metalowe i mają dobre parametry
przewodzenia. W pewnych bardzo prostych warunkach przy sieci TN mozna
spowodować że na rurach pojawi sie napięcie fazy i kogoś zabije. W takim
przypadku całą odpowiedzialność poniesie ten kto wykonał takie "uziemienie"
a ubezpieczyciele poszkodowanych i wszelkie inne instytucje sprawią że
sprawcy do końca życia nie będzie stać nawet na przysłowiowe skarpetki.

Pytanie 2: jeśli spółdzielnia postara się i np. wymieni instalacje w pionach na trójżyłową, to oznacza że będę wtedy miał obowiązek wymienić również wewnątrz swojego lokalu instalację obsługującą "trzecią żyłę"?

Nie masz obowiązku zrobienia tego tylko w tym celu, ale zgodnie z prawem
budowlanym masz obowiązek dostosowania instalacji do obowiązujących
przepisĂłw w przypadku wykonywania jej remontu.
Innym przypadkiem może być sytuacja gdy ktoś wykona pomiary, stwierdzi
uszkodzenie instalacji (np nieprawidłowa rezystancja izolacji) i nakaże jej
wymianę/remont i zgosi to do PINBu. Wtedy dostaniesz nakaz i musisz to
zrobić zgodnie z aktualnymi przepisami, ale musiałby to być nakaz wymiany
instalacji a nie naprawy uszkodzenia, bo wtedy wystarczy zlokalizować i
wymienić uszkodzony odcinek przewodu czy element osprzętu. i po sprawie.
Prowadzę zakład instalacyjny i osobiście nie spotkałem się z takim odgórnym
nakazem (wymiany całej instalacji) co nie oznacza że w pewnych warunkach nie
może on zostać wydany, ale zazwyczaj w zupełności wystarcza doraźna naprawa.
Oczywiście lepiej byłoby wymienić całą instalację i cieszyć się komfortem i
bezpieczeństwem ale nie wnikając w przyczyny nie zawsze jest to możliwe.

==========================================================================================

Masz rację- nie ma takich przepisów. Jednak- ode mnie spółdzielnia zażądała takiej przebudowy- jeśli chcę przenieść kilka gniazd 231V w inne miejsce- i to przebudowy od złącza kablowego. Wiem, nie ma przepisów- i oni nie byli w stanie ich wskazać- ale taką wydali decyzję- i tyle.

I jak się sprawa zakończyła? Masz zamiar położyć nową instalację, czy
darowałeś sobie po prostu przeniesienie gniazd?
==============================================================================================

Zrobiłem po swojemu. Zagrozili mi, że w razie pożaru- będzie moja wina.

Aż tak bardzo zależało Ci na przesunięciu gniazdek?? Nie można było tego
  załatwić zwykłym przedłuĹźaczem?
============================================================================================

Kupiłem mieszkanie- i zrobiłem w nim "rewolucję"- łącznie z przewracaniem ścianek działowych. No tak, można załatwić sprawę gniazdek przedłużaczami- niech się plączą pod nogami. Wiesz- lubię ładnie mieszkać- i rozumiem pewne przepisy- no ale niektóre- w szczególności ich sposób interpretowania przez spółdzielnię- są dla mnie...niezrozumiałe. Jak ja napisałem podanie, że instalacja z początku lat 60 ubiegłego wieku została zaprojektowana pod 1kW mocy dla każdego- co dziś jest zdecydowanie niewystarczające, i dlatego wciąż palą się przewody - czyli: niech spółdzielnia zrobi nowe połączenie (grubsze przewody) od złącza kablowego do WLZ na klatce schodowej- a ja sobie w domu zrobię instalację zgodnie z obowiązującymi obecnie przepisami- to napisali, że na razie jest ok- a oni potrzebują kasę na ważniejsze rzeczy. Rozumiesz: ja nie mam nic ważniejszego, niż tylko ciągnięcie całej instalacji od złącza i przeróbki w całym mieszkaniu. Oni- nie potrafią wymienić zagrożonej pożarem ( z powodu zbyt dużej mocy odbiorników zainstalowanych w mieszkaniach) instalacji.
--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

Chiron wrote:

UĹźytkownik "R. P."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4d6cf2c4$0$2494$65785112@news.neostrada.pl...

Chiron wrote:

UĹźytkownik "R. P."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4d6cbbf2$0$2495$65785112@news.neostrada.pl...

Chiron wrote:

UĹźytkownik "Jackare"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iki2sk$4h6$1@node2.news.atman.pl...

Użytkownik "R. P." <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> napisał w
wiadomości news:4d6c3388$0$2500$65785112news.neostrada.pl...

Jackare wrote:

Nie ma w polskim prawie przepisów nakazujących wymianę instalacji celem dostosowania jej do obowiązujących przepisów i norm - funkcjonują przecież instalacje mające po kilkadziesiąt lat, natomiast jest wymóg by przy remontach instalacji takie dostosowanie przeprowadzić. Należy też rozróżnić remont jako działanie planowane od naprawy jako przywrócenia sprawności działanie przy zachowaniu stanu istniejącego.

Możesz podać podstawę prawną? Bo ja to rozumiem tak: jeśli mam stare mieszkanie w bloku z instalacją 2-żyłową to nie mam obowiązku przerabiać instalacji tak, żeby dokładać jakieś uziemienie. Czy tak?

Np prawobudowlane i rozporządzenia wykonawcze. Spróbuj znaleźć gdzieś
przepisy nakazujące wymianę instalacji celem dostosowania do przepisów. Nie
ma takich. Poczytaj literaturę z zakresu instalacji - ileż tam utyskiwania
że nie ma przepisów nakazujących wymiane i miliony ludzi żyją w permanentnym
zagroĹźeniu Ĺźycia :)  Nie masz obowiązku wymiany sprawnej instalacji tylko po
to by dostosować ją do przepisów.

Niby tutaj  niektĂłrzy piszą o uziemianiu do rur od wody, ale czy to aby na pewno właściwy sposĂłb i czy przede wszystkim jest to rozwiązanie bezpieczne?

Nie wolno tego robić. Do uziemiania służy szyna uziemiająca i odpowiednio
wykonane uziemienie a nie rury wodociągowe. Nie masz żadnej gwarancji że
rury wodociągowe są na całym odcinku metalowe i mają dobre parametry
przewodzenia. W pewnych bardzo prostych warunkach przy sieci TN mozna
spowodować że na rurach pojawi sie napięcie fazy i kogoś zabije. W takim
przypadku całą odpowiedzialność poniesie ten kto wykonał takie "uziemienie"
a ubezpieczyciele poszkodowanych i wszelkie inne instytucje sprawią że
sprawcy do końca życia nie będzie stać nawet na przysłowiowe skarpetki.

Pytanie 2: jeśli spółdzielnia postara się i np. wymieni instalacje w pionach na trójżyłową, to oznacza że będę wtedy miał obowiązek wymienić również wewnątrz swojego lokalu instalację obsługującą "trzecią żyłę"?

Nie masz obowiązku zrobienia tego tylko w tym celu, ale zgodnie z prawem
budowlanym masz obowiązek dostosowania instalacji do obowiązujących
przepisĂłw w przypadku wykonywania jej remontu.
Innym przypadkiem może być sytuacja gdy ktoś wykona pomiary, stwierdzi
uszkodzenie instalacji (np nieprawidłowa rezystancja izolacji) i nakaże jej
wymianę/remont i zgosi to do PINBu. Wtedy dostaniesz nakaz i musisz to
zrobić zgodnie z aktualnymi przepisami, ale musiałby to być nakaz wymiany
instalacji a nie naprawy uszkodzenia, bo wtedy wystarczy zlokalizować i
wymienić uszkodzony odcinek przewodu czy element osprzętu. i po sprawie.
Prowadzę zakład instalacyjny i osobiście nie spotkałem się z takim odgórnym
nakazem (wymiany całej instalacji) co nie oznacza że w pewnych warunkach nie
może on zostać wydany, ale zazwyczaj w zupełności wystarcza doraźna naprawa.
Oczywiście lepiej byłoby wymienić całą instalację i cieszyć się komfortem i
bezpieczeństwem ale nie wnikając w przyczyny nie zawsze jest to możliwe.

========================================================================================== Masz rację- nie ma takich przepisów. Jednak- ode mnie spółdzielnia zażądała takiej przebudowy- jeśli chcę przenieść kilka gniazd 231V w inne miejsce- i to przebudowy od złącza kablowego. Wiem, nie ma przepisów- i oni nie byli w stanie ich wskazać- ale taką wydali decyzję- i tyle.

I jak się sprawa zakończyła? Masz zamiar położyć nową instalację, czy
darowałeś sobie po prostu przeniesienie gniazd?
============================================================================================== Zrobiłem po swojemu. Zagrozili mi, że w razie pożaru- będzie moja wina.

Aż tak bardzo zależało Ci na przesunięciu gniazdek?? Nie można było tego
 załatwić zwykłym przedłuĹźaczem?
============================================================================================ Kupiłem mieszkanie- i zrobiłem w nim "rewolucję"- łącznie z przewracaniem ścianek działowych. No tak, można załatwić sprawę gniazdek przedłużaczami- niech się plączą pod nogami. Wiesz- lubię ładnie mieszkać- i rozumiem pewne przepisy- no ale niektóre- w szczególności ich sposób interpretowania przez spółdzielnię- są dla mnie...niezrozumiałe. Jak ja napisałem podanie, że instalacja z początku lat 60 ubiegłego wieku została zaprojektowana pod 1kW mocy dla każdego- co dziś jest zdecydowanie niewystarczające, i dlatego wciąż palą się przewody - czyli: niech spółdzielnia zrobi nowe połączenie (grubsze przewody) od złącza kablowego do WLZ na klatce schodowej- a ja sobie w domu zrobię instalację zgodnie z obowiązującymi obecnie przepisami- to napisali, że na razie jest ok- a oni potrzebują kasę na ważniejsze rzeczy. Rozumiesz: ja nie mam nic ważniejszego, niż tylko ciągnięcie całej instalacji od złącza i przeróbki w całym mieszkaniu. Oni- nie potrafią wymienić zagrożonej pożarem ( z powodu zbyt dużej mocy odbiorników zainstalowanych w mieszkaniach) instalacji.

Ja wszystko rozumiem. To nie ja jestem tym spółdzielnianym cenzorem ;) Niestety, robiąc przeróbki tak a nie inaczej ryzykujesz. Pożar może wyniknąć z powodów o których mówisz, a oni będą próbowali Ciebie pociągnąć do odpowiedzialności za to, bo przerobiłeś instalację niezgodnie z ich wytycznymi. Dlatego ja bym się bał zaryzykować.