Pół wieku molestowania w Irlandii - raport państwa i Kościoła. - Zostałem zgwałcony, do tego obarczony winą. Horror, którego nie potrafię wyrazić - opowiada wychowanek Braci Chrystusa.
 - To nie były domy opieki, lecz dziecięcy gułag. Nie byłem żadnym Johnem, lecz "wychowankiem numer 253" - mówi John Kelly, ofiara molestowania i działacz ruchu na rzecz ukarania winnych.

Wczoraj po dziewięciu latach pracy komisja pod przewodnictwem jednego z sędziów sądu najwyższego Irlandii opublikowała raport o przypadkach molestowania w katolickich sierocińcach, zakładach poprawczych, internatach i szkołach zawodowych.

Przez te finansowane przez państwo, lecz powierzone irlandzkiemu Kościołowi instytucje przeszło 30-40 tys. dzieci. Pięciotomowe sprawozdanie dotyczy pół wieku - od lat 40. do 90. Do ośrodków, które rząd Irlandii pozamykał dopiero w latach 90., trafiały sieroty, dzieci sprawiające trudności, nieślubne oraz ich matki.

To pierwszy tak szczegółowy raport o pedofilii opublikowany przez Kościół katolicki w jakimkolwiek kraju.

Tabu przełamał telewizyjny reportaż "Państwa strachu" z 1999 r. - W wywiadach ludzie opowiadali mi o krzykach dochodzących w środku nocy z kościelnych internatów. Nie wiedzieli, kogo powiadomić. Bali się, że wszechmocny Kościół przeklnie ich jako czarne owce - mówi autorka reportażu Mary Raftery.

"Molestowanie przybierało skalę endemii, zwłaszcza w ośrodkach dla chłopców prowadzonych przez Kongregację Braci Chrystusa. W wielu zakładach dla dziewcząt prowadzonych zwłaszcza przez Siostry Miłosierdzia publiczne bicie wychowanek po całym ciele było rytuałem" - głosi raport.

Michael O'Brien, wychowanek i ofiara Braci Chrystusa, opowiada o zakonnikach, którzy gwałcili dzieci, a następnie oskarżali je, że ... skusiły zakonników do grzechu: - Zostałem zgwałcony, do tego obarczony winą. Horror, którego nie potrafię wyrazić.

Christine Buckley ze szkoły zawodowej Goldenbridge, gdzie zakonnice narzucały dziewczętom wyśrubowane normy produkcji różańców, opisuje wyrafinowane kary cielesne: - Bicie paskami i prętami, zmuszanie dziewcząt do publicznego obnażania się.


800 milionów euro
odszkodowań zapłacił już irlandzki rząd blisko 12 tys. ofiar molestowania



Ok. 12 tys. ofiar dostało już odszkodowania, średnio po 65 tys. euro. Te blisko 800 mln euro zapłacił rząd, bo ośrodki należały do państwa.

Napisanie raportu nie byłoby możliwe bez ścisłej współpracy abp. Dairmuida Martina, zaufanego współpracownika Benedykta XVI. Watykan powierzył mu diecezję w Dublinie w 2004 r.

- Módlmy się, by prawda pomogła wybaczeniu i nawróceniu Kościoła - mówił abp Martin, gdy poznał raport. Przekonywał zakony, by nie blokowały prac komisji pozwami o zniesławienie, i odpierał ataki swego poprzednika. Abp Desmond Connell jeszcze w zeszłym roku usiłował sądownie zablokować przekazanie komisji materiałów z wewnątrzkościelnych śledztw. Twierdził, że chroni je tajemnica spowiedzi.

Kościół irlandzki opracował - przed głośną próbą samooczyszczenia się Kościoła w USA - procedury zapobiegające tuszowaniu molestowania dzieci. Gdy w 2008 r. media oskarżyły biskupa diecezji Cloyne, że tuszuje sprawę dwóch księży oskarżonych o molestowanie, natychmiast prymas Martin wyraził "zaniepokojenie", a kilku zakonników urządziło marsz z żądaniem odejścia biskupa. Watykan już wyznaczył w Cloyne następcę, a prokuratura prowadzi śledztwo.

- Kościół wreszcie wyciąga wnioski z ciemnej przeszłości. A może jest zmuszany? Chwała Bogu - mówił wczoraj ojciec Vincent Twomey z Uniwersytetu w Dublinie.


http://wyborcza.pl/1,75248,6630393,Dzieci___ofiary_ksiezy.html


"ł"

--
Brońmy Polskę i Polaków przed picowcami!
To antypolska hołota!

http://wyborcza.pl/1,75248,6630393,Dzieci___ofiary_ksiezy.html

"ł"

--
Brońmy Polskę i Polaków przed picowcami!
To antypolska hołota!

aRzor pisze:

- Kościół wreszcie wyciąga wnioski z ciemnej przeszłości. A może jest zmuszany? Chwała Bogu - mówił wczoraj ojciec Vincent Twomey z Uniwersytetu w Dublinie.

Jakie to szczęście, że nasi księża są całkowicie inni  :-P


Pozdrawiam
  WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej,
  ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości news:gv2q2a$jfj$1atlantis.news.neostrada.pl...

aRzor pisze:

- Kościół wreszcie wyciąga wnioski z ciemnej przeszłości. A może jest zmuszany? Chwała Bogu - mówił wczoraj ojciec Vincent Twomey z Uniwersytetu w Dublinie.

Jakie to szczęście, że nasi księża są całkowicie inni  :-P

No właśnie! ;-))

"ł"
--
Brońmy Polskę i Polaków przed picowcami!
To antypolska hołota!

WW <wuwu0@vp.pl> pisze:

aRzor pisze:

- Kościół wreszcie wyciąga wnioski z ciemnej przeszłości. A może
jest zmuszany? Chwała Bogu - mówił wczoraj ojciec Vincent Twomey z
Uniwersytetu w Dublinie.

Jakie to szczęście, Ĺźe nasi księża są całkowicie inni  :-P

*Śmiesz* wątpić!? ;-)

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Człowiekowi, który tłumaczy każdy swój błąd,
nie starcza juĹź czasu na nic innego.
  -- Przysłowie norweskie (pl.wikiquote.org)

Andrzej Adam Filip pisze:

WW <wuwu0@vp.pl> pisze:

aRzor pisze:

- Kościół wreszcie wyciąga wnioski z ciemnej przeszłości. A może
jest zmuszany? Chwała Bogu - mówił wczoraj ojciec Vincent Twomey z
Uniwersytetu w Dublinie.

Jakie to szczęście, że nasi księża są całkowicie inni  :-P

*Śmiesz* wątpić!? ;-)

A gdzieżby !!!
Przecież od razu powstał by specjalny raport uczciwie i w pełni obrazujący sytuację.

Pozdrawiam
  WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej,
  ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

Użytkownik "aRzor" <adres@email.pl> napisał w wiadomości news:gv2pdp$1je$1inews.gazeta.pl...

Pół wieku molestowania w Irlandii - raport państwa i Kościoła. - Zostałem zgwałcony, do tego obarczony winą. Horror, którego nie potrafię wyrazić - opowiada wychowanek Braci Chrystusa.
- To nie były domy opieki, lecz dziecięcy gułag. Nie byłem żadnym Johnem, lecz "wychowankiem numer 253" - mówi John Kelly, ofiara molestowania i działacz ruchu na rzecz ukarania winnych.

Wczoraj po dziewięciu latach pracy komisja pod przewodnictwem jednego z sędziów sądu najwyższego Irlandii opublikowała raport o przypadkach molestowania w katolickich sierocińcach, zakładach poprawczych, internatach i szkołach zawodowych.

Przez te finansowane przez państwo, lecz powierzone irlandzkiemu Kościołowi instytucje przeszło 30-40 tys. dzieci. Pięciotomowe sprawozdanie dotyczy pół wieku - od lat 40. do 90. Do ośrodków, które rząd Irlandii pozamykał dopiero w latach 90., trafiały sieroty, dzieci sprawiające trudności, nieślubne oraz ich matki.

To pierwszy tak szczegółowy raport o pedofilii opublikowany przez Kościół katolicki w jakimkolwiek kraju.

Tabu przełamał telewizyjny reportaż "Państwa strachu" z 1999 r. - W wywiadach ludzie opowiadali mi o krzykach dochodzących w środku nocy z kościelnych internatów. Nie wiedzieli, kogo powiadomić. Bali się, że wszechmocny Kościół przeklnie ich jako czarne owce - mówi autorka reportażu Mary Raftery.

"Molestowanie przybierało skalę endemii, zwłaszcza w ośrodkach dla chłopców prowadzonych przez Kongregację Braci Chrystusa. W wielu zakładach dla dziewcząt prowadzonych zwłaszcza przez Siostry Miłosierdzia publiczne bicie wychowanek po całym ciele było rytuałem" - głosi raport.

Michael O'Brien, wychowanek i ofiara Braci Chrystusa, opowiada o zakonnikach, którzy gwałcili dzieci, a następnie oskarżali je, że ... skusiły zakonników do grzechu: - Zostałem zgwałcony, do tego obarczony winą. Horror, którego nie potrafię wyrazić.

Christine Buckley ze szkoły zawodowej Goldenbridge, gdzie zakonnice narzucały dziewczętom wyśrubowane normy produkcji różańców, opisuje wyrafinowane kary cielesne: - Bicie paskami i prętami, zmuszanie dziewcząt do publicznego obnażania się.


800 milionów euro
odszkodowań zapłacił już irlandzki rząd blisko 12 tys. ofiar molestowania



Ok. 12 tys. ofiar dostało już odszkodowania, średnio po 65 tys. euro. Te blisko 800 mln euro zapłacił rząd, bo ośrodki należały do państwa.

Napisanie raportu nie byłoby możliwe bez ścisłej współpracy abp. Dairmuida Martina, zaufanego współpracownika Benedykta XVI. Watykan powierzył mu diecezję w Dublinie w 2004 r.

- Módlmy się, by prawda pomogła wybaczeniu i nawróceniu Kościoła - mówił abp Martin, gdy poznał raport. Przekonywał zakony, by nie blokowały prac komisji pozwami o zniesławienie, i odpierał ataki swego poprzednika. Abp Desmond Connell jeszcze w zeszłym roku usiłował sądownie zablokować przekazanie komisji materiałów z wewnątrzkościelnych śledztw. Twierdził, że chroni je tajemnica spowiedzi.

Kościół irlandzki opracował - przed głośną próbą samooczyszczenia się Kościoła w USA - procedury zapobiegające tuszowaniu molestowania dzieci. Gdy w 2008 r. media oskarżyły biskupa diecezji Cloyne, że tuszuje sprawę dwóch księży oskarżonych o molestowanie, natychmiast prymas Martin wyraził "zaniepokojenie", a kilku zakonników urządziło marsz z żądaniem odejścia biskupa. Watykan już wyznaczył w Cloyne następcę, a prokuratura prowadzi śledztwo.

- Kościół wreszcie wyciąga wnioski z ciemnej przeszłości. A może jest zmuszany? Chwała Bogu - mówił wczoraj ojciec Vincent Twomey z Uniwersytetu w Dublinie.


http://wyborcza.pl/1,75248,6630393,Dzieci___ofiary_ksiezy.html


"ł"

Czy doczekamy sie i u nas takiej komisji a takze sadow obiektywnym i uniezaleznionych od czarnych ? . Sadze , ze raport taki przebilby to co opisano w raporcie irlandzkim !.Liczne przypadki lajdactwa czesci ksiezy jakie przypadkowo sa u nas ujawniane , to tylko wierzcholek lodowej gory . Prawda , cala prawda jest poza zasiegiem naszego wzroku !.


cyc

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał

Czy doczekamy sie i u nas takiej komisji a takze sadow obiektywnym i uniezaleznionych od czarnych ?

Trzeba miec nadzieję, ale jak się czyta niektórych grupowych przygłupów typu Piotr, matador, konserwator, itp., to ręce opadają. Jedno jest pewne, trzeba takie sprawy piętnowac, nagłaśniac w kadym miejscu i czasie, żeby w miarę możliwości utrudnic sukienkowym bandytom krzywdzenie niewinnych dzieci. Nie ma mowy, żeby taki katabas nie wiedział, że niszczy dziecku psychike na całe życie! Tyle się o tym pisze i mówi, że nawet do największego kretyna powinno dotrzec.

"ł"
--
Brońmy Polskę i Polaków przed picowcami!
To antypolska hołota!

"aRzor" <adres@email.pl> pisze:

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał

Czy doczekamy sie i u nas takiej komisji a takze sadow obiektywnym i uniezaleznionych od czarnych ?

Trzeba miec nadzieję, ale jak się czyta niektórych grupowych przygłupów typu Piotr, matador, konserwator, itp., to ręce opadają. Jedno jest pewne, trzeba takie sprawy piętnowac, nagłaśniac w kadym miejscu i czasie, żeby w miarę możliwości utrudnic sukienkowym bandytom krzywdzenie niewinnych dzieci. Nie ma mowy, żeby taki katabas nie wiedział, że niszczy dziecku psychike na całe życie! Tyle się o tym pisze i mówi, że nawet do największego kretyna powinno dotrzec.

*Nawet* "ich" obejmuje zasada domniemania niewinności (w postępowaniu sądowym).

No wiec zakładanie Ĺźe "jak aĹź tak śmierdziało w Irlandii" (i USA)  to
coś pewnie śmierdzi(ało) w Polsce jest jakoś uzasadnione ale nawet w
miarę uzasadnione przypuszczenie/podejrzenie nie jest jeszcze dowodem.

W Polsce zapewne sytuacja jest trochę odmienna od Irlandii i USA bo
władze PRL by chyba sobie nie odpuściły wykorzystywania "dostępnego
nacisku" na niektórych księży i hierarchia kościelna o tym wiedziała
a wiec i pewnie reagowała "nieco inaczej i nieco szybciej" by
"nieprzyjazna władza" nie mogła "odkryć" wielkiej afery kiedy *jej*
to będzie akurat wygodne.

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Kiedy jeden głos odezwie się z pałacu, sto głosów z dołu będzie
mu potakiwać,
  -- Przysłowie chińskie (pl.wikiquote.org)

Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał

W Polsce zapewne sytuacja jest trochę odmienna od Irlandii i USA bo
władze PRL by chyba sobie nie odpuściły wykorzystywania "dostępnego
nacisku" na niektórych księży i hierarchia kościelna o tym wiedziała
a wiec i pewnie reagowała "nieco inaczej i nieco szybciej" by
"nieprzyjazna władza" nie mogła "odkryć" wielkiej afery kiedy *jej*
to będzie akurat wygodne.

Prawda jest taka, że peerelowska władza bała się konfliktu z kościołem i nawet mając wiedze o tym co rozwydrzone katabasy wyprawiają, nie zrobiłaby nic w obawie przed "niepokojem społecznym".

"ł"
--
Brońmy Polskę i Polaków przed picowcami!
To antypolska hołota!

"aRzor" <adres@email.pl> pisze:

Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał

W Polsce zapewne sytuacja jest trochę odmienna od Irlandii i USA bo
władze PRL by chyba sobie nie odpuściły wykorzystywania "dostępnego
nacisku" na niektórych księży i hierarchia kościelna o tym wiedziała
a wiec i pewnie reagowała "nieco inaczej i nieco szybciej" by
"nieprzyjazna władza" nie mogła "odkryć" wielkiej afery kiedy *jej*
to będzie akurat wygodne.

Prawda jest taka, że peerelowska władza bała się konfliktu z kościołem i nawet mając wiedze o tym co rozwydrzone katabasy wyprawiają, nie zrobiłaby nic w obawie przed "niepokojem społecznym".

Nie zrobiły (uśredniając), ale nie były aż tak głupie by nie
"chomikować" dowodów na wypadek"gdyby się okazały kiedyś potrzebne".
Taki "miecz Damoklesa".

Linki:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Miecz_Damoklesa

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Gdy zbiegłeś, zachowałeś się jak dziki byk; gdy cię schwytali,
merdasz ogonem jak pies.
  -- Przysłowie asyryjskie (pl.wikiquote.org)

aRzor wrote:
 

Prawda jest taka, że peerelowska władza bała się konfliktu z kościołem i
nawet mając wiedze o tym co rozwydrzone katabasy wyprawiają, nie zrobiłaby
nic w obawie przed "niepokojem społecznym".

Ale Ty idiota jesteś?

Prawda jest taka, że za PRL-a księża nie zajmowali się domami dziecka, jak w
Irlandii, bo to było zadaniem Państwa, a co się wyprawiało w Państwowych
bidulach sam Bóg raczy wiedzieć.

Wielu z dzisiejszych przeciwników Kościoła w Polsce było w tamtych czasach
ministrantami, dlaczego dziś, mimo jawnej walki z Kościołem, jakoś cicho o
tym żeby ktoś pozwał i żądał odszkodowania od Księży?

Gdyby było tak, jak mówisz, że władza bała się konfliktu z Kościołem,
Popiełuszko, Zych, Niedzielak i wielu innych księży żyło by do dziś.
Nie przetrzymywano by też w więzieniu Prymasa Wyszyńskiego.
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak wrote:

Gdyby było tak, jak mówisz, że władza bała się konfliktu z Kościołem,
Popiełuszko, Zych, Niedzielak i wielu innych księży żyło by do dziś.
Nie przetrzymywano by też w więzieniu Prymasa Wyszyńskiego.

Bo i stosunek do KRK, rodzaj represji, ich natezenie nie bylo jednakowe w ciagu tych 44 lat.

Co do Popieluszki, przekonuje mnie hipoteza, ze to byla proba odsuniecia Jaruzelskiego, Kiszczaka i ich stronnikow od wladzy, zmontowana przez ich oponentow z PZPR powiazanych ze sluzbami specjalnymi.
Mialo byc jak z Gierkiem: wybuchaja wielkie protesty spoleczne, Jaruzel uzywa wojska do tlumienia zamieszek, morduje kilkunastu-kilkudziesieciu cywili, a wewnatrz partii "nagle" pojawia sie grupa "reformatorow", ktora na fali powszechnego oburzenia wypaczeniami posyla Jaruzela wraz z dworem na zielona trawke.

--
Vic

У Поляка и приказ рассказ ;)

Vic wrote:

Pit Kowalski albo Nowak wrote:

Gdyby było tak, jak mówisz, że władza bała się konfliktu z Kościołem,
Popiełuszko, Zych, Niedzielak i wielu innych księży żyło by do dziś.
Nie przetrzymywano by też w więzieniu Prymasa Wyszyńskiego.

Bo i stosunek do KRK, rodzaj represji, ich natezenie nie bylo jednakowe
w ciagu tych 44 lat.

Co do Popieluszki, przekonuje mnie hipoteza, ze to byla proba odsuniecia
Jaruzelskiego, Kiszczaka i ich stronnikow od wladzy, zmontowana przez
ich oponentow z PZPR powiazanych ze sluzbami specjalnymi.

Wydział morderców Popiełuszki nie podlegał pod PZPR, tylko pod KGB, a ta
mogła Jaruzelskiego i Kiszczaka pozbyć się bez takich ceregieli.

--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak wrote:

Wydział morderców Popiełuszki nie podlegał pod PZPR, tylko pod KGB, a ta
mogła Jaruzelskiego i Kiszczaka pozbyć się bez takich ceregieli.

Przeciwnie. Rosjanie bardzo dbali o pozory i obudowanie swoich dzialan pretekstami.

A poza tym, nie jestem pewien czy ci panowie, ktorzy siedzieli, faktycznie zamordowali.

--
Vic

У Поляка и приказ рассказ ;)

Vic wrote:

Pit Kowalski albo Nowak wrote:

Wydział morderców Popiełuszki nie podlegał pod PZPR, tylko pod KGB, a ta
mogła Jaruzelskiego i Kiszczaka pozbyć się bez takich ceregieli.

Przeciwnie. Rosjanie bardzo dbali o pozory i obudowanie swoich dzialan
pretekstami.

Ale i akcje przygotowywali perfekcyjnie, a ta najwyraźniej byłaby nieudana.
Celu też tym nie osiągnęli. To nie w ich stylu.

A poza tym, nie jestem pewien czy ci panowie, ktorzy siedzieli,
faktycznie zamordowali.

Ja też nie, zresztą chyba nie jesteśmy w tym odosobnieni.
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak wrote:

Ale i akcje przygotowywali perfekcyjnie, a ta najwyraźniej byłaby nieudana.
Celu też tym nie osiągnęli. To nie w ich stylu.

Zgodze sie. To nie rosyjska robota, bo spierdzielona ;)

--
Vic

У Поляка и приказ рассказ ;)

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał

Ale Ty idiota jesteś?

Prawda jest taka, że za PRL-a księża nie zajmowali się domami dziecka, jak w
Irlandii, bo to było zadaniem Państwa, a co się wyprawiało w Państwowych
bidulach sam Bóg raczy wiedzieć.

Wielu z dzisiejszych przeciwników Kościoła w Polsce było w tamtych czasach
ministrantami, dlaczego dziś, mimo jawnej walki z Kościołem, jakoś cicho o
tym żeby ktoś pozwał i żądał odszkodowania od Księży?

Gdyby było tak, jak mówisz, że władza bała się konfliktu z Kościołem,
Popiełuszko, Zych, Niedzielak i wielu innych księży żyło by do dziś.
Nie przetrzymywano by też w więzieniu Prymasa Wyszyńskiego.
-- Pit

Zanim się zaczniesz wymądrzac może przeczytałbyś coś na ten temat?

"ł"
--
Brońmy Polskę i Polaków przed picowcami!
To antypolska hołota!

aRzor wrote:

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał

Ale Ty idiota jesteś?

Prawda jest taka, że za PRL-a księża nie zajmowali się domami dziecka,
jak w
Irlandii, bo to było zadaniem Państwa, a co się wyprawiało w Państwowych
bidulach sam Bóg raczy wiedzieć.

Wielu z dzisiejszych przeciwników Kościoła w Polsce było w tamtych
czasach ministrantami, dlaczego dziś, mimo jawnej walki z Kościołem,
jakoś cicho o tym żeby ktoś pozwał i żądał odszkodowania od Księży?

Gdyby było tak, jak mówisz, że władza bała się konfliktu z Kościołem,
Popiełuszko, Zych, Niedzielak i wielu innych księży żyło by do dziś.
Nie przetrzymywano by też w więzieniu Prymasa Wyszyńskiego.
--
Pit

Zanim się zaczniesz wymądrzac może przeczytałbyś coś na ten temat?

Podaj proszę dowody na to, że na wzór Irlandii, bidulami za PRL-u zajmował
się Kościół, albo, że ktoś wytoczył proces księdzu o molestowanie, albo, że
władza bała się Kościoła na tyle, by "tuszować" sprawy pedofilii wśród
księży.

--
Pit

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał

Podaj proszę dowody na to, że na wzór Irlandii, bidulami za PRL-u zajmował
się Kościół,

gdzie napisałem, że tak było?


albo, że ktoś wytoczył proces księdzu o molestowanie,

http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/ksiadz;oskarzony;o;molestowanie;seksualne;czeka;na;proces,90,0,226906.html

http://www.racjonalista.pl/forum.php/s,205217

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sledztwo-ws-molestowania-chlopcow-przez-ksiedza,wid,9740133,wiadomosc.html?ticaid=1810f

Ile tego chcesz jeszcze?

"ł"


--
Brońmy Polskę i Polaków przed picowcami!
To antypolska hołota!

Użytkownik "aRzor" <adres@email.pl> napisał w wiadomości news:gv3m5r$a26$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał

Podaj proszę dowody na to, że na wzór Irlandii, bidulami za PRL-u zajmował
się Kościół,

gdzie napisałem, że tak było?


albo, że ktoś wytoczył proces księdzu o molestowanie,

http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/ksiadz;oskarzony;o;molestowanie;seksualne;czeka;na;proces,90,0,226906.html

http://www.racjonalista.pl/forum.php/s,205217

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sledztwo-ws-molestowania-chlopcow-przez-ksiedza,wid,9740133,wiadomosc.html?ticaid=1810f

Ile tego chcesz jeszcze?

"ł"

Nie widzisz , ze do tego betonu nic nie trafi ?

cyc

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał

Nie widzisz , ze do tego betonu nic nie trafi ?

Właśnie widze. Nie ma co liczyc, że zmądrzeje.

"ł"

--
Brońmy Polskę i Polaków przed picowcami!
To antypolska hołota!

aRzor wrote:

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał

Podaj proszę dowody na to, że na wzór Irlandii, bidulami za PRL-u
zajmował się Kościół,

gdzie napisałem, że tak było?

Napisałeś, że powinienem doczytać, tylko nie napisałeś na jaki temat,
więc miałem prawo zapytać o wszystkie sprawy, które poruszyłem.

albo, że ktoś wytoczył proces księdzu o molestowanie,

http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/ksiadz;
oskarzony;o;molestowanie;seksualne;czeka;na;proces,90,0,226906.html http://www.racjonalista.pl/forum.php/s,205217

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sledztwo-ws-molestowania-
chlopcow-przez-ksiedza,wid,9740133,wiadomosc.html?ticaid=1810f Ile tego chcesz jeszcze?

Ja pisałem o czasach PRL.
--
Pit

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał

Ja pisałem o czasach PRL.
--

Już pisałem, że w PRL nie było takiej możliwości, bo władza nie chciała wojny z kościołem. Najlepszym dowodem jest to, że kiedy taka możliwośc się stała się realna - posypały się pozwy przeciwko katabasom.

"ł"

 -- Brońmy Polskę i Polaków przed picowcami!
To antypolska hołota!

aRzor wrote:

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał

Ja pisałem o czasach PRL.
--

Już pisałem, że w PRL nie było takiej możliwości, bo władza nie chciała
wojny z kościołem. Najlepszym dowodem jest to, że kiedy taka możliwośc się
stała się realna - posypały się pozwy przeciwko katabasom.

Piszesz jakbyś był wówczas u władzy.

--
Pit

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał w wiadomości news:gv6ahr$l1a$1news.onet.pl...

aRzor wrote:

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał

Ja pisałem o czasach PRL.
--

Już pisałem, że w PRL nie było takiej możliwości, bo władza nie chciała
wojny z kościołem. Najlepszym dowodem jest to, że kiedy taka możliwośc się
stała się realna - posypały się pozwy przeciwko katabasom.

Piszesz jakbyś był wówczas u władzy.

Nie trzeba byc u władzy, żeby znac realia życia. Wystarczyło życ w tamtym czasie i trochę interesowac się polityką.

"ł"
--
Brońmy Polskę i Polaków przed picowcami!
To antypolska hołota!

aRzor wrote:

Już pisałem, że w PRL nie było takiej możliwości, bo władza nie chciała
wojny z kościołem. Najlepszym dowodem jest to, że kiedy taka możliwośc
się
stała się realna - posypały się pozwy przeciwko katabasom.

Piszesz jakbyś był wówczas u władzy.

Nie trzeba byc u władzy, żeby znac realia życia. Wystarczyło życ w tamtym
czasie i trochę interesowac się polityką.

Ty widać trochę się interesowałeś, ale nie pamiętasz, że za PRL:

-mordowano księży;
-więziono wielu księży w więzieniach, w tym Prymasa Wyszyńskiego;
-w MSW istniał departament do walki z Kościołem;
-do kościołów chodzili tajniacy i nagrywali kazania na magnetofon;
-wielu księży wzywano na tłumaczenie się z kazań;
-wielu księżom grożono na różny sposób;
-...

Dlaczego wielu oficerów milicyjnych kryło się ze swoją wiarą brali
potajemnie śluby i potajemnie chrzcili dzieci?

To nie była walka z Kościołem? To co to było?
--
Pit

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał

Ty widać trochę się interesowałeś, ale nie pamiętasz, że za PRL:

-mordowano księży;
-więziono wielu księży w więzieniach, w tym Prymasa Wyszyńskiego;
-w MSW istniał departament do walki z Kościołem;
-do kościołów chodzili tajniacy i nagrywali kazania na magnetofon;
-wielu księży wzywano na tłumaczenie się z kazań;
-wielu księżom grożono na różny sposób;
-...

Dlaczego wielu oficerów milicyjnych kryło się ze swoją wiarą brali
potajemnie śluby i potajemnie chrzcili dzieci?

To nie była walka z Kościołem? To co to było?

Ponieważ widzę, że nie rozrózniasz okresów, na które należałoby podzielic mroczne czasy PRLu, uściślijmy: o których latach mówisz?

"ł"
--
To niewyobrażalny atak. To pisowski bełkot, kłamstwa i obłuda - w ten sposób w TVN24 skomentował orędzie prezydenta Stefan Niesiołowski

przykurczłokciowy wrote:

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał

Ty widać trochę się interesowałeś, ale nie pamiętasz, że za PRL:

-mordowano księży;
-więziono wielu księży w więzieniach, w tym Prymasa Wyszyńskiego;
-w MSW istniał departament do walki z Kościołem;
-do kościołów chodzili tajniacy i nagrywali kazania na magnetofon;
-wielu księży wzywano na tłumaczenie się z kazań;
-wielu księżom grożono na różny sposób;
-...

Dlaczego wielu oficerów milicyjnych kryło się ze swoją wiarą brali
potajemnie śluby i potajemnie chrzcili dzieci?

To nie była walka z Kościołem? To co to było?

Ponieważ widzę, że nie rozrózniasz okresów, na które należałoby podzielic
mroczne czasy PRLu, uściślijmy: o których latach mówisz?

O całym PRL-u, bo to o czym pisałem działo się w każdym czasie.

-mordowano księży;

Jeszcze w latach 80-tych, czego przykładem jest Popiełuszko.

-więziono wielu księży w więzieniach, w tym Prymasa Wyszyńskiego;

Wczesny PRL, lata 70-te, później sporadycznie.

-w MSW istniał departament do walki z Kościołem;

Do końca lat 80 i później. Po 4 czerwca 89 Kiszczak niby go zlikwidował,
jak mówił na "orędziu" podczas ostatniego procesu, a w rzeczywistości
połączył go z innym tworząc Departament Studiów i Analiz MSW. Co robił ten
departament? Niszczył akta dawnego SB i ukrywał prawdziwe życiorysy ludzi
Kiszczaka.

-do kościołów chodzili tajniacy i nagrywali kazania na magnetofon;

Od momentu pojawienia się popularnych magnetofonów kasetowych prawie
do końca lat 80-tych. W kościołach można było spotkać różnych takich,
którym pod płaszczem coś najwyraźniej przeszkadzało. Dziwne, że chodzili
do kościoła tylko w ważne uroczystości i zawsze z tym przeszkadzaczem
pod płaszczykiem.

-wielu księży wzywano na tłumaczenie się z kazań;

Przez cały PRL.

-wielu księżom grożono na różny sposób;

jw.

Dlaczego wielu oficerów milicyjnych kryło się ze swoją wiarą brali
potajemnie śluby i potajemnie chrzcili dzieci?

Miałem znajomego Proboszcza w jednej wsi, pod którego kośiół jeszcze końcem
lat 80-tych zajeżdżały obce limuzyny z parami młodych, bądź dziećmi do
chrztu. Wiedziałem nawet kto to był. :)
--
Pit

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał w

To nie była walka z Kościołem? To co to było?

Ponieważ widzę, że nie rozrózniasz okresów, na które należałoby podzielic
mroczne czasy PRLu, uściślijmy: o których latach mówisz?

O całym PRL-u, bo to o czym pisałem działo się w każdym czasie.

Różnie to bywało:

http://wiadomosci.polska.pl/specdlapolski/article,Walka,id,216119.htm

"ł"

--
To niewyobrażalny atak. To pisowski bełkot, kłamstwa i obłuda - w ten sposób w TVN24 skomentował orędzie prezydenta Stefan Niesiołowski.

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał w wiadomości news:gv3egl$8cb$1news.onet.pl...

aRzor wrote:

Prawda jest taka, że peerelowska władza bała się konfliktu z kościołem i
nawet mając wiedze o tym co rozwydrzone katabasy wyprawiają, nie zrobiłaby
nic w obawie przed "niepokojem społecznym".

Ale Ty idiota jesteś?

Prawda jest taka, że za PRL-a księża nie zajmowali się domami dziecka, jak w
Irlandii, bo to było zadaniem Państwa, a co się wyprawiało w Państwowych
bidulach sam Bóg raczy wiedzieć.

Wielu z dzisiejszych przeciwników Kościoła w Polsce było w tamtych czasach
ministrantami, dlaczego dziś, mimo jawnej walki z Kościołem, jakoś cicho o
tym żeby ktoś pozwał i żądał odszkodowania od Księży?

Gdyby było tak, jak mówisz, że władza bała się konfliktu z Kościołem,
Popiełuszko, Zych, Niedzielak i wielu innych księży żyło by do dziś.
Nie przetrzymywano by też w więzieniu Prymasa Wyszyńskiego.
-- Pit

Po pierwsze ! . Pisac " Kosciol " z duzej litery  w tym kontekscie  jest bluznierswtem !. Mowimy i piszemy nie o "Kosciele" , tylko o kosciele instytucjonalnym, a wiec o jego urzednikach , ktorzy nie maja z Kosciolem wiecej wspolnego jak kazden inny wierny !.
Niestety w swojej niebotycznej megalomanii przywlaszczyli sobie za cichym przyzwoleniem moherowej ciemnoty pojecie i mowiac o sobie mowia " My Kosciol " .
Przypominam zatem , ze Kosciol jest powolanym do zycia przez Chrystusa zborem jego wiernych a wiec tych , ktorzy swiadomie poddaja sie Jego ideowej wladzy i jego naukom .
Po drugie !. Krytyka lajdactw ksiezy jest jedna z form wlaki o czystosc Kosciola bo sami ksieza w swojej stajni a raczej chlewie , porzadku zrobic juz nie sa w stanie !.
Po trzecie kilku ksiezy , ktorzy notabene stali sie politykami w tym Popieluszko , nie dowodza w najmniejszym stopni tego , ze wszyscy ludzie kosciola  sa skazani z urzedu na szacunek i traktowanie jako przyklady moralnego fundamentu !.
Tu godzi sie przypomniec wielgusow , hejmow , calej rzeszy pedofilow w sutannach , pedalow , pospolitych zlodziei i aferzystow . Czy krytykowanie ich poczynan tez uwazasz za walke z kosciolem ? a przeciez o takich tu mowa .. Jesli tak to zostales calkowicie wyprany z intelektu na korzysc moherowej sieczki !.

cyc

CYC wrote:

Po pierwsze ! . Pisac " Kosciol " z duzej litery  w tym kontekscie  jest
bluznierswtem !. Mowimy i piszemy nie o "Kosciele" , tylko o kosciele
instytucjonalnym, a wiec o jego urzednikach , ktorzy nie maja z Kosciolem
wiecej wspolnego jak kazden inny wierny !.

Ty się Cycu nie wymądrzaj, bo właśnie pisząc o "kościele instytucjonalnym"
powinniśmy pisać z dużej litery. Z małej piszemy wówczas, gdy chodzi
o budynek kościelny, popularnie nazywany kościołem.
--
Pit

On Thu, 21 May 2009 07:39:01 +0200, "aRzor" <adres@email.pl> wrote:

Pół wieku molestowania w Irlandii - raport państwa i Kościoła. - Zostałem zgwałcony, do tego obarczony winą. Horror, którego nie potrafię wyrazić - opowiada wychowanek Braci Chrystusa. [...]

 wychowanek w cudowny sposob odzyskal pamiec po 68 latach amnezji.



--

HeSk

Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam !
http://miniurl.pl/glosludu
http://miniurl.pl/glosludu2