W dniu 28.06.2011 22:53, Kris_Poland pisze:

tak sobie patrzę na te bramki zamontowane na krajowej 6
i mysle sobie ze tylko idiota mogl to zaprojektowac

patrzac na czasze anteny domyslam sie ze sygnal w razie niepogody bedzie
wysylany na satelite
do skutku pozytywnego, ale jak to jest zasilane??

ale nie o tym chcialem
ktos KOMPLETNIE nie pomyslal i nie przewidzial transportu POJAZDOW
PONADGABARYTOWYCH
jakikolwiek transport wiatrakow innych czesci mostow przepustow bedzie
zablokowany przez piekne
polskie bramki buahahaha

też się zastanawiałem dlaczemu w obecnych czasach, gdzie to technologia transmisji bezprzewodowej jest na dość wysokim poziomie takie badziewia stawiają. Już nawet bez stawiania całej infrastruktury dogadali by się z jakimś operatorem komórkowym i by mieli dokładne śledzenie trasy przejazdu.. Już nie wspomnę o transmiterach małej mocy o zasięgu kilkudziesięciu metrów umieszczonych gdzieś w rowie, czy antenach wtopionych w asfalt..

Dnia Wed, 29 Jun 2011 10:35:47 +0200, Albercik na pl.misc.samochody
napisał(a):

też się zastanawiałem dlaczemu w obecnych czasach, gdzie to technologia transmisji bezprzewodowej jest na dość wysokim poziomie takie badziewia stawiają.

No pacz pan ... amerykańce, którzy są jakieś sto lat przed nami jeśli
chodzi o elektroniczne systemy poboru opłat też takie bramki stawiają ...

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Życie jest to opowieść idioty, pełna wrzasku i wściekłości, nic nie
znacząca. William Shakespeare"

Marcin Stankiewicz wrote:

Dnia Wed, 29 Jun 2011 10:35:47 +0200, Albercik na pl.misc.samochody
napisał(a):

też się zastanawiałem dlaczemu w obecnych czasach, gdzie to
technologia transmisji bezprzewodowej jest na dość wysokim poziomie
takie badziewia stawiają.

No pacz pan ... amerykańce, którzy są jakieś sto lat przed nami jeśli
chodzi o elektroniczne systemy poboru opłat też takie bramki stawiają

wbrew pozorom amerykńce w wileu sprzwach są koszmarnie zacofani...

Dnia pięknego Wed, 29 Jun 2011 21:51:24 +0200 osobnik zwany Marek Dyjor
wystukał:

Marcin Stankiewicz wrote:

Dnia Wed, 29 Jun 2011 10:35:47 +0200, Albercik na pl.misc.samochody
napisał(a):

też się zastanawiałem dlaczemu w obecnych czasach, gdzie to
technologia transmisji bezprzewodowej jest na dość wysokim poziomie
takie badziewia stawiają.

No pacz pan ... amerykańce, którzy są jakieś sto lat przed nami jeśli
chodzi o elektroniczne systemy poboru opłat też takie bramki stawiają

wbrew pozorom amerykńce w wileu sprzwach są koszmarnie zacofani...

nie mĂłw zafascynowanycm amerykanizmem :)




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Wed, 29 Jun 2011 21:51:24 +0200, Marek Dyjor na pl.misc.samochody
napisał(a):

wbrew pozorom amerykńce w wileu sprzwach są koszmarnie zacofani...

Nie dystkutujemy o "wielu sprawach" - tylko o jednej, konkretnej. Mówisz,
że co najmniej 20 letnie doświadczenie w temacie elektronicznych systemów
poboru opłat na drogach świadczy o tym zacofaniu, tak ?

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Opieka: Czasem taki jest mecenat, że z pupila wkrótce denat. Lec Stanisław
Jerzy"

begin Marcin Stankiewicz

Nie dystkutujemy o "wielu sprawach" - tylko o jednej, konkretnej.
Mówisz, że co najmniej 20 letnie doświadczenie w temacie elektronicznych
systemów poboru opłat na drogach świadczy o tym zacofaniu, tak ?

No, ale właśnie o to chodzi. Przyjęli kiedyś jakieś rozwiązania, to się ich trzymają, skoro funkcjonują w miarę dobrze. Jak się robi teraz, od nowa, to można to zrobić od razu nowocześniej.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 30 Jun 2011 17:54:59 GMT, to <to@abc.xyz> wrote:

No, ale właśnie o to chodzi. Przyjęli kiedyś jakieś rozwiązania, to się ich trzymają, skoro funkcjonują w miarę dobrze. Jak się robi teraz, od nowa, to można to zrobić od razu nowocześniej.

Jak w przetargu idzie przeważnie o koszty to robi się satrym,
sprawdzonym, a przez to tanim sposobem. Nowinki techniczne to nie w
Polsce.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

W dniu 2011-06-30 21:00, jerzu pisze:

On 30 Jun 2011 17:54:59 GMT, to<to@abc.xyz>  wrote:

No, ale właśnie o to chodzi. Przyjęli kiedyś jakieś rozwiązania, to się
ich trzymają, skoro funkcjonują w miarę dobrze. Jak się robi teraz, od
nowa, to można to zrobić od razu nowocześniej.

Jak w przetargu idzie przeważnie o koszty to robi się satrym,
sprawdzonym, a przez to tanim sposobem. Nowinki techniczne to nie w
Polsce.

Akurat z elektroniką to jest tak, że nowinki zazwyczaj są tańsze niż te stare sprawdzone.

Tak przy okazji, to ten viatool ma jakąś własną sieć transmisyjną, czy te anteny na bramach to do dwukierunkowej transmisji satelitarnej?
Widocznie GPRS był "za drogi".

On Thu, 30 Jun 2011 21:35:54 +0200, Tomasz Pyra
<hellfire@spam.spam.spam> wrote:

Tak przy okazji, to ten viatool ma jakąś własną sieć transmisyjną, czy te anteny na bramach to do dwukierunkowej transmisji satelitarnej?

IMHO to jakaś własna sieć. Jak na satelitarne to są skierowane zbyt
nisko.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

W dniu 2011-06-30 21:36, jerzu pisze:

On Thu, 30 Jun 2011 21:35:54 +0200, Tomasz Pyra
<hellfire@spam.spam.spam>  wrote:

Tak przy okazji, to ten viatool ma jakąś własną sieć transmisyjną, czy
te anteny na bramach to do dwukierunkowej transmisji satelitarnej?

IMHO to jakaś własna sieć. Jak na satelitarne to są skierowane zbyt
nisko.

No właśnie tak jakoś za nisko mi się wydawały jak na satelitę.

Ale przy tym rozmachu imprezy to i tak nieźle że łączność radiowa - mogli przecież po rowach przewody kłaść, albo i posłańcem konno te dane przewozić.

Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2011-06-30 21:00, jerzu pisze:

On 30 Jun 2011 17:54:59 GMT, to<to@abc.xyz>  wrote:

No, ale właśnie o to chodzi. Przyjęli kiedyś jakieś rozwiązania, to
się ich trzymają, skoro funkcjonują w miarę dobrze. Jak się robi
teraz, od nowa, to można to zrobić od razu nowocześniej.

Jak w przetargu idzie przeważnie o koszty to robi się satrym,
sprawdzonym, a przez to tanim sposobem. Nowinki techniczne to nie w
Polsce.

Akurat z elektroniką to jest tak, że nowinki zazwyczaj są tańsze niż
te stare sprawdzone.

Tak przy okazji, to ten viatool ma jakąś własną sieć transmisyjną, czy
te anteny na bramach to do dwukierunkowej transmisji satelitarnej?
Widocznie GPRS był "za drogi".

są jaj z tym viatoolem...

miało być 450 bramek a jest tylko 100...  w TokFM mówił facet który doradzał jednemu z wybranych do drugiego etapu oferentów. Wybrano sześć podmiotów, cztery odmówiły skąłdania oferty bo stwierdziły że termin 1 07 2011 jest nierealny. Sugerował tez że rozwiązanie proponowane przez Kapsch'a nie jest najsensowniejsze.

W dniu 2011-07-01 17:34, Marek Dyjor pisze:
(...)

są jaj z tym viatoolem...

miało być 450 bramek a jest tylko 100...

A za każdy dzień niedziałania systemu to kara umowna 1 milion PLN +
stary Skarbu Państwa w granicach 1-2 milionów.

w TokFM mówił facet który
doradzał jednemu z wybranych do drugiego etapu oferentów. Wybrano sześć
podmiotów, cztery odmówiły skąłdania oferty bo stwierdziły że termin 1
07 2011 jest nierealny.

Być może nierealny, ale możliwe jest, że kary wkalkulowano w koszty,
a i ta się to firmie Kapsch opłaci.

Sugerował tez że rozwiązanie proponowane przez
Kapsch'a nie jest najsensowniejsze.

No pewnie, przecież to oczywiste...

W dniu 2011-07-01 17:34, Marek Dyjor pisze:

mówił facet który
doradzał jednemu z wybranych do drugiego etapu oferentów.

[...]

Sugerował tez że rozwiązanie proponowane przez
Kapsch'a nie jest najsensowniejsze.

Przecież dla konkurencji pracuje, to co miał mówić?

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

W dniu 2011-06-29 10:42, Marcin Stankiewicz pisze:

Dnia Wed, 29 Jun 2011 10:35:47 +0200, Albercik na pl.misc.samochody
napisał(a):

też się zastanawiałem dlaczemu w obecnych czasach, gdzie to technologia
transmisji bezprzewodowej jest na dość wysokim poziomie takie badziewia
stawiają.

No pacz pan ... amerykańce, którzy są jakieś sto lat przed nami jeśli
chodzi o elektroniczne systemy poboru opłat też takie bramki stawiają ...

Z tym akurat bywa zupełnie odwrotnie.

Te kraje które są tak przed nami, swoje systemy budowały pewnie dawno temu, kiedy technologii jeszcze nie było.
A potem często jest tak że system jest jaki jest, z racji konieczności/opłacalności trzymania wstecznej kompatybilności trudno to modernizować. W wielu branżach trzyma się wtedy przestarzałe rozwiązania.

Ale jak ktoś buduje nowy system, to może sobie pozwolić na użycie nowych technologii.

Dlatego np. polskie banki są pod względem komputeryzacji jednymi z najnowocześniejszych na świecie - bo najpóźniej się komputeryzowały i użyto nowoczesnych rozwiązań.

Dnia Wed, 29 Jun 2011 23:27:18 +0200, Tomasz Pyra na pl.misc.samochody
napisał(a):

Te kraje które są tak przed nami, swoje systemy budowały pewnie dawno temu, kiedy technologii jeszcze nie było.

Tylko, że takie "bramki" z kratownicami powstają na nowo wyremontowanych /
wybudowanych odcinkach. To co jest "stare" siedzi w bramkach jak na naszych
autostradach z budkami :)

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Lecz ponad wszystkim błyszczeli Kasjusz i Brutus - właśnie dlatego, że ich
wizerunków nie oglądano. Tacyt (Publius Cornelius Tacitus, ok. 55 - ok.
120)"

Dnia pięknego Wed, 29 Jun 2011 23:41:20 +0200 osobnik zwany Marcin
Stankiewicz wystukał:

Dnia Wed, 29 Jun 2011 23:27:18 +0200, Tomasz Pyra na pl.misc.samochody
napisał(a):

Te kraje które są tak przed nami, swoje systemy budowały pewnie dawno
temu, kiedy technologii jeszcze nie było.

Tylko, że takie "bramki" z kratownicami powstają na nowo wyremontowanych
/ wybudowanych odcinkach. To co jest "stare" siedzi w bramkach jak na
naszych autostradach z budkami :)

stare kamery Viatolla? wow!



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Hello Albercik,

Wednesday, June 29, 2011, 10:35:47 AM, you wrote:

tak sobie patrzę na te bramki zamontowane na krajowej 6
i mysle sobie ze tylko idiota mogl to zaprojektowac
patrzac na czasze anteny domyslam sie ze sygnal w razie niepogody bedzie
wysylany na satelite
do skutku pozytywnego, ale jak to jest zasilane??
ale nie o tym chcialem
ktos KOMPLETNIE nie pomyslal i nie przewidzial transportu POJAZDOW
PONADGABARYTOWYCH
jakikolwiek transport wiatrakow innych czesci mostow przepustow bedzie
zablokowany przez piekne
polskie bramki buahahaha

też się zastanawiałem dlaczemu w obecnych czasach, gdzie to technologia
transmisji bezprzewodowej jest na dość wysokim poziomie takie badziewia
stawiają. Już nawet bez stawiania całej infrastruktury dogadali by się z
jakimś operatorem komórkowym i by mieli dokładne śledzenie trasy przejazdu.. Już nie wspomnę o transmiterach małej mocy o zasięgu kilkudziesięciu metrów umieszczonych gdzieś w rowie, czy antenach wtopionych w asfalt..

Masz małą wyobraźnię. Bardzo małą. Gdyby nie kamery, to transmitery
Viatoll zamiast być w samochodach, byłyby w szufladach. Kamery mają
konfrontować zgodność numerów rejestracyjnych z danymi transmitera.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2011-06-29 10:44, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Albercik,

Wednesday, June 29, 2011, 10:35:47 AM, you wrote:

tak sobie patrzę na te bramki zamontowane na krajowej 6
i mysle sobie ze tylko idiota mogl to zaprojektowac
patrzac na czasze anteny domyslam sie ze sygnal w razie niepogody bedzie
wysylany na satelite
do skutku pozytywnego, ale jak to jest zasilane??
ale nie o tym chcialem
ktos KOMPLETNIE nie pomyslal i nie przewidzial transportu POJAZDOW
PONADGABARYTOWYCH
jakikolwiek transport wiatrakow innych czesci mostow przepustow bedzie
zablokowany przez piekne
polskie bramki buahahaha

też się zastanawiałem dlaczemu w obecnych czasach, gdzie to technologia
transmisji bezprzewodowej jest na dość wysokim poziomie takie badziewia
stawiają. Już nawet bez stawiania całej infrastruktury dogadali by się z
jakimś operatorem komórkowym i by mieli dokładne śledzenie trasy
przejazdu.. Już nie wspomnę o transmiterach małej mocy o zasięgu
kilkudziesięciu metrów umieszczonych gdzieś w rowie, czy antenach
wtopionych w asfalt..

Masz małą wyobraźnię. Bardzo małą. Gdyby nie kamery, to transmitery
Viatoll zamiast być w samochodach, byłyby w szufladach. Kamery mają
konfrontować zgodność numerów rejestracyjnych z danymi transmitera.

Po pierwsze kamer nie ma na wszystkich bramownicach. A jeżeli są to tylko jako dodatek. Jest całe mnóstwo bramownic bez kamer.

Po drugie każde auto powyżej 3.5t ma mieć moduł i to jest obowiązek za jego brak jest mandat i to spory.

Po trzecie system viatoll może sprawdzać czy moduł jest wyłączony

Po czwarte ITD ma narzędzia do kontroli każdego przejeżdzającego auta - czy nie ma modułu oraz czy jest włączony.

Po piąte dotąd były winietki a viatoll jest tylko ich rozwinięciem i też teoretycznie nikt nie widział czy tir ma winetkę czy nie do czasu kontroli ale jakoś większość miała.

Po szóste z w.w informacji wynika że obecny system będzie szczelniejszy i to dowodzą doświadczenia np z Niemiec.

Pozdrawiam
Rafał

Hello The_EaGle,

Friday, July 1, 2011, 12:42:52 PM, you wrote:

[...]

Po czwarte ITD ma narzędzia do kontroli każdego przejeżdzającego auta -
czy nie ma modułu oraz czy jest włączony.

Jsne. A TIRy mają CB i się wymieniają informacjami o krokodylach.

Po piąte dotąd były winietki a viatoll jest tylko ich rozwinięciem i też
teoretycznie nikt nie widział czy tir ma winetkę czy nie do czasu kontroli ale jakoś większość miała.

j.w.

Po szóste z w.w informacji wynika że obecny system będzie szczelniejszy
i to dowodzą doświadczenia np z Niemiec.

Ale w Niemczech też masz kamery.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2011-07-01 12:42, The_EaGle pisze:
(...)

Po pierwsze kamer nie ma na wszystkich bramownicach. A jeżeli są to
tylko jako dodatek. Jest całe mnóstwo bramownic bez kamer.

Nieprawda. Zdjęcie tablicy rejestracyjnej jest jednym z elementów
tego systemu.

On Fri, 01 Jul 2011 20:06:58 +0200, Artur Maśląg <futrzak@polbox.com>
wrote:

Nieprawda. Zdjęcie tablicy rejestracyjnej jest jednym z elementów
tego systemu.

Co nieprawda? Otóż prawda - na S7/DK7 od Łomianek w stronę Płońska
tylko jedna bramownica ma kamery.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

W dniu 2011-07-01 21:46, jerzu pisze:

On Fri, 01 Jul 2011 20:06:58 +0200, Artur Maśląg<futrzak@polbox.com>
wrote:

Nieprawda. Zdjęcie tablicy rejestracyjnej jest jednym z elementów
tego systemu.

Co nieprawda?

<cite>
A jeżeli są to tylko jako dodatek
</cite>
<cite>
Na bramownicach nie ma kamer albo są kamery do monitoringu samej bramownicy a nie pojazdów.

System może wykryć pojazd z wyłączonym modułem to wszystko...
</cite>

Zresztą jakbyś poczytał wcześniejsze wypowiedzi The_Eagle, to byś
zauważył w czym problem.

W dniu 2011-06-29 10:35, Albercik pisze:

też się zastanawiałem dlaczemu w obecnych czasach, gdzie to technologia
transmisji bezprzewodowej jest na dość wysokim poziomie takie badziewia
stawiają. Już nawet bez stawiania całej infrastruktury dogadali by się z
jakimś operatorem komórkowym i by mieli dokładne śledzenie trasy
przejazdu.. Już nie wspomnę o transmiterach małej mocy o zasięgu
kilkudziesięciu metrów umieszczonych gdzieś w rowie, czy antenach
wtopionych w asfalt..

Ja przyglądając się tym wynalazkom stwierdzam tylko jak szybko od 1.07 będą pourywane te satelitarki do transmisji :D
Lasso zarzucą i urwą ją w diabły i cały misterny plan w pi....du :)

Pozdrawiam !

Użytkownik "Czarek Daniluk" <czarek@nospamcedaniluk.com> napisał w wiadomości news:iuflfm$r5s$1news.onet.pl...

W dniu 2011-06-29 10:35, Albercik pisze:

też się zastanawiałem dlaczemu w obecnych czasach, gdzie to technologia
transmisji bezprzewodowej jest na dość wysokim poziomie takie badziewia
stawiają. Już nawet bez stawiania całej infrastruktury dogadali by się z
jakimś operatorem komórkowym i by mieli dokładne śledzenie trasy
przejazdu.. Już nie wspomnę o transmiterach małej mocy o zasięgu
kilkudziesięciu metrów umieszczonych gdzieś w rowie, czy antenach
wtopionych w asfalt..

Ja przyglądając się tym wynalazkom stwierdzam tylko jak szybko od 1.07 będą pourywane te satelitarki do transmisji :D
Lasso zarzucą i urwą ją w diabły i cały misterny plan w pi....du :)

dobry patent:)
o ile skrzynek z aut nie bede okresowo kontrolowac

W dniu 2011-06-29 10:35, Albercik pisze:

też się zastanawiałem dlaczemu w obecnych czasach, gdzie to technologia
transmisji bezprzewodowej jest na dość wysokim poziomie takie badziewia
stawiają. Już nawet bez stawiania całej infrastruktury dogadali by się z
jakimś operatorem komórkowym i by mieli dokładne śledzenie trasy
przejazdu.. Już nie wspomnę o transmiterach małej mocy o zasięgu
kilkudziesięciu metrów umieszczonych gdzieś w rowie, czy antenach
wtopionych w asfalt..

Bo ten system budowany przez Kapsch ma jakieś 20 lat... kiedy to o GPS nikt nie słyszał w rozwiązaniach komercyjnych. W Polsce do przetargu wystartował właśnie Kapsch i m,in Asseco które chciało zrobić coś oparto o GPS i GSM. Kto wygrał to widać :) Chodziło o czas - Asseco nie było by pewnie w stanie napisać w niecały rok softu i zakupić oraz przetestować moduły. Po za tym cena jednostkowa modułu proponowanego przez Asseco była wyższa niż te 100zł jak w przypadku Kapsch... Proponowane rozwiazanie przez Asseco było autorskie a Kpasch skorzystał na tym co od lat stawia... Różnice w kosztach wdrożenia ogromnie różne. Problem jest taki że obecne rozwiązanie wymaga "miliona bramek" zamiast tylko 1-2mln modułów do samochodów...

Ale teraz to już tylko urban legend - mamy co mamy...

Pozdrawiam
Rafał

W dniu 2011-07-01 12:22, The_EaGle pisze:
(...)

Bo ten system budowany przez Kapsch ma jakieś 20 lat... kiedy to o GPS
nikt nie słyszał w rozwiązaniach komercyjnych. W Polsce do przetargu
wystartował właśnie Kapsch i m,in Asseco które chciało zrobić coś oparto
o GPS i GSM. Kto wygrał to widać :) Chodziło o czas - Asseco nie było by

(...)
Nie, nie chodziło tylko o czas, a wręcz przeciwnie.

Ale teraz to już tylko urban legend - mamy co mamy...

Koszt systemu opartego na DSRC (sprawdzony i tani) jest okolo 10x niższy, niż systemu opartego na GNSS, które jest do tego dużo bardziej
zawodny.