Dnia Fri, 13 Mar 2009 10:27:43 +0100, Wilczak napisał(a):

i wyzysk chłopstwa dzięki któremu stać ich było na zakup pałacu w Wilanowie.
Po oobliczeniu odsetek może się okazać, że ich zadłużenie jest większe niż wartość pałacu i są bankrutami winnymi olbrzymią sumę za zaległe wynagrodzenia niewypłacone chłopstwu oraz podatki.

http://wiadomosci.onet.pl/2682,1933216,wydarzenie_lokalne.html
Potomkowie hrabiego chcą zwrotu Wilanowa

Roszczeniowych dziadów pogonić, ruderę sprzedać ruskim, pieniądze się
przydadzą, bo dzieci bokuna pewnie bedą chciały studiować...
pz
Piotr

piątek, 13 marca 2009 11:20. carbon entity 'Piotr' <pnat@wp.pl> contaminated
pl.soc.polityka with the following letter:

Roszczeniowych dziadów pogonić, ruderę sprzedać ruskim, pieniądze się
przydadzą, bo dzieci bokuna pewnie bedą chciały studiować...
pz
Piotr

Ty tak na poważnie, Piotr?
Pałac, jak sama jego nazwa wskazuje, jest to Pałac Branickich.

--
tois egregorosin hena kai koinon kosmon einai ton de koimomenon hekaston eis idion apostrephesthai

Dnia Fri, 13 Mar 2009 11:22:45 +0100, Jakub A. Krzewicki napisał(a):

Ty tak na poważnie, Piotr?
Pałac, jak sama jego nazwa wskazuje, jest to Pałac Branickich.

Żeby naprawić krzywdy XXw socjalizmów trzeba by zmienić pół Europy, i
pół wskrzesić.
Bawi mnie zacietrzewienie tych, którzy oddanie jakiejś rudery  j e d n e j  osobie uważają za dzianie się sprawiedliwości. Generalnie jestem za tym, żeby "sprawiedliwość" nie działa się moim
kosztem, czyli jestem przeciwnym zwrotom, odszkodowaniom,
rekompensatom obciążającym budżet. Na wojnie i po niej moja rodzina straciła głównie osobowo, nikt mi
tego nie zamierza rekompensować, mimo, że niewatpliwie utrudnło to
członkom rodziny rozwój (naukę i takie tam), to dlaczego z wspólnych
(moich) ma być wypłacana rekompensata innym? Jak sprawiedliwość, to sprawiedliwość. Dlaczego oddamy Branickim, a
Kowalskim, Czerwinskim, czy Zielińskim już nie? Przecie komuna
znacjonalizowala wszystko.
pz
Piotr

Użytkownik "Piotr" <pnat@wp.pl> napisał w wiadomości news:t4mwsfxaztok$.dlgmasz.facet.luzik...

Dnia Fri, 13 Mar 2009 11:22:45 +0100, Jakub A. Krzewicki napisał(a):

Ty tak na poważnie, Piotr?
Pałac, jak sama jego nazwa wskazuje, jest to Pałac Branickich.

Żeby naprawić krzywdy XXw socjalizmów trzeba by zmienić pół Europy, i
pół wskrzesić.
Bawi mnie zacietrzewienie tych, którzy oddanie jakiejś
rudery  j e d n e j  osobie uważają za dzianie się sprawiedliwości.
Generalnie jestem za tym, żeby "sprawiedliwość" nie działa się moim
kosztem, czyli jestem przeciwnym zwrotom, odszkodowaniom,
rekompensatom obciążającym budżet.
Na wojnie i po niej moja rodzina straciła głównie osobowo, nikt mi
tego nie zamierza rekompensować, mimo, że niewatpliwie utrudnło to
członkom rodziny rozwój (naukę i takie tam), to dlaczego z wspólnych
(moich) ma być wypłacana rekompensata innym?
Jak sprawiedliwość, to sprawiedliwość. Dlaczego oddamy Branickim, a
Kowalskim, Czerwinskim, czy Zielińskim już nie? Przecie komuna
znacjonalizowala wszystko.
pz
Piotr

W zasadzie podejscie sluszne !
Jak jednak odniesiesz sie do zwrotu majtku kosciolowi ? , tymbardzij , ze zwracanoi wsraca sie znacznie wiecj niz dotad kiedykkolwiek posiadal ? .
No i to swiete prawo wlasnosci kluci sie z proponowanycm przez \ciebie rozwiazaniem .
Moje idzie w nieco innym kierunku . Oddac bo wlasnosc rzecza swieta lecz za zwrotem poniesionych przez nas kosztow utrzymania , remontow i powojennych konserrwatorskich rekonstrukcji  , rewaloryzacji itd..
To w skali kilkudziesieiu lat i wobec wielkiej masy znacjonalizowanyh majatkow , niewyobrazalne kwoty , kwoty ktore panstwo , czyli my wylozylismy aby palac Branickich lub inne dobra mogly stac w takim stanie w jakim dotad stoja !.
Pieniadze wykladane na utrzymanie tych dobr odbierane byly emerytom , uczacym sie dzieciom , pracownikom ktorym odejmowano od wynagrodzen !.
Powojenne hasla jak np. " Wszyscy Budujemy nasza stolice " , itp . to rowniez zbiorki na palac Branickich !!.

cyc

Dnia Fri, 13 Mar 2009 15:04:09 +0100, cyc napisał(a):

W zasadzie podejscie sluszne !
Jak jednak odniesiesz sie do zwrotu majtku kosciolowi ? , tymbardzij , ze zwracanoi wsraca sie znacznie wiecj niz dotad kiedykkolwiek posiadal ? .
No i to swiete prawo wlasnosci kluci sie z proponowanycm przez \ciebie rozwiazaniem .
Moje idzie w nieco innym kierunku . Oddac bo wlasnosc rzecza swieta lecz za zwrotem poniesionych przez nas kosztow utrzymania , remontow i powojennych konserrwatorskich rekonstrukcji  , rewaloryzacji itd..
To w skali kilkudziesieiu lat i wobec wielkiej masy znacjonalizowanyh majatkow , niewyobrazalne kwoty , kwoty ktore panstwo , czyli my wylozylismy aby palac Branickich lub inne dobra mogly stac w takim stanie w jakim dotad stoja !.
Pieniadze wykladane na utrzymanie tych dobr odbierane byly emerytom , uczacym sie dzieciom , pracownikom ktorym odejmowano od wynagrodzen !.
Powojenne hasla jak np. " Wszyscy Budujemy nasza stolice " , itp . to rowniez zbiorki na palac Branickich !!.

Cóż, jak nikt, to nikt, więc również i kościołowi. Takie by było najlepsze rozwiązanie, ale nie możliwe ze wzgledu na
nasze stosunki międzynarodowe.
A tak, jest jak jest, wyszarpną ile wlezie najsilniejsi, reszta się
obje smakiem. A koszty odbudowy, restauracji utrzymania i zarządu
przez te lata, hm, oni mają proste rozwiązanie, ukradliście, to się
teraz martwcie, he, he...  W ogole ten tekst dominuje, to się WY
martwcie, my chcemy tylko forsy, wszak jesteśmy skrzywdzeni. pz
Piotr

Piotr wrote:

 A koszty odbudowy, restauracji utrzymania i zarządu
przez te lata, hm, oni mają proste rozwiązanie, ukradliście, to się
teraz martwcie, he, he... 

Koszty odbudowy, restauracji (to coś innego niż odbudowa?), utrzymania i zarządu? Jak już pisałem, jeśli państwo miałoby żądać zwrotu kosztów utrzymania, remontów, itp. to logiczne i uprawnione stałyby się żądania zwrotu przez państwo właścicielom czynszu za korzystanie z nieruchomości plus odsetki za nieterminową płatność (ok. 60 lat) :)

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Użytkownik "Piotr" <pnat@wp.pl> napisał w wiadomości news:hv0yqtcqq6da.dlgmasz.facet.luzik...

Dnia Fri, 13 Mar 2009 15:04:09 +0100, cyc napisał(a):

W zasadzie podejscie sluszne !
Jak jednak odniesiesz sie do zwrotu majtku kosciolowi ? , tymbardzij , ze
zwracanoi wsraca sie znacznie wiecj niz dotad kiedykkolwiek posiadal ? .
No i to swiete prawo wlasnosci kluci sie z proponowanycm przez \ciebie
rozwiazaniem .
Moje idzie w nieco innym kierunku . Oddac bo wlasnosc rzecza swieta lecz za
zwrotem poniesionych przez nas kosztow utrzymania , remontow i powojennych
konserrwatorskich rekonstrukcji  , rewaloryzacji itd..
To w skali kilkudziesieiu lat i wobec wielkiej masy znacjonalizowanyh
majatkow , niewyobrazalne kwoty , kwoty ktore panstwo , czyli my wylozylismy
aby palac Branickich lub inne dobra mogly stac w takim stanie w jakim dotad
stoja !.
Pieniadze wykladane na utrzymanie tych dobr odbierane byly emerytom ,
uczacym sie dzieciom , pracownikom ktorym odejmowano od wynagrodzen !.
Powojenne hasla jak np. " Wszyscy Budujemy nasza stolice " , itp . to
rowniez zbiorki na palac Branickich !!.

Cóż, jak nikt, to nikt, więc również i kościołowi.
Takie by było najlepsze rozwiązanie, ale nie możliwe ze wzgledu na
nasze stosunki międzynarodowe.
A tak, jest jak jest, wyszarpną ile wlezie najsilniejsi, reszta się
obje smakiem. A koszty odbudowy, restauracji utrzymania i zarządu
przez te lata, hm, oni mają proste rozwiązanie, ukradliście, to się
teraz martwcie, he, he...  W ogole ten tekst dominuje, to się WY
martwcie, my chcemy tylko forsy, wszak jesteśmy skrzywdzeni.
pz
Piotr

I tu masz racje !!.
Niemozliwe !.
Dlatego bedzimy placic wszystkim ktorzy tego zechca .
Bedziemy placic w nieskonczonosc kosciolowi , zydom , zabuzanom , roznym branickim , jeszcze chwila a rowniez "wypedzonym " i tym ze wschodu i tym z zachodu , tylko czekac kiedy Turcy zechca odszkodowania za udzial Sobieskiego pod Wiednim .
Tylko nikt nam , narodowi nie zaplaci za  wymordowanie 6 milinow rodakow , za kolejne miliony kalek - inwalidow wojenych , za spladrowany do cna kraj , za grabiez dzil sztuki ,  za wywieziona infrastrukture z szynami wlacznie , za wtracenie nas w orbite wplywow totalitarego panstwa jakim byl ZSRR w ktorym pracowalismy jak niewolnicy za psi grosz odbudowujac ze zgliszcz kraj , za ..... wymieniac mi sie juz nie  chce bo moznaby te "za " mnozyc w nieskonczonosc !.
Roszczenia latwo kreowac , nam jednak trudniej wyegzekwowac ale za to latwo przychodzi dawac bez slowa . Dla jednych panstwo w zadoscuczynieniach laskawe , dla swoich obywateli najczesciej zla  macocha .


cyc

Piotr wrote:

Roszczeniowych dziadów pogonić, ruderę sprzedać ruskim, pieniądze się
przydadzą, bo dzieci bokuna pewnie bedą chciały studiować...

Tak sie produkujesz nt. zasad, przyzwoitości, uczciwości, a gdy przychodzi co do czego - proszę bardzo - pochwalasz kradzież i chcesz pogonić właściciela, który chce odzyskać ukradzioną własność...

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic <bjorgul@o2.pl> pisze:

Piotr wrote:

Roszczeniowych dziadów pogonić, ruderę sprzedać ruskim, pieniądze się
przydadzą, bo dzieci bokuna pewnie bedą chciały studiować...

Tak sie produkujesz nt. zasad, przyzwoitości, uczciwości, a gdy
przychodzi co do czego - proszę bardzo - pochwalasz kradzież i chcesz
pogonić właściciela, który chce odzyskać ukradzioną własność...

Bardzo chętnie będę się wzorował na tym jak USA "oddały" majątek
zagrabiony (skonfiskowany) lojalnym poddanym Jego Królewskiej Mości w trakcie rebelii (udanej). Bo czyż nie powinniśmy się wzorować na USA a już szczególnie jak nam to wygodnie? :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Paris_(1783)

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Najsilniejszą rzeczą jest konieczność, wszystkim bowiem rządzi.
  -- Tales z Miletu (ok. 635-543 p.n.e.)

Dnia Fri, 13 Mar 2009 11:27:54 +0100, Vic napisał(a):

Tak sie produkujesz nt. zasad, przyzwoitości, uczciwości, a gdy przychodzi co do czego - proszę bardzo - pochwalasz kradzież i chcesz pogonić właściciela, który chce odzyskać ukradzioną własność...

Nie manipuluj, to nie wiec PO. Gdzie ja pochwalam kradzież?
Po pierwsze mój post to kpina. Po drugie uważam, że nie jest żadną sprawiedliwością oddanie po 60
latach jednego zagrabionego majatku. Ba, to jest niesprawiedliwość, bo
dlaczego tylko ten? A reszta?
pz
Piotr

Piotr wrote:

Nie manipuluj, to nie wiec PO. Gdzie ja pochwalam kradzież?
Po pierwsze mój post to kpina.

Musisz się otworzyc na pewną prawdę o świecie: otóż nie jest on dwubiegunowy (chyba że w sensie geograficznym) - nie składa się wyłącznie z PiS-u, PO i ich zwolenników :)

Po drugie uważam, że nie jest żadną sprawiedliwością oddanie po 60
latach jednego zagrabionego majatku. Ba, to jest niesprawiedliwość, bo
dlaczego tylko ten? A reszta?

Co państwo ukradło - ma oddać.

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Użytkownik "Vic" <bjorgul@o2.pl> napisał w wiadomości
news:gpdel4$a8m$1mx1.internetia.pl...

Piotr wrote:
> Nie manipuluj, to nie wiec PO. Gdzie ja pochwalam kradzież?
> Po pierwsze mój post to kpina.

Musisz się otworzyc na pewną prawdę o świecie: otóż nie jest on
dwubiegunowy (chyba że w sensie geograficznym) - nie składa się
wyłącznie z PiS-u, PO i ich zwolenników :)

> Po drugie uważam, że nie jest żadną sprawiedliwością oddanie po 60
> latach jednego zagrabionego majatku. Ba, to jest niesprawiedliwość, bo
> dlaczego tylko ten? A reszta?

Co państwo ukradło - ma oddać.

I zapłacić za ekploatację. Bo słychać o nakładach kosztach itd. ale cicho o
tym, że za korzystanie z lokali, choćby czynszówek i zużycie substancji też
trzeba zapłacić.

Dnia Fri, 13 Mar 2009 11:56:14 +0100, Vic napisał(a):

Co państwo ukradło - ma oddać.

Którzy "państwo", Jabłonscy, czy może Kowalscy? Ja też jestem za tym, żeby oddać, tylko jak? I dlaczego nie wszystkim?
pz
Piotr

Piotr wrote:

Którzy "państwo", Jabłonscy, czy może Kowalscy?

To państwo, które znacjonalizowało.

Ja też jestem za tym, żeby oddać, tylko jak? I dlaczego nie wszystkim?

Wszystkim. A chyba normalne, że trzeba wystapić z żądaniem zwrotu?

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Dnia Fri, 13 Mar 2009 12:25:42 +0100, Vic napisał(a):

Wszystkim. A chyba normalne, że trzeba wystapić z żądaniem zwrotu?

Jak zrobić, żeby było sprawiedliwie. Skoro można dostać coś za straty
poniesione w okresie wojny i komuny, to dlaczego właścieicel
nieruchomości mają być wyróżnieni w sposób szczególny?  Strata to
strata i tak, w większości przypadków wypłacane jest odszkodowanie i w
tym przypadku też tak będzie. Dlaczego ten spadkobireca ma się nażreć,
kosztem innych spadkobierców, którzy nie mają kwitka?
Nie może być tak, że starą krzywdę naprawiamy czyniąc nową krzywdę.
Ja już kiedyś pisałem, że odszkodowania powinny być załatwione
globalnie, dla wlaścicieli (spadkobiercy już nie) i wypłata za
udokumentowane straty powinna być adekwatna do wartości straty,
wynosić jej 10%, ale nie więcej niż 200000 zł, a jeżeli poszkodowany
nie umie udowodnić braku obciążen na hipotece, to o połowę mniej. Może ja przesadzam, ale nie mam najmniejszej ochoty aby w imię
"sprawiedliwości" pan Branicki, za moje podatki, mógł kupić sobie
Bentleya i dom na Krecie. I nie mam z tego powodu wyrzutów sumienia...
Może bym miał, gdybym ja coś na parcelacji jakiegokolwiek majątku
skorzystał, ale nic z tego, u mnie w rodzinie od pokolen wszyscy
pracują na siebie. Podobnie ma 90% Polaków, tych, którzy się będa
musieli na te odszkodowanie zrzucić.
I koniec.
pz
Piotr

Piotr wrote:

Nie może być tak, że starą krzywdę naprawiamy czyniąc nową krzywdę.
Ja już kiedyś pisałem, że odszkodowania powinny być załatwione
globalnie, dla wlaścicieli (spadkobiercy już nie) i wypłata za
udokumentowane straty powinna być adekwatna do wartości straty,
wynosić jej 10%, ale nie więcej niż 200000 zł,

To widzę dość blisko ci do Jadrysia w kwestii poszanowania własności. Dlaczego odszkodowanie? Oddać nieruchomość i tyle. Odszkodowanie tylko w wypadku absolutnej niemożliwości oddania nieruchomości.
Dlaczego 10%, dlaczego nie więcej niż 200000? Jak sobie to obliczyłeś? To rozumiem jest taka sprawiedliwość reglamentowana?

a jeżeli poszkodowany
nie umie udowodnić braku obciążen na hipotece, to o połowę mniej.

Jasne. Udowodnij, że nie jesteś wielbłądem...
A nawet jeśli hipoteka była obciążona to pewnie w banku, czyż nie?. To chyba roszczenie z tego tytułu do ewentualnego właściciela nieruchomości może mieć hipotetyczny pan Goldmann, właściciel banku, w którym był zadłużony właściciel nieruchomości przed wojną? Chyba, że państwo kupiło bank pana Goldmanna i z tej racji przejęło wierzytelności? Ale cos nie wydaje mi się...

Może ja przesadzam, ale nie mam najmniejszej ochoty aby w imię
"sprawiedliwości" pan Branicki, za moje podatki, mógł kupić sobie
Bentleya i dom na Krecie.

Zwrot ukradzionego nie jest "sprawiedliwością" tylko sprawiedliwością po prostu. Zaś to co piszesz to dobitne świadectwo tego na czym opiera się tzw. sprawiedliwość socjalistyczna - zawiść.

Ty gdzieś tam kiedys bąkałeś nieśmiało coś o prawicowości swoich poglądów, czy mi się wydawało?

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Dnia Fri, 13 Mar 2009 13:17:43 +0100, Vic napisał(a):

Ty gdzieś tam kiedys bąkałeś nieśmiało coś o prawicowości swoich poglądów, czy mi się wydawało?

Widzisz Vicu, ja ci nie opowiadam z pozycji doktrynalnych, tylko
praktycznych. A ty sie uczepiłeś tej sprawiedliwosci jak pijany płota,
ma być i koniec.
Sprawiedliwości nie zawsze można realizować wprost, bo wtedy się
zamienia w "sprawiedliwość". Co to za sprawiedliwość dać teraz wnukowi
kupe kasy za coś co zabrały komuchy 60 lat temu? Dać z kasy dzisiaj
żyjących i pracujących. Dlaczego z pokrzywdzonych własnie on ma dobrze
na tym dobrze wyjść?
Ty mi nie mów co robić, bo to dla doktrynerow wyjątkowo łatwe, tylko
jak to zrobić, żeby dotknięci sprawiedliwością nie zostali tylko
nieliczni i, żeby nie było tak, że sprawiedliwość będzie dla jednych,
a krzywda dla drugich. Moja propozycja 10% nie jest realizacją sprawiedliwości wprost, tylko
próbą zamknięcia tematu, bowiem im dalej od wojny, tym ilośc ludzi do
zadośćuczynienia rośnie, rosną kwoty, a rzeczywiście poszkodowanych
jest już garstka.  Czytaj i odnoś sie do całości posta, bo mi go pociąłeś i wyjąłeś co ci
pasuje.
pz
Piotr

Piotr wrote:

Sprawiedliwości nie zawsze można realizować wprost, bo wtedy się
zamienia w "sprawiedliwość".

Ktoś tu wczoraj pisał o pięknie prostoty :) Nie ty?
Otóż zamiast prostoty podejścia do kradzieży i sprawiedliwości serwujesz mi podejście "sprawiedliwość - oczywiście tak!, ale nie taka prosta, oczywista sprawiedliwość, bo... będzie zbyt prosto"

Co to za sprawiedliwość dać teraz wnukowi
kupe kasy za coś co zabrały komuchy 60 lat temu? Dać z kasy dzisiaj
żyjących i pracujących.

Nieruchomość dać, nie kasę.

Dlaczego z pokrzywdzonych własnie on ma dobrze
na tym dobrze wyjść?

Ależ chodzi o to, aby absolutnie każdy komu odebrano jego własność (i wnioskuje o jej zwrot) dostał ją spowrotem.

Ty mi nie mów co robić, bo to dla doktrynerow wyjątkowo łatwe, tylko
jak to zrobić, żeby dotknięci sprawiedliwością nie zostali tylko
nieliczni i, żeby nie było tak, że sprawiedliwość będzie dla jednych,
a krzywda dla drugich.

Mówisz o krzywdzie złodzieja?

A może chodzi o sytuację, gdy złodziej podaruje ci skradzioną rzecz, ty ja weźmiesz, a potem czujesz się skrzywdzony gdy zgłasza się po nią prawowity właściciel? Wiesz, może to okrutne, ale to nic nowego - zawsze tak było: jeśli kupiłeś kradziony samochód, a potem znalazł się właściciel, to musiałeś oddać. I niby dlaczego twoje roszczenie miałoby być skierowane do prawowitego właściciela, który odbiera swoje, a nie do złodzieja??

Moja propozycja 10% nie jest realizacją sprawiedliwości wprost, tylko
próbą zamknięcia tematu

Powiedzmy szczerze, próba zamknięcia tematu minimalnym kosztem.

bowiem im dalej od wojny, tym ilośc ludzi do
zadośćuczynienia rośnie

Niewątpliwie. Ale nawet jeśli potomków Branickich - właścicieli pałacu jest teraz nawet 50, to domagają się zwrotu nadal tego samego pałacu, nie 50 pałaców.

a rzeczywiście poszkodowanych
jest już garstka. 

Piotrze, zakładając że mojemu pradziadkowi rąbnięto pałac, to oczywiście pradziadek był poszkodowany, ale - jako że pradziadek wyzionął juz ducha - ja również jestem rzeczywiście poszkodowany, bo jestem jego spadkobiercą, a nie jestem aktualnie właścicielem pałacu właśnie z powodu tego, że pradziadkowi go rąbnięto.

Czytaj i odnoś sie do całości posta, bo mi go pociąłeś i wyjąłeś co ci
pasuje.

W tym to akurat nie byłeś gorszy, np. wyciąłeś fragment o hipotekach i nie zająknąłeś się na ten temat :)

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

Vic, nie filozofuj, tylko powiedz jak to zrobić żeby wszyscy wyszli z tego zadowoleni i nikomu nie działa się krzywda z tej "sprawiedliwości dziejowej".. Może cię rząd weźmie na doradcę..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

jadrys <andrzej203@op.pl> pisze:

Vic pisze:

Vic, nie filozofuj, tylko powiedz jak to zrobić żeby wszyscy wyszli z
tego zadowoleni i nikomu nie działa się krzywda z tej "sprawiedliwości
dziejowej".. Może cię rząd weźmie na doradcę..

Sprzedać "zagranicy" na opłacenie "Branickich" takie obligacje od jakich
USA zaczęły kryzys światowy? :-)

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Uciekać nie ładnie, ale pożytecznie.
  -- Przysłowie polskie (pl.wikiquote.org)

jadrys wrote:

Vic, nie filozofuj, tylko powiedz jak to zrobić żeby wszyscy wyszli z tego zadowoleni i nikomu nie działa się krzywda z tej "sprawiedliwości dziejowej"

Ha, ha, stara prawda życiowa: jeszcze się taki nie urodził, który by wszystkim dogodził. I się nie urodzi.

Jak w podanym przeze mnie wyżej przykładzie: kupiłeś skradziony samochód, właściciel go odnalazł i zidentyfikował - musisz oddać i koniec. Co z tego, że będziesz się czuł pokrzywdzony, bo nie wiedziałeś że kupujesz kradziony, bo zapłaciłeś przecież, etc.?

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

Vic, nie filozofuj, tylko powiedz jak to zrobić żeby wszyscy wyszli z tego zadowoleni i nikomu nie działa się krzywda z tej "sprawiedliwości dziejowej"

Ha, ha, stara prawda życiowa: jeszcze się taki nie urodził, który by wszystkim dogodził. I się nie urodzi.

Jak w podanym przeze mnie wyżej przykładzie: kupiłeś skradziony samochód, właściciel go odnalazł i zidentyfikował - musisz oddać i koniec. Co z tego, że będziesz się czuł pokrzywdzony, bo nie wiedziałeś że kupujesz kradziony, bo zapłaciłeś przecież, etc.?

Sytuacja jest trochę inna.. Tu się zanosi że będą poszkodowane osoby trzecie..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego systemu...   Również ja

Dnia Fri, 13 Mar 2009 15:09:01 +0100, jadrys napisał(a):

Sytuacja jest trochę inna.. Tu się zanosi że będą poszkodowane osoby trzecie..

Jakbyś miał pałac do odzyskania, to byś ogłuchł i oślepł, jak Vic. ;-)
pz
Piotr

Piotr wrote:

Sytuacja jest trochę inna.. Tu się zanosi że będą poszkodowane osoby trzecie..

Jakbyś miał pałac do odzyskania, to byś ogłuchł i oślepł, jak Vic. ;-)

Więc może wyklarujmy, kto tu będzie pokrzywdzony?

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

Piotr wrote:

Sytuacja jest trochę inna.. Tu się zanosi że będą poszkodowane osoby trzecie..

Jakbyś miał pałac do odzyskania, to byś ogłuchł i oślepł, jak Vic. ;-)

Więc może wyklarujmy, kto tu będzie pokrzywdzony?

Osoby trzecie, czyli Piotr, Ty, ja.. Skarb państwa wypłaci odszkodowanie z naszej kieszeni..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

jadrys wrote:

Osoby trzecie, czyli Piotr, Ty, ja.. Skarb państwa wypłaci odszkodowanie z naszej kieszeni..

Otóż Jadrysie, ani ja, ani ty, ani Piotr nie zbiedniejemy jeśli nagle pałac przestanie być własnością gminy, a zacznie należeć do osoby prywatnej.

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

Osoby trzecie, czyli Piotr, Ty, ja.. Skarb państwa wypłaci odszkodowanie z naszej kieszeni..

Otóż Jadrysie, ani ja, ani ty, ani Piotr nie zbiedniejemy jeśli nagle pałac przestanie być własnością gminy, a zacznie należeć do osoby prywatnej.

No jeżeli by chodziło tylko o ten pałac to byśmy nie zbiednieli, ale to może być precedens, za nim pójdą tysiące pozwów o odszkodowania w różnej formie.. :-(

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego systemu...   Również ja

jadrys wrote:

Otóż Jadrysie, ani ja, ani ty, ani Piotr nie zbiedniejemy jeśli nagle pałac przestanie być własnością gminy, a zacznie należeć do osoby prywatnej.

No jeżeli by chodziło tylko o ten pałac to byśmy nie zbiednieli, ale to może być precedens, za nim pójdą tysiące pozwów o odszkodowania w różnej formie.. :-(

Nie zbiedniejemy, tak jak i nie wzbogaciliśmy się, gdy pałac znacjonalizowano...

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

Otóż Jadrysie, ani ja, ani ty, ani Piotr nie zbiedniejemy jeśli nagle pałac przestanie być własnością gminy, a zacznie należeć do osoby prywatnej.

No jeżeli by chodziło tylko o ten pałac to byśmy nie zbiednieli, ale to może być precedens, za nim pójdą tysiące pozwów o odszkodowania w różnej formie.. :-(

Nie zbiedniejemy, tak jak i nie wzbogaciliśmy się, gdy pałac znacjonalizowano...

Myślę że gdyby Polska miała wypłacić wszystkim odszkodowania tj. zabużanom, wysiedlonym szwabom czy polakom narodowości żydowskiej (bo dlaczego im nie) to raczej nie zbiedniejemy a zbankrutujemy..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gpdqfp$9en$1news.onet.pl...

Vic pisze:

Piotr wrote:

Sytuacja jest trochę inna.. Tu się zanosi że będą poszkodowane osoby trzecie..

Jakbyś miał pałac do odzyskania, to byś ogłuchł i oślepł, jak Vic. ;-)

Więc może wyklarujmy, kto tu będzie pokrzywdzony?

Osoby trzecie, czyli Piotr, Ty, ja.. Skarb państwa wypłaci odszkodowanie z naszej kieszeni..

Czyli nic nie oddawać bo możesz być poszkodowany?

  Widzisz Stefan, najprościej dla wszystkich by było gdyby zwolennicy wypłacania odszkodowań (Ty, Vic iwp.)wypłacali odszkodowania z własnej kieszeni. Ale wam się podoba sięganie do kieszeni Piotra, mojej inp. na co naszej zgody nigdy nie będzie..
Podsumowując: Tak nie oddawać z moich pieniędzy!!

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gpl20f$6j7$1news.onet.pl...

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gpdqfp$9en$1news.onet.pl...

Vic pisze:

Piotr wrote:

Sytuacja jest trochę inna.. Tu się zanosi że będą poszkodowane osoby trzecie..

Jakbyś miał pałac do odzyskania, to byś ogłuchł i oślepł, jak Vic. ;-)

Więc może wyklarujmy, kto tu będzie pokrzywdzony?

Osoby trzecie, czyli Piotr, Ty, ja.. Skarb państwa wypłaci
odszkodowanie z  naszej kieszeni..

Czyli nic nie oddawać bo możesz być poszkodowany?

 Widzisz Stefan, najprościej dla wszystkich by było gdyby zwolennicy wypłacania odszkodowań (Ty, Vic iwp.)wypłacali odszkodowania z własnej kieszeni. Ale wam się podoba sięganie do kieszeni Piotra, mojej inp. na co naszej zgody nigdy nie będzie..
Podsumowując: Tak nie oddawać z moich pieniędzy!!

Jednym slowem barana nie dosz bo mosz?

  Dlaczego barana?? Oczywiście inaczej sprawa by się miała gdyby to dotyczyło biedaków nie mających gdzie mieszkać..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

cirrus pisze:

Jednym slowem barana nie dosz bo mosz?
     

 Dlaczego barana?? Oczywiście inaczej sprawa by się miała gdyby to dotyczyło biedaków nie mających gdzie mieszkać..
   

Ooo, nie znasz tego kawału:
Baco docie krowę na partię?
Dom.
A kunie docie?
Dom
A kaczkę docie?
Dom
A barana docie?
Nii, barana nie dom bo barana mom.

 

:-D

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego systemu...   Również ja

Piotr pisze:

Dnia Fri, 13 Mar 2009 15:09:01 +0100, jadrys napisał(a):

Sytuacja jest trochę inna.. Tu się zanosi że będą poszkodowane osoby trzecie..

Jakbyś miał pałac do odzyskania, to byś ogłuchł i oślepł, jak Vic. ;-)
pz
Piotr

Jeżeli by chodziło o ścisłość to mam do odzyskania na Litwie ojcowiznę..


--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gpdo6s$29f$1news.onet.pl...

Vic pisze:
Vic, nie filozofuj, tylko powiedz jak to zrobić żeby wszyscy wyszli z tego zadowoleni i nikomu nie działa się krzywda z tej "sprawiedliwości dziejowej".. Może cię rząd weźmie na doradcę..

Sprawiedliwosc dziejowa to z marksizmu?

Nie, z jadrysizmu..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gpl25f$751$1news.onet.pl...

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gpdo6s$29f$1news.onet.pl...

Vic pisze:
Vic, nie filozofuj, tylko powiedz jak to zrobić żeby wszyscy wyszli
z tego  zadowoleni i nikomu nie działa się krzywda z tej
"sprawiedliwości  dziejowej".. Może cię rząd weźmie na doradcę..

Sprawiedliwosc dziejowa to z marksizmu?

Nie, z jadrysizmu..

I tak dobrowolnie przyznajesz się do kretynstwa?

Jesteśmy tym czym jesteśmy, ocena nie do nas należy.. Najgorsze jest ocenianie bez próby zrozumienia.

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

Dnia Fri, 13 Mar 2009 14:36:14 +0100, Vic napisał(a):

Ktoś tu wczoraj pisał o pięknie prostoty :) Nie ty?
Otóż zamiast prostoty podejścia do kradzieży i sprawiedliwości serwujesz mi podejście "sprawiedliwość - oczywiście tak!, ale nie taka prosta, oczywista sprawiedliwość, bo... będzie zbyt prosto"

Ty jesteś idiotą? Ile razy ci mam napisać, że takich prostych spraw jest ułamek
procenta, w wiekszości są one powikłane i niejasne.
Do tego stopnia, ze nie da się tego zrealizowac wprost, dlatego
najczestszą drogą rozwiązania jest odszkodowanie, czyli forsa z
budżetu. Ja nie wiem co mam zrobić z idiotycznymi porównaniami do
kupowania kradzionego, bo rence i nogi siem uginajom.... A kiedyż to
po zwrot ukradzionego przez Jana przychodzą do Vica? Jeżeli socjalizdy
znacjonalizowali twojemu dziadkowi pałac, to dlaczego ja mam ci za to
zapłacić skoro grosza z tego nie miałem? Ba dołożą się do twojego
pałacu również ci pokrzywdzeni, którzy kwitow nie mają bo się spaliły
i ci co potracili dobra trudno policzalne.
Chcący "sprawiedliwości", chcą forsy dla siebie i w dupie mają skąd
ona, więc co jest dziwnego w tym, że ja mam zamiar w tym samym miejscu
umieścić ich oczekiwania?
Ponadto po raz kolejny ci mówię, że nie ma żadnego powodu aby spośród
wielu poszkodowanych, na dobrach czy majątku, przez wojnę i ustrój, to
właścicele nieruchomości, czy gruntow byli wyróżnieni. Rozumisz Vicu,  N I E  M A  P O W O D U!
pz
Piotr
PS. A po co miałem się odnosić do hipoteki, skoro to jasne, skoro ma
być sprawiedliwie, to trzeba by wykazać, że moja własność przed wojną
była jeszcze moja, a nie jakiegoś banku w 80%, wiesz Vicu, że takie
kwitki ze zobowiązaniami to najszybciej płoną.
http://www.polskieradio.pl/historia/ciekawostki/artykul88909.html
"Ponadto władze muzeum nabrały wątpliwości, czy do 1944 roku zostały
spłacone długi Adama Branickiego, którymi przed wojną obciążono
hipotekę dóbr ziemskich Wilanowa. Spadkobiercy przekonują, że tak -na
co przedstawili wypisy z hipotek, gdzie wszystkie obciążenia są
wykreślone. Władze muzeum zawiadomiły jednak prokuraturę o możliwym
przestępstwie podczas sporządzania tych wypisów."

Piotr wrote:

Ty jesteś idiotą?

Piotr, czy jesteś głupkiem?

Jeżeli socjalizdy
znacjonalizowali twojemu dziadkowi pałac, to dlaczego ja mam ci za to
zapłacić skoro grosza z tego nie miałem?

Dlaczego zapłacić? Oddać pałac. Jeśli np. ty kupiłeś go od państwa (które go wcześniej znacjonalizowało) to oddajesz mi pałac, a państwo tobie powinno wypłacić odszkodowanie, nie mnie.

Ponadto po raz kolejny ci mówię, że nie ma żadnego powodu aby spośród
wielu poszkodowanych, na dobrach czy majątku, przez wojnę i ustrój, to
właścicele nieruchomości, czy gruntow byli wyróżnieni.

Oczywiście. Dochodzisz majątku wtedy, gdy masz do niego jakiś tytuł prawny, a nie tylko opowieści rodzinne, że przed wojną majątek ów należał do pradziadka. Nie masz dowodu, że należał - nie masz podstaw dochodzić zwrotu.

PS. A po co miałem się odnosić do hipoteki, skoro to jasne, skoro ma
być sprawiedliwie, to trzeba by wykazać, że moja własność przed wojną
była jeszcze moja, a nie jakiegoś banku w 80%, wiesz Vicu, że takie
kwitki ze zobowiązaniami to najszybciej płoną.

Zależy czyj był ów bank i czy spadkobierca lub nastepca prawny właściciela banku domaga się zwrotu owego długu :) A jeśli dowody na istnienie takiego zobowiązania spłonęły to o czym my mówimy... gdyby spłonęły dowody na prawa Branickich do pałacu to też byłaby dupa z dochodzenia zwrotu majątku.

Ale ja widzę Piotr, że twoja argumentacja zmierza tylko do jednego - nie oddawać niczego obrzydliwcom z Bentleyami i domami na Krecie (a jak już to ewentualnie 5 złotych), bo ty nie masz Bentleya i domu na Krecie, co jest rażącą niesprawiedliwością.

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Dnia Fri, 13 Mar 2009 15:32:12 +0100, Vic napisał(a):

Ale ja widzę Piotr, że twoja argumentacja zmierza tylko do jednego - nie oddawać niczego obrzydliwcom z Bentleyami i domami na Krecie (a jak już to ewentualnie 5 złotych), bo ty nie masz Bentleya i domu na Krecie, co jest rażącą niesprawiedliwością.

No, nareszcie troszeczkę pokumałeś... Strasznie masz oporną głowę,
Vicu. A ta tandetna złośliwość świadczy, że zrozumienie przychodzi ci z
bólem i złością.
pz
Piotr

Piotr wrote:

No, nareszcie troszeczkę pokumałeś... Strasznie masz oporną głowę,
Vicu.

Nie było trudno skumać.
Niemniej jeśli ci żal, że nie masz Bentleya choć inni mają, to dopieść się tym, że np. z dziada pradziada jestes mieszkańcem terenów miejskich :)
Albo może włacz radio, dyrektor cię dopieści, utwierdzi w przekonaniu, że to rażąca niesprawiedliwośc że nie masz Bentleya. I że za to możesz się chociaż dorzucić do jego Bentleya. :)

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Dnia Fri, 13 Mar 2009 16:15:21 +0100, Vic napisał(a):

Nie było trudno skumać.
Niemniej jeśli ci żal, że nie masz Bentleya choć inni mają, to dopieść się tym, że np. z dziada pradziada jestes mieszkańcem terenów miejskich :)
Albo może włacz radio, dyrektor cię dopieści, utwierdzi w przekonaniu, że to rażąca niesprawiedliwośc że nie masz Bentleya. I że za to możesz się chociaż dorzucić do jego Bentleya. :)

A co ma do tego Bentley i jakiś wymyślony przez ciebie żal?? Coś ty tu
Vicu wnosisz jakiś kwas ze serca swego... I chcesz mnie go wcisnąc w
brzuch. Oj, nieładnie, nieładnie...
pz
Piotr

Piotr wrote:

Vicu wnosisz jakiś kwas ze serca swego... I chcesz mnie go wcisnąc w
brzuch. Oj, nieładnie, nieładnie...

Nie mam Bentleya, ale nie boli mnie to. Podobnie jak nie spędza mi snu z powiek, że komuś gdzieś trzeba oddać zabrany przez państwo pałacyk.

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Dnia Fri, 13 Mar 2009 16:38:27 +0100, Vic napisał(a):

Nie mam Bentleya, ale nie boli mnie to. Podobnie jak nie spędza mi snu z powiek, że komuś gdzieś trzeba oddać zabrany przez państwo pałacyk.

Świetnie, to dlaczego usiłujesz to wmówić innym?
pz
Piotr

Piotr wrote:

Świetnie, to dlaczego usiłujesz to wmówić innym?

Bo ciebie to boli, zawistniku.

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Dnia Fri, 13 Mar 2009 16:44:38 +0100, Vic napisał(a):

Bo ciebie to boli, zawistniku.

Aaa, no tak. Spodziewałem się.
pz
Piotr

Piotr wrote:

Aaa, no tak. Spodziewałem się.

Wyluzuj Piotr :)

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

Piotr wrote:

Aaa, no tak. Spodziewałem się.

Wyluzuj Piotr :)

... i wyciągaj portfel i płać w imię "sprawiedliwości"

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

jadrys <andrzej203@op.pl> pisze:

Vic pisze:

Piotr wrote:

Aaa, no tak. Spodziewałem się.

Wyluzuj Piotr :)

.. i wyciągaj portfel i płać w imię "sprawiedliwości"

Czyż *sam* nie napisałeś że on wyciąga portfel, *twój* portfel? :-)

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Mądry człowiek nie chce przewyższać cesarza,
a rozsądny nie chce wywyższać się nad kanclerza.
  -- Przysłowie chińskie (pl.wikiquote.org)

Andrzej Adam Filip wrote:

.. i wyciągaj portfel i płać w imię "sprawiedliwości"

Czyż *sam* nie napisałeś że on wyciąga portfel, *twój* portfel? :-)

Jadrys wyznaje sprawiedliwość socjalistyczną. Sprawiedliwość socjalistyczna ma się zaś do zwykłej sprawiedliwości jak demokracja ludowa do demokracji :)
To wiele tłumaczy...

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic <bjorgul@o2.pl> pisze:

Andrzej Adam Filip wrote:

.. i wyciągaj portfel i płać w imię "sprawiedliwości"

Czyż *sam* nie napisałeś że on wyciąga portfel, *twój* portfel? :-)

Jadrys wyznaje sprawiedliwość socjalistyczną. Sprawiedliwość
socjalistyczna ma się zaś do zwykłej sprawiedliwości jak demokracja
ludowa do demokracji :)
To wiele tłumaczy...

1) USA *gówno* zapłaciły za majątki skonfiskowane lojalistom w trakcie
udanej rebelii. Na tej "sprawiedliwości modelu USA" chętnie się będę
wzorował *jak mi wygodnie*. Wiec mi nie pierdol o sprawiedliwości, bo
świat sprawiedliwy nie jest, "świat zachodu" *TEŻ* (łącznie z USA).

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Paris_(1783)
1a) łamanie punktu 6 było skrywane płaszczykiem "zaległych podatków"
   [ przyszłe konfiskaty mienia lojalistĂłw ]
1b) punkt 5 został w praktyce olany
   [ zwrot skonfiskowanych majątkĂłw ]
1c) niektóre stany (Wirginia) złamały punkt 4 i nie płaciły długów
   [ honorowanie długĂłw ]

2) Ewentualnie możesz pomóc boukunowi w dochodzeniu sprawiedliwości od BRD żeby państwo niemieckie zapłaciło należne "rodzinne" (po wyroku
Trybunału w Sztrasburgu) tym którym go *bezprawnie* odmawiało *nawet*
jeśli tego *osobiście* nie dochodzą. Tu chodzi już o tak ciężką forsę że "zasady zwykłej sprawiedliwości" odstawiono do kąta.

1, 2 => Z tego mam się niby *niczego* nie nauczyć? Ni wuja.

P.S.
W Iraku rządzi demokracja, amerykańska demokracja.

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Wilk zjada tylko owcę oddaloną od trzody.
  -- Przysłowie armeńskie (pl.wikiquote.org)

Vic wrote:

Andrzej Adam Filip wrote:

.. i wyciągaj portfel i płać w imię "sprawiedliwości"

Czyż *sam* nie napisałeś że on wyciąga portfel, *twój* portfel? :-)

Jadrys wyznaje sprawiedliwość socjalistyczną. Sprawiedliwość
socjalistyczna ma się zaś do zwykłej sprawiedliwości jak demokracja
ludowa do demokracji :)
To wiele tłumaczy...

Nie wymyślaj banialuk. Łupieżco uczciwych ludzi..

jadrys wrote:

Nie wymyślaj banialuk. Łupieżco uczciwych ludzi..

Ja jestem uczciwym człowiekiem.
Poza tym, nie przypominam sobie żebym kogoś złupił...

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic wrote:

jadrys wrote:

Nie wymyślaj banialuk. Łupieżco uczciwych ludzi..

Ja jestem uczciwym człowiekiem.
Poza tym, nie przypominam sobie żebym kogoś złupił...

Zapewne jesteś, ale jak rozumieć chęć przedrenowania naszych kieszeni na
rzecz Branickich i im podobnych??

jadrys wrote:

Zapewne jesteś, ale jak rozumieć chęć przedrenowania naszych kieszeni na
rzecz Branickich i im podobnych??

Po prostu, jeśli państwo coś zabrało to powinno oddać.

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic <bjorgul@o2.pl> pisze:

jadrys wrote:

Zapewne jesteś, ale jak rozumieć chęć przedrenowania naszych kieszeni na
rzecz Branickich i im podobnych??

Po prostu, jeśli państwo coś zabrało to powinno oddać.

Nawiązując do tematu: Jak ktoś się wzbogacił na wyzysku chłopów
pańszczyźnianych to powinien po prostu oddać! ;-)

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Jeśli pamiętasz o swoim kraju, kraj będzie pamiętał o tobie.
  -- Przysłowie fińskie (pl.wikiquote.org)

Andrzej Adam Filip wrote:

Nawiązując do tematu: Jak ktoś się wzbogacił na wyzysku chłopów
pańszczyźnianych to powinien po prostu oddać! ;-)

No to znajdź do tego jeszcze podstawę prawną.

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic <bjorgul@o2.pl> pisze:

Andrzej Adam Filip wrote:

Nawiązując do tematu: Jak ktoś się wzbogacił na wyzysku chłopów
pańszczyźnianych to powinien po prostu oddać! ;-)

No to znajdź do tego jeszcze podstawę prawną.

W (złośliwym) tłumaczeniu:
1) "Braniccy" są ponad zwykłą przyzwoitość ;-)
2) Jak ktoś "nakradł" wystarczającą ilość pokoleń temu to nie musi nic
   oddawać bo "zasiedział", a PRL nie zdążyło "zasiedzieć" :-)

Wybór Branickich na "biedne ofiary PRL" jest mało subtelny bo oni jakoś
szerokiej sympatii, spółczucia i utożsamiania się to raczej nie wzbudzą
(IMHO). Wiec nie mam zupełnie nic przeciw temu byś ich aż tak zażarcie
bronił aż do ostatniej budżetowej (wspólnej) złotówki :-)

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Gdy się jutro drzewo złuszczy, nie zabraknie puszczy.
  -- Przysłowie łuĹźyckie (pl.wikiquote.org)

Andrzej Adam Filip wrote:

Wybór Branickich na "biedne ofiary PRL" jest mało subtelny bo oni jakoś
szerokiej sympatii, spółczucia i utożsamiania się to raczej nie wzbudzą
(IMHO). Wiec nie mam zupełnie nic przeciw temu byś ich aż tak zażarcie
bronił aż do ostatniej budżetowej (wspólnej) złotówki :-)

Branickich to ja mam głęboko w d... Mnie chodzi o zasady, mianowicie o poszanowanie własności.
Ale tego człowiek sowiecki zrozumieć nie jest w stanie...

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

Andrzej Adam Filip wrote:

Wybór Branickich na "biedne ofiary PRL" jest mało subtelny bo oni jakoś
szerokiej sympatii, spółczucia i utożsamiania się to raczej nie wzbudzą
(IMHO). Wiec nie mam zupełnie nic przeciw temu byś ich aż tak zażarcie
bronił aż do ostatniej budżetowej (wspólnej) złotówki :-)

Branickich to ja mam głęboko w d... Mnie chodzi o zasady, mianowicie o poszanowanie własności.
Ale tego człowiek sowiecki zrozumieć nie jest w stanie...

No to uszanuj mĂłj prywatny portfel..

--
Linuks to system dla myślących uĹźytkownikĂłw..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   RĂłwnieĹź ja

Użytkownik "Vic" <bjorgul@o2.pl> napisał w wiadomości news:gplooh$3el$1mx1.internetia.pl...

Andrzej Adam Filip wrote:

Wybór Branickich na "biedne ofiary PRL" jest mało subtelny bo oni jakoś
szerokiej sympatii, spółczucia i utożsamiania się to raczej nie wzbudzą
(IMHO). Wiec nie mam zupełnie nic przeciw temu byś ich aż tak zażarcie
bronił aż do ostatniej budżetowej (wspólnej) złotówki :-)

Branickich to ja mam głęboko w d... Mnie chodzi o zasady, mianowicie o poszanowanie własności.
Ale tego człowiek sowiecki zrozumieć nie jest w stanie...

Tyle mowisz o tym sovieckim czlowiku , ze pomyslec ktos moglby , ze jestes w stosunku do niego w opozycji !!.
Vicu , czy jak ci tam . To ce piszesz to czysta komuna , tylko ubrana w inny ferszalung !.
Jesli jestes taki wrazliwy na cudza wlasnosc , to zwrocuwage na to , ze kiedys ktos pracowal za gorsze i ze byl okradany ( dziesiaj zreszta podobnie )  i ze nikt nie usiluje nawet poddac to zlodziejstwo weryfikacji i oddanie ukradzionych dobr !.
Na ten przyklad Wicu .
Pracowalem , jako wysokokwalifikowany pracownik przez 45 lat za pensje , ktora mozna nazwac glodowa a wiec wynoszaca mniej wiecej  20 dolarow/mc ! . Jesli policzy to sprawny , wyksztalcony i utytuowany matematyk , to jak nic wyjdzie mu na to , ze przez owe 45 lat zarobilem nie mniej ni wiecej , tylko ok. 11 000 $. Teraza przpomne , ze podobny mnie specjalista w mojej branzy zarabia na tzw. zach. dwa razy wiecej miesiecznie .
Powiedz mi teraz nawiedzony synku , czy komunistyczne panstwo okradlo mnie , czy mnie nie okradlo ? .
No dobrze , okradlo , co do tego nie bedziesz mial przeciez watpliwosci .
Jesli zostalem okradziony i to na kwote powiedzmy za wspomnianymi wyzej matematykami z doktoratem przez te 45 lat na kwote ok. 11 000 000 ( slownie jedenascie milionow dolarow ), czy nalezy mi sie od panstwa odszkodowanie podobne temu jakiego zadaja Braniccy , czy nie ? .
Nie wiem ile warte sa dobra Branickich ale moje 11 milionoiw $ jest tez kwota nie do pogardzenia ! .
Co Ty na to powiesz ? a moze uwazasz , ze uczciwa praca jest mniej wartosciowym dobrem od wielomilioniowego spadku ? .

Vic

cyc

cyc wrote:

Jesli policzy to sprawny , wyksztalcony i utytuowany matematyk , to jak nic wyjdzie mu na to , ze przez owe 45 lat zarobilem nie mniej ni wiecej , tylko ok. 11 000 $. Teraza przpomne , ze podobny mnie specjalista w mojej branzy zarabia na tzw. zach. dwa razy wiecej miesiecznie .

Aaa, a więc powodem dla którego pałac w Wilanowie ma pozostac własnością gminy jest to że tobie za komuny płacili mniej niż robotnikowi w Niemczech, Belgii czy Francji?

Ciekawy punkt widzenia, nie powiem, ciekawy...

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Użytkownik "Vic" <bjorgul@o2.pl> napisał w wiadomości news:gpnnv7$vkt$1mx1.internetia.pl...

cyc wrote:

Jesli policzy to sprawny , wyksztalcony i utytuowany matematyk , to jak nic wyjdzie mu na to , ze przez owe 45 lat zarobilem nie mniej ni wiecej , tylko ok. 11 000 $. Teraza przpomne , ze podobny mnie specjalista w mojej branzy zarabia na tzw. zach. dwa razy wiecej miesiecznie .

Aaa, a więc powodem dla którego pałac w Wilanowie ma pozostac własnością gminy jest to że tobie za komuny płacili mniej niż robotnikowi w Niemczech, Belgii czy Francji?

Ciekawy punkt widzenia, nie powiem, ciekawy...

-- Vic

Pomijam to , ze nie bylem , nie jestem i juz pewnie nie bede robotnikiem , istota sprawy jest bowiem to , ze uznajesz , zejedno zlodziesjtwo jest mozliwe a nawet konieczne do naprawienia a drugie nie ! .
malo tego . Urzymujesz w swojej zakapraionej moralnosci , ze ja mialemobowiazkplacic przez calezyie z moich zarabianych 20 dolcow miesieczni , na utrzymwanie , renowacje i remonty dobr Branickich po to tylko aby ci mogli odebrac w nienagannm stanie swoj , zniszczony wojna i uplywem czasu ,majatek !.
No coz , iscie korwinowska , ze nie powiem ........nie jednak nie powiem ....., logika !.

cyc

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gplh9u$9sg$1news.task.gda.pl...

Vic wrote:

jadrys wrote:

Nie wymyślaj banialuk. Łupieżco uczciwych ludzi..

Ja jestem uczciwym człowiekiem.
Poza tym, nie przypominam sobie żebym kogoś złupił...

Zapewne jesteś, ale jak rozumieć chęć przedrenowania naszych kieszeni na
rzecz Branickich i im podobnych??

A tyjesteś jak Kali- jak komuna w twoim imieniu złupiła Branickich to dobrze, ale zwrot ukradzonej wlasności to źle.

Problem w tym że pan Branicki nie brudził sobie rączek na budowie pałacu.. Prawie to tak samo jakby Egipt miał zwrócić piramidy potomkom Tutenchamona..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gpltft$u3r$1news.onet.pl...
 

cirrus pisze:
   

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gplh9u$9sg$1news.task.gda.pl...
     

Vic wrote:
       

jadrys wrote:
         

Nie wymyślaj banialuk. Łupieżco uczciwych ludzi..
           

Ja jestem uczciwym człowiekiem.
Poza tym, nie przypominam sobie żebym kogoś złupił...
         

Zapewne jesteś, ale jak rozumieć chęć przedrenowania naszych kieszeni na
rzecz Branickich i im podobnych??
       

A tyjesteś jak Kali- jak komuna w twoim imieniu złupiła Branickich to dobrze, ale zwrot ukradzonej wlasności to źle.
     

Problem w tym że pan Branicki nie brudził sobie rączek na budowie pałacu.. Prawie to tak samo jakby Egipt miał zwrócić piramidy potomkom Tutenchamona..
   

A ty brudziłes sobie rece przy budowie domu, w którym mieszkasz, zapewne tak samo jak Branicki.

 

Nawet nie próbuj porównywać mnie do tego "jaśnie pana" żyjącego od pokoleń z pracy innych..
Żyję wyłącznie z tego co sam wypracowałem.. Spadku po rodzicach nawet nie ruszyłem.

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego systemu...   Również ja

Użytkownik "jadrys" <ilicz@wp.pl> napisał w wiadomości news:gpm8o0$520$1news.task.gda.pl...

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gpltft$u3r$1news.onet.pl...

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gplh9u$9sg$1news.task.gda.pl...

Vic wrote:

jadrys wrote:

Nie wymyślaj banialuk. Łupieżco uczciwych ludzi..

Ja jestem uczciwym człowiekiem.
Poza tym, nie przypominam sobie żebym kogoś złupił...

Zapewne jesteś, ale jak rozumieć chęć przedrenowania naszych
kieszeni na rzecz Branickich i im podobnych??

A tyjesteś jak Kali- jak komuna w twoim imieniu złupiła Branickich to dobrze, ale zwrot ukradzonej wlasności to źle.

Problem w tym że pan Branicki nie brudził sobie rączek na budowie
pałacu..  Prawie to tak samo jakby Egipt miał zwrócić piramidy potomkom Tutenchamona..

A ty brudziłes sobie rece przy budowie domu, w którym mieszkasz,
zapewne tak  samo jak Branicki.

Nawet nie próbuj porównywać mnie do tego "jaśnie pana" żyjącego od pokoleń z pracy innych..
Żyję wyłącznie z tego co sam wypracowałem.. Spadku po rodzicach nawet nie ruszyłem.

Ale domu sam nie budowałeś, jak Branicki, ktoś sobie brudził ręce za ciebie.

--
stevep

cirrus pisze:

Problem w tym że pan Branicki nie brudził sobie rączek na budowie
pałacu..  Prawie to tak samo jakby Egipt miał zwrócić piramidy potomkom Tutenchamona..

A ty brudziłes sobie rece przy budowie domu, w którym mieszkasz,
zapewne tak  samo jak Branicki.

Nawet nie próbuj porównywać mnie do tego "jaśnie pana" żyjącego od pokoleń z pracy innych..
Żyję wyłącznie z tego co sam wypracowałem.. Spadku po rodzicach nawet nie ruszyłem.

Ale domu sam nie budowałeś, jak Branicki, ktoś sobie brudził ręce za ciebie.

Nie budowałem własnymi rękami ponieważ jest kupiony (za własne pieniądze).. Stefan o czym my tu gadamy, doszukujesz się analogii w moim domu i pałacu pana Branickiego???

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

jadrys wrote:

Stefan o czym my tu gadamy, doszukujesz się analogii w moim domu i pałacu pana Branickiego???

Jadrys, ręcę opadają, lewaku jeden...
Wyobraź sobie, że istnieje analogia między byciem właścicielem Trabanta a byciem właścicielem Bentleya.
Ty próbujesz forsować pogląd, że Trabanta ruszyć nie wolno (bo właścicielem jest porządny człowiek, którego główna zaletą jest to że jest biedny), natomiast Bentleya można właścicielowi zabrać i nie oddać, bo on i tak pewnie sobie kupi następny... A Bentleya nie oddawać pod żadnym pozorem, bo jak on teraz jest własnością państwa to oddając go uderzymy po kieszeni wszystkich obywateli... :)

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

Stefan o czym my tu gadamy, doszukujesz się analogii w moim domu i pałacu pana Branickiego???

Jadrys, ręcę opadają, lewaku jeden...
Wyobraź sobie, że istnieje analogia między byciem właścicielem Trabanta a byciem właścicielem Bentleya.
Ty próbujesz forsować pogląd, że Trabanta ruszyć nie wolno (bo właścicielem jest porządny człowiek, którego główna zaletą jest to że jest biedny), natomiast Bentleya można właścicielowi zabrać i nie oddać, bo on i tak pewnie sobie kupi następny... A Bentleya nie oddawać pod żadnym pozorem, bo jak on teraz jest własnością państwa to oddając go uderzymy po kieszeni wszystkich obywateli... :)

Ależ skąd? W dyskusji z Stefanem poruszyliśmy tylko kwestię powstania naszych nieruchomości. Ja na swoją zapracowałem sam, a pan Branicki? No odpowiedz sobie sam..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

jadrys wrote:

naszych nieruchomości. Ja na swoją zapracowałem sam, a pan Branicki? No odpowiedz sobie sam..

Tez na niego zapracował.

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

naszych nieruchomości. Ja na swoją zapracowałem sam, a pan Branicki? No odpowiedz sobie sam..

Tez na niego zapracował.

No tak, biedni harujący jaśnie państwo. Jakie to szczęście dla nich że były  takie zdarzenia historyczne jak wiosna ludów  i różnego rodzaju rewolucje, które uwalniały ich od ciężkiej pracy. Inaczej zaharowaliby się na śmierć. Na dzień dzisiejszy po panu Branickim pewnie byłoby tylko wspomnienie i pałac..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego systemu...   Również ja

jadrys wrote:

No tak, biedni harujący jaśnie państwo.

Jadrys, jadrys, a dla ciebie praca to jedynie wywijanie cepem i dojenie krów?

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

No tak, biedni harujący jaśnie państwo.

Jadrys, jadrys, a dla ciebie praca to jedynie wywijanie cepem i dojenie krów?

A dla ciebie, rozdawanie razów batem po chudych grzbietach..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego systemu...   Również ja

jadrys wrote:

A dla ciebie, rozdawanie razów batem po chudych grzbietach..

Ile ty masz lat? 150 ? Wychowywałeś się w XIX wieku???

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

A dla ciebie, rozdawanie razów batem po chudych grzbietach..

Ile ty masz lat? 150 ? Wychowywałeś się w XIX wieku???

Zbyt osobiste pytanie..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

jadrys wrote:

Ile ty masz lat? 150 ? Wychowywałeś się w XIX wieku???

Zbyt osobiste pytanie..

Ale coś koło 150, prawda?

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

Ile ty masz lat? 150 ? Wychowywałeś się w XIX wieku???

Zbyt osobiste pytanie..

Ale coś koło 150, prawda?

Może kiedyś, jak się lepiej poznamy..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

jadrys wrote:

Ale coś koło 150, prawda?

Może kiedyś, jak się lepiej poznamy..

Tak myślałem, że koło 150, bo masz straszną traumę po kapitalizmie z połowy XIX wieku... i o jakiejś pańszczyźnie ciągle wspominasz...

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

Ale coś koło 150, prawda?

Może kiedyś, jak się lepiej poznamy..

Tak myślałem, że koło 150, bo masz straszną traumę po kapitalizmie z połowy XIX wieku... i o jakiejś pańszczyźnie ciągle wspominasz...

Podobnie jak Ty, po pseudosocjalizmie. Który dawno się skończył. (na szczęście).

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gpqe6b$t4d$1news.onet.pl...

Vic pisze:

jadrys wrote:

Ale coś koło 150, prawda?

Może kiedyś, jak się lepiej poznamy..

Tak myślałem, że koło 150, bo masz straszną traumę po kapitalizmie z połowy XIX wieku... i o jakiejś pańszczyźnie ciągle wspominasz...

Podobnie jak Ty, po pseudosocjalizmie. Który dawno się skończył. (na szczęście).

A kiedy był nie pseudosocjalizm? Może w okolicach urodzin Chrystusa?

A chociażby w Polsce do 56-tego roku..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

jadrys wrote:

A kiedy był nie pseudosocjalizm? Może w okolicach urodzin Chrystusa?

A chociażby w Polsce do 56-tego roku..

Aaaa, to to był ten prawdziwy socjalizm

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

A kiedy był nie pseudosocjalizm? Może w okolicach urodzin Chrystusa?

A chociażby w Polsce do 56-tego roku..

Aaaa, to to był ten prawdziwy socjalizm

Tak, to było prawdziwie socjalistyczne wyrównywanie szans na lepsze życie..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

jadrys wrote:

Tak, to było prawdziwie socjalistyczne wyrównywanie szans na lepsze życie..

Tak myślałem, że cały ten twój socjalizm polega na rozdawaniu kulek w łeb wrogom dyktatury (zwanej dla niepoznaki władzą ludową) - wrogom głównie wyimaginowanym... Najlepsze lata dla komunistycznych degeneratów, zwyrodnialców to właśnie 1944-1956.

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

Tak, to było prawdziwie socjalistyczne wyrównywanie szans na lepsze życie..

Tak myślałem, że cały ten twój socjalizm polega na rozdawaniu kulek w łeb wrogom dyktatury (zwanej dla niepoznaki władzą ludową) - wrogom głównie wyimaginowanym... Najlepsze lata dla komunistycznych degeneratów, zwyrodnialców to właśnie 1944-1956.

Szkoda że tylko widzisz to..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

cirrus pisze:

Podobnie jak Ty, po pseudosocjalizmie. Który dawno się skończył. (na szczęście).

A kiedy był nie pseudosocjalizm? Może w okolicach urodzin Chrystusa?

A chociażby w Polsce do 56-tego roku..

W Polsce do 1956 roku to był stalinizm w najgorszej eormie z terrorem i mordami politycznymi.

Oczywiście, mordy polityczne były z obu stron.  Raczysz zapominać o reakcyjnym podziemiu..


--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gpnrc0$rf3$2news.onet.pl...

Vic pisze:

jadrys wrote:

Stefan o czym my tu gadamy, doszukujesz się analogii w moim domu i pałacu pana Branickiego???

Jadrys, ręcę opadają, lewaku jeden...
Wyobraź sobie, że istnieje analogia między byciem właścicielem Trabanta a byciem właścicielem Bentleya.
Ty próbujesz forsować pogląd, że Trabanta ruszyć nie wolno (bo właścicielem jest porządny człowiek, którego główna zaletą jest to że jest biedny), natomiast Bentleya można właścicielowi zabrać i nie oddać, bo on i tak pewnie sobie kupi następny... A Bentleya nie oddawać pod żadnym pozorem, bo jak on teraz jest własnością państwa to oddając go uderzymy po kieszeni wszystkich obywateli... :)

Ależ skąd? W dyskusji z Stefanem poruszyliśmy tylko kwestię powstania naszych nieruchomości. Ja na swoją zapracowałem sam, a pan Branicki? No odpowiedz sobie sam..

Ale ze spadku po rodzicach nie zrezygnowałeś, mimo że sam na niegonie zapracowałeś.

Nie, zrezygnować nie mogłem, ale nie naruszony leży w zagranicznym banku.. I chyba tak pozostanie, mi raczej już nie będzie potrzebny..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

On 17 Mar, 10:39, jadrys <andrzej...@op.pl> wrote:

Ależ skąd? W dyskusji z Stefanem poruszyliśmy tylko kwestię powstania
naszych nieruchomości. Ja na swoją zapracowałem sam, a pan Branicki? No
odpowiedz sobie sam..

Zapracował o wiele cięzej niż ty. Scislej pisząc- on i całe pokolenia
jego przodków pracowali na te pałace. Twoje rojenia że "jaśniepaństwo"
zbija sobie bąki i ciemięży klase robotnicza miast i wsi to... to sa
jedynie twoje rojenia. Zupełnie nie majace oparcia w faktach.
J-23

mrdevilyn@gmail.com pisze:

On 17 Mar, 10:39, jadrys <andrzej...@op.pl> wrote:

Ależ skąd? W dyskusji z Stefanem poruszyliśmy tylko kwestię powstania
naszych nieruchomości. Ja na swoją zapracowałem sam, a pan Branicki? No
odpowiedz sobie sam..

Zapracował o wiele cięzej niż ty. Scislej pisząc- on i całe pokolenia
jego przodków pracowali na te pałace. Twoje rojenia że "jaśniepaństwo"
zbija sobie bąki i ciemięży klase robotnicza miast i wsi to... to sa
jedynie twoje rojenia. Zupełnie nie majace oparcia w faktach.
J-23

Widzisz Hans, nic o mnie nie wiesz a o rodzinie Branickich prawie nic a już z góry zakładasz że oni pracowali ciężej. Ja nie mam pojęcia jak ciężko pracowali Braniccy (przypuszczam że w czasie gdy był budowany pałac oni bywali na balach i polowaniach) wiem natomiast że ja przypieprzałem po 20-cia godz. na dobę nieraz przez 7 dni w tygodniu..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

On 18 Mar, 19:42, jadrys <andrzej...@op.pl> wrote:

wiem natomiast że ja
przypieprzałem po 20-cia godz. na dobę nieraz przez 7 dni w tygodniu...

Miej więc świadomosc ze młody Branicki w wieku lat siedmiu znał zwykle
2-3 języki obce, umiał czytać i pisac w owych jezykach, poznawał
zasady etykiety, zgłębiał podstawy fechtunku i jazdy konnej, uczył sie
herbarza i historii europejskich rodów szlacheckich. Siedmoletni
Branicki, wbrew twoim przekonaniom o zyciu spędonym na balach i
polowaniach, miał taki zapierdol że pewnie nie życzyłbys go swojemu
dziecku. A im starszy był tym zapierdol miał wiekszy. Dziewczynki
przechodziły podobna w natężeniu  choc oczywiście inaczej sprofilowaną
tresurę.
Po osiągnięciu dorosłosci zostawał ważną figurą- był odpowiedzialny i
to  nie za wlasna dupe tylko i nawet nie za los swojej tylko rodziny
ale za los setek i tysięcy rodzin- nierzadko za los całego kraju.  Nie
"przypieprzał" 20 godzin na dobe ale 24. Nawet te "bale i polowania"
odbywały sie nie po to zeby jadrysiowi gula skakała- zalatwiano na
nich sprawy rodziny i kraju, zupełnie tak samo jak dzis gdy wielka
polityke i wielka ekonomie  robi się głównie na amerykańskich polach
golfowych.
Btw. pewnie każdy z nas (z wyjątkiem cycka rzecz jasna) miał taki
okres w życiu ze zasuwał po kilkanascie godzin na dobe bo tak było
trzeba, nie jestes tu żadnym ewenementem. I nie zadzdrość
"jasniepaństwu" ich pałaców, ja bym sie z nimi na swoją lepianke nie
zamienił nawet za dopłatą.
J-23

mrdevilyn@gmail.com pisze:

On 18 Mar, 19:42, jadrys <andrzej...@op.pl> wrote:

 

wiem natomiast że ja
przypieprzałem po 20-cia godz. na dobę nieraz przez 7 dni w tygodniu..
   

Miej więc świadomosc ze młody Branicki w wieku lat siedmiu znał zwykle
2-3 języki obce, umiał czytać i pisac w owych jezykach, poznawał
zasady etykiety, zgłębiał podstawy fechtunku i jazdy konnej, uczył sie
herbarza i historii europejskich rodów szlacheckich. Siedmoletni
Branicki, wbrew twoim przekonaniom o zyciu spędonym na balach i
polowaniach, miał taki zapierdol że pewnie nie życzyłbys go swojemu
dziecku. A im starszy był tym zapierdol miał wiekszy. Dziewczynki
przechodziły podobna w natężeniu  choc oczywiście inaczej sprofilowaną
tresurę.
Po osiągnięciu dorosłosci zostawał ważną figurą- był odpowiedzialny i
to  nie za wlasna dupe tylko i nawet nie za los swojej tylko rodziny
ale za los setek i tysięcy rodzin- nierzadko za los całego kraju.  Nie
"przypieprzał" 20 godzin na dobe ale 24. Nawet te "bale i polowania"
odbywały sie nie po to zeby jadrysiowi gula skakała- zalatwiano na
nich sprawy rodziny i kraju, zupełnie tak samo jak dzis gdy wielka
polityke i wielka ekonomie  robi się głównie na amerykańskich polach
golfowych.
Btw. pewnie każdy z nas (z wyjątkiem cycka rzecz jasna) miał taki
okres w życiu ze zasuwał po kilkanascie godzin na dobe bo tak było
trzeba, nie jestes tu żadnym ewenementem. I nie zadzdrość
"jasniepaństwu" ich pałaców, ja bym sie z nimi na swoją lepianke nie
zamienił nawet za dopłatą.
J-23
 

Jeżeli Twoja ocena jaśnie państwa Branickich jest równie rzetelna   jak ocena  mnie, to Hans, kompletne pudło do kwadratu.
Miałbym im zazdrościć balów i polowań? Po powrocie do kraju znajomi wciągnęli mnie do koła myśliwskiego. Po pierwszym polowaniu się "wypisałem" od nich.
Na bale i przyjęcia chodzę tylko z przykrej konieczności..  Zazdrości o pałace nie będę komentował..

PS.  Młodość pana Branickiego bardzo przypomina moją..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego systemu...   Również ja

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <ilicz@wp.pl> napisał w wiadomości news:gprisu$ett$1news.task.gda.pl...

mrdevilyn@gmail.com pisze:

On 18 Mar, 19:42, jadrys <andrzej...@op.pl> wrote:

wiem natomiast że ja
przypieprzałem po 20-cia godz. na dobę nieraz przez 7 dni w tygodniu..

Miej więc świadomosc ze młody Branicki w wieku lat siedmiu znał zwykle
2-3 języki obce, umiał czytać i pisac w owych jezykach, poznawał
zasady etykiety, zgłębiał podstawy fechtunku i jazdy konnej, uczył sie
herbarza i historii europejskich rodów szlacheckich. Siedmoletni
Branicki, wbrew twoim przekonaniom o zyciu spędonym na balach i
polowaniach, miał taki zapierdol że pewnie nie życzyłbys go swojemu
dziecku. A im starszy był tym zapierdol miał wiekszy. Dziewczynki
przechodziły podobna w natężeniu  choc oczywiście inaczej sprofilowaną
tresurę.
Po osiągnięciu dorosłosci zostawał ważną figurą- był odpowiedzialny i
to  nie za wlasna dupe tylko i nawet nie za los swojej tylko rodziny
ale za los setek i tysięcy rodzin- nierzadko za los całego kraju.  Nie
"przypieprzał" 20 godzin na dobe ale 24. Nawet te "bale i polowania"
odbywały sie nie po to zeby jadrysiowi gula skakała- zalatwiano na
nich sprawy rodziny i kraju, zupełnie tak samo jak dzis gdy wielka
polityke i wielka ekonomie  robi się głównie na amerykańskich polach
golfowych.
Btw. pewnie każdy z nas (z wyjątkiem cycka rzecz jasna) miał taki
okres w życiu ze zasuwał po kilkanascie godzin na dobe bo tak było
trzeba, nie jestes tu żadnym ewenementem. I nie zadzdrość
"jasniepaństwu" ich pałaców, ja bym sie z nimi na swoją lepianke nie
zamienił nawet za dopłatą.
J-23

Jeżeli Twoja ocena jaśnie państwa Branickich jest równie rzetelna   jak ocena  mnie, to Hans, kompletne pudło do kwadratu.
Miałbym im zazdrościć balów i polowań? Po powrocie do kraju znajomi wciągnęli mnie do koła myśliwskiego. Po pierwszym polowaniu się "wypisałem" od nich.
Na bale i przyjęcia chodzę tylko z przykrej konieczności..  Zazdrości o pałace nie będę komentował..
PS.  Młodość pana Branickiego bardzo przypomina moją..

O Santa Madonna poratuj to Braniccy polowali w komunistycznej Polsce, chyba na białe niedźwiedzie, a ty jeśli się wypisałeś to z partyjnego kółka łowieckiego.

źle to zrozumiałeś Stefan.. Chodziło tylko moją rzekomą zazdrość o polowania i bale, tudzież o pałace.. Odpowiedziałem Hansowi że takie zbytki mnie nie bawią, więc czego miałbym zazdrościć..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gpnpcp$l81$1news.onet.pl...

cirrus pisze:

Problem w tym że pan Branicki nie brudził sobie rączek na budowie
pałacu..  Prawie to tak samo jakby Egipt miał zwrócić piramidy
potomkom  Tutenchamona..

A ty brudziłes sobie rece przy budowie domu, w którym mieszkasz,
zapewne tak  samo jak Branicki.

Nawet nie próbuj porównywać mnie do tego "jaśnie pana" żyjącego od
pokoleń  z pracy innych..
Żyję wyłącznie z tego co sam wypracowałem.. Spadku po rodzicach
nawet nie  ruszyłem.

Ale domu sam nie budowałeś, jak Branicki, ktoś sobie brudził ręce za
ciebie.

Nie budowałem własnymi rękami ponieważ jest kupiony (za własne pieniądze).. Stefan o czym my tu gadamy, doszukujesz się analogii w moim domu i pałacu pana Branickiego???

Dokladnie tak jak u Branickiego.

--
stevep

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gpnpcp$l81$1news.onet.pl...

cirrus pisze:

Problem w tym że pan Branicki nie brudził sobie rączek na budowie
pałacu..  Prawie to tak samo jakby Egipt miał zwrócić piramidy
potomkom  Tutenchamona..

A ty brudziłes sobie rece przy budowie domu, w którym mieszkasz,
zapewne tak  samo jak Branicki.

Nawet nie próbuj porównywać mnie do tego "jaśnie pana" żyjącego od
pokoleń  z pracy innych..
Żyję wyłącznie z tego co sam wypracowałem.. Spadku po rodzicach
nawet nie  ruszyłem.

Ale domu sam nie budowałeś, jak Branicki, ktoś sobie brudził ręce za
ciebie.

Nie budowałem własnymi rękami ponieważ jest kupiony (za własne pieniądze).. Stefan o czym my tu gadamy, doszukujesz się analogii w moim domu i pałacu pana Branickiego???

Dokladnie tak jak u Branickiego.

Wiesz co Stefan - jest z Tobą gorzej niż myślałem.. Owszem można mieć poglądy prawicowe, ale u Ciebie to jest wręcz ślepota polityczna..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gpnrbt$rf3$1news.onet.pl...

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gpnpcp$l81$1news.onet.pl...

cirrus pisze:

Problem w tym że pan Branicki nie brudził sobie rączek na budowie
pałacu..  Prawie to tak samo jakby Egipt miał zwrócić piramidy
potomkom  Tutenchamona..

A ty brudziłes sobie rece przy budowie domu, w którym mieszkasz,
zapewne tak  samo jak Branicki.

Nawet nie próbuj porównywać mnie do tego "jaśnie pana" żyjącego od
pokoleń  z pracy innych..
Żyję wyłącznie z tego co sam wypracowałem.. Spadku po rodzicach
nawet nie  ruszyłem.

Ale domu sam nie budowałeś, jak Branicki, ktoś sobie brudził ręce za
ciebie.

Nie budowałem własnymi rękami ponieważ jest kupiony (za własne pieniądze).. Stefan o czym my tu gadamy, doszukujesz się analogii w
moim  domu i pałacu pana Branickiego???

Dokladnie tak jak u Branickiego.

Wiesz co Stefan - jest z Tobą gorzej niż myślałem.. Owszem można mieć poglądy prawicowe, ale u Ciebie to jest wręcz ślepota polityczna..

A co to ma wspólnego z pogladami prawicowymi? Jeżeli państwo występowało w roli złodzieja wobec swoich obywateli to musi oddać to co nakradło, a gdzie u ciebie poczucie sprawiedliwości?

No tak "państwo nakradło" a ja mam oddawać? To niby ma być sprawiedliwość?
W imię sprawiedliwości to już bym prędzej wypłacił rekompensaty biednym Niemcom za majątki pozostawione w Polsce.. Ale tym obszarnikom w stylu pana Branickiego nigdy.. Przez pokolenia tego typu jaśnie panów zginęło więcej Polaków jak z ręki Stalina.

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:gplfin$4ne$1news.task.gda.pl...

Vic wrote:

Andrzej Adam Filip wrote:

.. i wyciągaj portfel i płać w imię "sprawiedliwości"

Czyż *sam* nie napisałeś że on wyciąga portfel, *twój* portfel? :-)

Jadrys wyznaje sprawiedliwość socjalistyczną. Sprawiedliwość
socjalistyczna ma się zaś do zwykłej sprawiedliwości jak demokracja
ludowa do demokracji :)
To wiele tłumaczy...

Nie wymyślaj banialuk. Łupieżco uczciwych ludzi..

A kogo on złupił?

Na razie nikogo, ale jest na prostej drodze..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

jadrys wrote:

A kogo on złupił?

Na razie nikogo, ale jest na prostej drodze..

Ha, ha!
Jadrysiu, ja widzę że ty jesteś na prostej drodze do dokonania mordu z powodów politycznych...

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

A kogo on złupił?

Na razie nikogo, ale jest na prostej drodze..

Ha, ha!
Jadrysiu, ja widzę że ty jesteś na prostej drodze do dokonania mordu z powodów politycznych...

Moja kieszeń nie ma nic wspólnego z polityką..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

Andrzej Adam Filip wrote:

jadrys <andrzej203@op.pl> pisze:

Vic pisze:

Piotr wrote:

Aaa, no tak. Spodziewałem się.

Wyluzuj Piotr :)

.. i wyciągaj portfel i płać w imię "sprawiedliwości"

Czyż *sam* nie napisałeś że on wyciąga portfel, *twój* portfel? :-)

Właśnie to robi. Próbuje wyciągnąć kasę ode mnie, Piotra i innych
niechętnych temu pomysłowi..

jadrys wrote:

Właśnie to robi. Próbuje wyciągnąć kasę ode mnie, Piotra i innych
niechętnych temu pomysłowi..

Jadrys, utrzymuj kontakt z rzeczywistością. To jest grupa dyskusyjna, tu się dyskutuje, nie wyciąga kasę :)

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

Właśnie to robi. Próbuje wyciągnąć kasę ode mnie, Piotra i innych
niechętnych temu pomysłowi..

Jadrys, utrzymuj kontakt z rzeczywistością. To jest grupa dyskusyjna, tu się dyskutuje, nie wyciąga kasę :)

Czyli mam rozumieć że wycofujesz się z tego pomysłu??

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

jadrys wrote:

Czyli mam rozumieć że wycofujesz się z tego pomysłu??

Jadrys, to mój punkt widzenia, z którego nic nie wynika. Tak samo jak nic nie wynika z faktu, że ty i inni macie zupełnie inne poglądy.
Cokolwiek byśmy nie nawypisywali tutaj - dla kwestii własności owego pałacu nie ma to absolutnie żadnego znaczenia :)

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

Czyli mam rozumieć że wycofujesz się z tego pomysłu??

Jadrys, to mój punkt widzenia, z którego nic nie wynika. Tak samo jak nic nie wynika z faktu, że ty i inni macie zupełnie inne poglądy.
Cokolwiek byśmy nie nawypisywali tutaj - dla kwestii własności owego pałacu nie ma to absolutnie żadnego znaczenia :)

Nie musisz tego tłumaczyć. Decyzje co do takich spraw nie zapadają tu na   PSP (a szkoda)..
Tym niemniej daje się zauważyć że znacznie złagodziłeś swoje stanowisko w kwestii zwrotu majątków .

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

jadrys wrote:

Tym niemniej daje się zauważyć że znacznie złagodziłeś swoje stanowisko w kwestii zwrotu majątków .

A niby w jaki sposób? Moje stanowisko jest wciąż to samo.

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

Tym niemniej daje się zauważyć że znacznie złagodziłeś swoje stanowisko w kwestii zwrotu majątków .

A niby w jaki sposób? Moje stanowisko jest wciąż to samo.

A jednak odeszłeś od meritum, jakieś próby tłumaczenia, rozmydlania istoty sprawy..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

jadrys wrote:

A jednak odeszłeś od meritum, jakieś próby tłumaczenia, rozmydlania istoty sprawy..

Czytaj uważnie i ze zrozumieniem.

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Vic pisze:

jadrys wrote:

A jednak odeszłeś od meritum, jakieś próby tłumaczenia, rozmydlania istoty sprawy..

Czytaj uważnie i ze zrozumieniem.

Przeczytałem uważnie, i tak to właśnie zrozumiałem..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników..    Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu...   Również ja

jadrys wrote:

Przeczytałem uważnie, i tak to właśnie zrozumiałem..

Czyli czytałeś, nie zrozumiałeś :)

--
Vic

"Diabel nie spi. Z byle kim."
S.J. Lec

Hallo,

"Vic" <bjorgul@o2.pl> schrieb im Newsbeitrag news:gpdel4$a8m$1mx1.internetia.pl...

[...]

Co państwo ukradło - ma oddać.

na ja... to obiegowa regulka, niestety bledna. Niech Pan zwroci uwage, ze to
"panstwo" definiuje czym jest kradziez, a nie Pan, ja czy ktos z tej grupy.
Subiektywnie kazdy ma jakies przemyslenia dotyczace jakosci "panstwowych"
definicji, ale prezentacja samych tylko subiektywnych opinii jest tylko zbiorem
monologow, a nie dyskusja.
Wiec dyskusja o oddaniu palacu Branickich w gruncie rzeczy dotyczy tego czy "panstwo"
ma dzis (lub od dzis) honorowac czyjes kwity czy teczki wlasnosciowe ( a tego znalazloby sie
na pol Polski, lacznie ze stoczniami czy kopalniami) lub czy dotyczy to niektorych, a wiec
przywilej.
I jezeli mialby to byc przywilej - to z jakiego powodu??

-- Vic

MFG
Krzysiek

 --
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de