Data: 2014-12-10 11:23:50 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
W dniu 09.12.2014 20:52, tibam pisze:
[ciach] Co dalej? To na pewno. Trzeba coś załatwić dodatkowo? Posiadanie broni bez zezwolenia to grubsza sprawa. Odpowiadać pewnie będzie z wolnej stopy, ale w przypadku całej sprawnej broni palnej dobrze będzie, jeśli skończy się na umorzeniu sprawy w sądzie. Jak kiedyś znalazłem tylko amunicję (ledwie jeden nabój LR22) i odniosłem go na komisariat, to skończyło się na zdjęciach do kartoteki i bezwarunkowym umorzeniu sprawy z powodu braku szkodliwości społecznej - formalnie posiadałem amunicję jakiś czas bez zezwolenia, ale tylko w celu usunięcia jej z chodnika i dostarczenia policji. Z tym że umorzył sąd - akt oskarżenia do sądu poszedł. W tym przypadku lepiej zbierajcie pieniądze na adwokata, bo jak już policja sama szuka broni, to tak łagodnie raczej nie będzie. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-12-10 14:36:44 | |
Autor: RadoslawF | |
BroĹ palna od osoby zmarĹej | |
Dnia 2014-12-10 11:23, UĹźytkownik Andrzej Lawa napisaĹ:
I teraz bezwstydnie kĹamiesz Ĺźe jesteĹ nie notowany w policji.Trzeba coĹ zaĹatwiÄ dodatkowo? Nawet straszysz takich jak ja ktĂłrzy o takich faktach ci przypominajÄ sprawÄ o pomĂłwienie czy oskarĹźeniem o stalking. Pozdrawiam |
|
Data: 2014-12-10 22:33:48 | |
Autor: re | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" Trzeba coś załatwić dodatkowo? Posiadanie broni bez zezwolenia to grubsza sprawa. -- - Gdzie dokładnie tu posiadanie ? |
|
Data: 2014-12-11 08:32:29 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
W dniu 10.12.2014 22:33, re pisze:
Gdzie dokładnie tu posiadanie ? Miał w domu? Miał. Posiadał. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-12-11 09:15:06 | |
Autor: Maciek | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
W dniu 2014-12-11 o 08:32, Andrzej Lawa pisze:
Parę lat temu była sytuacja, gdy po kilkudziesięciu latach pobytu zaGdzie dokładnie tu posiadanie ?Miał w domu? Miał. granicą wrócił do kraju żołnierz AK, który pod podłogą jakiegoś garażu ukrył kilka sztuk broni. W obecności właściciela garażu broń wydobył. Właściciel miał broń w garażu? Miał. Posiadał.No właśnie. Posiadał? -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2014-12-11 11:02:40 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
W dniu 11.12.2014 09:15, Maciek pisze:
W dniu 2014-12-11 o 08:32, Andrzej Lawa pisze: "Po prostu po likwidacji mieszkania bron zabrał syn" Czego nie rozumiesz w tym zdaniu? Wiedział o niej. Była w jego dyspozycji. To jest definicja posiadania. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-12-11 18:55:49 | |
Autor: re | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" Parę lat temu była sytuacja, gdy po kilkudziesięciu latach pobytu zaGdzie dokładnie tu posiadanie ?Miał w domu? Miał. "Po prostu po likwidacji mieszkania bron zabrał syn" -- - I ten syn posiadał ? Ja zrozumiałem, że użytkownik mieszkania właśnie odnalazł broń, którą ktoś inny zostawił. |
|
Data: 2014-12-11 23:11:23 | |
Autor: Maciek | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
W dniu 2014-12-11 o 11:02, Andrzej Lawa pisze:
"Po prostu po likwidacji mieszkania bron zabrał syn"To Twoja wersja. Według mnie był w szoku gdy to pisał i myślał tak na prawdę coś zupełnie innego :-> -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2014-12-11 14:41:45 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
On Thu, 11 Dec 2014, Maciek wrote:
W dniu 2014-12-11 o 08:32, Andrzej Lawa pisze: A dlaczego nie? "Władanie" nie wyraża się tym, że "musi korzystać", lecz że "może korzystać". IMO błąd popełniasz w innym miejscu - zakładając, że "nieświadome posiadanie" jest karalne. A to już zupełnie INNA sprawa. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-12-11 19:03:27 | |
Autor: re | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" Miał w domu? Miał.Parę lat temu była sytuacja, gdy po kilkudziesięciu latach pobytu za A dlaczego nie? "Władanie" nie wyraża się tym, że "musi korzystać", lecz że "może korzystać". -- - Jaki tytuł prawny mu przysługiwał, że mógł korzystać ? |
|
Data: 2014-12-11 20:14:22 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
W dniu 11.12.2014 o 19:03, re pisze:
A dlaczego nie? "Władanie" nie wyraża się tym, że "musi korzystać", "Może" a nie "wolno mu". Np. kradzież też jest wejściem w posiadanie. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-12-11 20:48:42 | |
Autor: re | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" A dlaczego nie? "Władanie" nie wyraża się tym, że "musi korzystać", "Może" a nie "wolno mu". Np. kradzież też jest wejściem w posiadanie. -- - Ale żeby wejść w posiadanie trzeba najpierw ukraść a nie tylko móc korzystać z kradzionego. |
|
Data: 2014-12-11 22:14:12 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
W dniu 11.12.2014 o 20:48, re pisze:
Jaki tytuł prawny mu przysługiwał, że mógł korzystać ? Trollujesz czy naprawdę jesteś aż takim durniem? http://pl.wikipedia.org/wiki/Posiadanie -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-12-13 00:01:02 | |
Autor: re | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" Trollujesz czy naprawdę jesteś aż takim durniem? -- - Spojrzyj w lustro |
|
Data: 2014-12-14 12:13:01 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
W dniu 13.12.2014 o 00:01, re pisze:
W moim będzie co innego niż w twoim. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-12-12 23:22:51 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
On Thu, 11 Dec 2014, re wrote:
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" Widzę, że "nowe rzeczy" napotykasz co rusz. Posiadanie polega właśnie na "stanie faktycznym". Na tym, że MÓGŁ rozporządzać, i w definicji nie ma słowa o tym, że wymaga to świadomości (owego rozporządzania). Coś tak, jak o gościu, który pod koniec życia dowiedział się, że prozą mówi. Do jego życia wiele to nie wniosło, ale "definicja jest definicją" i tyle. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-12-13 00:40:56 | |
Autor: re | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" Miał w domu? Miał.Parę lat temu była sytuacja, gdy po kilkudziesięciu latach pobytu za Widzę, że "nowe rzeczy" napotykasz co rusz. -- - Jakie nowe ? Napisano, że odnalazł zaginioną broń. No to dopiero wszedł w jej posiadanie. Posiadanie polega właśnie na "stanie faktycznym". -- - Więc się pytam gdzie ten stan faktyczny. Na tym, że MÓGŁ rozporządzać, i w definicji nie ma słowa o tym, że wymaga to świadomości (owego rozporządzania). -- - Ale on NIE rozporządzał. Coś tak, jak o gościu, który pod koniec życia dowiedział się, że prozą mówi. Do jego życia wiele to nie wniosło, ale "definicja jest definicją" i tyle. -- - Jakby mówił a tu tylko mógł mówić. |
|
Data: 2014-12-16 01:58:57 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
On Sat, 13 Dec 2014, re wrote:
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" Zatem twierdzisz, że jak kupiłem pendrive, wrzuciłem do szuflady i o nim zapomniałem, to go nie posiadam? (zwracam uwagę, że definicja posiadania nie odwołuje się do stanu przeszłego lecz teraźniejszego - a ten jest taki, że "mam i nie wiem", acz MOGĘ nim rozporządzić nieświadomie, sprzedając wraz z całym meblem na przykład) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-12-17 00:14:14 | |
Autor: re | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news"
Zatem twierdzisz, że jak kupiłem pendrive, wrzuciłem do szuflady i o nim zapomniałem, to go nie posiadam? -- - Twierdzę, że jak Ci podrzucę pendrajwa do samochodu i Ty o tym nie wiesz to go nie posiadasz. (zwracam uwagę, że definicja posiadania nie odwołuje się do stanu przeszłego lecz teraźniejszego - a ten jest taki, że "mam i nie wiem", acz MOGĘ nim rozporządzić nieświadomie, sprzedając wraz z całym meblem na przykład) -- - Ale jeszcze NIE sprzedałeś z całym meblem i twoje posiadanie nie różni się od tego gdybym zamiast wrzucać go do samochodu rzucił obok. |
|
Data: 2014-12-17 12:56:59 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
On Wed, 17 Dec 2014, re wrote:
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" 1. IMO przeciwnie, jak tym samochodem odjadę, to przecież nikt nie ośmieli się powiedzieć, że pendrajw przemieszcza się tam gdzie Ty chcesz, jest więc w moim władaniu 2. zaznaczam, że KC wyraźnie stanowi, iż posiadanie zależne nie uchyla posiadania pierwotnego (włascicielskiego) 3. samochód dodatkowo różni się od nieruchomości tym, że sam jest ruchomością, w sumie w podanym przypadku nie różni się np. od torebki 4. a na deser poprzez fakt powołania posiadania zależnego, KC wyraźnie wyróżnia posiadanie pierwotne, wynikłe z własności. A własność tej broni spadkobierca przecież nabył z mocy prawa, on ma obowiązek zdeponować WŁASNY pistolet (czy co to tam było). [...] Ale jeszcze NIE sprzedałeś z całym meblem i twoje posiadanie nie różni się od tego gdybym zamiast wrzucać go do samochodu rzucił obok. Ależ różni, tym, że jak leży obok, to aby wziąć go w posiadanie muszę JAKOŚ przejąć nad nim fizyczną kontrolę. Przecież nie jest mój, więc "rozporządzania z mocy prawa" nie mam, pozostaje konieczność przejęcia rozporządzania faktycznego. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-12-17 13:41:06 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
OT ruchomość (bylo: Broń palna od osoby zmarłej) | |
W dniu 2014-12-17 12:56, Gotfryd Smolik news pisze:
3. samochód dodatkowo różni się od nieruchomości tym, że sam jest no chyba, że jest popsuty i stoi na cegłach (hehehe :P -- Kaczus http://kaczus.cba.pl |
|
Data: 2014-12-17 21:04:36 | |
Autor: re | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news"
1. IMO przeciwnie, jak tym samochodem odjadę, to przecież nikt nie ośmieli się powiedzieć, że pendrajw przemieszcza się tam gdzie Ty chcesz, jest więc w moim władaniu 2. zaznaczam, że KC wyraźnie stanowi, iż posiadanie zależne nie uchyla posiadania pierwotnego (włascicielskiego) 3. samochód dodatkowo różni się od nieruchomości tym, że sam jest ruchomością, w sumie w podanym przypadku nie różni się np. od torebki -- - Gotfryd ... zajrzałem na pierwszą z brzegu witrynę by upewnić się, że posiadanie to coś więcej niż fizyczne władanie rzeczą, potem na drugą z brzegu. Obie wyraźnie wskazują, że podrzucenie komuś czegoś nie czyni z niego posiadacza a dopiero faktyczna chęć władania czyni. 4. a na deser poprzez fakt powołania posiadania zależnego, KC wyraźnie wyróżnia posiadanie pierwotne, wynikłe z własności. A własność tej broni spadkobierca przecież nabył z mocy prawa, on ma obowiązek zdeponować WŁASNY pistolet (czy co to tam było). -- - To jest bardzo dobry argument, ale niepotwierdzony faktami. Było, że przyszli policjanci, zapytali się, on nic nie wiedział, znalazł/dowiedział się i oddał. Taki z niego posiadacz. [...] Ale jeszcze NIE sprzedałeś z całym meblem i twoje posiadanie nie różni się od tego gdybym zamiast wrzucać go do samochodu rzucił obok. Ależ różni, tym, że jak leży obok, to aby wziąć go w posiadanie muszę JAKOŚ przejąć nad nim fizyczną kontrolę. Przecież nie jest mój, więc "rozporządzania z mocy prawa" nie mam, pozostaje konieczność przejęcia rozporządzania faktycznego. -- - Każda poważna informacja na temat posiadania wskazuje, że nie wystarczy fizyczna kontrola. |
|
Data: 2014-12-17 21:15:37 | |
Autor: re | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news"
1. IMO przeciwnie, jak tym samochodem odjadę, to przecież nikt nie ośmieli się powiedzieć, że pendrajw przemieszcza się tam gdzie Ty chcesz, jest więc w moim władaniu -- - Taka publikacja http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=PosiadanieElementy " Zamiar władania rzeczą dla siebie przejawia się w podejmowaniu czynności wskazujących na to, że posiadacz traktuje rzecz jak własną, wobec której przysługuje mu nieograniczona sfera dyspozycji (uchwała SN z 26.10.2007, III CZP 30/07, str. 13). To, czy animus rem sibi habendi zachodzi, ocenia się z perspektywy otoczenia posiadającego (ujęcie obiektywne). Animus nie wymaga posiadania zdolności do czynności prawnych, gdyż chodzi o wolę sprawowania faktycznego władztwa. Animus nie jest więc wolą w rozumieniu prawnym (wola związania skutkami czynności prawnej) ale wolą w rozumieniu naturalnym. Posiadaczami mogą być więc również osoby nie posiadające (pełnej) zdolności do czynności prawnych. Ważne jest natomiast, aby osoby te miały zdolność do wyrażania faktycznej woli. Nie mają takiej woli np. osoby nieprzytomne albo z innych powodów nieświadome. " |
|
Data: 2014-12-11 11:13:35 | |
Autor: Tomasz Wójtowicz | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
W dniu 2014-12-10 11:23, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 09.12.2014 20:52, tibam pisze: Przed zwrotem broni policji można by wyjąć iglice i schować albo wyrzucić. Wówczas w protokole napisze policja, że broń nie nadaje się do użycia, co automatycznie da argument w sądzie: "Wysoki Sądzie, jaka broń? Dziadek złom zbierał." |
|
Data: 2014-12-11 16:01:13 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
W dniu 11.12.2014 11:13, Tomasz Wójtowicz pisze:
Przed zwrotem broni policji można by wyjąć iglice i schować albo No, złom to nie bo działająca była na niego zarejestrowana. Ale jeśli wyjdzie im brak iglicy to faktycznie można by argumentować, że nie posiadał funkcjonalnej broni i ciężko będzie dowieść, że przejął jeszcze działającą. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-12-12 23:22:37 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:m6cbjp$unu$1node2.news.atman.pl...
W dniu 11.12.2014 11:13, Tomasz Wójtowicz pisze: Żeby broń przestała być bronią w rozumieniu ustawy nie wystarczy brak iglicy. Musi być pozbawiona cech broni przez rusznikarza. |
|
Data: 2014-12-11 21:59:57 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Broń palna od osoby zmarłej | |
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <spam@spammers.com> napisał w wiadomości news:m6bqof$84l$1srv13.cyf-kr.edu.pl...
Przed zwrotem broni policji można by wyjąć iglice i schować albo wyrzucić. Wówczas w protokole napisze policja, że broń nie nadaje się do użycia, co automatycznie da argument w sądzie: "Wysoki Sądzie, jaka broń? Dziadek złom zbierał." Zanim zaczniesz udzielać niedorzecznych porad, to rzuć okiem do ustawy. Bronią są nawet istotne elementy broni, więc co do zasady może wyrok załapać za posiadanie lufy - o całym pistolecie bez iglicy litościwie nie wspominając. |
|
Data: 2014-12-11 23:07:59 | |
Autor: Tomasz WĂłjtowicz | |
Bro� palna od osoby zmar�ej | |
W dniu 2014-12-11 21:59, Robert Tomasik pisze:
UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz" <spam@spammers.com> napisaĹ w wiadomoĹci A wĹaĹnie, Ĺźe nie masz racji. Bo lufa to nie jest coĹ, co moĹźna sobie odĹÄ czyÄ od reszty broni. Trzeba by jÄ odciÄ Ä, a odciÄtej nie da siÄ juĹź uĹźytecznie wykorzystaÄ. WiÄc nie jest broniÄ . Co do pistoletu bez iglicy moĹźesz mieÄ racjÄ, bo zawsze moĹźna do niego wĹoĹźyÄ innÄ iglicÄ i uruchomiÄ ponownie. Ale jest na rada - rozwierciÄ pochwÄ iglicznÄ , wĂłwczas iglicy siÄ juĹź nie wĹoĹźy, bo nie bÄdzie w co. |
|
Data: 2014-12-11 23:23:45 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Bro palna od osoby zmar ej | |
UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz" <spam@spammers.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:m6d4jv$jhl$1srv13.cyf-kr.edu.pl...
W dniu 2014-12-11 21:59, Robert Tomasik pisze: Zajrzyj proszÄ do ustawy.
|
|
Data: 2014-12-12 00:07:47 | |
Autor: Tomasz WĂłjtowicz | |
Bro palna od osoby zmar ej | |
W dniu 2014-12-11 23:23, Robert Tomasik pisze:
UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz" <spam@spammers.com> napisaĹ w wiadomoĹci Znam czĹowieka, ktĂłry kupiĹ sobie czoĹg w demobilu. Ten czoĹg ma lufÄ i duĹźo innych "istotnych elementĂłw broni". WiÄc dlaczego wĹadza nie wsadza go za posiadanie czoĹgu? Bo ten czoĹg juĹź nie moĹźe strzelaÄ. Dlatego zrozum, Ĺźe "istotne elementy broni" to sÄ takie, z ktĂłrych dziaĹajÄ cÄ broĹ da siÄ zĹoĹźyÄ. Natomiast KAWAĹKI BRONI, z ktĂłry broni siÄ juĹź nie zĹoĹźy, broniÄ nie sÄ . OdciÄta lufa istotnym elementem broni nie jest, bo na supergluta siÄ jej nie przyklei. |
|
Data: 2014-12-14 12:12:17 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Bro palna od osoby zmar ej | |
W dniu 12.12.2014 o 00:07, Tomasz Wójtowicz pisze:
Znam człowieka, który kupił sobie czołg w demobilu. Ten czołg ma lufę i A w jaki stanie jest ta lufa? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-12-14 19:07:33 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Bro palna od osoby zmar ej | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa.news@lechistan.com> napisał w wiadomości news:m6jrah$84h$1node2.news.atman.pl...
W dniu 12.12.2014 o 00:07, Tomasz Wójtowicz pisze: Polska to taki kraj, w którym musisz mieć pozwolenie na posiadanie pistoletu hukowego, a nie musisz na armatę :-) |
|
Data: 2014-12-14 19:33:26 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Bro palna od osoby zmar ej | |
W dniu 14.12.2014 o 19:07, Robert Tomasik pisze:
A w jaki stanie jest ta lufa? Ano faktycznie. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|