W prognozie burze, a bezmózgi idą w Tatry i giną.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Oj Jasiu, Jasiu. Chyba niebezpiecznie wzroslo co ppo2 :)

sz.

Jan Werbiński pisze:

W prognozie burze, a bezmózgi idą w Tatry i giną.

Ja byłem w Bieszczadach i z Połoniny Caryńskiej widziałem trzy burze na raz. Zanim zeszedłem całkowicie jeszcze parę się urodziło. Przeżyłem i inni też.


Pozdrawiam.
Wald3k M.

Użytkownik "Wald3k M." <wald3km@atwp.pl> napisał w wiadomości news:4c42fd1c$0$19178$65785112news.neostrada.pl...

Jan Werbiński pisze:

W prognozie burze, a bezmózgi idą w Tatry i giną.

Ja byłem w Bieszczadach i z Połoniny Caryńskiej widziałem trzy burze na raz. Zanim zeszedłem całkowicie jeszcze parę się urodziło. Przeżyłem i inni też.

Nie znam Bieszczadów, bo za daleko dla mnie. Tam o ile wiem można w razie burzy zbiec z prawie każdego miejsca w dół na przełaj?

Cwaniaki ściągani przez TOPR z OP chyba się nie orientowali,  że w razie problemów zejście do terenu niezagrożonego zajmuje co najmniej godzinę przy skrzyżowaniach szlaków i niekiedy ze trzy jeśli są w długich odcinkach pomiędzy. Ten czas jest prawdziwy tylko w przypadku dobrych warunków i niezmęczonych taterników, a nie mokrej skały i stresu...

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Hello Jan Werbiński !:

Nie znam Bieszczadów, bo za daleko dla mnie. Tam o ile wiem można w
razie burzy zbiec z prawie każdego miejsca w dół na przełaj?

Nooooo .... ale ja próbować nie będę. Widać, że nie znasz Bieszczadów ....

Cwaniaki ściągani przez TOPR z OP chyba się nie orientowali, że w razie
problemów zejście do terenu niezagrożonego zajmuje co najmniej godzinę
przy skrzyżowaniach szlaków i niekiedy ze trzy jeśli są w długich
odcinkach pomiędzy. Ten czas jest prawdziwy tylko w przypadku dobrych
warunków i niezmęczonych taterników, a nie mokrej skały i stresu...

Te trzy godziny to przesada. Ale dwie - bywa, choć rzadko. Tylko że burzę da się wypatrzeć na tyle wcześnie, że albo się nie wychodzi albo zaczyna schodzić. Ale ... trzeba choć troszkę umieć i chcieć.

pzdrw.

--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

Dnia Sun, 18 Jul 2010 17:53:06 +0200, Grzegorz napisał(a):

Te trzy godziny to przesada. Ale dwie - bywa, choć rzadko. Tylko że burzę da się wypatrzeć na tyle wcześnie, że albo się nie wychodzi albo zaczyna schodzić. Ale ... trzeba choć troszkę umieć i chcieć.

Tylko, że sytuacja na OP dotyczyła taterników i tutaj nie ma co tego
podciągać do typowej sytuacji turysty podczas burzy. Kto był w ścianie, ten
wie jak to jest podczas burzy.


--
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

Witam

Jarek Kardasz napisał(a) :

Dnia Sun, 18 Jul 2010 17:53:06 +0200, Grzegorz napisał(a):

Te trzy godziny to przesada. Ale dwie - bywa, choć rzadko. Tylko że burzę da się wypatrzeć na tyle wcześnie, że albo się nie wychodzi albo zaczyna schodzić. Ale ... trzeba choć troszkę umieć i chcieć.

Tylko, że sytuacja na OP dotyczyła taterników i tutaj nie ma co tego
podciągać do typowej sytuacji turysty podczas burzy. Kto był w ścianie, ten
wie jak to jest podczas burzy.

Ekhm... chciałbym nieśmiało zauważyć, że nie tyle "sytuacja na OP
dotyczyła taterników", co media podawały, że był to taternik. A to
różnica. Media różne brednie wypisują.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

Zbynek Ltd. pisze:

Ekhm... chciałbym nieśmiało zauważyć, że nie tyle "sytuacja na OP
dotyczyła taterników", co media podawały, że był to taternik. A to
różnica. Media różne brednie wypisują.

dokladnie
bylo na pewno o taternikach w scianie ktorzy mieli problem ze szpejem
(tzn stracili)

ew. turysta przygotowany do wyjscia w gory to juz taternik
a w adidasach, japonkach to juz tylko turysta ;)

--
Mateo

W dniu 2010-07-19 10:13, Zbynek Ltd. pisze:

Ekhm... chciałbym nieśmiało zauważyć, że nie tyle "sytuacja na OP
dotyczyła taterników", co media podawały, że był to taternik. A to
różnica. Media różne brednie wypisują.

Tu masz konkrety:

http://www.topr.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=333&Itemid=137&PHPSESSID=b9b6f32a0debc372bc039c82b9c3b61f

"O godz. 16:06 otrzymaliśmy zgłoszenie, że na górnym tarasie na Zamarłej Turni znajduje się ranny taternik, który został porażony piorunem i spadł ze szczytu, świadkowie nie potrafili powiedzieć gdzie jest kobieta z którą się wspinał. W chwilę później otrzymaliśmy zgłoszenie, że po str. pd. Zamarłej Turni jest trójka taterników jedna osoba wisi bezwładnie na linie i potrzebna jest pomoc (droga klasyczna). Osobą tą okazała się żona taternika z tarasu, która została  zrzucona przez burzę na drugą stronę grani.  Kolejny telefon mówi o następnym zespole taterników, który utknął na drodze Komarnickich na Zamarłej Turni, nic im nie dolega tylko stracili sprzęt i będzie potrzeba ewakuacji zespołu ze ściany."


--
bans

Użytkownik "Jarek Kardasz" <jarekkardasz@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:16iqzcwjn96qc.sgulsqlb3bo1$.dlg40tude.net...

Dnia Sun, 18 Jul 2010 17:53:06 +0200, Grzegorz napisał(a):

Te trzy godziny to przesada. Ale dwie - bywa, choć rzadko. Tylko że
burzę da się wypatrzeć na tyle wcześnie, że albo się nie wychodzi albo
zaczyna schodzić. Ale ... trzeba choć troszkę umieć i chcieć.

Tylko, że sytuacja na OP dotyczyła taterników i tutaj nie ma co tego
podciągać do typowej sytuacji turysty podczas burzy. Kto był w ścianie, ten
wie jak to jest podczas burzy.

Myślałem, że taternicy to ludzie wyszkoleni, którzy sprawdzają pogodę przed decyzją o wspinaczce. Na sobotę były zapowiadane burze w Zakopanem.
http://www.pogoda.ekologia.pl/pogoda/Archiwum_pogody/


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dnia Mon, 19 Jul 2010 12:05:20 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

Myślałem, że taternicy to ludzie wyszkoleni, którzy sprawdzają pogodę przed decyzją o wspinaczce.

Jedni sprawdzają, a inni nie, tak jak prognoza raz się sprawdza, a innym
razem nie. Jakbym sugerował się wyłącznie prognozami, to mało kiedy
bywałbym w górach.

Na sobotę były zapowiadane burze w Zakopanem.
http://www.pogoda.ekologia.pl/pogoda/Archiwum_pogody/

A oni byli w Tatrach, a nie w Zakopanem.

--
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

Użytkownik "Jan Werbiński"  napisał w wiadomości

W prognozie burze, a bezmózgi idą w Tatry i giną.

Witam, nie życzymy sobie takich komentarzy.

Ś.P. Bratek Kuczewski był doświadczonym taternikiem z kilkutanstoletnim stażem. Nie raz wiązałem się z nim liną.
Jeśli nie wiesz , czym jest wspinaczka w ścianie i jak długo trwa, jak wygląda sprawa wycofu. to nie pisz ogólnikowych bzdur.

///

Mówimy z przyzwyczajenia
że on szczyt zdobywa

Podczas gdy
zawieszony między szczytem
a skalną półką
dla paru stóp
on
zdobywa
samego siebie
Popłoch swojej wyobraźni
kruchość swojego ciała
ubogą chwytność
rąk i nóg

Zdarza się
że zdobywa wszystko w sobie
na zawsze

Wtedy krzyżyk w czarnej ramce
w gazecie
wtedy dzwon żałobny
w zbytecznym dla niego powietrzu

I żadnego echa w górach

(Jan Huszcza (1917-1986) Taternik )

///


pogrążony w smutku
Dawid Wasilewski
www.kwzg.pl

Użytkownik "Dawid Wasilewski" <dizzyw@wp.pl> napisał w wiadomoœci news:4c441ce3$0$2587$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński"  napisał w wiadomości

W prognozie burze, a bezmózgi idą w Tatry i giną.

Witam, nie życzymy sobie takich komentarzy.

Wolnoœć słowa.

Ś.P. Bratek Kuczewski był doświadczonym taternikiem z kilkutanstoletnim stażem. Nie raz wiązałem się z nim liną.
Jeśli nie wiesz , czym jest wspinaczka w ścianie i jak długo trwa, jak wygląda sprawa wycofu. to nie pisz ogólnikowych bzdur.

Wyjœcie na wspinaczkę, kiedy prognoza ostrzega o burzach, to głupota.
Tyle lat doœwiadczenia potrafi nadmuchać samoocenę i ogłusza rozsšdek.

Turysta w klapkach mógł nie mieć pełnej œwiadomoœci zagrożenia, ale doœwiadczony taternik i taka decyzja, to żenada.
http://www.pogoda.ekologia.pl/pogoda/Archiwum_pogody/

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński"  napisał w wiadomoœci >

cut

Wyjœcie na wspinaczkę, kiedy prognoza ostrzega o burzach, to głupota.
Tyle lat doœwiadczenia potrafi nadmuchać samoocenę i ogłusza rozsšdek.

Turysta w klapkach mógł nie mieć pełnej œwiadomoœci zagrożenia, ale doœwiadczony taternik i taka decyzja, to żenada.
http://www.pogoda.ekologia.pl/pogoda/Archiwum_pogody/

Żenadš jest Twój komentarz.
Nie życzę Ci podobnych doœwiadczeń.

EOmT

D.W.

Użytkownik "Dawid Wasilewski" <dizzyw@wp.pl> napisał w wiadomoœci news:4c442856$0$19169$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński"  napisał w wiadomoœci >

cut

Wyjœcie na wspinaczkę, kiedy prognoza ostrzega o burzach, to głupota.
Tyle lat doœwiadczenia potrafi nadmuchać samoocenę i ogłusza rozsšdek.

Turysta w klapkach mógł nie mieć pełnej œwiadomoœci zagrożenia, ale doœwiadczony taternik i taka decyzja, to żenada.
http://www.pogoda.ekologia.pl/pogoda/Archiwum_pogody/

Żenadš jest Twój komentarz.

To nic przy żenadzie jakš jest zmowa milczenia nad głupotš.

Nie życzę Ci podobnych doœwiadczeń.

Niezależnie od Twoich wštpliwej wartoœci życzeń sprawdzam prognozę przed wyjœciem na necie. Nawet taternicy w klapkach mogš rzucić okiem na aktualny wydruk przyklejony do tablicy ogłoszeń przy wejœciu do TPN.

Taternicy z kilkunastoletnim doœwiadczeniem z pewnoœciš zapoznali się ze statystykš wypadków w Tatrach i jaki udział w niej majš pioruny. Ale cóż... Rutyna pomieszana z chorš ambicjš dodaje ułańskich skrzydeł...

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński"  napisał w wiadomoœci >

Niezależnie od Twoich wštpliwej wartoœci życzeń sprawdzam prognozę przed > wyjœciem na necie. Nawet taternicy w klapkach mogš rzucić okiem na aktualny wydruk przyklejony do tablicy ogłoszeń przy wejœciu do TPN.

Twój komentarz jest rodem z Onetu.
Jeœli wychodzisz na kilkugodzinny spacerek asfaltem do MOKa a Twoim celem jest "wyprawa" nad Czarny Staw to możesz sprawdzać wszystko. Nawet w schronisku możesz sprawdzic pogodę na następne poł godziny i w razie wštpliwoœci bezpiecznie wycofać się do baru. Jak widać nie masz żadnego pojęcia czym jest taternictwo, ile dni przebywa się w górach bez schodzenia do bezpiecznego miejsca. Z całym szacunkiem, ale prawdopodobnie mało jeszcze widziałeœ i mało wiesz. Komentujesz tragicznš sytuacje w oparciu o własne doœwiadczenia z górami. Taternictwo to nie dylemat z czym zabrać kanapkę.

Pozdrawiam
Zbyszek

zbych wrote:
  Jak widać nie masz żadnego

pojęcia czym jest taternictwo, ile dni przebywa się w górach bez schodzenia do bezpiecznego miejsca.

(Abstrahujac od Janka piszacego w sobie wlasciwym stylu).
Ok... Ile dni trzeba twoim zdaniem na pokonanie drogi na Zamarlej?
I co to jest bezpieczne miejsce, bo najwyrazniej nie schronisko, ani tabor.

pozdrowionka

Zbyszek

Użytkownik "Zbyszek Tuznik" <zb_tuznik@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i21chb$5oc$1news.onet.pl...

zbych wrote:
 Jak widać nie masz żadnego

pojęcia czym jest taternictwo, ile dni przebywa się w górach bez schodzenia do bezpiecznego miejsca.

(Abstrahujac od Janka piszacego w sobie wlasciwym stylu).
Ok... Ile dni trzeba twoim zdaniem na pokonanie drogi na Zamarlej?
I co to jest bezpieczne miejsce, bo najwyrazniej nie schronisko, ani tabor.

 Prowokujesz czy chcesz poznać moje zdanie. Jak prowokacja to kiepska, jak to drugie to na priv.
Zbyszek

zbych wrote:

 Prowokujesz czy chcesz poznać moje zdanie. Jak prowokacja to kiepska, jak to drugie to na priv.

Napisales - MSZ - bzdure publicznie, to sie publicznie tlumacz. Albo i nie. Jak wolisz.

Zbyszek

Użytkownik "zbych" <zbyszek@box.net.pl> napisał w wiadomoœci news:i21bkn$cml$1mx1.internetia.pl...

Twój komentarz jest rodem z Onetu.
Jeœli wychodzisz na kilkugodzinny spacerek asfaltem do MOKa a Twoim celem jest "wyprawa" nad Czarny Staw to możesz sprawdzać wszystko. Nawet w schronisku możesz sprawdzic pogodę na następne poł godziny i w razie wštpliwoœci bezpiecznie wycofać się do baru. Jak widać nie masz żadnego pojęcia czym jest taternictwo, ile dni przebywa się w górach bez schodzenia do bezpiecznego miejsca. Z całym szacunkiem, ale prawdopodobnie mało jeszcze

Które góry masz na myœli? Tatry czy Karkonosze?
Opisz jakšœ wielodniowš trasę taternickš po Tatrach bez możliwoœci wycofania się do schroniska. Chętnie się douczę.

widziałeœ i mało wiesz. Komentujesz tragicznš sytuacje w oparciu o własne doœwiadczenia z górami. Taternictwo to nie dylemat z czym zabrać kanapkę.

Ależ oczywiœcie. Sie wie.
Kto nie załatwiał szerpów na wyprawę w Koœcieliskš, ten nie wie co to walka o przetrwanie.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> napisał w wiadomoœci news:4c44373f$0$2590$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "zbych" <zbyszek@box.net.pl> napisał w wiadomoœci news:i21bkn$cml$1mx1.internetia.pl...

Twój komentarz jest rodem z Onetu.
Jeœli wychodzisz na kilkugodzinny spacerek asfaltem do MOKa a Twoim celem jest "wyprawa" nad Czarny Staw to możesz sprawdzać wszystko. Nawet w schronisku możesz sprawdzic pogodę na następne poł godziny i w razie wštpliwoœci bezpiecznie wycofać się do baru. Jak widać nie masz żadnego pojęcia czym jest taternictwo, ile dni przebywa się w górach bez schodzenia do bezpiecznego miejsca. Z całym szacunkiem, ale prawdopodobnie mało jeszcze

Które góry masz na myœli? Tatry czy Karkonosze?
Opisz jakšœ wielodniowš trasę taternickš po Tatrach bez możliwoœci wycofania się do schroniska. Chętnie się douczę.

widziałeœ i mało wiesz. Komentujesz tragicznš sytuacje w oparciu o własne doœwiadczenia z górami. Taternictwo to nie dylemat z czym zabrać kanapkę.

Ależ oczywiœcie. Sie wie.
Kto nie załatwiał szerpów na wyprawę w Koœcieliskš, ten nie wie co to walka o przetrwanie.

W pierwszej kolejnoœci doucz się, że nie ma tras taternickich
Koniec lekcji 1.
Obecnie sš wakacje dalsze lekcje zawieszone.
Pozdrawiam
Zbyszek

W pierwszej kolejnoœci doucz się, że nie ma tras taternickich
Koniec lekcji 1.

E tam, po co tak nerwowo :)
Zastanawiam sie co Janek by robil na tygodniowym wypadzie w tatrach jakby codziennie zapowiadali burze i po 2 dniach nie spadla by nawet kropla. Oczywiscie zakladam, ze ma wieksze ambicje niz jak to napisal zatrudnianie szerpow na wyprawe do koscieliskiej ?

sz.

spadłaby, spadłaby, spadłaby....

Użytkownik "zbych" <zbyszek@box.net.pl> napisał w wiadomoœci news:i21fao$i7$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> napisał w wiadomoœci news:4c44373f$0$2590$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "zbych" <zbyszek@box.net.pl> napisał w wiadomoœci news:i21bkn$cml$1mx1.internetia.pl...

Twój komentarz jest rodem z Onetu.
Jeœli wychodzisz na kilkugodzinny spacerek asfaltem do MOKa a Twoim celem jest "wyprawa" nad Czarny Staw to możesz sprawdzać wszystko. Nawet w schronisku możesz sprawdzic pogodę na następne poł godziny i w razie wštpliwoœci bezpiecznie wycofać się do baru. Jak widać nie masz żadnego pojęcia czym jest taternictwo, ile dni przebywa się w górach bez schodzenia do bezpiecznego miejsca. Z całym szacunkiem, ale prawdopodobnie mało jeszcze

Które góry masz na myœli? Tatry czy Karkonosze?
Opisz jakšœ wielodniowš trasę taternickš po Tatrach bez możliwoœci wycofania się do schroniska. Chętnie się douczę.

widziałeœ i mało wiesz. Komentujesz tragicznš sytuacje w oparciu o własne doœwiadczenia z górami. Taternictwo to nie dylemat z czym zabrać kanapkę.

Ależ oczywiœcie. Sie wie.
Kto nie załatwiał szerpów na wyprawę w Koœcieliskš, ten nie wie co to walka o przetrwanie.

W pierwszej kolejnoœci doucz się, że nie ma tras taternickich
Koniec lekcji 1.
Obecnie sš wakacje dalsze lekcje zawieszone.
Pozdrawiam
Zbyszek

Podaj jakškolwiek wielodniowš trasę tatrzańskš bez możliwoœci zejœcia do bezpiecznego miejsca.
Albo znów uniknij odpowiedzi. Tym razem np przyczep się błENdu ortograficznego, żeby ukryć swojš niewiedzę.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jasiu, hops do wody!
pozdrawiam,
Filip

Jasiu, hops do wody!
pozdrawiam,
Filip

I to zimnej :)

sz.

Podaj jakškolwiek wielodniowš trasę tatrzańskš bez możliwoœci zejœcia do bezpiecznego miejsca.

Ale w jakim czasie ma byc to zejscie ?:)

sz.

Podaj jakškolwiek wielodniowš trasę tatrzańskš bez możliwoœci zejœcia do bezpiecznego miejsca.

W Tatrach nie ma wielodniowych tras :D Wszystko można przeleŸć od schroniska do schroniska max 14 h.
J.begin:vcard
fn:Sex Drag  & Gans
n:;Sex Drag  & Gans
url:http://tinyurl.com/2a376x4
version:2.1
end:vcard

W Tatrach nie ma wielodniowych tras :D Wszystko można przeleŸć od
schroniska do schroniska max 14 h.
J.

Niekoniecznie. Zakladasz, ze robisz gran glowna od poczatku do konca czyli 75km. Z malymi obejsciami do przejscia dla wprawnego turysty nazwijmy to wysokogorskiego. Ze szczytu np. MSW raczej ciezko jest gdziekolwiek uciec w krotkim czasie.

sz.

Dnia Mon, 19 Jul 2010 15:49:05 +0200, szufla napisał(a):

W Tatrach nie ma wielodniowych tras :D Wszystko można przeleŸć od
schroniska do schroniska max 14 h.
J.

Niekoniecznie. Zakladasz, ze robisz gran glowna od poczatku do konca czyli 75km. Z malymi obejsciami do przejscia dla wprawnego turysty nazwijmy to wysokogorskiego. Ze szczytu np. MSW raczej ciezko jest gdziekolwiek uciec w krotkim czasie.

Z głównej grani zawsze można w odpowiednim momencie zejść w bezpieczniejsze
miejsce i myślę, że większość tak robi, gdy widzi co się złego szykuje w
pogodzie.
W przypadku MSW wystarczy zejść z grani do górnej części Dol. Hińczowej, co
wprawnej osobie nie powinno zająć wiele czasu, a bezpieczeństwo w razie
burzy radykalnie się poprawia.

 --
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

Z głównej grani zawsze można w odpowiednim momencie zejść w bezpieczniejsze
miejsce i myślę, że większość tak robi, gdy widzi co się złego szykuje w
pogodzie.

Jasne, generalnie zasada byla do pierwszego jeb..... w oddali :)

W przypadku MSW wystarczy zejść z grani do górnej części Dol. Hińczowej, co
wprawnej osobie nie powinno zająć wiele czasu, a bezpieczeństwo w razie
burzy radykalnie się poprawia.

Ta jasne, szybko i radykalnie sie poprawia...juz nie mowiac, ze jest to wycieczka 3 dniowa i kiblujesz w namiociku :)

sz.

Dnia Mon, 19 Jul 2010 16:31:42 +0200, szufla napisał(a):

Z głównej grani zawsze można w odpowiednim momencie zejść w bezpieczniejsze
miejsce i myślę, że większość tak robi, gdy widzi co się złego szykuje w
pogodzie.

Jasne, generalnie zasada byla do pierwszego jeb..... w oddali :)

Ja zmiatałbym nieco prędzej, bo pierwsze jeb... może być w promieniu 1
metra.


--
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

Ja zmiatałbym nieco prędzej, bo pierwsze jeb... może być w promieniu 1

To wlasciwie musilabys robic wycof przy kazdym wiekszym zachmurzeniu. Nie bylbym taki radykalny, ale coz, jest takie powiedzenie: zaufaj swojej intuicji :)

sz.

Dnia Mon, 19 Jul 2010 16:47:59 +0200, szufla napisał(a):

Ja zmiatałbym nieco prędzej, bo pierwsze jeb... może być w promieniu 1

To wlasciwie musilabys robic wycof przy kazdym wiekszym zachmurzeniu. Nie bylbym taki radykalny, ale coz, jest takie powiedzenie: zaufaj swojej intuicji :)

Oprócz intuicji są jeszcze pewne reguły meteo - nie z każdej chmury będzie
burza. Niemniej cumulonimbusów warto się wystrzegać i umiejętnie je
identyfikować.
Jednak i tak mimo całej tej wiedzy zdarzyło mi się schodzić 3 wyciągi
czwórkowo-piątkowe, gdy zauważyłem iż "znikąd pojawiły się" burzowe chmury
(ostatecznie burza była, ale na grani obok, więc można powiedzieć iż
niepotrzebnie schodziliśmy).
Poza tym "kto rano wstaje..." - jest bardzo mała szansa, że do godz. 11.00
będzie burzowo. Zazwyczaj wyładowania są po południu.


--
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

Dnia Mon, 19 Jul 2010 12:26:29 +0200, Dawid Wasilewski napisał(a):

Użytkownik "Jan Werbiński"  napisał w wiadomoœci >

cut

Wyjœcie na wspinaczkę, kiedy prognoza ostrzega o burzach, to głupota.
Tyle lat doœwiadczenia potrafi nadmuchać samoocenę i ogłusza rozsšdek.

Turysta w klapkach mógł nie mieć pełnej œwiadomoœci zagrożenia, ale doœwiadczony taternik i taka decyzja, to żenada.
http://www.pogoda.ekologia.pl/pogoda/Archiwum_pogody/

Żenadš jest Twój komentarz.
Nie życzę Ci podobnych doœwiadczeń.

EOmT

D.W.

Odpuść sobie dyskusję z J.W., już lepiej kopać się z koniem...
Pzdr. Tomek

Jasiu, przepraszam ale naprawde sie kompromitujesz. W tatrach jest tak zmienna pogoda, ze nie wazne co zapowiadaja to zawsze moze cie spotkac pompa albo 10cm sniegu w lipcu, takze lepiej odpusc sobie gory ;) Oczywiscie wypadku Hobrzanskiego pamietac raczej nie mozesz.

sz.

W dniu 2010-07-19 11:37, Dawid Wasilewski pisze:

Mówimy z przyzwyczajenia
że on szczyt zdobywa

[ciach]

Przykra sprawa, ale bez egzaltacji, proszę...


--
bans

Użytkownik "Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> napisał w wiadomości news:4c42dfd3$0$19164$65785112news.neostrada.pl...

W prognozie burze, a bezmózgi idą w Tatry i giną.

jesteś chyba totalnym idiotą :(

p.

W prognozie burze, a bezmózgi idą w Tatry i giną.

-- Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul

 Oj, Janku... znów pojechałes po bandzie i znów głupio...
 Dobrze,że swoim zwyczajem nie wcisnałeś do tego wątku GPS-u.
A teraz konkret: Podobnie jak Ty, niewiele wiem o okolicznosciach tego wypadku. Poza tym, co tu padło w dyskusji, w tym ze strony osób znających sprawę [a przynajmniej poszkodowanych i ich doswiadczenie górskie]: wypadek dotyczył drogi wspinaczkowej, a nie turystów na szlaku.
 To dość istotne rozróżnienie, bo tym ostatnim jest łatwiej wycofać sie w razie zagrożenia [także dlatego,że mogą je zwykle szybciej zidentyfikować,z racji lepszej widoczności chociażby]. Z tego też powodu w ich przypadku zaskoczenie przez burze na ogół  bywa faktycznie efektem niefrasobliwości, ale też nie w 100% przypadków. Ze 100 różnych powodów, niezwiązanych z pospolitą głupotą bynajmniej.  Z taternikami jest trochę inaczej, tu obiektywne zagrożenie jest troche większe i na pewno nie jednemu z nich zdarzyło sie przeczekiwac burzę w mało komfortowym miejscu -nie jestem wspinaczkowym praktykiem, ale naprawdę nie trzeba wielkiej wyobraźni, by wiedziec,że możliwosc szybkiego odwrotu jest tu mocno ograniczona.
 Teraz kwestia prognoz: burze są niestety zjawiskiem lokalnym i trudno przewidywalnym. To,że prognoza zapowiada burze, nie gwarantuje ich wystapienia w konkretnym miejscu i czasie w rejonie, w który się wybierasz, w dodatku zwykle na cały dzień. Gdyby traktowac serio Twoje zalecenia, toby latem się w ogóle nie dało chodzić w Tatrach, a po wielu innych górach też. W praktyce turystycznej [o tym dalej, bo na wspinaczkowej sie nie znam] rozsądnym postępowaniem jest po prostu śledzenie pogody podczas wycieczki i przewidzenie wariantów awaryjnych,a w razie konieczności reagowanie z wyprzedzeniem. A Ty tak sobie prosto o bezmózgach piszesz, guzik wiedząc o okolicznościach tego konkretnego wypadku. Może akurat z tamtej drogi najkrótszy wycof był przez grań,a oni źle ocenili tempo zbliżania sie burzy? To czyste spekulacje, ale pokazuję Ci, że konkretne okoliczności [w tym i czynnik ludzkiego błedu] mogły być różne, po prostu...
 Mnie sie kiedyś zdarzyło wleźć [w Beskidzie N.] na górę, nad która wczesniej przeszła burza -widzielismy to z daleka, poszła sobie hen na wiele km. Zadowoleni kontynuowaliśmy trasę. Podczas podejścia [las] usłyszeliśmy, że ta sama nawałnica ponownie zbliża się w nasza stronę. Byliśmy już blisko szczytu [też w gęstym lesie], skąd mielismy schodzić prosto do wsi, więc po prostu przyspieszylismy tempo,żeby zwiać. Nie całkiem zdążyliśmy, przez chwilę było groźnie,zanim spadliśmy stamtąd biegiem.
 Twoim problemem jest to,że masz łatwość bezkrytycznego wypowiadania opinii na różne tematy, nadmierną wagę przypisujac prostym schematom [nie sprawdzili prognozy, nie mieli GPS-u]. Rzeczywistość jest nieco bardziej złożona. Warto o tym pamiętać, bo czasem takie proste recepty i wynikająca z nich pewność siebie moga Cię zawieść w górach. Mam też niejasne przeczucie [zaznaczam: być może mylne, bo w końcu nie znam Cie osobiscie pod kątem gór], że owa autorytatywna pewność sądów wynika z ograniczonego doświadczenia właśnie. Nie sugeruje tu, że jesteś jakimś nowicjuszem czy coś, tylko że trafił Ci się jak dotąd ograniczony zasób różnych nietypowych sytuacji [swoich lub cudzych, ale znanych z pierwszej ręki]. Inaczej Twoje opinie byłby o wiele bardziej wyważone.
Pozdrawiam
-J.

--

Witam!
On Jul 19, 5:29 pm, "Jar" <jarwpawWYTNI...@interia.pl> wrote:
(...)

 Mnie sie kiedyś zdarzyło wleźć [w Beskidzie N.] na górę, nad która wczesniej
przeszła burza -widzielismy to z daleka, poszła sobie hen na wiele km..
Zadowoleni kontynuowaliśmy trasę. Podczas podejścia [las] usłyszeliśmy, że ta
sama nawałnica ponownie zbliża się w nasza stronę. Byliśmy już blisko szczytu
[też w gęstym lesie], skąd mielismy schodzić prosto do wsi, więc po prostu
przyspieszylismy tempo,żeby zwiać. Nie całkiem zdążyliśmy, przez chwilę było
groźnie,zanim spadliśmy stamtąd biegiem.(...)

Z mojego doświadczenia osoby chodzącej po górach takich jak BN, czy
inne Beskidy wynika, że nie ma oczywistego miejsca gdzie należy
przeczekać/uciec przed burzą. W lesie pioruny walą raczej gdzie
popadnie, a nie tylko w najwyższe drzewa na grzbiecie. Podobno są
gatunki bardziej przyciągające piorunu, ale czy jest duża różnica
pomiędzy jodłą/świerkiem, a bukiem? Otwarte przestrzenie jak polany w
Gorcach też nie wydają mi się oazą spokoju, niektóre ponoć są
szczególnie lubiane przez burze, jak okolice Piorunki. Tak więc w
czasie burzy raczej nie zdarza mi się znacząco zmieniać zaplanowanej
marszruty. Gdy rozbijam namiot i czuję, że może być w nocy burza,
staram się wybrać miejsce w miarę z dala od wysokich drzew, ale aby
nie być również jedynym charakterystyczny punktem w okolicy. Być może
to beztroska, ale wydaje mi się, że przy w/w zachowaniu
prawdopodobieństwo rażenia piorunem jest niewielkie.
Charakterystyczne, że ofiary śmiertelne od rażenie piorunem zdarzaja
się głównie w Tatrach, gdzie zagęszczenie ludzi jest tak wielkie, że
niestety, kogoś musi trafić.
Chętnie bym przeczytał teoretyczne, sensowne rozważania na ten temat,
żeby zweryfikować swoje poglądy. Na naukę nigdy za późno.
pozdrawiam,
Filip

Użytkownik "Jar" <jarwpawWYTNIJTO@interia.pl> napisał w wiadomości news:47f6.000007e7.4c446f3fnewsgate.onet.pl...

Teraz kwestia prognoz: burze są niestety zjawiskiem lokalnym i trudno
przewidywalnym. To,że prognoza zapowiada burze, nie gwarantuje ich wystapienia
w konkretnym miejscu i czasie w rejonie, w który się wybierasz, w dodatku

Prognoza przewidując burze nie gwarantuje, ale ostrzega. To dla rozsądnie myślących wystarczy, aby nie pakować się w sytuacje bez szybkiego wyjścia.
Prognoza informująca o braku ryzyka burz stwarza podstawę do rozważenia podjęcia wspinaczki.
Obecnie jest bardzo wiele informacji meteorologicznych i nawet w Tatrach można z dużym prawdopodobieństwem z rana przewidzieć rozwój sytuacji w ciągu dnia. Jeśli ktoś zna się na meteorologii i potrafi wykorzystać różne dodatkowe informacje, to niewiele może go zaskoczyć.

Twoim problemem jest to,że masz łatwość bezkrytycznego wypowiadania opinii na
różne tematy, nadmierną wagę przypisujac prostym schematom [nie sprawdzili
prognozy, nie mieli GPS-u]. Rzeczywistość jest nieco bardziej złożona. Warto o

Hmm, ale Ty nie jesteś jednym z tych, co dalej nie znają przyczyny wypadku w Smoleńsku?
Wiem, że to bardzo głupio zabrzmi, ale ja i wielu innych znaliśmy ją już 11go...

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Prognoza przewidując burze nie gwarantuje, ale ostrzega.

Heh co za gosc ! Czlowiek ci wytlumaczyl jak dziecku a ty dalej swoje. Zebys choc wiedzial jaka wystawe ma POLUDNIOWA zamarlej i z jakich kierunkow wieje w tatrach :)

Hmm, ale Ty nie jesteś jednym z tych, co dalej nie znają przyczyny wypadku w Smoleńsku?
Wiem, że to bardzo głupio zabrzmi, ale ja i wielu innych znaliśmy ją już 11go...

O i jeszcze wyjezdzasz z czyms takim ! Ty chlopie musisz miec jakies kompleksy, idz do psychologa :)
Drogi Janku pozostaje tylko http://ntg.bocznica.org/

On Jul 19, 10:05 pm, Jan Werbiński <j...@traalala.bez.mai.la> wrote:
(...)

Hmm, ale Ty nie jesteś jednym z tych, co dalej nie znają przyczyny wypadku w
Smoleńsku?
Wiem, że to bardzo głupio zabrzmi, ale ja i wielu innych znaliśmy ją już
11go...

11.? to słabiutko, my filateliści i cykliści wiedzieliśmy już 9.
wieczorem

W dniu 2010-07-20 08:02, Filip pisze:

11.? to słabiutko, my filateliści i cykliści wiedzieliśmy już 9.
wieczorem

Wam też się strefy czasowe po...iły??

--
pozdrawiam
any
"Wielki, bo Wam z oczu zszedł" - Wyspiański

Dnia Mon, 19 Jul 2010 22:05:01 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

...
Wiem, że to bardzo głupio zabrzmi, ale ja i wielu innych znaliśmy ją już 11go...

Tako rzecze Ekspert (*)
Zaczynam się łamać; być może w karnym odcinaniu od Sieci jest jednak jakaś
szczypta sensu...
Pzdr. Tomek
* - ktoś kto nie myśli - On wie!

Ty do dziś uważasz, że to zamach...

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 2010-07-20 05:50, Jan Werbiński pisze:

Ty do dziś uważasz, że to zamach...

Jasiu - wyreguluj reduktor, bo za bogatą mieszankę dostajesz...
I odpuść już sobie te żenujące wywody.

--
pozdrawiam
any
"Wielki, bo Wam z oczu zszedł" - Wyspiański

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> wrote:

Prognoza przewidując burze nie gwarantuje, ale ostrzega. To dla rozsądnie myślących wystarczy, aby nie pakować się w sytuacje bez szybkiego wyjścia.
Prognoza informująca o braku ryzyka burz stwarza podstawę do rozważenia podjęcia wspinaczki.
Obecnie jest bardzo wiele informacji meteorologicznych i nawet w Tatrach można z dużym prawdopodobieństwem z rana przewidzieć rozwój sytuacji w ciągu dnia. Jeśli ktoś zna się na meteorologii i potrafi wykorzystać różne dodatkowe informacje, to niewiele może go zaskoczyć.

Wybacz przytyk, ale to jest ksiazkowe podejscie do tematu.
W zyciu jest  inaczej i bardziej skomplikowane. To jak w twoim przytaczanym Smolensku - piloci zlamali przepisy (jak to pewnie wszyscy w 36 pulku robili nie raz) i to nie ulega
watpliwosci, ale wcale nie musieli sie rozbic.Jednak tym razem sie rozbili z powodu splotu wielu
innych wydarzen, tak jak to mialo miejsce i w omawianym przypadku. Duzo dam, ze taternicy czesto
wychodza w góry przy teoretycznie niesprzyjajacyh warunkach, ale to nie oznacza, ze nie sledza
pogody. Turystow ostrzega sie z duzym "zapasem", biorac pod uwage ich nikla wiedze i doswiadczenie,
taternicy nie siegaja do takich opracowan pogody dla ludu, maja nieco bardziej specjalistyczne
opracowania. Ot jak na placu budowy -  jako gosc musisz bezwzglednie zalozyc kask, a pracownik
czasami nie musi (nikt nie bedzie bral za ciebie dodatkowej odpowiedzialnosci, jak nie zalozysz
kasku i cos sie z tego powodu stanie).
Dlatego tez uwazam, ze w kontekscie tego co napisalem, twoje rozwazania j/w uwazam za nieco sztuczne
i  akademickie.

Wybacz przytyk, ale to jest ksiazkowe podejscie do tematu.

przeciez on to skopiowal z jakiejs lektury :)

sz.

Byłam w tę sobote w tatrach. Koło 12 pogrzmiało i przestało, wyszliśmy
na Kozi. Po drodze widzieliśmy kilka zespołów wspinaczy..
Gdy byliśmy pod szczytem w oddali grzmiało, dość szybko zaczęło padać,
coraz mocniej grzmieć, spadł drobny grad i dużo, dużo deszczu.
Z gór schodzili turyści, wszyscy spiesząc do Pięciu Stawów.
Później już widzieliśmy helikopter z ratownikami. W domu
dowiedzieliśmy się, że zginął taternik.

Zastanawiam się nad czym debatujecie...w górach zginął człowiek.
Nad czym debatujecie? Nad tym, że nie sprawdził pogody, że się nie zna
na pogodzie, nad wyciągami, taternikami w klapkach?
Jesteście bez serca.

koszulka <littleshirt@gmail.com> napisał(a):

Jesteście bez serca.

Ależ nie! To serce każe odróżniać taternika od turysty.

Kornel
--
"Kornel: moje podróże" http://kornel-1.webpark.pl

--

Byłam w tę sobote w tatrach.
Później już widzieliśmy helikopter z ratownikami. W domu
dowiedzieliśmy się, że zginął taternik.

Zastanawiam się nad czym debatujecie...w górach zginął człowiek.
Nad czym debatujecie? Nad tym, że nie sprawdził pogody, że się nie zna
na pogodzie, nad wyciągami, taternikami w klapkach?
Jesteście bez serca.

Koszulko, to nie my chyba... Prosze Cię, zajrzyj do pierwszego posta w tym wątku i napisz, co Ty sądzisz o poziomie kutury i merytorycznym autora, komentujacego tragiczną śmierć człowieka właśnie.
Pozdrawiam
-J.

--

Oprócz intuicji są jeszcze pewne reguły meteo - nie z każdej chmury
będzie
burza. Niemniej cumulonimbusów warto się wystrzegać i umiejętnie je
identyfikować.
Jednak i tak mimo całej tej wiedzy zdarzyło mi się schodzić 3 wyciągi
czwórkowo-piątkowe, gdy zauważyłem iż "znikąd pojawiły się" burzowe
chmury
(ostatecznie burza była, ale na grani obok, więc można powiedzieć iż
niepotrzebnie schodziliśmy).
Poza tym "kto rano wstaje..." - jest bardzo mała szansa, że do godz.
11.00
będzie burzowo. Zazwyczaj wyładowania są po południu.

Dokłądnie tak jak powyżej, ja zawyczaj jak widzę burze w prognozie to
jade w Tatry tak by o 5 rano wychodzić na szlak, i na szczycie być o
10, mam jeszcze z 2-3 godziny do pierwszej burzy a wtedy jestem w
dolinie. - to dotyczy trekkingu

Co do wielodniowych tras w Tatarch, to moze nie każdy wie ale są takie
miejsca gdzie wspinacze siedza sobie po kilka dni aby sie wspinać na
danej sćianie. Maja se taka baze w jakimś miejscu np pod wielkim
głazem ( beze tzn, gdzie sa plecaki i spiwory) ida na sciane i robie
droge lub dwie, wracaja do bazy jedza spia i rankiem od nowa. Mozna
tak siedziec tak dlugo ile jest jedzenia. Sam tak robilem. W tych
miejscach nie ma ludzi, internetu, prognozy etc.

Poza tym po co mówić o głupocie, każdy decyduje o sobie, jak chce isc
w burzy w gory niech idzie. mamy wolna wole od Boga. Choć politycy
chcą nam narzucić ich wole. I chca zabraniać.

Uczymy sie na błedach. Inaczej sie nie da jak tylko poprzez praktykę.

Pozdrawiam wszystkich zdrowo myslacych

Użytkownik "Przesmiewca" <baran-ky@o2.pl> napisał w wiadomości news:atsa465bqsc0tof7gsggg42c90oste8jos4ax.com...

Wybacz przytyk, ale to jest ksiazkowe podejscie do tematu.
W zyciu jest  inaczej i bardziej skomplikowane. To jak w twoim przytaczanym Smolensku -
piloci zlamali przepisy (jak to pewnie wszyscy w 36 pulku robili nie raz) i to nie ulega
watpliwosci, ale wcale nie musieli sie rozbic.Jednak tym razem sie rozbili z powodu splotu wielu

Kierowcy jadący autostradą pod prąd (z prądem po pijaku, na czerwonym) robili to nie raz i łamali przepisy, ale wcale nie musieli się rozbić. Jeśli się rozbijają, to z powodu splotu wielu innych okoliczności, jak np inny jadący w tym samym czasie przepisowo samochód.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dnia Tue, 20 Jul 2010 20:42:08 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

Kierowcy jadący autostradą pod prąd (z prądem po pijaku, na czerwonym) robili to nie raz i łamali przepisy, ale wcale nie musieli się rozbić.

Tak z ciekawości - spotkał się ktoś z Was z sytuacją, że po autostradzie
ktoś jechał pod prąd? Osobiście nigdy tego nie widziałem.


--
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

Jedź na Ukrainę :)


Użytkownik "Jarek Kardasz" <jarekkardasz@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:cja4dmyegb9f$.uve31v70uegx.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 20 Jul 2010 20:42:08 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

Kierowcy jadący autostradą pod prąd (z prądem po pijaku, na czerwonym)
robili to nie raz i łamali przepisy, ale wcale nie musieli się rozbić.

Tak z ciekawości - spotkał się ktoś z Was z sytuacją, że po autostradzie
ktoś jechał pod prąd? Osobiście nigdy tego nie widziałem.


-- Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

On 2010-07-21 09:27, Jarek Kardasz wrote:

Dnia Tue, 20 Jul 2010 20:42:08 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

Kierowcy jadący autostradą pod prąd (z prądem po pijaku, na czerwonym)
robili to nie raz i łamali przepisy, ale wcale nie musieli się rozbić.

Tak z ciekawości - spotkał się ktoś z Was z sytuacją, że po autostradzie
ktoś jechał pod prąd? Osobiście nigdy tego nie widziałem.

Przykład z nie tak dawna:
Volvo jadące 100km/h pod prąd na A4
http://www.youtube.com/watch?v=epehSPvdnqs

A na dowód tego, że nie jest to rzadkie, niech posłuży przykład Austrii, na której są specjalne zabezpieczenia na wjazdach na autostradę, które mają za zadanie zatrzymać delikwenta, któremu się kierunki pomyliły, przebijając mu koła, ostrzegając sygnałami świetlnymi itd. Ale Polak wie lepiej ("ten znak jest bez sensu") - ""Austriacka żandarmeria zatrzymała w nocy z soboty na niedzielę Polaka,
jadącego pod prąd na autostradzie w Karyntii. 50-letni robotnik z Polski pomylił zjazdy z autostrady A2, a kiedy się w tym zorientował, zawrócił i ruszył pod prąd. Specjalne urządzenie, mające
zabezpieczać austriackie autostrady przed takim sytuacjami, przecięło opony
w samochodzie Polaka, ale ten, niezrażony, kontynuował jazdę pod prąd na
samych felgach, tyle Ĺźe po pasie awaryjnym."

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

Kierowcy jadący autostradą pod prąd (z prądem po pijaku, na czerwonym) robili to nie raz i łamali przepisy, ale wcale nie musieli się rozbić. Jeśli się rozbijają, to z powodu splotu wielu innych okoliczności, jak np inny jadący w tym samym czasie przepisowo samochód.

A ty nic nie zalapales. Widze, ze bedziesz sie bronil do upadlego pokazujac,
ze zycie jest albo czarne albo biale, dodatkowo podajac jakies chybione przyklady.
Jak dla mnie eot.

http://www.youtube.com/watch?v=gg3o7JKJ7LU&feature=player_embedded#!

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/