Butla gazowa w bloku mieszkalnym

Butla gazowa w bloku mieszkalnym

1 Data: Marzec 06 2011 04:08:14
Autor: Marcin K. 
Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Czy w bloku wysokim mozna w lokalu korzystac z butli gazowej?
Budynek ma 11 pięter a po ścianie budynku biegnie instalacja gazu
ziemnego do kotłowni na dachu.
Wszyscy lokatorzy maja kuchenki wyłącznie na prąd, ale na parterze w
lokalu użytkowym ulokował się bar, w którym gotują na kuchni gazowej
z butli 11kg. Zarządca budynku nie chce się zająć sprawą,twierdząc że
go nie obchodzi co kto robi w lokalu użytkowym jeśli dostał pozwolenie
na swoją działalność. Chyba taki bar musiał uzyskać jakieś zgody na
instalacje itp żeby się otworzyć. Czy mógł uzyskac jakieś odstępstwo i
zgodę na butle gazowe? Do kogo teraz uderzać żeby go ew. skontrolować
i zakazać gazu? PINB? Straż? Sanepid?



2 Data: Marzec 06 2011 13:23:15
Autor: Robert Tomasik 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "Marcin K." <kamimar@gmail.com> napisał w wiadomości news:42c0f031-1633-4a71-a343-4558ec967059k15g2000prk.googlegroups.com...

Można zainteresować tym Straż Pożarną. Jeśli ktokolwiek będzie miał coś do tego, to jedynie oni.

3 Data: Marzec 06 2011 16:55:54
Autor: Alek 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał

Można zainteresować tym Straż Pożarną. Jeśli ktokolwiek będzie miał
coś do tego, to jedynie oni.

Nie tylko oni. Sytuacja jest niezgodna z rozporządzeniem w sprawie warunkw technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Tak więc PINB jak najbardziej może być adresatem zawiadomienia.

4 Data: Marzec 06 2011 17:22:36
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-06 16:55, Użytkownik Alek napisał:

Można zainteresować tym Straż Pożarną. Jeśli ktokolwiek będzie miał
coś do tego, to jedynie oni.

Nie tylko oni. Sytuacja jest niezgodna z rozporządzeniem w sprawie warunkw technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Tak więc PINB jak najbardziej może być adresatem zawiadomienia.

A skąd taka informacja ?
Człowiek mógł w lokalu zapewnić odpowiednie warunki.

Ciekawe jest podejście wątkotwórcy, jak ostatni idiota
zgodził się na brak kuchenek gazowych a teraz szuka sposobu
jak upierdolić kogoś kto ten problem rozwiązał.


Pozdrawiam

5 Data: Marzec 06 2011 17:34:41
Autor: Alek 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "RadoslawF" <radoslawf@onet.pl> napisał

Można zainteresować tym Straż Pożarną. Jeśli ktokolwiek będzie miał
coś do tego, to jedynie oni.

Nie tylko oni. Sytuacja jest niezgodna z rozporządzeniem w sprawie warunkw technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Tak więc PINB jak najbardziej może być adresatem zawiadomienia.

A skąd taka informacja ?

Z rozporządzenia.

Ciekawe jest podejście wątkotwórcy, jak ostatni idiota
zgodził się na brak kuchenek gazowych

Skąd wiesz, że się zgodził?

6 Data: Marzec 06 2011 18:47:50
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-06 17:34, Użytkownik Alek napisał:

Można zainteresować tym Straż Pożarną. Jeśli ktokolwiek będzie miał
coś do tego, to jedynie oni.

Nie tylko oni. Sytuacja jest niezgodna z rozporządzeniem w sprawie warunkw technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Tak więc PINB jak najbardziej może być adresatem zawiadomienia.

A skąd taka informacja ?

Z rozporządzenia.

Kłamiesz lub czytałeś warunki techniczne dla tego konkretnego
budynku. Czytałeś ?

Ciekawe jest podejście wątkotwórcy, jak ostatni idiota
zgodził się na brak kuchenek gazowych

Skąd wiesz, że się zgodził?

Gdyby sie nie zgodził nie mieszkał by tam.


Pozdrawiam

7 Data: Marzec 06 2011 18:50:34
Autor: Alek 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "RadoslawF" <radoslawf@onet.pl> napisał

Można zainteresować tym Straż Pożarną. Jeśli ktokolwiek będzie miał
coś do tego, to jedynie oni.

Nie tylko oni. Sytuacja jest niezgodna z rozporządzeniem w sprawie warunkw technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Tak więc PINB jak najbardziej może być adresatem zawiadomienia.

A skąd taka informacja ?

Z rozporządzenia.

Kłamiesz lub czytałeś warunki techniczne dla tego konkretnego
budynku. Czytałeś ?

Czy ty jesteś upośledzony?

Ciekawe jest podejście wątkotwórcy, jak ostatni idiota
zgodził się na brak kuchenek gazowych

Skąd wiesz, że się zgodził?

Gdyby sie nie zgodził nie mieszkał by tam.

Tak, jesteś.

8 Data: Marzec 06 2011 21:55:06
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-06 18:50, Użytkownik Alek napisał:

Można zainteresować tym Straż Pożarną. Jeśli ktokolwiek będzie miał
coś do tego, to jedynie oni.

Nie tylko oni. Sytuacja jest niezgodna z rozporządzeniem w sprawie warunkw technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Tak więc PINB jak najbardziej może być adresatem zawiadomienia.

A skąd taka informacja ?

Z rozporządzenia.

Kłamiesz lub czytałeś warunki techniczne dla tego konkretnego
budynku. Czytałeś ?

Czy ty jesteś upośledzony?

Czyli jednak kłamiesz.

Ciekawe jest podejście wątkotwórcy, jak ostatni idiota
zgodził się na brak kuchenek gazowych

Skąd wiesz, że się zgodził?

Gdyby sie nie zgodził nie mieszkał by tam.

Tak, jesteś.

Jak rozumiem merytorycznych argumentów brak.
:-)


Pozdrawiam

9 Data: Marzec 06 2011 22:47:53
Autor: Alek 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "RadoslawF" <radoslawf@onet.pl> napisał

Jak rozumiem merytorycznych argumentów brak.

Jeśli obowiązujące rozporządzenie nie jest dla ciebie argumentem merytorycznym to nie mamy o czym gadać.

10 Data: Marzec 06 2011 23:22:33
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-06 22:47, Użytkownik Alek napisał:

Jak rozumiem merytorycznych argumentów brak.

Jeśli obowiązujące rozporządzenie nie jest dla ciebie argumentem merytorycznym to nie mamy o czym gadać.

Dla mnie argumentem będzie fakt znajomości warunków technicznych
dla tego budynku, jak je znasz to możesz stwierdzić które przepisy
dotyczą tego budynku. Do przeczytania warunków technicznych dla
tego budynku sie nie przyznałeś więc o co jeszcze chodzi ?


Pozdrawiam

11 Data: Marzec 07 2011 07:11:32
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
RadoslawF wrote:
Dnia 2011-03-06 22:47, Użytkownik Alek napisał:

Jak rozumiem merytorycznych argumentów brak.

Jeśli obowiązujące rozporządzenie nie jest dla ciebie argumentem
merytorycznym to nie mamy o czym gadać.

Dla mnie argumentem będzie fakt znajomości warunków technicznych
dla tego budynku, jak je znasz to możesz stwierdzić które przepisy
dotyczą tego budynku. Do przeczytania warunków technicznych dla
tego budynku sie nie przyznałeś więc o co jeszcze chodzi ?

no cóż 11 piętrowy budynek podpada pod dość już restrykcyjne przepisy dotyczące bezpieczeństwa p.poż. W ostatnio widzianym projekcie musiał być nawet system hydroforowy p.poż. z własnym zbiornikiem wody gaśniczej.

12 Data: Marzec 07 2011 09:34:34
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-07 07:11, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

Jak rozumiem merytorycznych argumentów brak.

Jeśli obowiązujące rozporządzenie nie jest dla ciebie argumentem
merytorycznym to nie mamy o czym gadać.

Dla mnie argumentem będzie fakt znajomości warunków technicznych
dla tego budynku, jak je znasz to możesz stwierdzić które przepisy
dotyczą tego budynku. Do przeczytania warunków technicznych dla
tego budynku sie nie przyznałeś więc o co jeszcze chodzi ?

no cóż 11 piętrowy budynek podpada pod dość już restrykcyjne przepisy dotyczące bezpieczeństwa p.poż. W ostatnio widzianym projekcie musiał być nawet system hydroforowy p.poż. z własnym zbiornikiem wody gaśniczej.

W starych budowanych ponad trzydzieści lat temu wieżowcach były
systemy hydrantów, nie było własnych zbiorników bo to miała załatwić
PSP z własnego samochodu. Tak więc z tą restrykcyjnością to nie
przesadzaj.


Pozdrawiam

13 Data: Marzec 07 2011 13:43:51
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
RadoslawF wrote:
Dnia 2011-03-07 07:11, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

Jak rozumiem merytorycznych argumentów brak.

Jeśli obowiązujące rozporządzenie nie jest dla ciebie argumentem
merytorycznym to nie mamy o czym gadać.

Dla mnie argumentem będzie fakt znajomości warunków technicznych
dla tego budynku, jak je znasz to możesz stwierdzić które przepisy
dotyczą tego budynku. Do przeczytania warunków technicznych dla
tego budynku sie nie przyznałeś więc o co jeszcze chodzi ?

no cóż 11 piętrowy budynek podpada pod dość już restrykcyjne przepisy
dotyczące bezpieczeństwa p.poż. W ostatnio widzianym projekcie musiał
być nawet system hydroforowy p.poż. z własnym zbiornikiem wody
gaśniczej.

W starych budowanych ponad trzydzieści lat temu wieżowcach były
systemy hydrantów, nie było własnych zbiorników bo to miała załatwić
PSP z własnego samochodu. Tak więc z tą restrykcyjnością to nie
przesadzaj.

i czego dowodzi twoja wypowiedź?

moze sprawdź dzisiejsze wymogi, strefy ogniowe, systemy oddymiania, winda w strefie izolowanej itd...

klatki schodowe  z drzwiami ogniowymi i oddymianiem mamy już w domu 6 piętrowym.

14 Data: Marzec 07 2011 16:22:43
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-07 13:43, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

Dla mnie argumentem będzie fakt znajomości warunków technicznych
dla tego budynku, jak je znasz to możesz stwierdzić które przepisy
dotyczą tego budynku. Do przeczytania warunków technicznych dla
tego budynku sie nie przyznałeś więc o co jeszcze chodzi ?

no cóż 11 piętrowy budynek podpada pod dość już restrykcyjne przepisy
dotyczące bezpieczeństwa p.poż. W ostatnio widzianym projekcie musiał
być nawet system hydroforowy p.poż. z własnym zbiornikiem wody
gaśniczej.

W starych budowanych ponad trzydzieści lat temu wieżowcach były
systemy hydrantów, nie było własnych zbiorników bo to miała załatwić
PSP z własnego samochodu. Tak więc z tą restrykcyjnością to nie
przesadzaj.

i czego dowodzi twoja wypowiedź?

Że pewne wymogi ppoż obowiązywały już trzydzieści lat temu i można
się było do nich przyzwyczaić.

moze sprawdź dzisiejsze wymogi, strefy ogniowe, systemy oddymiania, winda w strefie izolowanej itd...

klatki schodowe  z drzwiami ogniowymi i oddymianiem mamy już w domu 6 piętrowym.

Jasne straszne fachowo to brzmi a w praktyce oznacza że klatka schodowa
musi być odrębną strefą z drzwiami o określonej wytrzymałości co oznacza
dla przyszłych właścicieli wydatek rzędu kilkaset złotych na piętro,
do rozbicia na wszystkich czyli koszt metra oscylujący od dwu do
dziewięciu tysięcy wzrośnie o złotówkę, dwie góra trzy.
Jak w takim bloku faktycznie mieszkanie się zapali to lokatorów
wyprowadzasz na spokojnie przez nie zadymioną klatkę schodową.
Jak dla mnie warto dołożyć te kilka zł. do ceny metra mieszkania.


Pozdrawiam

15 Data: Marzec 07 2011 16:36:15
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
RadoslawF wrote:
Dnia 2011-03-07 13:43, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

Dla mnie argumentem będzie fakt znajomości warunków technicznych
dla tego budynku, jak je znasz to możesz stwierdzić które przepisy
dotyczą tego budynku. Do przeczytania warunków technicznych dla
tego budynku sie nie przyznałeś więc o co jeszcze chodzi ?


warunki techniczne którym musza odpowiadać budynki


par 157

3. Instalacja gazowa w budynku o wysokoᖰci wiᆐkszej niៀ 35 m ponad poziomem terenu moៀe byၰ
doprowadzona tylko do pomieszczeᑀ technicznych, w ktorych sၐ zainstalowane urzၐdzenia gazowe,
usytuowanych w piwnicy lub na najniៀszej kondygnacji nadziemnej, a takៀe na najwyៀszej kondygnacji
budynku lub nad tၐ kondygnacjၐ, pod warunkiem zastosowania urzၐdzeᑀ stabilizujၐcych ciᖰnienie gazu.

4. Zastosowanie instalacji gazowej w budynkach o wysokoᖰci ponad 25 m wymaga uzyskania pozytywnej
opinii wydanej przez wᐠaᖰciwego komendanta wojewodzkiego Paᑀstwowej Straៀy Poៀarnej.

5. Instalacje gazowe zasilane gazem pᐠynnym mogၐ byၰ wykonywane tylko w budynkach niskich.

6. Zabrania siᆐ stosowania w jednym budynku gazu pᐠynnego i gazu z sieci gazowej.


no i tyle w tym temacie...

acha  definicja:

budynek niski (N) – to budynek o wysokości do 12m włącznie nad poziomem terenu.

16 Data: Marzec 07 2011 07:34:40
Autor: Alek 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "RadoslawF" <radoslawf@onet.pl> napisał

Jak rozumiem merytorycznych argumentów brak.

Jeśli obowiązujące rozporządzenie nie jest dla ciebie argumentem merytorycznym to nie mamy o czym gadać.

Dla mnie argumentem będzie fakt znajomości warunków technicznych
dla tego budynku, jak je znasz to możesz stwierdzić które przepisy
dotyczą tego budynku. Do przeczytania warunków technicznych dla
tego budynku sie nie przyznałeś więc o co jeszcze chodzi ?

O czym ty bredzisz? Podałem przepis obowiązujący w przypadku *każdego* budynku, bez wyjątków.

17 Data: Marzec 07 2011 09:37:06
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-07 07:34, Użytkownik Alek napisał:

Jak rozumiem merytorycznych argumentów brak.

Jeśli obowiązujące rozporządzenie nie jest dla ciebie argumentem merytorycznym to nie mamy o czym gadać.

Dla mnie argumentem będzie fakt znajomości warunków technicznych
dla tego budynku, jak je znasz to możesz stwierdzić które przepisy
dotyczą tego budynku. Do przeczytania warunków technicznych dla
tego budynku sie nie przyznałeś więc o co jeszcze chodzi ?

O czym ty bredzisz? Podałem przepis obowiązujący w przypadku *każdego* budynku, bez wyjątków.

Nie podałeś żadnych przepisów, wspomniałeś o rozporządzeniu w
sprawie warunków technicznych a teraz udajesz że każdy budynek
i dodatkowo każdy lokal w tym budynku musi spełniać te same
wymogi co jest zwykłym kłamstwem.


Pozdrawiam

18 Data: Marzec 07 2011 10:04:10
Autor: Alek 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "RadoslawF" <radoslawf@onet.pl> napisał

Jak rozumiem merytorycznych argumentów brak.

Jeśli obowiązujące rozporządzenie nie jest dla ciebie argumentem merytorycznym to nie mamy o czym gadać.

Dla mnie argumentem będzie fakt znajomości warunków technicznych
dla tego budynku, jak je znasz to możesz stwierdzić które przepisy
dotyczą tego budynku. Do przeczytania warunków technicznych dla
tego budynku sie nie przyznałeś więc o co jeszcze chodzi ?

O czym ty bredzisz? Podałem przepis obowiązujący w przypadku *każdego* budynku, bez wyjątków.

Nie podałeś żadnych przepisów,

Message-ID: <il0gt0$a8n$1@news.onet.pl>

wspomniałeś o rozporządzeniu w
sprawie warunków technicznych a teraz udajesz że każdy budynek
i dodatkowo każdy lokal w tym budynku musi spełniać te same
wymogi co jest zwykłym kłamstwem.

Nie twierdzę, że musi spełniać "te same wymogi" tylko że ma spełniać wymogi określone w przepisach.

19 Data: Marzec 07 2011 12:42:47
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-07 10:04, Użytkownik Alek napisał:

wspomniałeś o rozporządzeniu w
sprawie warunków technicznych a teraz udajesz że każdy budynek
i dodatkowo każdy lokal w tym budynku musi spełniać te same
wymogi co jest zwykłym kłamstwem.

Nie twierdzę, że musi spełniać "te same wymogi" tylko że ma spełniać wymogi określone w przepisach.

Nieprawda. Napisałeś coś takiego:
"Sytuacja jest niezgodna z rozporządzeniem w sprawie warunkw technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie."
Ja twierdzę że jest możliwe aby gość w lokalu użytkowym miał
butlę z gazem legalnie. I najpierw trzeba by to sprawdzić zamiast
zakładać że jest inaczej i wmawiać rozmówcy to co ty.  :-)


Pozdrawiam

20 Data: Marzec 07 2011 20:25:32
Autor: Alek 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "RadoslawF" <radoslawf@onet.pl> napisał

wspomniałeś o rozporządzeniu w
sprawie warunków technicznych a teraz udajesz że każdy budynek
i dodatkowo każdy lokal w tym budynku musi spełniać te same
wymogi co jest zwykłym kłamstwem.

Nie twierdzę, że musi spełniać "te same wymogi" tylko że ma spełniać wymogi określone w przepisach.

Nieprawda. Napisałeś coś takiego:
"Sytuacja jest niezgodna z rozporządzeniem w sprawie warunkw technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie."

I najwyraźniej nie rozumiesz tego co czytasz.

Ja twierdzę że jest możliwe aby gość w lokalu użytkowym miał
butlę z gazem legalnie. I najpierw trzeba by to sprawdzić zamiast
zakładać że jest inaczej i wmawiać rozmówcy to co ty.  :-)

Czy wreszcie przeczytałeś wskazany przeze mnie przepis?

21 Data: Marzec 07 2011 20:54:13
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Alek wrote:
Użytkownik "RadoslawF" <radoslawf@onet.pl> napisał

wspomniałeś o rozporządzeniu w
sprawie warunkĂłw technicznych a teraz udajesz Ĺźe kaĹźdy budynek
i dodatkowo każdy lokal w tym budynku musi spełniać te same
wymogi co jest zwykłym kłamstwem.

Nie twierdzę, że musi spełniać "te same wymogi" tylko że ma
spełniać wymogi określone w przepisach.

Nieprawda. Napisałeś coś takiego:
"Sytuacja jest niezgodna z rozporządzeniem w sprawie warunkw
technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie."

I najwyraĹşniej nie rozumiesz tego co czytasz.

Ja twierdzę że jest możliwe aby gość w lokalu użytkowym miał
butlę z gazem legalnie. I najpierw trzeba by to sprawdzić zamiast
zakładać Ĺźe jest inaczej i wmawiać rozmĂłwcy to co ty.  :-)

Czy wreszcie przeczytałeś wskazany przeze mnie przepis?

5. Instalacje gazowe zasilane gazem pᐠynnym mogၐ byၰ wykonywane tylko w
budynkach niskich.
6. Zabrania siᆐ stosowania w jednym budynku gazu pᐠynnego i gazu z sieci
gazowej.
budynek niski (N) – to budynek o wysokości do 12m włącznie nad poziomem
terenu.



4. Instalacjᆐ gazowၐ zasilanၐ gazem pᐠynnym z indywidualnej butli,
znajdujၐcej siᆐ wewnၐtrz budynku,
stanowi butla gazowa, urzၐdzenie redukcyjne przy butli, przewod z armaturၐ,
ksztaᐠtkami i innym
wyposaៀeniem, a takៀe urzၐdzenie gazowe wraz z przewodami spalinowymi lub
powietrzno-spalinowymi,
jeៀeli stanowiၐ one element skᐠadowy urzၐdzeᑀ gazowych.

22 Data: Marzec 07 2011 20:57:24
Autor: Alek 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał
Alek wrote:
Użytkownik "RadoslawF" <radoslawf@onet.pl> napisał

Ja twierdzę że jest możliwe aby gość w lokalu użytkowym miał
butlę z gazem legalnie. I najpierw trzeba by to sprawdzić zamiast
zakładać Ĺźe jest inaczej i wmawiać rozmĂłwcy to co ty.  :-)

Czy wreszcie przeczytałeś wskazany przeze mnie przepis?

5. Instalacje gazowe zasilane gazem pᐠynnym mogၐ byၰ wykonywane tylko w
budynkach niskich.
6. Zabrania siᆐ stosowania w jednym budynku gazu pᐠynnego i gazu z sieci
gazowej.
budynek niski (N) – to budynek o wysokości do 12m włącznie nad poziomem
terenu.


4. Instalacjᆐ gazowၐ zasilanၐ gazem pᐠynnym z indywidualnej butli,
znajdujၐcej siᆐ wewnၐtrz budynku,
stanowi butla gazowa, urzၐdzenie redukcyjne przy butli, przewod z armaturၐ,
ksztaᐠtkami i innym
wyposaៀeniem, a takៀe urzၐdzenie gazowe wraz z przewodami spalinowymi lub
powietrzno-spalinowymi,
jeៀeli stanowiၐ one element skᐠadowy urzၐdzeᑀ gazowych.

Ke? Wklejasz to dla niego czy mi chcesz coś przekazać?

23 Data: Marzec 11 2011 10:12:47
Autor: Jackare 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "RadoslawF" <radoslawf@onet.pl> napisał w wiadomości news:il11fa$40c$1news.onet.pl...

Jeśli obowiązujące rozporządzenie nie jest dla ciebie argumentem merytorycznym to nie mamy o czym gadać.

Dla mnie argumentem będzie fakt znajomości warunków technicznych
dla tego budynku, jak je znasz to możesz stwierdzić które przepisy
dotyczą tego budynku. Do przeczytania warunków technicznych dla
tego budynku sie nie przyznałeś więc o co jeszcze chodzi ?

bo nie ma takich. Przepisy okreslają że nie wolno eksploatowac w budynku jednocześnie gazu z sieci i z butli a konkretnie że w budynku wyposażonym w instalację gazu z sieci nie wolno eksploatowac gazu z butli i nie wolno tych butli magazynować z wyjątkiem butli turystycznych.
Dotyczy to wszystkich budynków.
--
Jackare

24 Data: Marzec 07 2011 14:01:07
Autor: niusy.pl 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawf@onet.pl>


Ciekawe jest podejście wątkotwórcy, jak ostatni idiota
zgodził się na brak kuchenek gazowych

Skąd wiesz, że się zgodził?

Gdyby sie nie zgodził nie mieszkał by tam.

Taki grzech pierworodny ? :-)

25 Data: Marzec 07 2011 16:26:16
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-07 14:01, Użytkownik niusy.pl napisał:

Ciekawe jest podejście wątkotwórcy, jak ostatni idiota
zgodził się na brak kuchenek gazowych

Skąd wiesz, że się zgodził?

Gdyby sie nie zgodził nie mieszkał by tam.

Taki grzech pierworodny ? :-)

Nie chce mieć mieszkania bez kaloryfera nie wprowadzam się
do starej kamienicy z piecami, nie chce mieć kuchni bez
kuchenki gazowej nie wprowadzam się do bloku gdzie deweloper
zaoszczędził na indywidualnych instalacjach gazowych.
Dla mnie jest to mocno głupie w sytuacji kiedy w bloku i tak
jest odpowiednie przyłącze gazowe do własnej kotłowni.


Pozdrawiam

26 Data: Marzec 07 2011 16:37:54
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
RadoslawF wrote:
Dnia 2011-03-07 14:01, Użytkownik niusy.pl napisał:

Ciekawe jest podejście wątkotwórcy, jak ostatni idiota
zgodził się na brak kuchenek gazowych

Skąd wiesz, że się zgodził?

Gdyby sie nie zgodził nie mieszkał by tam.

Taki grzech pierworodny ? :-)

Nie chce mieć mieszkania bez kaloryfera nie wprowadzam się
do starej kamienicy z piecami, nie chce mieć kuchni bez
kuchenki gazowej nie wprowadzam się do bloku gdzie deweloper
zaoszczędził na indywidualnych instalacjach gazowych.
Dla mnie jest to mocno głupie w sytuacji kiedy w bloku i tak
jest odpowiednie przyłącze gazowe do własnej kotłowni.

błogosławieni cisi i ignoranci...

już dałem ci cytat to przepisów prawa które wyłączają możliwość montowania kuchenek w większości współćześnmei budowanych budynków.

27 Data: Marzec 07 2011 17:27:50
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-07 16:37, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

błogosławieni cisi i ignoranci...

już dałem ci cytat to przepisów prawa które wyłączają możliwość montowania kuchenek w większości współćześnmei budowanych budynków.

Jeszcze jakbyś sobie te 35 metrów na piętra potrafił przeliczyć
to pewnie podał byś gdzie takie wysokie budynki mieszkalne
budują.  :-)
I podał byś skąd dane że takich buduje się większość ?
Może ja w dziwnym miejscu tego kraju mieszkam bo od kiedy
od czwartego piętra winda obowiązuje to nowe bloki w większości
mają tylko parter i trzy piętra.  :-)


Pozdrawiam

28 Data: Marzec 07 2011 17:38:59
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
RadoslawF wrote:
Dnia 2011-03-07 16:37, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

błogosławieni cisi i ignoranci...

już dałem ci cytat to przepisów prawa które wyłączają możliwość
montowania kuchenek w większości współćześnmei budowanych budynków.

Jeszcze jakbyś sobie te 35 metrów na piętra potrafił przeliczyć
to pewnie podał byś gdzie takie wysokie budynki mieszkalne
budują.  :-)
I podał byś skąd dane że takich buduje się większość ?
Może ja w dziwnym miejscu tego kraju mieszkam bo od kiedy
od czwartego piętra winda obowiązuje to nowe bloki w większości
mają tylko parter i trzy piętra.  :-)

ten wsam raz ma 11 pięter...

no i ktoś ma instalcje gazu płynnego w budynku powyżej 12 m :)

29 Data: Marzec 07 2011 19:42:10
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-07 17:38, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

błogosławieni cisi i ignoranci...

już dałem ci cytat to przepisów prawa które wyłączają możliwość
montowania kuchenek w większości współćześnmei budowanych budynków.

Jeszcze jakbyś sobie te 35 metrów na piętra potrafił przeliczyć
to pewnie podał byś gdzie takie wysokie budynki mieszkalne
budują.  :-)
I podał byś skąd dane że takich buduje się większość ?
Może ja w dziwnym miejscu tego kraju mieszkam bo od kiedy
od czwartego piętra winda obowiązuje to nowe bloki w większości
mają tylko parter i trzy piętra.  :-)

ten wsam raz ma 11 pięter...

no i ktoś ma instalcje gazu płynnego w budynku powyżej 12 m :)

35 metrów to powyżej 11 piętra, instalacje gazu płynnego ma gość
na parterze, i nie byłeś łaskaw odpowiedzieć skąd dane że większość
bloków mieszkalnych to wieżowce ?


Pozdrawiam

30 Data: Marzec 07 2011 20:19:29
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
RadoslawF wrote:
Dnia 2011-03-07 17:38, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

błogosławieni cisi i ignoranci...

już dałem ci cytat to przepisów prawa które wyłączają możliwość
montowania kuchenek w większości współćześnmei budowanych budynków.

Jeszcze jakbyś sobie te 35 metrów na piętra potrafił przeliczyć
to pewnie podał byś gdzie takie wysokie budynki mieszkalne
budują.  :-)
I podał byś skąd dane że takich buduje się większość ?
MoĹźe ja w dziwnym miejscu tego kraju mieszkam bo od kiedy
od czwartego piętra winda obowiązuje to nowe bloki w większości
mają tylko parter i trzy piętra.  :-)

ten wsam raz ma 11 pięter...

no i ktoś ma instalcje gazu płynnego w budynku powyżej 12 m :)

35 metrów to powyżej 11 piętra, instalacje gazu płynnego ma gość
na parterze, i nie byłeś łaskaw odpowiedzieć skąd dane że większość
blokĂłw mieszkalnych to wieĹźowce ?

Przyznaję sie pojechałem za daleko :)

do 25 metrów może być gaz bez ograniczeń powyżej za zgodą
komendanta wojewódzkiego Państwowej Straży Pożarnej.

co nie zmienia faktu, że temacie źródłowym była mowa o barze z butlami w budynku 11 pietrowym z kotłownią gazową na ostatnim piętrze:


5. Instalacje gazowe zasilane gazem pᐠynnym mogၐ byၰ wykonywane tylko w
budynkach niskich.
6. Zabrania siᆐ stosowania w jednym budynku gazu pᐠynnego i gazu z sieci
gazowej.
budynek niski (N) – to budynek o wysokości do 12m włącznie nad poziomem
terenu.

co załatwia problem baru z gazem płynnym. w nawet 1 piętrowym domu z gazowa kotłowanią na gaz ziemny.

acha i żeby nie było, że kuchenka z butli to nie instalacja:

4. Instalacjᆐ gazowၐ zasilanၐ gazem pᐠynnym z indywidualnej butli, znajdujၐcej siᆐ wewnၐtrz budynku,
stanowi butla gazowa, urzၐdzenie redukcyjne przy butli, przewod z armaturၐ, ksztaᐠtkami i innym
wyposaៀeniem, a takៀe urzၐdzenie gazowe wraz z przewodami spalinowymi lub powietrzno-spalinowymi,
jeៀeli stanowiၐ one element skᐠadowy urzၐdzeᑀ gazowych.

31 Data: Marzec 07 2011 21:15:40
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-07 20:19, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

już dałem ci cytat to przepisów prawa które wyłączają możliwość
montowania kuchenek w większości współćześnmei budowanych budynków.

Jeszcze jakbyś sobie te 35 metrów na piętra potrafił przeliczyć
to pewnie podał byś gdzie takie wysokie budynki mieszkalne
budują.  :-)
I podał byś skąd dane że takich buduje się większość ?
Może ja w dziwnym miejscu tego kraju mieszkam bo od kiedy
od czwartego piętra winda obowiązuje to nowe bloki w większości
mają tylko parter i trzy piętra.  :-)

ten wsam raz ma 11 pięter...

no i ktoś ma instalcje gazu płynnego w budynku powyżej 12 m :)

35 metrów to powyżej 11 piętra, instalacje gazu płynnego ma gość
na parterze, i nie byłeś łaskaw odpowiedzieć skąd dane że większość
bloków mieszkalnych to wieżowce ?

Przyznaję sie pojechałem za daleko :)

do 25 metrów może być gaz bez ograniczeń powyżej za zgodą
komendanta wojewódzkiego Państwowej Straży Pożarnej.

co nie zmienia faktu, że temacie źródłowym była mowa o barze z butlami w budynku 11 pietrowym z kotłownią gazową na ostatnim piętrze:

Trzeba zacząć od obejrzenia budynku i poczytania dokumentacji.
Jeśli zakład jest w obrysie podstawy bloku właściciel może
mieć problemy (co nie oznacza że sprawy nie idzie załatwić po
jego myśli), jeśli co się często zdarza parter jest rozbudowany/
poszerzony w stosunku do obrysu bloku gość pewnie z marszu
załatwił samodzielność lokalu/budynku i przepisy ppoż dotyczące
bloku jego nie obowiązują.
Trzeba mieć wiedzę praktyczną a nie trzymać się jedynego
znanego przepisu.  :-)


Pozdrawiam

32 Data: Marzec 07 2011 21:39:24
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
RadoslawF wrote:
Dnia 2011-03-07 20:19, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

już dałem ci cytat to przepisów prawa które wyłączają możliwość
montowania kuchenek w większości współćześnmei budowanych
budynków.

Jeszcze jakbyś sobie te 35 metrów na piętra potrafił przeliczyć
to pewnie podał byś gdzie takie wysokie budynki mieszkalne
budują.  :-)
I podał byś skąd dane że takich buduje się większość ?
Może ja w dziwnym miejscu tego kraju mieszkam bo od kiedy
od czwartego piętra winda obowiązuje to nowe bloki w większości
mają tylko parter i trzy piętra.  :-)

ten wsam raz ma 11 pięter...

no i ktoś ma instalcje gazu płynnego w budynku powyżej 12 m :)

35 metrów to powyżej 11 piętra, instalacje gazu płynnego ma gość
na parterze, i nie byłeś łaskaw odpowiedzieć skąd dane że większość
bloków mieszkalnych to wieżowce ?

Przyznaję sie pojechałem za daleko :)

do 25 metrów może być gaz bez ograniczeń powyżej za zgodą
komendanta wojewódzkiego Państwowej Straży Pożarnej.

co nie zmienia faktu, że temacie źródłowym była mowa o barze z
butlami w budynku 11 pietrowym z kotłownią gazową na ostatnim
piętrze:

Trzeba zacząć od obejrzenia budynku i poczytania dokumentacji.
Jeśli zakład jest w obrysie podstawy bloku właściciel może
mieć problemy (co nie oznacza że sprawy nie idzie załatwić po
jego myśli),

jak?

jeśli co się często zdarza parter jest rozbudowany/
poszerzony w stosunku do obrysu bloku gość pewnie z marszu
załatwił samodzielność lokalu/budynku i przepisy ppoż dotyczące
bloku jego nie obowiązują.
Trzeba mieć wiedzę praktyczną a nie trzymać się jedynego
znanego przepisu.  :-)

jeśli wystaje i da sie go wydzielić jako oddzielny budynek (wymogi oddzielenia przegrodą o odpowiedniej odpornosci ogniowej to się da ..., ale teraz to sobie gdybamy...

jesli jest w bryle to nie da się.

33 Data: Marzec 07 2011 21:49:52
Autor: Alek 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał

jeśli co się często zdarza parter jest rozbudowany/
poszerzony w stosunku do obrysu bloku gość pewnie z marszu
załatwił samodzielność lokalu/budynku i przepisy ppoż dotyczące
bloku jego nie obowiązują.

LOL!

Trzeba mieć wiedzę praktyczną a nie trzymać się jedynego
znanego przepisu.  :-)

jeśli wystaje i da sie go wydzielić jako oddzielny budynek (wymogi oddzielenia przegrodą o odpowiedniej odpornosci ogniowej to się da

To nie będzie oddzielny budynek a strefa pożarowa.

34 Data: Marzec 07 2011 22:15:34
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Alek wrote:
Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał

jeśli co się często zdarza parter jest rozbudowany/
poszerzony w stosunku do obrysu bloku gość pewnie z marszu
załatwił samodzielność lokalu/budynku i przepisy ppoż dotyczące
bloku jego nie obowiązują.

LOL!

Trzeba mieć wiedzę praktyczną a nie trzymać się jedynego
znanego przepisu.  :-)

jeśli wystaje i da sie go wydzielić jako oddzielny budynek (wymogi
oddzielenia przegrodą o odpowiedniej odpornosci ogniowej to się da

To nie będzie oddzielny budynek a strefa pożarowa.

a to dwa budynki sie nie moga wg ciebei stykać scianami?  :)

35 Data: Marzec 07 2011 22:18:36
Autor: Alek 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał

jeśli wystaje i da sie go wydzielić jako oddzielny budynek (wymogi
oddzielenia przegrodą o odpowiedniej odpornosci ogniowej to się da

To nie będzie oddzielny budynek a strefa pożarowa.

a to dwa budynki sie nie moga wg ciebei stykać scianami?  :)

Pewnie że mogą. Ale opisaną metodą raczej nie da się przerobić jednego budynku na dwa przyległe.

36 Data: Marzec 07 2011 23:34:15
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-07 21:39, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

jeśli co się często zdarza parter jest rozbudowany/
poszerzony w stosunku do obrysu bloku gość pewnie z marszu
załatwił samodzielność lokalu/budynku i przepisy ppoż dotyczące
bloku jego nie obowiązują.
Trzeba mieć wiedzę praktyczną a nie trzymać się jedynego
znanego przepisu.  :-)

jeśli wystaje i da sie go wydzielić jako oddzielny budynek (wymogi oddzielenia przegrodą o odpowiedniej odpornosci ogniowej to się da ..., ale teraz to sobie gdybamy...

jesli jest w bryle to nie da się.

Też sie da. Jeśli ma osobne wejście to powiedział bym że sprawa jest
dosyć prosta, jeśli wejście do lokalu jest przez klatkę schodową
to możemy w ciemno przyjąć że lokal nie jest wydzielony i
obowiązują go te same przepisy co cały blok.
Ale do tego na co zwracałem uwagę trzeba znać dokumentację bloku
a nie powoływać się tylko na przepisy budowlane.


Pozdrawiam

37 Data: Marzec 07 2011 23:41:34
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
RadoslawF wrote:
Dnia 2011-03-07 21:39, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

jeśli co się często zdarza parter jest rozbudowany/
poszerzony w stosunku do obrysu bloku gość pewnie z marszu
załatwił samodzielność lokalu/budynku i przepisy ppoż dotyczące
bloku jego nie obowiązują.
Trzeba mieć wiedzę praktyczną a nie trzymać się jedynego
znanego przepisu.  :-)

jeśli wystaje i da sie go wydzielić jako oddzielny budynek (wymogi
oddzielenia przegrodą o odpowiedniej odpornosci ogniowej to się da
..., ale teraz to sobie gdybamy...

jesli jest w bryle to nie da się.

Też sie da. Jeśli ma osobne wejście to powiedział bym że sprawa jest
dosyć prosta, jeśli wejście do lokalu jest przez klatkę schodową
to możemy w ciemno przyjąć że lokal nie jest wydzielony i
obowiązują go te same przepisy co cały blok.
Ale do tego na co zwracałem uwagę trzeba znać dokumentację bloku
a nie powoływać się tylko na przepisy budowlane.

obawiam sie że samo oddzielne wejscie nie wystarczy.

przepisy mówia nie o lokalach tylko o budynku...

38 Data: Marzec 08 2011 00:56:34
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-07 23:41, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

Też sie da. Jeśli ma osobne wejście to powiedział bym że sprawa jest
dosyć prosta, jeśli wejście do lokalu jest przez klatkę schodową
to możemy w ciemno przyjąć że lokal nie jest wydzielony i
obowiązują go te same przepisy co cały blok.
Ale do tego na co zwracałem uwagę trzeba znać dokumentację bloku
a nie powoływać się tylko na przepisy budowlane.

obawiam sie że samo oddzielne wejscie nie wystarczy.

przepisy mówia nie o lokalach tylko o budynku...

Jeśli ma oddzielne wejście z zewnątrz to prawie każdy strażak
mu uzna wydzielenie ppoż. Za dodatkowe pieniądze napisze mu
odpowiednią instrukcję pożarową i gość z jest nie do ruszenia.
:-)

Pozdrawiam

39 Data: Marzec 08 2011 06:55:33
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
RadoslawF wrote:
Dnia 2011-03-07 23:41, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

Też sie da. Jeśli ma osobne wejście to powiedział bym że sprawa jest
dosyć prosta, jeśli wejście do lokalu jest przez klatkę schodową
to możemy w ciemno przyjąć że lokal nie jest wydzielony i
obowiązują go te same przepisy co cały blok.
Ale do tego na co zwracałem uwagę trzeba znać dokumentację bloku
a nie powoływać się tylko na przepisy budowlane.

obawiam sie że samo oddzielne wejscie nie wystarczy.

przepisy mówia nie o lokalach tylko o budynku...

Jeśli ma oddzielne wejście z zewnątrz to prawie każdy strażak
mu uzna wydzielenie ppoż. Za dodatkowe pieniądze napisze mu
odpowiednią instrukcję pożarową i gość z jest nie do ruszenia.
:-)

hm...

jesteś pewien że to wystarczy?  skoro przepisy mówią o budynkach a nie lokalach... chyba jednak bronisz an silę straconej  sprawy.

40 Data: Marzec 08 2011 12:31:14
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-08 06:55, Użytkownik Marek Dyjor napisał:


Jeśli ma oddzielne wejście z zewnątrz to prawie każdy strażak
mu uzna wydzielenie ppoż. Za dodatkowe pieniądze napisze mu
odpowiednią instrukcję pożarową i gość z jest nie do ruszenia.
:-)

hm...

jesteś pewien że to wystarczy?  skoro przepisy mówią o budynkach a nie lokalach... chyba jednak bronisz an silę straconej  sprawy.

Przepisy na które sie powołujcie są obowiązujące bo pod ich kontem
dokonuje się odbioru technicznego budynku, tyle że w czasie odbioru
nie było lokatorów ani tej knajpy na parterze.
A potem jest ileś możliwości ich obejścia i życie pokazuje że się
je faktycznie obchodzi.
Skoro można legalnie do budynku piętro dobudować to dlaczego uważasz
że legalnie nie da się knajpy z butlą gazową otworzyć ?


Pozdrawiam

41 Data: Marzec 08 2011 13:47:33
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
RadoslawF wrote:
Dnia 2011-03-08 06:55, Użytkownik Marek Dyjor napisał:


Jeśli ma oddzielne wejście z zewnątrz to prawie każdy strażak
mu uzna wydzielenie ppoż. Za dodatkowe pieniądze napisze mu
odpowiednią instrukcję pożarową i gość z jest nie do ruszenia.
:-)

hm...

jesteś pewien że to wystarczy?  skoro przepisy mówią o budynkach a
nie lokalach... chyba jednak bronisz an silę straconej  sprawy.

Przepisy na które sie powołujcie są obowiązujące bo pod ich kontem
dokonuje się odbioru technicznego budynku, tyle że w czasie odbioru
nie było lokatorów ani tej knajpy na parterze.
A potem jest ileś możliwości ich obejścia i życie pokazuje że się
je faktycznie obchodzi.
Skoro można legalnie do budynku piętro dobudować to dlaczego uważasz
że legalnie nie da się knajpy z butlą gazową otworzyć ?

mam wrażenie że trolujesz...

nie wiem jak masz zamiar obejść przepis który mówi że w budynku nie może być dwóch rodzajów instalacji gazowej?

Nie ma przepisu który zabraniałby nadbudowy czy rozbudowy budynków, po uzyskaniu WZ czy zgodnie z PZ, na podstawie projektu i pozwolenia na budowę.

42 Data: Marzec 08 2011 16:51:01
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-08 13:47, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

Przepisy na które sie powołujcie są obowiązujące bo pod ich kontem
dokonuje się odbioru technicznego budynku, tyle że w czasie odbioru
nie było lokatorów ani tej knajpy na parterze.
A potem jest ileś możliwości ich obejścia i życie pokazuje że się
je faktycznie obchodzi.
Skoro można legalnie do budynku piętro dobudować to dlaczego uważasz
że legalnie nie da się knajpy z butlą gazową otworzyć ?

mam wrażenie że trolujesz...

nie wiem jak masz zamiar obejść przepis który mówi że w budynku nie może być dwóch rodzajów instalacji gazowej?

W tym wątku pisałem jak, zamiast trolować czytaj ze zrozumieniem.


Pozdrawiam

43 Data: Marzec 08 2011 17:44:32
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
RadoslawF wrote:
Dnia 2011-03-08 13:47, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

Przepisy na które sie powołujcie są obowiązujące bo pod ich kontem
dokonuje się odbioru technicznego budynku, tyle że w czasie odbioru
nie było lokatorów ani tej knajpy na parterze.
A potem jest ileś możliwości ich obejścia i życie pokazuje że się
je faktycznie obchodzi.
Skoro można legalnie do budynku piętro dobudować to dlaczego uważasz
że legalnie nie da się knajpy z butlą gazową otworzyć ?

mam wrażenie że trolujesz...

nie wiem jak masz zamiar obejść przepis który mówi że w budynku nie
może być dwóch rodzajów instalacji gazowej?

W tym wątku pisałem jak, zamiast trolować czytaj ze zrozumieniem.

pisałes o wyłączeniu lokali...  a tu trzeba by wyłączyć nowy budynek

44 Data: Marzec 08 2011 18:26:22
Autor: RadoslawF 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia 2011-03-08 17:44, Użytkownik Marek Dyjor napisał:

Przepisy na które sie powołujcie są obowiązujące bo pod ich kontem
dokonuje się odbioru technicznego budynku, tyle że w czasie odbioru
nie było lokatorów ani tej knajpy na parterze.
A potem jest ileś możliwości ich obejścia i życie pokazuje że się
je faktycznie obchodzi.
Skoro można legalnie do budynku piętro dobudować to dlaczego uważasz
że legalnie nie da się knajpy z butlą gazową otworzyć ?

mam wrażenie że trolujesz...

nie wiem jak masz zamiar obejść przepis który mówi że w budynku nie
może być dwóch rodzajów instalacji gazowej?

W tym wątku pisałem jak, zamiast trolować czytaj ze zrozumieniem.

pisałes o wyłączeniu lokali...  a tu trzeba by wyłączyć nowy budynek

Dokładnie o to chodzi, traktuje się pewien metraż jako odrębny budynek
z punktu widzenia ppoż i po sprawie.  :-)


Pozdrawiam

45 Data: Marzec 08 2011 08:36:56
Autor: niusy.pl 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawf@onet.pl>

Ciekawe jest podejście wątkotwórcy, jak ostatni idiota
zgodził się na brak kuchenek gazowych

Skąd wiesz, że się zgodził?

Gdyby sie nie zgodził nie mieszkał by tam.

Taki grzech pierworodny ? :-)

Nie chce mieć mieszkania bez kaloryfera nie wprowadzam się
do starej kamienicy z piecami, nie chce mieć kuchni bez
kuchenki gazowej nie wprowadzam się do bloku gdzie deweloper
zaoszczędził na indywidualnych instalacjach gazowych.
Dla mnie jest to mocno głupie w sytuacji kiedy w bloku i tak
jest odpowiednie przyłącze gazowe do własnej kotłowni.

O czym Ty gadasz ?! Gość chce by było jak wtedy, gdy się wprowadzał, że nie używa się kuchenek gazowych.

46 Data: Marzec 06 2011 09:29:53
Autor: Marcin K. 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
On 6 Mar, 17:22, RadoslawF <radosl...@onet.pl> wrote:

Ciekawe jest podejscie watkotworcy, jak ostatni idiota
zgodzil sie na brak kuchenek gazowych a teraz szuka sposobu
jak upierdolic kogos kto ten problem rozwiazal.

Lepiej sie poczules rzucajac epitetami nie znajac tematu?
Jak nie masz nic do napisania to po prostu sie nie odzywaj.

47 Data: Marzec 06 2011 18:48:36
Autor: Aha 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
W dniu 2011-03-06 18:29, Marcin K. pisze:
On 6 Mar, 17:22, RadoslawF<radosl...@onet.pl>  wrote:

Ciekawe jest podejscie watkotworcy, jak ostatni idiota
zgodzil sie na brak kuchenek gazowych a teraz szuka sposobu
jak upierdolic kogos kto ten problem rozwiazal.

Lepiej sie poczules rzucajac epitetami nie znajac tematu?
Jak nie masz nic do napisania to po prostu sie nie odzywaj.




Stare przyslowie polakow za granicami kraju mowi  "Jak polak ci nie zaszkodzil to juz ci pomogl"

Ty jestes tego zywotnym przykladem, na chuj wsadzasz nos w nie swoje sprawy.

48 Data: Marzec 06 2011 18:04:00
Autor: to 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
begin Marcin K.
Lepiej sie poczules rzucajac epitetami nie znajac tematu? Jak nie masz
nic do napisania to po prostu sie nie odzywaj.

To wyjaśnij w czym Ci ta butla przeszkadza.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

49 Data: Marzec 06 2011 18:03:14
Autor: to 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
begin RadoslawF
Ciekawe jest podejście wątkotwórcy, jak ostatni idiota zgodził się na
brak kuchenek gazowych a teraz szuka sposobu jak upierdolić kogoś kto
ten problem rozwiązał.

Raczej mu ten lokal przeszkadza i się pieni. ;)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

50 Data: Marzec 06 2011 19:33:33
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
RadoslawF wrote:
Dnia 2011-03-06 16:55, Użytkownik Alek napisał:

Można zainteresować tym Straż Pożarną. Jeśli ktokolwiek będzie miał
coś do tego, to jedynie oni.

Nie tylko oni. Sytuacja jest niezgodna z rozporządzeniem w sprawie
warunkw technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich
usytuowanie. Tak więc PINB jak najbardziej może być adresatem
zawiadomienia.

A skąd taka informacja ?
Człowiek mógł w lokalu zapewnić odpowiednie warunki.

Ciekawe jest podejście wątkotwórcy, jak ostatni idiota
zgodził się na brak kuchenek gazowych a teraz szuka sposobu
jak upierdolić kogoś kto ten problem rozwiązał.

sądzę raczej że wątkotwóca czuje sie lepiej meiszakjac w bloku bez gazu a teraz okazuje si eże jakiś facet na parterze trzyma w domu potencjalną bombę.

51 Data: Marzec 06 2011 18:35:46
Autor: to 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
begin Marek Dyjor
sądzę raczej że wątkotwóca czuje sie lepiej meiszakjac w bloku bez gazu

"Po ścianie budynku biegnie instalacja gazu ziemnego do kotłowni na dachu"

a teraz okazuje si eże jakiś facet na parterze trzyma w domu potencjalną
bombę.

Takie fobie można i należałoby leczyć...

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

52 Data: Marzec 06 2011 19:45:44
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
to wrote:
begin Marek Dyjor

sądzę raczej że wątkotwóca czuje sie lepiej meiszakjac w bloku bez
gazu

"Po ścianie budynku biegnie instalacja gazu ziemnego do kotłowni na
dachu"

kotłownia na dachu jest tam zlokalizowana m.in. w celu zapewnienia mieszkańcom bezpieczeństwa, jeśli nawet zawiedzie system wykrywania wycieków gazu który musi być zamontowany w kotłowni a kóry top odcina dopływ gazu po stwierdzeniu stężenia wielokrotnie niższego niż niebezpieczne. I jakimś cudem nastąpi eksplozja to zmiecie ona lekki dach nad kotłownia i tyle.


a teraz okazuje si eże jakiś facet na parterze trzyma w domu
potencjalną bombę.

Takie fobie można i należałoby leczyć...

to nie fobia tylko fakt... dodajmy do tego że instalacje gazu płynnego sa niebezpieczeniejsze od inst gazu ziemnego bo:

1. odbiorniki gazu ziemnego są zwykle podpięte na stałe więc duży wyciek gazu jest mało prowadopodobny (bez celowej ingerencji użytkownika)
2. Gaz ziemny jest lekki więc przy małym wycieku naturalnie jest odprowadzany poprzez wentylację czy to grawitacyjna czy mechaniczną.
3. gaz ziemny jest nawaniany co pozwala na nosa stwierdzić że coś sie ulatnia.
4. gaz płynny jest ciężki i zalega na podłodze pomieszczeń, nie usuwa go wentylacja (chyba że zastosowano odpowiednie rozwiązania techniczne dostosowane do usuwania gazu płynnego.
5. urządzenia na gaz płynny zasilane z butli są zwykle podłączane elastycznymi wężami (już stwarzającymi jakieś zagrożenie) ponadto użytkownicy samodzielnie odłączają i podłączają nowe butle na 100% nie sprawdzając szczelności połączeń odpowiednimi detektorami :)
6. Gastronomiarze dla wygody potrafią w pomieszczeniu kuchni trzymać nawet kilka butli , ot tak dla wygody.

53 Data: Marzec 07 2011 12:04:18
Autor: SDD 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:il0kp8$nh0$1news.onet.pl...

(...)
3. gaz ziemny jest nawaniany co pozwala na nosa stwierdzić że coś sie
ulatnia.

Gaz z butli takze. Nigdy nie widziales butli, nie odkrecales i nie
przykladales nosa?

(...)
5. urządzenia na gaz płynny zasilane z butli są zwykle podłączane
elastycznymi wężami (już stwarzającymi jakieś zagrożenie) ponadto
użytkownicy samodzielnie odłączają i podłączają nowe butle na 100% nie
sprawdzając szczelności połączeń odpowiednimi detektorami :)

Oj wystarczy ucho i nos. Nie wiem, jak w tym lokalu, ale gdy ja korzystalem
z gazu butlowego zawsze po zakonczeniu grzania zakrecalem zawor przy butli -
to najlepsza gwarancja, ze nic sie nie bedzie wydostawac.

IMHO najwieksze niebezpieczenstwo przy gazie butlowym jest wtedy, kiedy
wubuchnie pozar z jakiejkolwiek przyczyny - wtedy butla wybucha.

Pozdrawiam
SDD

54 Data: Marzec 07 2011 12:21:43
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
W dniu 2011-03-07 12:04, SDD pisze:

IMHO najwieksze niebezpieczenstwo przy gazie butlowym jest wtedy, kiedy
wubuchnie pozar z jakiejkolwiek przyczyny - wtedy butla wybucha.

Podobnie, jak gaz ziemny, ale ten może wybuchnąć w każdym miejscu w budynku.

55 Data: Marzec 07 2011 12:28:27
Autor: Andrzej Ława 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
W dniu 07.03.2011 12:04, SDD pisze:

IMHO najwieksze niebezpieczenstwo przy gazie butlowym jest wtedy, kiedy
wubuchnie pozar z jakiejkolwiek przyczyny - wtedy butla wybucha.

Jeśli nie jest wadliwa - nie powinna.

Podpowiedź: zawór bezpieczeństwa.

56 Data: Marzec 07 2011 13:46:32
Autor: Marek Dyjor 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
SDD wrote:
Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:il0kp8$nh0$1news.onet.pl...

(...)
3. gaz ziemny jest nawaniany co pozwala na nosa stwierdzić że coś sie
ulatnia.

Gaz z butli takze. Nigdy nie widziales butli, nie odkrecales i nie
przykladales nosa?

(...)
5. urządzenia na gaz płynny zasilane z butli są zwykle podłączane
elastycznymi wężami (już stwarzającymi jakieś zagrożenie) ponadto
użytkownicy samodzielnie odłączają i podłączają nowe butle na 100%
nie sprawdzając szczelności połączeń odpowiednimi detektorami :)

Oj wystarczy ucho i nos. Nie wiem, jak w tym lokalu, ale gdy ja
korzystalem z gazu butlowego zawsze po zakonczeniu grzania zakrecalem
zawor przy butli - to najlepsza gwarancja, ze nic sie nie bedzie
wydostawac.

no widzisz ktoś musi to sprawdzić...

w gastonomi pracują jakieś miski w ulicy które maja w dupie sprawdzanei butli gazowych bo dostają 6 zł/r-g i mają zryp aby wydać żarcie.

57 Data: Marzec 07 2011 14:20:54
Autor: Aha 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym

Pozdrawiam
SDD



Butla nie wybucha bo ma zawor ktory chroni przed tym, wczoraj na diskowery byl program o tym.

58 Data: Marzec 07 2011 17:19:54
Autor: Henry(k) 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Dnia Mon, 07 Mar 2011 14:20:54 +0100, Aha napisał(a):

Butla nie wybucha bo ma zawor ktory chroni przed tym, wczoraj na
diskowery byl program o tym.

Wykręć 998, poproś o połączenie z Dąbrową Górniczą i wytłumacz im że butle
nie wybuchają bo widziałeś w tv program o tym...
http://www.se.pl/wydarzenia/kronika-kryminalna/dabrowa-gornicza-wybuch-butli-z-gazem-w-bloku-na-n_159230.html

http://www.google.com/search?q=wybuch+gazu+butle

Henry

59 Data: Marzec 07 2011 14:00:05
Autor: niusy.pl 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawf@onet.pl>


Ciekawe jest podejście wątkotwórcy, jak ostatni idiota
zgodził się na brak kuchenek gazowych a teraz szuka sposobu
jak upierdolić kogoś kto ten problem rozwiązał.

Ale o co chodzi ? Nie może podejrzewać zagrożenia ?

60 Data: Marzec 06 2011 17:25:46
Autor: Robert Tomasik 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:il0aqi$kuq$1news.onet.pl...
Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał

Można zainteresować tym Straż Pożarną. Jeśli ktokolwiek będzie miał
coś do tego, to jedynie oni.

Nie tylko oni. Sytuacja jest niezgodna z rozporządzeniem w sprawie warunkw technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Tak więc PINB jak najbardziej może być adresatem zawiadomienia.


Moim zdaniem nie masz racji, bowiem butla nie jest elementem instalacji, a tym samym nie podlega pod PINB.

61 Data: Marzec 06 2011 17:41:49
Autor: Alek 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał

Można zainteresować tym Straż Pożarną. Jeśli ktokolwiek będzie miał
coś do tego, to jedynie oni.

Nie tylko oni. Sytuacja jest niezgodna z rozporządzeniem w sprawie warunkw technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Tak więc PINB jak najbardziej może być adresatem zawiadomienia.

Moim zdaniem nie masz racji, bowiem butla nie jest elementem instalacji, a tym samym nie podlega pod PINB.

Moim zdaniem PINB zajmuje się nadzorem nad przestrzeganiem przepisów prawa budowlanego. Zarówno na etapie budowy jak i późniejszej eksploatacji budynku. Przywołane rozporządzenie jest aktem wydanym na podstawie ustawy Prawo Budowlane i jak najbardziej leży w domenie PINB.

62 Data: Marzec 06 2011 17:58:08
Autor: Robert Tomasik 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:il0dgk$tq1$1news.onet.pl...
Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał

Można zainteresować tym Straż Pożarną. Jeśli ktokolwiek będzie miał
coś do tego, to jedynie oni.

Nie tylko oni. Sytuacja jest niezgodna z rozporządzeniem w sprawie warunkw technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Tak więc PINB jak najbardziej może być adresatem zawiadomienia.

Moim zdaniem nie masz racji, bowiem butla nie jest elementem instalacji, a tym samym nie podlega pod PINB.

Moim zdaniem PINB zajmuje się nadzorem nad przestrzeganiem przepisów prawa budowlanego. Zarówno na etapie budowy jak i późniejszej eksploatacji budynku. Przywołane rozporządzenie jest aktem wydanym na podstawie ustawy Prawo Budowlane i jak najbardziej leży w domenie PINB.


A jak będzie wnosił i wynosił tę butlę, to PINB ma nakazy remontu wydawać?

63 Data: Marzec 06 2011 18:08:46
Autor: Alek 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał

Moim zdaniem PINB zajmuje się nadzorem nad przestrzeganiem przepisów prawa budowlanego. Zarówno na etapie budowy jak i późniejszej eksploatacji budynku. Przywołane rozporządzenie jest aktem wydanym na podstawie ustawy Prawo Budowlane i jak najbardziej leży w domenie PINB.

A jak będzie wnosił i wynosił tę butlę, to PINB ma nakazy remontu wydawać?

Skoro ma urządzenia na ten gaz to w czasie pracy będzie miał to w użyciu, bo przecież po to to ma. Jeśli w trakcie kontroli PINB stwierdzi użytkowanie butli to ma środki by prawo wyegzekwować.

64 Data: Marzec 06 2011 18:14:45
Autor: Robert Tomasik 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:il0f35$3pf$1news.onet.pl...
Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał

Moim zdaniem PINB zajmuje się nadzorem nad przestrzeganiem przepisów prawa budowlanego. Zarówno na etapie budowy jak i późniejszej eksploatacji budynku. Przywołane rozporządzenie jest aktem wydanym na podstawie ustawy Prawo Budowlane i jak najbardziej leży w domenie PINB.

A jak będzie wnosił i wynosił tę butlę, to PINB ma nakazy remontu wydawać?

Skoro ma urządzenia na ten gaz to w czasie pracy będzie miał to w użyciu, bo przecież po to to ma. Jeśli w trakcie kontroli PINB stwierdzi użytkowanie butli to ma środki by prawo wyegzekwować.

Proszę, zajrzyj do Ustawy Prawo Budowlane. Przecież butla nie jest wyposażeniem budynku, którego wymianę możnaby zlecić. To tak, jakbyś nasłąła PINB na mordecę, by zakazał mu mordowania osoby, bo w ten sposób bez wątpienia korzysta w sposób niedozwolny z nieruchomości.

65 Data: Marzec 06 2011 18:39:36
Autor: Alek 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał

Moim zdaniem PINB zajmuje się nadzorem nad przestrzeganiem przepisów prawa budowlanego. Zarówno na etapie budowy jak i późniejszej eksploatacji budynku. Przywołane rozporządzenie jest aktem wydanym na podstawie ustawy Prawo Budowlane i jak najbardziej leży w domenie PINB.

A jak będzie wnosił i wynosił tę butlę, to PINB ma nakazy remontu wydawać?

Skoro ma urządzenia na ten gaz to w czasie pracy będzie miał to w użyciu, bo przecież po to to ma. Jeśli w trakcie kontroli PINB stwierdzi użytkowanie butli to ma środki by prawo wyegzekwować.

Proszę, zajrzyj do Ustawy Prawo Budowlane. Przecież butla nie jest wyposażeniem budynku, którego wymianę możnaby zlecić.

Skąd wzięła ci się wymiana butli?
Chodzi o *zakaz użytkowania* takiej butli w tym budynku.
§ 157 ust. 6

66 Data: Marzec 06 2011 14:57:52
Autor: Aha 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
W dniu 2011-03-06 13:08, Marcin K. pisze:
Czy w bloku wysokim mozna w lokalu korzystac z butli gazowej?
Budynek ma 11 pięter a po ścianie budynku biegnie instalacja gazu
ziemnego do kotłowni na dachu.
Wszyscy lokatorzy maja kuchenki wyłącznie na prąd, ale na parterze w
lokalu użytkowym ulokował się bar, w którym gotują na kuchni gazowej
z butli 11kg. Zarządca budynku nie chce się zająć sprawą,twierdząc że
go nie obchodzi co kto robi w lokalu użytkowym jeśli dostał pozwolenie
na swoją działalność. Chyba taki bar musiał uzyskać jakieś zgody na
instalacje itp żeby się otworzyć. Czy mógł uzyskac jakieś odstępstwo i
zgodę na butle gazowe? Do kogo teraz uderzać żeby go ew. skontrolować
i zakazać gazu? PINB? Straż? Sanepid?


Kiedy byles ostatnio u psychiatry ?

67 Data: Marzec 06 2011 14:20:19
Autor: to 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
begin Marcin K.
Wszyscy lokatorzy maja kuchenki wyłącznie na prąd, ale na parterze w
lokalu użytkowym ulokował się bar, w którym gotują na kuchni gazowej z
butli 11kg. Zarządca budynku nie chce się zająć sprawą,twierdząc że go
nie obchodzi co kto robi w lokalu użytkowym jeśli dostał pozwolenie na
swoją działalność. Chyba taki bar musiał uzyskać jakieś zgody na
instalacje itp żeby się otworzyć. Czy mógł uzyskac jakieś odstępstwo i
zgodę na butle gazowe? Do kogo teraz uderzać żeby go ew. skontrolować i
zakazać gazu? PINB? Straż? Sanepid?

Ja bym na Twoim miejscu uderzył się w głowę.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

68 Data: Marzec 07 2011 12:52:08
Autor: PesTYcyD 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Chciałbym zobaczyć, bar który działa na kuchence elektrycznej... Gaz jest tańszy i efektywniejszy niż kuchnia elektryczna.

69 Data: Marzec 07 2011 20:26:58
Autor: Alek 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "PesTYcyD" <pestycyd@wp.pl> napisał

Chciałbym zobaczyć, bar który działa na kuchence elektrycznej...

To że czegoś nie widziałeś nie znaczy że to nie istnieje.

70 Data: Marzec 08 2011 11:18:50
Autor: Andrzej Ława 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
W dniu 07.03.2011 20:26, Alek pisze:
Użytkownik "PesTYcyD" <pestycyd@wp.pl> napisał

Chciałbym zobaczyć, bar który działa na kuchence elektrycznej...

To że czegoś nie widziałeś nie znaczy że to nie istnieje.


Przykład: naleśnikarnia, która kiedyś działała w przejściu podziemnym w
okolicy warszawskiego Dworca Centralnego.

71 Data: Marzec 11 2011 10:09:11
Autor: Jackare 
Re: Butla gazowa w bloku mieszkalnym
Użytkownik "Marcin K." <kamimar@gmail.com> napisał w wiadomości news:42c0f031-1633-4a71-a343-4558ec967059k15g2000prk.googlegroups.com...
Czy w bloku wysokim mozna w lokalu korzystac z butli gazowej?
Budynek ma 11 pięter a po ścianie budynku biegnie instalacja gazu
ziemnego do kotłowni na dachu.
(...) na parterze w
lokalu użytkowym ulokował się bar, w którym gotują na kuchni gazowej
z butli 11kg. Zarządca budynku nie chce się zająć sprawą,twierdząc że
go nie obchodzi co kto robi w lokalu użytkowym jeśli dostał pozwolenie
na swoją działalność.


Nie wolno używać butli gazowych w BUDYNKU WYPOSAŻONYM W INSTALACJĘ GAZU Z SIECI GAZOWNICZEJ.
Powiadomić policję i PINB o zagrożeniu bezpieczeństwa.
Jeżeli powiadomiłeś zarządcę na piśmie - powiadomić w/w instytucje o zaniechaniu przez zarządcę swoich obowiązków.
--
Jackare

Butla gazowa w bloku mieszkalnym

W dziale Sport

W dziale Gry

W dziale High-Tech

W dziale Biznes, Finanse, Prawo

W dziale Celebrity

W dziale Motoryzacja

W dziale Kultura

W dziale Lifestyle

W dziale Extreme



a:1:{i:2;s:1377:" ";}