"Butla z tlenem wybuchła i zabila polskiego nurasa w Chorwacji"~

Czyżby oni byli z PADI?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"Butla z tlenem wybuchła i zabila polskiego nurasa w Chorwacji"~

Czyżby oni byli z PADI?

-- Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul

Witam,

Nie pisuje na "sekcie", ale sporo ją czytam.

Panie Janie to co Pan pisze w wyżej zacytowanym fragmencie jest delikatnie mówiąc szczytem chamstwa i brakiem jakiegokolwiek taktu.
Jak Pan pewnie zauważył zmarła tam jedna osoba i cztery są w szpitalu.

Osobiście sądzę, że to jest tragedia, a Pan robi sobie z tego jaja.

Kondolencje dla rodziny tragicznie zmarłej. [i]

Pan to się naprawdę powinien zastanowić nad swoimi wypowiedziami.

Pozdrawiam

Instruktor SSI
Sebastian Zbrożek

Użytkownik "ScubaDiver.pl" <scubadiver@onet.pl> napisał w wiadomości news:i7foij$oh3$1news.onet.pl...

Osobiście sądzę, że to jest tragedia, a Pan robi sobie z tego jaja.

Tragedia jest wtedy, kiedy zamiast wyciągać wnioski z wypadku poprzestaje się na ostentacyjnym współczuciu.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Rozumiem, że:
1) Byli z PADI
2) Wypada postawić tam krzyż
To są te wnioski, które z tego wypadku wyciągnąłeś? Bo innych, które
byś tu wyciągnął jakoś nie widzę.
Pogratulować.
Gajowy

Użytkownik "Gajowy" <gmarucha@yahoo.com> napisał w wiadomości news:f55d8d24-15af-44cb-8c66-076cbb4ccd4ej2g2000vbo.googlegroups.com...
Rozumiem, że:
1) Byli z PADI
2) Wypada postawić tam krzyż
To są te wnioski, które z tego wypadku wyciągnąłeś? Bo innych, które
byś tu wyciągnął jakoś nie widzę.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

A Ty jakie wnioski wyciągnąłeś z wypadku ucznia Macnera?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

A w Ameryce biją murzynów.

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

A Ty jakie wnioski wyciągnąłeś z wypadku ucznia Macnera?

Bardzo proszę, udało się ustalić bardzo ważny fundament złych wniosków.
Otóż Marek Macner znał cywilną i US Navy normę na ppCO2 w obiegu zamkniętym,
ta wojskowa była wyższa z tego wysnuł morderczy wniosek, że czas pracy
pochłaniacza CO2 jest kilku krotnie dłuższy. Nie znał modelu zużycia pochłaniacza CO2, bo uczył się o SCR na ul.Bełdan.

pozdrawiam rc


--

A nie było tam czegoś jeszcze? Kto dowodził grupą nurków?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

A nie było tam czegoś jeszcze? Kto dowodził grupą nurków?

Gdyby stosowano zasadę z Ratownictwa Górniczego czy Straży Pożarnej
"Pochłaniacz wymienić po każdym użyciu", również nie było by wypadku zatrucia
CO2 i śmierci. Spadek czasu ochronnego w zimnej wodzie również nie był
uwzględniony.

pozdrawiam rc



--

Użytkownik <demolant@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i7hok7$bnn$1inews.gazeta.pl...

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

A nie było tam czegoś jeszcze? Kto dowodził grupą nurków?

Gdyby stosowano zasadę z Ratownictwa Górniczego czy Straży Pożarnej
"Pochłaniacz wymienić po każdym użyciu", również nie było by wypadku zatrucia
CO2 i śmierci. Spadek czasu ochronnego w zimnej wodzie również nie był
uwzględniony.

pozdrawiam rc

A gdyby dowodzący nurkowaniem obserwował i dopilnował uczniów?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a): 

A gdyby dowodzący nurkowaniem obserwował i dopilnował uczniów?

Nie mógł by palić fajek i musiał by w skafander być ubrany. Tyle że przyczyna to był zużyty pochłaniacz CO2. Wymiana wapna sodowanego zabezpieczyła by nurka.
Mam osobiste przypuszczenie (nie potwierdzone), możliwe że po zajęciach
basenowych nie zostało wapno wymienione, nie dało się tego jasno na rozprawie
rozstrzygnąć. Dlatego to jedynie przypuszczenie.

pozdrawiam rc


--

Użytkownik <demolant@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i7ib8c$g0g$1inews.gazeta.pl...

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

A gdyby dowodzący nurkowaniem obserwował i dopilnował uczniów?

Nie mógł by palić fajek i musiał by w skafander być ubrany.
Tyle że przyczyna to był zużyty pochłaniacz CO2.
Wymiana wapna sodowanego zabezpieczyła by nurka.
Mam osobiste przypuszczenie (nie potwierdzone), możliwe że po zajęciach
basenowych nie zostało wapno wymienione, nie dało się tego jasno na rozprawie
rozstrzygnąć. Dlatego to jedynie przypuszczenie.

Wypadki następują najczęściej z powodu jednoczesnego nastąpienia KILKU okoliczności. Ich nałożenie się powoduje tragiczne skutki.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

Wypadki następują najczęściej z powodu jednoczesnego nastąpienia KILKU okoliczności. Ich nałożenie się powoduje tragiczne skutki.

Popierniczasz ogólnikami.
Krytyczny błąd to pochłaniacz CO2.

pozdrawiam rc

--

Gdyby Marek pilnował ucznia, to ten błąd nie miał by tragicznych skutków. Nałożyły się dwa błędy.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

Gdyby Marek pilnował ucznia, to ten błąd nie miał by tragicznych skutków. Nałożyły się dwa błędy.

Na FN Żabierek dzielnie piał o możliwości prowadzenia reanimacji w obiegu
zamkniętym. Poza nielicznymi konstrukcjami (ACSC i DCSC) nie istnieje taka
możliwość. Niedługo po wypadku sprokurowanemu przez MM, przydarzyły się inne
nie możliwości wydobycia nurka. Śp "Banan" i Leszek Nowak, niedawno Leszek
Nowak i kursant. Nie przeceniasz możliwości niesienia pomocy nie przytomnemu nurkowi w obiegu
zamkniętym ?

pozdrawiam rc --

Użytkownik <demolant@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i7l39f$j3u$1inews.gazeta.pl...

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

Gdyby Marek pilnował ucznia, to ten błąd nie miał by tragicznych skutków.
Nałożyły się dwa błędy.

Na FN Żabierek dzielnie piał o możliwości prowadzenia reanimacji w obiegu
zamkniętym. Poza nielicznymi konstrukcjami (ACSC i DCSC) nie istnieje taka
możliwość. Niedługo po wypadku sprokurowanemu przez MM, przydarzyły się inne
nie możliwości wydobycia nurka. Śp "Banan" i Leszek Nowak, niedawno Leszek
Nowak i kursant.
Nie przeceniasz możliwości niesienia pomocy nie przytomnemu nurkowi w obiegu
zamkniętym ?

O ile dobrze pamiętam, to wypadek miał miejsce na koparkach, a nie podczas nurkowania 200m.
Nie można było wydobyć nieprzytomnego i prowadzić reanimację na brzegu? Taka jest przecież procedura.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a): 

O ile dobrze pamiętam, to wypadek miał miejsce na koparkach, a nie podczas nurkowania 200m.
Nie można było wydobyć nieprzytomnego i prowadzić reanimację na brzegu? Taka jest przecież procedura.

Jak zachowuje się nasz organizm gdy rośnie ppCO2, na początku rośnie
wentylacja dosyć liniowo ze wzrostem ppCO2. Ale osiąga maksimum i dalszy
wzrost ppCO2 nie wymusza już akcji oddechowej. To ma miejsce u osób nie
przytomnych.
Ile czasu zajmie docholowanie nieprzytonego nurka na dystansie 50 m czy 100m ?
Po jakim czasie następuje śmierć mózgu ?
W inną stronę, mamy ancymona który ma zatrucie tlenem, ile czasu jego możemy
przetrzymać ?
A teraz podstawowe pytanie jak rozpoznać na co padł nurek na CCR, na SCR CMF
pole jest ograniczone. Na SCR SMS podobnie szerokie jak na CCR.

pozdrawiam rc
 --

Użytkownik <demolant@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i7l740$t7$1inews.gazeta.pl...

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

O ile dobrze pamiętam, to wypadek miał miejsce na koparkach, a nie podczas
nurkowania 200m.
Nie można było wydobyć nieprzytomnego i prowadzić reanimację na brzegu? Taka
jest przecież procedura.

Jak zachowuje się nasz organizm gdy rośnie ppCO2, na początku rośnie
wentylacja dosyć liniowo ze wzrostem ppCO2. Ale osiąga maksimum i dalszy
wzrost ppCO2 nie wymusza już akcji oddechowej. To ma miejsce u osób nie
przytomnych.

Dygresja nie na temat.

Ile czasu zajmie docholowanie nieprzytonego nurka na dystansie 50 m czy 100m ?

Alternatywą jest śmierć nurka. Argument bez sensu.

Po jakim czasie następuje śmierć mózgu ?

4-6 minut. Jeżeli był wychłodzony i oddychał bogatą mieszanką, to myślę że możemy zaryzykować pomnożenie tego czasu razy trzy. Trzeba by spytać lekarza.

W inną stronę, mamy ancymona który ma zatrucie tlenem, ile czasu jego możemy
przetrzymać ?

Brak wystarczających danych do odpowiedzi.

A teraz podstawowe pytanie jak rozpoznać na co padł nurek na CCR, na SCR CMF
pole jest ograniczone. Na SCR SMS podobnie szerokie jak na CCR.

To pytanie należy sobie zadać dopiero po wyciągnięciu nurka na brzeg i udzieleniu pomocy.

Dziwne masz argumenty. Zaryzykowałbym twierdzenie, że nie zrozumiałeś pytania.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

> Jak zachowuje się nasz organizm gdy rośnie ppCO2, na początku rośnie
> wentylacja dosyć liniowo ze wzrostem ppCO2. Ale osiąga maksimum i dalszy
> wzrost ppCO2 nie wymusza już akcji oddechowej. To ma miejsce u osób nie
> przytomnych.

Dygresja nie na temat.

Masz nurka naładowanego CO2 aż po najdrobniejsze naczynia krwionośne i mówisz
że nie na temat, napisz że gówno zrozumiałeś.

> Ile czasu zajmie docholowanie nieprzytonego nurka na dystansie 50 m czy > 100m ?

Alternatywą jest śmierć nurka. Argument bez sensu.

Podaj czas holowania. Tak nurkowanie to coś co bezpieczne nie jest. Jak instruktor na swoim
podstawowym kursie nie nauczył się podstaw. Gdzie to było ?
 

> Po jakim czasie następuje śmierć mózgu ?

4-6 minut. Jeżeli był wychłodzony i oddychał bogatą mieszanką, to myślę że możemy zaryzykować pomnożenie tego czasu razy trzy. Trzeba by spytać lekarza.

Dlaczego zakładasz wychłodzenie mózgu skoro CO2 spowodowało otwarcie naczyń
krwionośnych a dodatkowo jest mechanizm ochronny dla mózgu (krążenie).
Czas to sobie możesz mnożyć ale w oddychaniu czystym tlenem, pod ciśnieniem
2,2 ata lub więcej. W SCR CMF nie masz takich ppO2. Dodatkowo masz dużo CO2
które jest trucizną, która spowodowała utratę przytomności.

> W inną stronę, mamy ancymona który ma zatrucie tlenem, ile czasu jego > możemy
> przetrzymać ?

Brak wystarczających danych do odpowiedzi.

P.Siermontowski bezproblemowo odpowiada.
Warto cokolwiek wiedzieć jak wchodzi się w dyskusję.
 

> A teraz podstawowe pytanie jak rozpoznać na co padł nurek na CCR, na SCR > CMF
> pole jest ograniczone. Na SCR SMS podobnie szerokie jak na CCR.

To pytanie należy sobie zadać dopiero po wyciągnięciu nurka na brzeg i udzieleniu pomocy.
Dziwne masz argumenty. Zaryzykowałbym twierdzenie, że nie zrozumiałeś pytania.

Na takie pytania to prosto odpowiada lekarz podczas sekcji (np
P.Siermontowski), nurek nie wie.
Z tym wyciąganiem nurka z zatruciem tlenem to też nie tak prosto. Nie w każdej
fazie jest to bezpieczne.
Możesz ryzykować twierdzenie, ale już wiem że jesteś słabo zorientowany, skoro
bredzisz o długim czasie dla nurka na SCR CMF.
To podstawy fizjologi nurkowej.
Zaczynam rozumieć dlaczego wiele osób traktuje Ciebie jak czubka.

pozdrawiam rc

--

Użytkownik <demolant@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i7lduu$mbl$1inews.gazeta.pl...

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

> Jak zachowuje się nasz organizm gdy rośnie ppCO2, na początku rośnie
> wentylacja dosyć liniowo ze wzrostem ppCO2. Ale osiąga maksimum i > dalszy
> wzrost ppCO2 nie wymusza już akcji oddechowej. To ma miejsce u osób nie
> przytomnych.

Dygresja nie na temat.

Masz nurka naładowanego CO2 aż po najdrobniejsze naczynia krwionośne i mówisz
że nie na temat, napisz że gówno zrozumiałeś.

CO2 i tlenem.

> Ile czasu zajmie docholowanie nieprzytonego nurka na dystansie 50 m czy
> 100m ?

Alternatywą jest śmierć nurka. Argument bez sensu.

Podaj czas holowania.
Tak nurkowanie to coś co bezpieczne nie jest. Jak instruktor na swoim
podstawowym kursie nie nauczył się podstaw. Gdzie to było ?

Wypadek był w Jaworznie na koparkach. Holowanie kilka do kilkadziesiąt metrów.

> Po jakim czasie następuje śmierć mózgu ?

4-6 minut. Jeżeli był wychłodzony i oddychał bogatą mieszanką, to myślę że
możemy zaryzykować pomnożenie tego czasu razy trzy. Trzeba by spytać
lekarza.

Dlaczego zakładasz wychłodzenie mózgu skoro CO2 spowodowało otwarcie naczyń
krwionośnych a dodatkowo jest mechanizm ochronny dla mózgu (krążenie).
Czas to sobie możesz mnożyć ale w oddychaniu czystym tlenem, pod ciśnieniem
2,2 ata lub więcej. W SCR CMF nie masz takich ppO2. Dodatkowo masz dużo CO2
które jest trucizną, która spowodowała utratę przytomności.

Napisałem precyzyjnie, że zakładam wychłodzenie.

> W inną stronę, mamy ancymona który ma zatrucie tlenem, ile czasu jego

> możemy
> przetrzymać ?

Brak wystarczających danych do odpowiedzi.

P.Siermontowski bezproblemowo odpowiada.
Warto cokolwiek wiedzieć jak wchodzi się w dyskusję.

Brak wystarczających danych = brak kontektstu, pytanie ogólne, niejasne itp.

> A teraz podstawowe pytanie jak rozpoznać na co padł nurek na CCR, na > SCR
> CMF
> pole jest ograniczone. Na SCR SMS podobnie szerokie jak na CCR.

To pytanie należy sobie zadać dopiero po wyciągnięciu nurka na brzeg i
udzieleniu pomocy.
Dziwne masz argumenty. Zaryzykowałbym twierdzenie, że nie zrozumiałeś
pytania.

Na takie pytania to prosto odpowiada lekarz podczas sekcji (np
P.Siermontowski), nurek nie wie.

O co chodzi?

Z tym wyciąganiem nurka z zatruciem tlenem to też nie tak prosto. Nie w każdej
fazie jest to bezpieczne.

To co robić w konkretnym przypadku?

Możesz ryzykować twierdzenie, ale już wiem że jesteś słabo zorientowany, skoro
bredzisz o długim czasie dla nurka na SCR CMF.

O którym długim czasie?

To podstawy fizjologi nurkowej.
Zaczynam rozumieć dlaczego wiele osób traktuje Ciebie jak czubka.

Myślę, że nie rozumiesz co napisałem, a Twoje odpowiedzi omijają pytania i są monologiem mającym ukryć to czego nie zrozumiałeś, albo nieumiejętność napisania z sensem.
W dodatku zaczynasz atakować mnie personalnie, co potwierdza brak argumentów.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

> Masz nurka naładowanego CO2 aż po najdrobniejsze naczynia krwionośne i > mówisz
> że nie na temat, napisz że gówno zrozumiałeś.

CO2 i tlenem.

Tlen nie stymuluje oddechu tak silnie jak CO2.
Utrata przytomności nastąpiła z powodu zatrucia CO2, organizm to nie jest
zbiór funkcji liniowych beż żadnych ograniczeń i wpływu na inne. Tu działa
fizjologia.

> Podaj czas holowania.
> Tak nurkowanie to coś co bezpieczne nie jest. Jak instruktor na swoim
> podstawowym kursie nie nauczył się podstaw. Gdzie to było ?

Wypadek był w Jaworznie na koparkach. Holowanie kilka do kilkadziesiąt metrów.

To ile zajmuje przeholowanie ?

> Dlaczego zakładasz wychłodzenie mózgu skoro CO2 spowodowało otwarcie > naczyń
> krwionośnych a dodatkowo jest mechanizm ochronny dla mózgu (krążenie).
> Czas to sobie możesz mnożyć ale w oddychaniu czystym tlenem, pod > ciśnieniem
> 2,2 ata lub więcej. W SCR CMF nie masz takich ppO2. Dodatkowo masz dużo > CO2
> które jest trucizną, która spowodowała utratę przytomności.

Napisałem precyzyjnie, że zakładam wychłodzenie.

Czy gość na golasa nurkował ? NIE.
Czy podczas wzrostu ppCO2 robi się gorąco ?
TAK.
Założenie nie adekwatne do sytuacji.

> > W inną stronę, mamy ancymona który ma zatrucie tlenem, ile czasu jego
>> > możemy
>> > przetrzymać ?
>>
>> Brak wystarczających danych do odpowiedzi.
>
> P.Siermontowski bezproblemowo odpowiada.
> Warto cokolwiek wiedzieć jak wchodzi się w dyskusję.

Brak wystarczających danych = brak kontektstu, pytanie ogólne, niejasne itp.

To podstawy na zaawansowany nitroks.

> Na takie pytania to prosto odpowiada lekarz podczas sekcji (np
> P.Siermontowski), nurek nie wie.

O co chodzi?

Podczas sekcji czasem można jasno określić przyczynę zgonu. Czasem też jest to
trudne. Nurek ma za mało danych co jest faktyczną przyczyną problemów. dlatego
trzeba brać pod uwagę najbardziej prawdopodobne zagrożenia.

> Z tym wyciąganiem nurka z zatruciem tlenem to też nie tak prosto. Nie w > każdej
> fazie jest to bezpieczne.

To co robić w konkretnym przypadku?

Idź na kurs.

> Możesz ryzykować twierdzenie, ale już wiem że jesteś słabo zorientowany, > skoro
> bredzisz o długim czasie dla nurka na SCR CMF.

O którym długim czasie?

O tym w którym sobie zakładałeś że na SCR CMF mamy napierniczonego tlenem
nurka. Niestety nie mamy, bo ten poziom w którym organizm jest naładowany
tlenem to zakres TTT.

> To podstawy fizjologi nurkowej.
> Zaczynam rozumieć dlaczego wiele osób traktuje Ciebie jak czubka.

Myślę, że nie rozumiesz co napisałem, a Twoje odpowiedzi omijają pytania i są monologiem mającym ukryć to czego nie zrozumiałeś, albo nieumiejętność napisania z sensem.
W dodatku zaczynasz atakować mnie personalnie, co potwierdza brak argumentów.

To pomyśl dlaczego zakładasz że nurek był wychłodzony skoro był w skafandrze.
Pomyśl jakie jest ppO2 w SCR CMF, jakie podczas TTT. Podałeś czas który jest
realny w TTT po wystąpieniu zatrucia tlenem a zaadresowałeś do SCR w którym
ppO2 jest niższe. A zatrucie CO2 już nastąpiło. z przejściem w dół efektu
stymulacji CO2 tego fragmentu zrozumieć nie mogłeś, bo podstaw nie znasz.
Jesteś zorientowany w tematyce ?

pozdrawiam rc


--

Użytkownik <demolant@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i7mqo4$lbv$1inews.gazeta.pl...

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

> Masz nurka naładowanego CO2 aż po najdrobniejsze naczynia krwionośne i
> mówisz
> że nie na temat, napisz że gówno zrozumiałeś.

CO2 i tlenem.

Tlen nie stymuluje oddechu tak silnie jak CO2.
Utrata przytomności nastąpiła z powodu zatrucia CO2, organizm to nie jest
zbiór funkcji liniowych beż żadnych ograniczeń i wpływu na inne. Tu działa
fizjologia.

Nasycenie tlenem zwiększa czas na wyratowanie niezależnie od CO2.

> Podaj czas holowania.
> Tak nurkowanie to coś co bezpieczne nie jest. Jak instruktor na swoim
> podstawowym kursie nie nauczył się podstaw. Gdzie to było ?

Wypadek był w Jaworznie na koparkach. Holowanie kilka do kilkadziesiąt
metrów.

To ile zajmuje przeholowanie ?

Retorycznie pytasz?

> Dlaczego zakładasz wychłodzenie mózgu skoro CO2 spowodowało otwarcie
> naczyń
> krwionośnych a dodatkowo jest mechanizm ochronny dla mózgu (krążenie).
> Czas to sobie możesz mnożyć ale w oddychaniu czystym tlenem, pod
> ciśnieniem
> 2,2 ata lub więcej. W SCR CMF nie masz takich ppO2. Dodatkowo masz dużo
> CO2
> które jest trucizną, która spowodowała utratę przytomności.

Napisałem precyzyjnie, że zakładam wychłodzenie.

Czy gość na golasa nurkował ? NIE.
Czy podczas wzrostu ppCO2 robi się gorąco ?
TAK.
Założenie nie adekwatne do sytuacji.

Wzrost ppCO2 lekarstwem na hipotermię?

> > W inną stronę, mamy ancymona który ma zatrucie tlenem, ile czasu jego
>> > możemy
>> > przetrzymać ?
>>
>> Brak wystarczających danych do odpowiedzi.
>
> P.Siermontowski bezproblemowo odpowiada.
> Warto cokolwiek wiedzieć jak wchodzi się w dyskusję.

Brak wystarczających danych = brak kontektstu, pytanie ogólne, niejasne itp.

To podstawy na zaawansowany nitroks.

Moje uprawnienia jak widać załatwiłem po znajomości.

> Na takie pytania to prosto odpowiada lekarz podczas sekcji (np
> P.Siermontowski), nurek nie wie.

O co chodzi?

Podczas sekcji czasem można jasno określić przyczynę zgonu. Czasem też jest to
trudne. Nurek ma za mało danych co jest faktyczną przyczyną problemów. dlatego
trzeba brać pod uwagę najbardziej prawdopodobne zagrożenia.

Ale o co chodzi?

> Z tym wyciąganiem nurka z zatruciem tlenem to też nie tak prosto. Nie w
> każdej
> fazie jest to bezpieczne.

To co robić w konkretnym przypadku?

Idź na kurs.

Byłem na kursie. Pytam, bo ciekaw jestem Twojej wersji świata.

> Możesz ryzykować twierdzenie, ale już wiem że jesteś słabo > zorientowany,
> skoro
> bredzisz o długim czasie dla nurka na SCR CMF.

O którym długim czasie?

O tym w którym sobie zakładałeś że na SCR CMF mamy napierniczonego tlenem
nurka. Niestety nie mamy, bo ten poziom w którym organizm jest naładowany
tlenem to zakres TTT.

Tylko jeżeli droselklapa ryksztosuje.

> To podstawy fizjologi nurkowej.
> Zaczynam rozumieć dlaczego wiele osób traktuje Ciebie jak czubka.

Myślę, że nie rozumiesz co napisałem, a Twoje odpowiedzi omijają pytania i
są monologiem mającym ukryć to czego nie zrozumiałeś, albo nieumiejętność
napisania z sensem.
W dodatku zaczynasz atakować mnie personalnie, co potwierdza brak
argumentów.

To pomyśl dlaczego zakładasz że nurek był wychłodzony skoro był w skafandrze.

Na kursie OW mówili, że nurek się wychładza. Nawet w skafandrze. Ale co oni tam wiedzą...

Pomyśl jakie jest ppO2 w SCR CMF, jakie podczas TTT. Podałeś czas który jest

Fraza "SCR CMF TTT" nie występuje w googlu. http://tinyurl.com/3788h3j
Czyli droselklapa ryksztosuje, jak mówiłem.

realny w TTT po wystąpieniu zatrucia tlenem a zaadresowałeś do SCR w którym
ppO2 jest niższe. A zatrucie CO2 już nastąpiło. z przejściem w dół efektu
stymulacji CO2 tego fragmentu zrozumieć nie mogłeś, bo podstaw nie znasz.
Jesteś zorientowany w tematyce ?

Myślę, że popisujesz się słownictwem. Tylko że:
- cały czas piszesz nie na temat - omijasz to, że nałożyły się dwa błędy: złe używanie skrubera i złamanie podstawowych procedur nurkowych,
- używasz znanych sobie skrótów, których nie wstydząc się nie znam i nawet wszechwiedzące google ich nie zna,
- używając świadomie hermetycznych skrótów w rozmowie ze mną celowo nie chcesz być zrozumiany,
- co ma dodatkowo zaciemnić fakt, że PISZESZ BEZ SENSU.
- ignorujesz proste pytanie, które jest ważne dla kontekstu rozmowy: CZY NALEŻY NURKA WYCIĄGNĄĆ? Pomijasz je w sposób bezczelny i lub świadczący o impotencji umysłowej.


Powtórzę swoją tezę.
W przypadku Macnera miało miejsce nałożenie się co najmniej dwóch błędów. Nieumiejętność używania pochłaniacza CO2 i pozostawienie przez dowódcę grupy nurków bez nadzoru, zamiast dopilnowanie wspólnego wynurzenia i wyjścia na brzeg. Jest wysoce prawdopodobne, że każdy z powyższych błędów, gdyby zaistniał osobno nie doprowadził by do tragicznych skutków. Pozostawienie nurka to normalka i nic sie nie dzieje. Dopilnowanie ucznia podczas końcowej fazy nurkowania umożliwiłoby szybką pomoc i można by uratować jego życie.
To nałożenie się dwóch błędów zaskutkowało wypadkiem.

A Ty sobie rób pseudonaukowe dygresje używając swojego systemu pojęciowego, w taki sposób, żeby niezorientowanym wydawało się że piszesz z sensem  i niby na temat.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

> Tlen nie stymuluje oddechu tak silnie jak CO2.
> Utrata przytomności nastąpiła z powodu zatrucia CO2, organizm to nie jest
> zbiór funkcji liniowych beż żadnych ograniczeń i wpływu na inne. Tu działa
> fizjologia.

Nasycenie tlenem zwiększa czas na wyratowanie niezależnie od CO2.

Cytat wypowiedzi MM
"Tak. Niestety.

W trakcie nurkowania odbywającego się w ramach prowadzonego przeze mnie
szkolenia rebreatherowego z użyciem fabrycznego sprzętu SCR Draeger Dolphin na
koniec nurkowania, podczas powrotu do miejsca wynurzenia (ok 20 minuta od
zanurzenia, głębokość ok 8-9 metrów, odległość od pontonu (stalowej platformy
zakotwiczonej przy brzegu) ok 10 metrów),
....
że w butlach był gaz - w głównej butli rebreathera - nitrox EAN54, w bailoucie
- powietrze, dodatkowo na wyposażeniu miał cylinder stage 8l z powietrzem -
nie użyty.

Było to drugie nurkowanie ofiary w tym dniu na tym samym sprzęcie - poprzednie
w czasie ok 30 minut, przerwa - ok 3 godziny.

 Marek Macner "

To mamy głębokość 8-9m i w źródle nitroks 54, to bez zużycia (np. tuż po
płukaniu obiegu) daje ppO2=1at.
Tyle że podczas oddychania w pętli zostaje zużyty tlen, pozostaje nitroks (o
zmniejszonej zawartości tlenu). Więc ppO2 jest niższe. Lecz zostańmy przy tym za wysokim oszacowaniu jest to
2-3 razy mniej niż w zatruciu tlenem podczas TTT, tam czasy bezpieczne to 5-6 min.
Tyle to proponowałeś do nurkowania na SCR CMF.

Wymiana wapna sodowanego zgodnie ze strażackimi przepisami zapewnia
bezpieczeństwo.

> To ile zajmuje przeholowanie ?

Retorycznie pytasz?

Zupełnie serio.

> Czy gość na golasa nurkował ? NIE.
> Czy podczas wzrostu ppCO2 robi się gorąco ?
> TAK.
> Założenie nie adekwatne do sytuacji.

Wzrost ppCO2 lekarstwem na hipotermię?

Dlaczego zakładałeś że był wychłodzony, nie znając działania CO2.

> To podstawy na zaawansowany nitroks.

Moje uprawnienia jak widać załatwiłem po znajomości.

Jak wiadomo wiele uprawnień zostało zdobyte uczciwie na porządnym kursie,
wiele również uczciwie na słabym kursie, też troszkę zupełnie nie uczciwe w
szacownych organizacjach i mało mnie interesują twoje Kwity, masz umieć.

> Idź na kurs.

Byłem na kursie. Pytam, bo ciekaw jestem Twojej wersji świata.

To wiesz w której możesz bezpiecznie podnosić, w której jest to obarczone
ryzykiem UCP.

> O tym w którym sobie zakładałeś że na SCR CMF mamy napierniczonego tlenem
> nurka. Niestety nie mamy, bo ten poziom w którym organizm jest naładowany
> tlenem to zakres TTT.

Tylko jeżeli droselklapa ryksztosuje.

Oszacowanie górne ppO2 jest na górze tego postu.
I dziwisz się że jesteś traktowany jak czubek.

>> > To podstawy fizjologi nurkowej.
>> > Zaczynam rozumieć dlaczego wiele osób traktuje Ciebie jak czubka.
>>
>> Myślę, że nie rozumiesz co napisałem, a Twoje odpowiedzi omijają pytania >> i
>> są monologiem mającym ukryć to czego nie zrozumiałeś, albo nieumiejętność
>> napisania z sensem.
>> W dodatku zaczynasz atakować mnie personalnie, co potwierdza brak
>> argumentów.
>
> To pomyśl dlaczego zakładasz że nurek był wychłodzony skoro był w > skafandrze.

Na kursie OW mówili, że nurek się wychładza. Nawet w skafandrze. Ale co oni tam wiedzą...

Zajrzyj do cytatu MM, ile to było czasu.
 

> Pomyśl jakie jest ppO2 w SCR CMF, jakie podczas TTT. Podałeś czas który > jest

Fraza "SCR CMF TTT" nie występuje w googlu. http://tinyurl.com/3788h3j
Czyli droselklapa ryksztosuje, jak mówiłem.

TTT to Test Tolerancji (toksyczności) Tlenu stosowne w polskim słownictwie,
CMF To kreślenie sposobu dawkowania w SCR Constant Mass Flow, JB Morrison,
Bill Stone używa tego określenia specjaliści z APD także i wiele osób poważnie
zajmujących się tą tematyką, "czereśniak " z FN nie zna takich określeń.

To znowu wychodzi że jesteś nie zorientowany w tematyce.

> realny w TTT po wystąpieniu zatrucia tlenem a zaadresowałeś do SCR w > którym
> ppO2 jest niższe. A zatrucie CO2 już nastąpiło. z przejściem w dół efektu
> stymulacji CO2 tego fragmentu zrozumieć nie mogłeś, bo podstaw nie znasz.
> Jesteś zorientowany w tematyce ?

Myślę, że popisujesz się słownictwem. Tylko że:
- cały czas piszesz nie na temat - omijasz to, że nałożyły się dwa błędy: złe używanie skrubera i złamanie podstawowych procedur nurkowych,

Procedur nurkowania nie było pochłaniacz to nie było złamanie procedur, tylko
brak wiedzy i zastąpienie jej wyobrażeniami MM. Tylko że on się tego nauczył
na ul. Bełdan.

- używasz znanych sobie skrótów, których nie wstydząc się nie znam i nawet wszechwiedzące google ich nie zna,

Znane są ale w środowisku specjalistów.

- używając świadomie hermetycznych skrótów w rozmowie ze mną celowo nie chcesz być zrozumiany,

Tak

- co ma dodatkowo zaciemnić fakt, że PISZESZ BEZ SENSU.

Znowu napisz że się na tym nie znasz, bo nawet prostego słownictwa nie znasz,
dlatego przekaz jest nie czytelny.

- ignorujesz proste pytanie, które jest ważne dla kontekstu rozmowy: CZY NALEŻY NURKA WYCIĄGNĄĆ? Pomijasz je w sposób bezczelny i lub świadczący o impotencji umysłowej.

Następny palant, który chce uzyskać odpowiedzi które są prostacie i oczywiste.
 

Powtórzę swoją tezę.
W przypadku Macnera miało miejsce nałożenie się co najmniej dwóch błędów. Nieumiejętność używania pochłaniacza CO2 i pozostawienie przez dowódcę grupy nurków bez nadzoru, zamiast dopilnowanie wspólnego wynurzenia i wyjścia na brzeg. Jest wysoce prawdopodobne, że każdy z powyższych błędów, gdyby zaistniał osobno nie doprowadził by do tragicznych skutków. Pozostawienie nurka to normalka i nic sie nie dzieje. Dopilnowanie ucznia podczas końcowej fazy nurkowania umożliwiłoby szybką pomoc i można by uratować jego życie.
To nałożenie się dwóch błędów zaskutkowało wypadkiem.

Przypomnij sobie o co pytałeś zbaczając na wypadek śmiertelny generowany
głupotą MM. Powiedziałem fragment do którego doszedłem w rozmowie z MM. Takiego wniosku nie postawił nikt inny.
Zapominasz że nurek miał OC. Miał pole wyboru które jest proste dla opływanej
osoby .
 

A Ty sobie rób pseudonaukowe dygresje używając swojego systemu pojęciowego, w taki sposób, żeby niezorientowanym wydawało się że piszesz z sensem  i niby na temat.

Jak na razie to nie znasz słownictwa dyscypliny którą chcesz omawiać i
analizować skutki, przyczyny a wypierniczasz się na prostych sprawach. TTT, SMF, SMS, CCR, CVR, CMR. Oczywiście wolisz pedalskie określenia: SCR
pasywny, aktywny, tyle że nadal określenie ppO2 sprawia trudność.
Dorzucę Tobie jeszcze jedną informację do analizy stopnia zużycia pochłaniacza
CO2. W rodzinie SCR CMR jest jasny związek zapasu gazu i stopnia zużycia
pochłaniacza CO2. W SRC CVR zwykle pochłaniacz jest mało zużyty najbardziej na
małych głębokościach. Natomiast rodzina SCR CMF nie ma dobrych precyzyjnych
związków zużycia pochłaniacza i zapasu gazu, bo w nich jest dawkowanie nie
związane ze zliczaniem wentylacji jak w SCR CMR, czy zgrubnemu zliczaniu jak w
SCR CVR, tylko ma stałą masę dawki w czasie zupełnie nie związaną z wysiłkiem
(metabolizmen). Można nie robić wysiłku i mieć wysokie ppO2 i również duży
wysiłek realizować, a ubędzie tle samo z butli, tyle że pochłaniacz w drugim
wypadku będzie mocniej zużyty.

Gówno z tego zrozumiałeś ?

pozdrawiam rc

--

Masz odpowiedź że byli 10 metrów od brzegu na głębokości 8-9 metrów. Po co
głupio pytasz o to gdzie byli i ile czasu trwało by wyciągnięcie go na
brzeg?

20 minut nurkowania powoduje już pewne wychłodzenie. Po co palisz głupa, że
nie był wychłodzony?

Skupiłeś się nad techniczną stroną całkowicie pomijając to, że należało
gościa niezależnie od przyczyny utraty przytomności wyciągnąć na
powierzchnię, ale nie miał tego kto zrobić zanim było za późno, bo
instruktor OIDP był już na brzegu.

Gdyby nurkowanie było w grupie, to pomoc zostałaby udzielona natychmiast.
Dlatego twierdzę, że to nałożenie się tych dwóch błędów doprowadziło do
tragedii. Z tego, co napisałeś nie wynika że gość był bez szans na przeżycie
w momencie utraty przytomności. Moim zdaniem takie szanse miał i to spore.

Moja nieznajomość nowych potworków słownych i skrótów wynika z tego, że
czytałem głównie literaturę angielską i tam nie było skrótu TTT, choć co to
jest test toksyczności tlenowej wiem doskonale. Natomiast obecnie nie
interesują mnie już obiegi zamknięte z powodu nieciekawych statystyk i nie
zamierzam w najbliższym czasie swojej wiedzy w tym temacie poszerzać. Stąd
nie znam najnowszego slangu.
Musisz być aroganckim dupkiem jeżeli w rozmowie z kimś określasz kogoś per
"czubek" tylko dlatego, że nie zna hermetycznego słownictwa lub
niestosowanych w anglojęzycznej literaturze skrótów, choć to właśnie w tym
języku jest najwięcej wiedzy. Do ocenienia sprawy Macnera nie trzeba zresztą
być ekspertem, bo to było stosunkowo proste.

Z całej Twojej wypowiedzi rysuje się postać człowieka, który zna się na
pewnych technicznych szczegółach, ale frustruje się nawet nie próbując
spojrzeć na temat z dalszej perspektywy. Słyszałem o Tobie opinie że jesteś
geniuszem, albo kompletnym debilem. Więcej opinii wskazywało na tą drugą wersję. Moim zdaniem niezależnie od swoich wynalazków jesteś człowiekiem chorym z poważnymi zaburzeniami emocjonalnymi. Trudno się z takim rozmawia. Szukałeś pomocy u psychologa?

Nie chcę dalej z Tobą prowadzić dyskusji, bo jesteś aroganckim typem z zaburzeniami emocjonalnymi, poważnymi trudnościami w komunikacji i brakiem kultury. Jak się kiedyś spotkamy osobiście, to Ci to powiem w twarz co o Tobie myślę.
W słowniku ludzi kulturalnych nie ma słów, które w dostatecznie obelżywy sposób byłyby w stanie opisać Twoje zachowanie.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

Masz odpowiedź że byli 10 metrów od brzegu na głębokości 8-9 metrów. Po co głupio pytasz o to gdzie byli i ile czasu trwało by wyciągnięcie go na brzeg?

20 minut nurkowania powoduje już pewne wychłodzenie. Po co palisz głupa, że nie był wychłodzony?

Skupiłeś się nad techniczną stroną całkowicie pomijając to, że należało gościa niezależnie od przyczyny utraty przytomności wyciągnąć na powierzchnię, ale nie miał tego kto zrobić zanim było za późno, bo instruktor OIDP był już na brzegu.

Sprawdź czy pisałem coś o jaraniu fajek, mogłem o kożuszku też napisać.

Gdyby nurkowanie było w grupie, to pomoc zostałaby udzielona natychmiast. Dlatego twierdzę, że to nałożenie się tych dwóch błędów doprowadziło do tragedii. Z tego, co napisałeś nie wynika że gość był bez szans na przeżycie w momencie utraty przytomności. Moim zdaniem takie szanse miał i to spore.

Wyciągasz takie wnioski jakie chcesz, możesz wskazać taki wniosek z mojej strony.

Moja nieznajomość nowych potworków słownych i skrótów wynika z tego, że czytałem głównie literaturę angielską i tam nie było skrótu TTT, choć co to jest test toksyczności tlenowej wiem doskonale. Natomiast obecnie nie interesują mnie już obiegi zamknięte z powodu nieciekawych statystyk i nie zamierzam w najbliższym czasie swojej wiedzy w tym temacie poszerzać. Stąd nie znam najnowszego slangu.

Akurat to jest w anglojęzycznym słownictwie od bardzo dawna, tylko nie
rekreacyjnym lecz specjalistycznym. Bezpieczeństwo na obiegach zamkniętych
jest dobre, tyle że nie w rekreacyjnym światku.

Musisz być aroganckim dupkiem jeżeli w rozmowie z kimś określasz kogoś per "czubek" tylko dlatego, że nie zna hermetycznego słownictwa lub niestosowanych w anglojęzycznej literaturze skrótów, choć to właśnie w tym języku jest najwięcej wiedzy.

Kto pozwolił Tobie na drwienie z wypadku i przypisywanie przyczyn do jakiejś
organizacji. Kanalia może tak postępować.

Do ocenienia sprawy Macnera nie trzeba zresztą być ekspertem, bo to było stosunkowo proste.

Na sprawie wypłynęło trochę więcej informacji, których nie podawał wcześniej.

Z całej Twojej wypowiedzi rysuje się postać człowieka, który zna się na pewnych technicznych szczegółach, ale frustruje się nawet nie próbując spojrzeć na temat z dalszej perspektywy. Słyszałem o Tobie opinie że jesteś geniuszem, albo kompletnym debilem. Moim zdaniem niezależnie od swoich wynalazków jesteś człowiekiem chorym z poważnymi zaburzeniami emocjonalnymi. Trudno się z takim rozmawia. Szukałeś pomocy u psychologa?

Niedawno rozmawiałem z przedstawicielem firmy zajmującej się obiegami
zamkniętymi, gość czuł się totalnym ekspertem. pokazałem że nie ma śladu po
takim ekspercie w www.uspto.gov . większość ancymonów z sekty po
przedstawieniu ich zerowego dorobku pieni się jak po pożarciu mydła.
Gość miał klasę i zaczęła się ciekawa rozmowa, dowiedział się jakie błędy
zrobili jakiś czas temu przy ... .

Nie chcę dalej z Tobą prowadzić dyskusji, bo jesteś aroganckim dupkiem z zaburzeniami emocjonalnymi, poważnymi trudnościami w komunikacji i brakiem kultury. Jak się kiedyś spotkamy osobiście, to Ci to powiem w twarz żeś dupek.

Kilka osób w tym temacie już Tobie powiedziało kim jesteś, zgadzam się z nimi. Twoje wkurwienie nie wynika z tego że również paskudnie mogę prowadzić
dyskusję z gościem niedoinformowanym, który ocenia innych z poziomu swojej
niewiedzy.
Wynika z faktu że znowu ktoś pokazał że jesteś dupa merytoryczna.

Oczywiście będę płakał z tego powodu że nie chcesz ze mną rozmawiać, tydzień
może nawet 2 tygodnie (jaja, jak byś nie zrozumiał).

W słowniku ludzi kulturalnych nie ma słów, które w dostatecznie obelżywy sposób byłyby w stanie opisać Twoje zachowanie.

Pokazanie tobie lustra jest zbrodniczą działalnością "Mea Culpa, Mea Culpa
Maxima", wiele osób wylewa na Ciebie zasłużone pomyje które sam produkujesz.

pozdrawiam rc

--

Ty jesteś niedowartościowany i sobie opowiadaj o swoich dokonaniach oraz jak znowu komuś tam pokazałeś.
Nie ogarniasz tematu w całej szerokości, tylko wchodzisz w pojedyńcze szczegóły ignorując większość pozostałych.

Ale mi utarłeś nosa. Popłakałem się ze wstydu. Jestem dokładnie jak napisałeś, taki mocno wkurwiony, a nawet bardziej. Jesteś niesamowity.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

On 26 Wrz, 17:09, Jan Werbiński <j...@traalala.bez.mai.la> wrote:
Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

Ty jesteś niedowartościowany i sobie opowiadaj o swoich dokonaniach oraz jak
znowu komuś tam pokazałeś.

Znowu gówno zrozumiałeś. Gość miał klasę której nie ma znakomita
większość tutejszych pyskaczy.

Nie ogarniasz tematu w całej szerokości, tylko wchodzisz w pojedyńcze
szczegóły ignorując większość pozostałych.

Ani w szczegółach ani w całym zagadnieniu nie masz wiele istotnego do
powiedzenia: frazesy, ogólniki, popierniczanie.

Ale mi utarłeś nosa. Popłakałem się ze wstydu. Jestem dokładnie jak
napisałeś, taki mocno wkurwiony, a nawet bardziej.

Takiej kanalii jak Ty drwiącej z cudzego nieszczęścia ?
To nie możliwe, wiesz kim jesteś i wiele osób też to wie.

Bądź konsekwentny miałeś ze mną nie rozmawiać.

pozdrawiam rc

Moim zdaniem, wypadek był skutkiem nałożenia się dwóch błędów. Ty popisujesz się nieistotnymi szczegółami technicznymi.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

Moim zdaniem, wypadek był skutkiem nałożenia się dwóch błędów. Ty popisujesz się nieistotnymi szczegółami technicznymi.

To że MM nie rozumiał jak działa pochłaniacz CO2 to drobiazg ? nie istotny
szczegół. Gdyby wiedział to nie robił by takich głupich oszczędności wapna
sodowanego. W opisie przyczyn po sekcji jest że: przyczyną było zatrucie CO2 i
utonięcie. Nie ma nic o burdelu organizacyjnym, który był. Nawet była próba
tuszowania, moczenie obiegu zamkniętego. Tyle że wapno sodowane i węglan
wapnia nie rozkłada się pod wpływem wody, jak to pisał dr. inż. Tomasz
Żabierek (też stawiał swoje pierwsze kroki na ul Bełdan).

"$$ napisał(a):
Wysłany: 06-04-2008, 12:10 Woda sodowa czy Prima aprilis.

Zobaczyłem czasopismo na którym były 2 osoby puszczające bąble, przestraszyłem
się że to jakieś zboki. Czytam tytuł, spokojnie to tylko "MAGAZYN nurkowanie"
NR3 MARZEC 2008. Jest tam artykuł o pochłaniaczach CO2 str 70-71. ....
Jest jeszcze lepszy tekst "Pył z absorbentu będzie krążył w pętli oddechowej
powodując zabrudzenie sprzętu (m.in. czujników tlenowych) oraz będzie dostawał
się do dróg oddechowych nurka tworząc w kontakcie z wodą drażniący drogi
oddechowe kwas węglowy". Po tym zdaniu oniemiałem tworzący się węglan wapnia
nie jest rozkładany przez wodę do kwasu węglowego, który jest fizjologiczną
substancją, inhalacje wodnym roztworem NaOH nie są. Przy zastosowaniu mas
tleno twórczych mamy wodorotlenek sodu lub potasu i dodatkowo nadtlenek wodoru
(woda utleniona),
Ale nie powstaje kwas węglowy.

Wodę sodową niektórzy piją, innym uderza do głowy. Artykuł posiada elementy
prawdy, lecz powinien być zakwalifikowany jako 1 04, dzień wygłupów, wolałbym
żeby to nie był faktyczny obraz wiedzy o pochłanianiu CO2."

pozdrawiam rc"

Znowu pierniczysz dyrdymały, ja podaję dalsze informacje które znam i jest ich
jeszcze więcej.

pozdrawiam rc


--

Faktem jest nieumiejętność obsługi urządzenia przez Macnera. Jednak wypadek jest skutkiem nałożenia się tego faktu i braku stosowania się do procedur - opuszczenie ucznia.

Nałożenie się dwóch błędów zaskutkowało wypadkiem.



--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

Faktem jest nieumiejętność obsługi urządzenia przez Macnera. Jednak wypadek
jest skutkiem nałożenia się tego faktu i braku stosowania się do procedur -
opuszczenie ucznia.

Nałożenie się dwóch błędów zaskutkowało wypadkiem.

Bez zatrucia CO2, burdel organizacyjny nurkowania nie spowodował by
zatrucia CO2, to jedyna przyczyna.
Nie nazywaj "nieumiejętnością obsługi urządzenia" tworzenie
idiotycznych teorii jak działa pochłaniacz CO2, to miało miejsce.
Tylko gdzie on się tego nauczył, albo się nie nauczył, czy to
ul.Bełdan ?
Druga to może być to że gość nie nadawał się na instruktora, co Leszek
Nowak powiedział przy świadkach.
Ale PADI "nie jest obrzydliwe" i nawet po sprawie nie nadało statusu
"wypierdalaj ze szkolenia, na wieki wieków amen".

Tu masz przykład że takie słownictwo jakie używam nie jest nowością.

http://www.aqualung.com/militaryandprofessional/PDF_Data_Sheets/Rebreathers/amphora.pdf

"Operating principle
The AMPHORA is a closed circuit apparatus in the oxygen dive
configuration and is a Constant Mass Flow Injection apparatus (CMI) in
the mixed gas dive configuration
.....
Technical data:
The Amphora is a Constant Mass Flow Injection apparatus (CMI)."

pozdrawiam rc

Gdyby dopilnował ucznia, to mógłby mu udzielić pomocy i z dużym prawdopodobieństwem naprawić błąd związany z obsługą rebreathera.

Nałożenie się dwóch błędów zaskutkowało wypadkiem.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

Gdyby dopilnował ucznia, to mógłby mu udzielić pomocy i z dużym prawdopodobieństwem naprawić błąd związany z obsługą rebreathera.

Nałożenie się dwóch błędów zaskutkowało wypadkiem.

Wystarczyło stosować się do jakiś reguł postępowania z obiegami zamkniętymi
czy to rekreacyjnymi czy mundurowymi. Wybrano własną "manianę" powstałą z
braku podstaw.
Na porządnych kursach jest ćwiczenie oddychania bez pochłaniacza, żeby kursant
poczuł jak rośnie wielkość wentylacji, jak się robi gorąco (tego nie znasz
dlatego opowiadasz o wychłodzeniu). Po to żeby kursant miał szansę rozpoznania
kiedy uciekać z obiegu zamkniętego i przechodzić na OC.
Ale w nowych czasach każdy instruktor pisze autorski program szkolenia, część
programów musi skończyć się źle. Zwykła statystyka.

pozdrawiam rc


--

  <demolant@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):

Na porządnych kursach jest ćwiczenie oddychania bez pochłaniacza, żeby kursant
poczuł jak rośnie wielkość wentylacji, jak się robi gorąco. Po to żeby

kursant miał szansę rozpoznania

kiedy uciekać z obiegu zamkniętego i przechodzić na OC.

Ponieważ nie zostały wpisane warunki konieczne do wykonania takiego ćwiczenia
to muszę je wpisać. 1 w butli jest czysty tlen, obieg dobrze wypłukany (wdech wydech do obiegu
ponowny wdech wydech do maski ponowne napełnienie obiegu) powtórzone 4 razy
jeśli reszta obiegu jest odessana lub 3 razy jeśli napełniamy do pełnej
pojemności worków oddechowych ("pedały" mówią przeciw płuc).
2 musi być osoba do udzielenia pomocy z odpowiednim przeszkoleniem.

Dopiero spełnienie tych warunków daje ćwiczenie względnie bezpieczne.
Uwaga inert i działający pochłaniacz mordują bez objawów poprzedzający, nie
róbcie tego mimo pisaniny dr.inż.Tomasza Żabiereka że uczy również kursantów
jak zachowa się organizm przy braku tlenu. Jest taki wpis na FN.
Objawów nie ma żadnych, utrata przytomności następuje szybko, przy wolnym
spadku ppO2 następuje otępienie (spadek możliwości intelektualnych, dlatego
było dużo wypadków pilotów) ból głowy i śmierć.

pozdrawiam rc

--

No tak, ale gdyby był przy kursancie, to mógłby go szybko wyciągnąć i udzielić pomocy. Być może nie doszłoby do tragedii.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

No tak, ale gdyby był przy kursancie, to mógłby go szybko wyciągnąć i
udzielić pomocy. Być może nie doszłoby do tragedii.

To powiedz, czy sięga się po obiegi zamknięte po to żeby nurkować za
rączkę, czy samodzielnie ?

MM to tak ponura postać że nie warto wiele słów kreślić, pieprzony
szatanista (satanista poprawna forma), łgał kręcił kombinował zupełny
brak odpowiedzialności za własne czyny. Połączone z brakiem wiedzy o
funkcjonowaniu urządzeń na które szkolił.

pozdrawiam rc

Niezależnie od przyczyn nurkowania na CCR instruktor nadzoruje kursanta. I nie ma nic do rzeczy, że w praktyce każdy ma to w dupie.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

Niezależnie od przyczyn nurkowania na CCR instruktor nadzoruje kursanta.

Oni uczyli się na SCR CMF, każda z tych konstrukcji ma swoje procedury wynikające także z konstrukcji.

I nie ma nic do rzeczy, że w praktyce każdy ma to w dupie.

Kilka dni temu napisałem o tym że to przerażające jak na kursie ginie kursant, może nie zauważyłeś tego wpisu ale stanowiska nie zmieniłem.

pozdrawiam rc

--

Niezależnie od rodzaju urządzenia do oddychania są procedury takie jak nadzór instruktora nad kursantem, których złamanie w tym przypadku uniemożliwiło ratunek na czas.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> napisał(a):

Niezależnie od rodzaju urządzenia do oddychania są procedury takie jak nadzór instruktora nad kursantem, których złamanie w tym przypadku uniemożliwiło ratunek na czas.

Wystarczyło wapno sodowane wymienić. Kursant był ze środowiska IANTD oni wszystko umieją najlepiej.
Po co instruktor który przeszkadza. (ostra satyra)

MM wcześniej czy później doprowadził by do tragedii, zastanawiam się dlaczego siedzisz cicho jak instruktor z młodego pokolenia zaleca morderczą dekompresję w NOF. Stosowanie reguł postępowania w tym zbiorze reguł, daje mordercze dekompresje. Jesteś takim moralnym ekspertem (ostra satyra), a siedzisz cicho.
Jak instruktor robi stopień instruktorski po obejrzeniu sprzętu u kolegi też siedzisz cicho, itd.
Wiem nie są z PADI, ja też.

pozdrawiam rc

--

Nie czytam wszystkich wątków.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Nie byli z Padi, byli z CMASU a lepiej byli ludzmi, naszymi rodakami, przyjaciółmi, kolegami nurkami. Wybuchła butla przyniesiona na łódz przez Chorwata. Zgineła nasza wspaniała koleżanka a kilku kolegów jest w stanie ciężkim nic więcej i tyle!!!

--

Niestety stan psychiczny Janka W. pogarsza sie z roku na rok co jest zauwazalne nie tylko na tej grupie. Czasem na jego idiotyczne teksty mozna z usmiechem odpowiedziec, ale czasem tez warto przemilczec. Moze to da mu do myslenia ?

sz.

Użytkownik "Adam Chróścicki" <adamc9WYTNIJTO@op.pl> napisał w wiadomości news:7d75.000005cf.4c9b6a07newsgate.onet.pl...

Nie byli z Padi, byli z CMASU a lepiej byli ludzmi, naszymi rodakami,
przyjaciółmi, kolegami nurkami. Wybuchła butla przyniesiona na łódz przez
Chorwata. Zgineła nasza wspaniała koleżanka a kilku kolegów jest w stanie

W takiej sytuacji ewidentnie wypada postawić tam krzyż

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Proszę na priv bliższe informacje o osobach. Pytam ponieważ jeden z moich znajomych aktualnie jest w Chorawacji na nurkowniach więc trochę się niepokoję!
Pozdrawiam Włodek

Użytkownik "Adam Chróścicki" <adamc9WYTNIJTO@op.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:7d75.000005cf.4c9b6a07@newsgate.onet.pl...

Nie byli z Padi, byli z CMASU a lepiej byli ludzmi, naszymi rodakami,
przyjaciółmi, kolegami nurkami. Wybuchła butla przyniesiona na łódz przez
Chorwata. Zgineła nasza wspaniała koleżanka a kilku kolegów jest w stanie
ciężkim nic więcej i tyle!!!

--

W której bazie to się stało, w jakim mieście?
Baza była polska, chorwacka, niemiecka, inna?


-- -- -

| Wybuchła butla przyniesiona na łódz przez Chorwata.

  666 pisze:

W której bazie to się stało, w jakim mieście?
Baza była polska, chorwacka, niemiecka, inna?


-- -- -

| Wybuchła butla przyniesiona na łódz przez Chorwata.

Komiza (czyt. Komizia) na Vis, baza ISSA, prowadzona przez Chorwata, chyba wojskowy. Byłem tam w lipcu ze znajomymi...
Aha, w usenecie pisz POD CYTATEM.

On 24 Wrz, 07:58, Daniel Kowalski <bountykil...@gazeta.pl> wrote:

  666 pisze:

> W której bazie to się stało, w jakim mieście?
> Baza była polska, chorwacka, niemiecka, inna?

> -- -- -

> | Wybuchła butla przyniesiona na łódz przez Chorwata.

Komiza (czyt. Komizia) na Vis, baza ISSA, prowadzona przez Chorwata,
chyba wojskowy. Byłem tam w lipcu ze znajomymi...
Aha, w usenecie pisz POD CYTATEM.

Nie prawda, Baz ISSA jest zupełnie inną bazą, nie miała nic wspólnego
z tym wypadkiem

Dnia 2010-09-24 10:29, Użytkownik Andy napisał:

On 24 Wrz, 07:58, Daniel Kowalski<bountykil...@gazeta.pl>  wrote:

   666 pisze:

W której bazie to się stało, w jakim mieście?
Baza była polska, chorwacka, niemiecka, inna?

-- -- -

| Wybuchła butla przyniesiona na łódz przez Chorwata.

Komiza (czyt. Komizia) na Vis, baza ISSA, prowadzona przez Chorwata,
chyba wojskowy. Byłem tam w lipcu ze znajomymi...
Aha, w usenecie pisz POD CYTATEM.

Nie prawda, Baz ISSA jest zupełnie inną bazą, nie miała nic wspólnego
z tym wypadkiem

Dodoro lub Manta. Ekipa nurkowa była z Lublina.
Butla z powietrzem przy przenoszeniu z nabrzeża do łodzi upadła na zawór.
Współczuję rodzinom.

Andy pisze:

On 24 Wrz, 07:58, Daniel Kowalski <bountykil...@gazeta.pl> wrote:

  666 pisze:

W której bazie to się stało, w jakim mieście?
Baza była polska, chorwacka, niemiecka, inna?
-- -- -
| Wybuchła butla przyniesiona na łódz przez Chorwata.

Komiza (czyt. Komizia) na Vis, baza ISSA, prowadzona przez Chorwata,
chyba wojskowy. Byłem tam w lipcu ze znajomymi...
Aha, w usenecie pisz POD CYTATEM.

Nie prawda, Baz ISSA jest zupełnie inną bazą, nie miała nic wspólnego
z tym wypadkiem

W takim razie przepraszam, podałem informacje z innego forum.

Użytkownik "Daniel Kowalski" <bountykiller@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:4C9C3E1F.3050801gazeta.pl...

 666 pisze:

W której bazie to się stało, w jakim mieście?
Baza była polska, chorwacka, niemiecka, inna?


-- -- -

| Wybuchła butla przyniesiona na łódz przez Chorwata.

Komiza (czyt. Komizia) na Vis, baza ISSA, prowadzona przez Chorwata, chyba wojskowy. Byłem tam w lipcu ze znajomymi...
Aha, w usenecie pisz POD CYTATEM.

Czyżby baza PADI?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 2010-09-24 07:58, Daniel Kowalski pisze:

666 pisze:

W której bazie to się stało, w jakim mieście?
Baza była polska, chorwacka, niemiecka, inna?


-- -- -

| Wybuchła butla przyniesiona na łódz przez Chorwata.

Komiza (czyt. Komizia) na Vis, baza ISSA, prowadzona przez Chorwata,
chyba wojskowy. Byłem tam w lipcu ze znajomymi...
Aha, w usenecie pisz POD CYTATEM.

Byłem w tej bazie na przełomie sierpnia i września z ekipą z piły (posejdon team). Generalnie właściciel, były wojskowy, był bardzo niesympatycznym typem. Codziennie jakieś pretensje i niepotrzebne dyskusje. Wszyscy z twinami zostali zakwalifikowani jako nurkowie techniczni (była takich u nas większość) i płacili więcej. W pakiecie miało być 200 euro za 10 nurków, a nas kasował po 30 lub 40 euro... Divemasterzy zazwyczaj znikali w wodzie lub nie wchodzili pod wodę wcale. Na brioni wysadzili nas pod prąd, gdzie indziej w złym miejscu... Łódź stała zakotwiczona kilkadziesiąt metrów od brzegu, więc cały sprzęt trzeba było holować na łódź w wodzie.
Nawiązując do wypadku to w ciągu tygodnia uszkodzili nam pokrętła przy 3 twinach. Dziwny zbieg okoliczności i kiepskie poszanowanie dla sprzętu. Wnioski wyciągnijcie sami. Ja nie polecam tej bazy.
Pozdrawiam
Maro

Marek pisze:

W dniu 2010-09-24 07:58, Daniel Kowalski pisze:

666 pisze:

W której bazie to się stało, w jakim mieście?
Baza była polska, chorwacka, niemiecka, inna?


-- -- -

| Wybuchła butla przyniesiona na łódz przez Chorwata.

Komiza (czyt. Komizia) na Vis, baza ISSA, prowadzona przez Chorwata,
chyba wojskowy. Byłem tam w lipcu ze znajomymi...
Aha, w usenecie pisz POD CYTATEM.

Byłem w tej bazie na przełomie sierpnia i września z ekipą z piły (posejdon team). Generalnie właściciel, były wojskowy, był bardzo niesympatycznym typem. Codziennie jakieś pretensje i niepotrzebne dyskusje. Wszyscy z twinami zostali zakwalifikowani jako nurkowie techniczni (była takich u nas większość) i płacili więcej. W pakiecie miało być 200 euro za 10 nurków, a nas kasował po 30 lub 40 euro... Divemasterzy zazwyczaj znikali w wodzie lub nie wchodzili pod wodę wcale. Na brioni wysadzili nas pod prąd, gdzie indziej w złym miejscu... Łódź stała zakotwiczona kilkadziesiąt metrów od brzegu, więc cały sprzęt trzeba było holować na łódź w wodzie.
Nawiązując do wypadku to w ciągu tygodnia uszkodzili nam pokrętła przy 3 twinach. Dziwny zbieg okoliczności i kiepskie poszanowanie dla sprzętu. Wnioski wyciągnijcie sami. Ja nie polecam tej bazy.
Pozdrawiam
Maro

Zdarcie dodatkowej kasy za twina to czyste skurwysyństwo, miałem te same problemy. Najlepiej, że wcześniej ustaliliśmy, że jedyną dopłatą będzie 5EU jeśli w ciągu dnia będziemy dobijać zestawy. W dodatku mieliśmy limit czasu godzinę, podczas gdy Brioni i Vasilios proszą się o nurkowania po 90-120 minut z uwagi na świetne warunki i możliwość robienia deko na pełnych życia ściankach, nie to co meduzy w naszym Bałtyku ;-) Wrócę tam chętnie, ale z inną bazą. PS> A jak Wam się podobał Paky? Dla mnie rewelka gość ;-D

W dniu 2010-09-24 21:56, Daniel Kowalski pisze:

Marek pisze:

W dniu 2010-09-24 07:58, Daniel Kowalski pisze:

666 pisze:

W której bazie to się stało, w jakim mieście?
Baza była polska, chorwacka, niemiecka, inna?


-- -- -

| Wybuchła butla przyniesiona na łódz przez Chorwata.

Komiza (czyt. Komizia) na Vis, baza ISSA, prowadzona przez Chorwata,
chyba wojskowy. Byłem tam w lipcu ze znajomymi...
Aha, w usenecie pisz POD CYTATEM.

Byłem w tej bazie na przełomie sierpnia i września z ekipą z piły
(posejdon team). Generalnie właściciel, były wojskowy, był bardzo
niesympatycznym typem. Codziennie jakieś pretensje i niepotrzebne
dyskusje. Wszyscy z twinami zostali zakwalifikowani jako nurkowie
techniczni (była takich u nas większość) i płacili więcej. W pakiecie
miało być 200 euro za 10 nurków, a nas kasował po 30 lub 40 euro...
Divemasterzy zazwyczaj znikali w wodzie lub nie wchodzili pod wodę
wcale. Na brioni wysadzili nas pod prąd, gdzie indziej w złym
miejscu... Łódź stała zakotwiczona kilkadziesiąt metrów od brzegu,
więc cały sprzęt trzeba było holować na łódź w wodzie.
Nawiązując do wypadku to w ciągu tygodnia uszkodzili nam pokrętła przy
3 twinach. Dziwny zbieg okoliczności i kiepskie poszanowanie dla
sprzętu. Wnioski wyciągnijcie sami. Ja nie polecam tej bazy.
Pozdrawiam
Maro

Zdarcie dodatkowej kasy za twina to czyste skurwysyństwo, miałem te same
problemy. Najlepiej, że wcześniej ustaliliśmy, że jedyną dopłatą będzie
5EU jeśli w ciągu dnia będziemy dobijać zestawy. W dodatku mieliśmy
limit czasu godzinę, podczas gdy Brioni i Vasilios proszą się o
nurkowania po 90-120 minut z uwagi na świetne warunki i możliwość
robienia deko na pełnych życia ściankach, nie to co meduzy w naszym
Bałtyku ;-) Wrócę tam chętnie, ale z inną bazą. PS> A jak Wam się
podobał Paky? Dla mnie rewelka gość ;-D

Paky to ten chudy co ciągle przeklinał? Co do nurkowań to mieliśmy podobne ograniczenie czasowe- godzina. Ale mało kto się tym przejmował :) Fajne nureczki mieliśmy też na fortunalu. Tu miłym dodatkiem była pozioma jaskinia na 5 metrach- w sam raz do zrobienia deko. Super miejsce ale kiepska baza. Niezły numer mieliśmy na nocnym nurku na teti. Instruktor wziął jakąś pannę i wystrzeliła mu do góry. Nie ma to jak dobrze przygotowana kursantka :) Jedyny plus tej bazy to to, że nie czepiali się chłopaków jak nurkowali na b-17 na powietrzu. Z polskiej bazy to tylko na trymixie tam puszczają.

On 2010-09-24 22:52, Marek wrote:

W dniu 2010-09-24 21:56, Daniel Kowalski pisze:

Marek pisze:

W dniu 2010-09-24 07:58, Daniel Kowalski pisze:

666 pisze:

W której bazie to się stało, w jakim mieście?
Baza była polska, chorwacka, niemiecka, inna?


-- -- -

| Wybuchła butla przyniesiona na łódz przez Chorwata.

Komiza (czyt. Komizia) na Vis, baza ISSA, prowadzona przez Chorwata,
chyba wojskowy. Byłem tam w lipcu ze znajomymi...
Aha, w usenecie pisz POD CYTATEM.

Byłem w tej bazie na przełomie sierpnia i września z ekipą z piły
(posejdon team). Generalnie właściciel, były wojskowy, był bardzo
niesympatycznym typem. Codziennie jakieś pretensje i niepotrzebne
dyskusje.

No właśnie. A co się ciągle czepiał ten "stary piernik"?
Dowalał się zupełnie bez powodu, prawda?


  Wszyscy z twinami zostali zakwalifikowani jako nurkowie

techniczni (była takich u nas większość) i płacili więcej.

Oczywiście. A Wy przecież z OWD i dwie flaszki ciągniecie bo taka moda a oprócz tego dużo powietrza zużywacie bo jeszcze z wodą i sprzętem się nie oswoiliście.

  W pakiecie

miało być 200 euro za 10 nurków, a nas kasował po 30 lub 40 euro...

Dopłata za ponoszone ryzyko z osobami nie umiejącymi nurkować?

Divemasterzy zazwyczaj znikali w wodzie lub nie wchodzili pod wodę
wcale.

I teraz sobie wybierz wersję:

Strach było z Wami pod wodę wchodzić czy też jesteście tak wspaniałymi nurkami, że dawali Wam swobodną rękę (płetwę)

Maro

Paky to ten chudy co ciągle przeklinał?

Jak Was widział?

  Co do nurkowań to mieliśmy

podobne ograniczenie czasowe- godzina. Ale mało kto się tym przejmował
:)

Polaczek cwaniaczek :-)

>Jedyny plus tej bazy to to, że nie

czepiali się chłopaków jak nurkowali na b-17 na powietrzu. Z polskiej
bazy to tylko na trymixie tam puszczają.

Ponad 60m na powietrzu? Hmm
Kto Wam dał licencje?
A w ogóle to macie jakieś?


Wniosek jest taki:

Dlaczego tam ciągle nurkowały "polaczki cwaniaczki"?
Bo na łamanie zasad nurkowania w rażący sposób właściciel przymykał oko.
A topcie się frajerzy w dwie butle od tyłu ładowani.... :-)


--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

W dniu 2010-09-25 10:57, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-24 22:52, Marek wrote:

W dniu 2010-09-24 21:56, Daniel Kowalski pisze:

Marek pisze:

W dniu 2010-09-24 07:58, Daniel Kowalski pisze:

666 pisze:

W której bazie to się stało, w jakim mieście?
Baza była polska, chorwacka, niemiecka, inna?


-- -- -

| Wybuchła butla przyniesiona na łódz przez Chorwata.

Komiza (czyt. Komizia) na Vis, baza ISSA, prowadzona przez Chorwata,
chyba wojskowy. Byłem tam w lipcu ze znajomymi...
Aha, w usenecie pisz POD CYTATEM.

Byłem w tej bazie na przełomie sierpnia i września z ekipą z piły
(posejdon team). Generalnie właściciel, były wojskowy, był bardzo
niesympatycznym typem. Codziennie jakieś pretensje i niepotrzebne
dyskusje.

No właśnie. A co się ciągle czepiał ten "stary piernik"?
Dowalał się zupełnie bez powodu, prawda?


Wszyscy z twinami zostali zakwalifikowani jako nurkowie

techniczni (była takich u nas większość) i płacili więcej.

Oczywiście. A Wy przecież z OWD i dwie flaszki ciągniecie bo taka moda a
oprócz tego dużo powietrza zużywacie bo jeszcze z wodą i sprzętem się
nie oswoiliście.

W pakiecie

miało być 200 euro za 10 nurków, a nas kasował po 30 lub 40 euro...

Dopłata za ponoszone ryzyko z osobami nie umiejącymi nurkować?

Divemasterzy zazwyczaj znikali w wodzie lub nie wchodzili pod wodę
wcale.

I teraz sobie wybierz wersję:

Strach było z Wami pod wodę wchodzić czy też jesteście tak wspaniałymi
nurkami, że dawali Wam swobodną rękę (płetwę)

Maro

Paky to ten chudy co ciągle przeklinał?

Jak Was widział?

Co do nurkowań to mieliśmy

podobne ograniczenie czasowe- godzina. Ale mało kto się tym przejmował
:)

Polaczek cwaniaczek :-)

 >Jedyny plus tej bazy to to, że nie

czepiali się chłopaków jak nurkowali na b-17 na powietrzu. Z polskiej
bazy to tylko na trymixie tam puszczają.

Ponad 60m na powietrzu? Hmm
Kto Wam dał licencje?
A w ogóle to macie jakieś?


Wniosek jest taki:

Dlaczego tam ciągle nurkowały "polaczki cwaniaczki"?
Bo na łamanie zasad nurkowania w rażący sposób właściciel przymykał oko.
A topcie się frajerzy w dwie butle od tyłu ładowani.... :-)

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, że jeśli bym trafił kiedyś do Ciebie (przez przypadek) to nie miałbym prawa mieć zastrzeżeń do Twoich usług. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis management.
Rozumiem, że jeśli nie dajemy zarobić na trimixie, to jesteśmy cwaniaczki. Nie dajemy się po prostu łupić.
Narcosis management level V jest do 61 m. Mało tego, my na codzień trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy dupy w egiptowie. Na swoje umiejętności ciężko zapracowaliśmy.

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, że jeśli bym trafił kiedyś do
Ciebie (przez przypadek) to nie miałbym prawa mieć zastrzeżeń do Twoich
usług. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis management.
Rozumiem, że jeśli nie dajemy zarobić na trimixie, to jesteśmy
cwaniaczki. Nie dajemy się po prostu łupić.
Narcosis management level V jest do 61 m. Mało tego, my na codzień
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy dupy w
egiptowie. Na swoje umiejętności ciężko zapracowaliśmy.

Witam,

w takim razie przepraszam za niesłuszne posądzenia.
Niestety na co dzień to wygląda inaczej - jest tak jak pisałem.
Cieszę się, że jesteście dobrze wyszkoleni - bo po to się uczyliście, zdobywaliście kolejne stopnie "wtajemniczenia", trenujecie aby ciekawiej nurkować i odkrywać świat niedostępny dla innych.
Nienawidzę komercji i nurkowań "jak robot" bo znika całe piękno tego sportu.
Po to nurkujemy aby przeżywać sny na jawie.
I nie dajmy tego zniszczyć "masówce"

Pozdrawia


--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

W dniu 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, że jeśli bym trafił kiedyś do
Ciebie (przez przypadek) to nie miałbym prawa mieć zastrzeżeń do Twoich
usług. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis management.
Rozumiem, że jeśli nie dajemy zarobić na trimixie, to jesteśmy
cwaniaczki. Nie dajemy się po prostu łupić.
Narcosis management level V jest do 61 m. Mało tego, my na codzień
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy dupy w
egiptowie. Na swoje umiejętności ciężko zapracowaliśmy.

Witam,

w takim razie przepraszam za niesłuszne posądzenia.
Niestety na co dzień to wygląda inaczej - jest tak jak pisałem.
Cieszę się, że jesteście dobrze wyszkoleni - bo po to się uczyliście,
zdobywaliście kolejne stopnie "wtajemniczenia", trenujecie aby ciekawiej
nurkować i odkrywać świat niedostępny dla innych.
Nienawidzę komercji i nurkowań "jak robot" bo znika całe piękno tego
sportu.
Po to nurkujemy aby przeżywać sny na jawie.
I nie dajmy tego zniszczyć "masówce"

Pozdrawia

Zauważyłem, że nazbyt szybko wyciągasz wnioski nie mając pełnej wiedzy w danym temacie. Moja ocena bazy issa nie jest oczywiście w pełni obiektywna, ale takie są moje wrażenia, a nie inne. Pracownicy bazy naprawdę uszkodzili nam 3 twiny i nie poczuli się do ich naprawy (przekręcone gałki). Wg ich uznania były wadliwe. Prawda jest taka, że w Polsce nie mieliśmy takich problemów.
Jeszcze jedno. Jeżeli chodzi o konfigurację techniczną to wydaje mi się, że w wypadku nurkowania w Polsce to jedyne sensowne rozwiązanie (twin i suchar). Moim zdaniem tylko taka konfiguracja pozwala na bezpieczne nurkowanie. Oczywiście polecam ją również nurkom owd. Proszę też nie mylić pojęcia nurka technicznego z nurkiem owd pływającego w konfiguracji technicznej. Chodzi mi oczywiście o poziom umiejętności i doświadczenie.
A tutaj parę filmików z naszych nurków http://posejdon.pila.pl/film.html
Uprzedzając ewentualne pytanie głębokie nurki na bałtyku są na trimixie :)
Pozdrawiam
Maro

Użytkownik "Marek" <dharmax5@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i7pesi$kfj$1news.net.icm.edu.pl...

W dniu 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:
Jeszcze jedno. Jeżeli chodzi o konfigurację techniczną to wydaje mi się, że w wypadku nurkowania w Polsce to jedyne sensowne rozwiązanie (twin i suchar). Moim zdaniem tylko taka konfiguracja pozwala na bezpieczne nurkowanie. Oczywiście polecam ją również nurkom owd. Maro

Cześć Marek

Wypadek nie dotyczy bazy ISSA z Visu to tak w kwestii sprostowania, chociaż twoje uwagi co do działania samej bazy podzielam byłem tam w czerwcu i nurkowisko piękne ale sama baza taka niestety w stylu tego regionu czyli ZUS (Zapłać, Uklęknij, Spie.....) Z drugiej strony posiadanie najpiękniejszego kawałka wybrzeża w ciepłej części europy rozleniwia.
Piękny filmik z wraków VISu.
Ale ja o czymś innym.
Zaciekawiła mnie twoja opinia w sprawie nurkowania w twinach.
Jeżeli zdanie "Jeżeli chodzi o konfigurację techniczną to wydaje mi się, że w wypadku nurkowania w Polsce to jedyne sensowne rozwiązanie (twin i suchar)." oczywiście kierując się w kierunku kamieniołomów, wraków Bałtyku, itp a pomijając buszowanie w litoralu jeziorek, jest dość sensowne, o tyle druga część: "Moim zdaniem tylko taka konfiguracja pozwala na bezpieczne nurkowanie." jest warte przedyskutowania.

Z mojej obserwacji na poziomie kursu OWD instruktorowi po pierwsze potrzebna jest mobilność, łatwość zmiany pozycji, a nie zapas powietrza czy redundancja butli/automatów. Po prostu praktyka pokazuje (w mojej ocenie) że problemy są dlatego że kursant się zgubi lub jest za daleko w momencie wystąpienia problemów a nie dlatego że instruktor nie był w stanie zapewnić przez dłuższy czas dodatkowego zapasu powietrza. Czyli osobiście rekomenduję prowadzenie kursów OWD w pojedynczej butli, widząc przewagę twina u instruktora dopiero gdzieś w okolicy głębokie AOWD, specjalizacja głęboka (aczkolwiek jeżeli szkoleni nurkowie mają pojedyncze butle nie widzę problemu jeżeli instruktor też ma taką - w końcu uczy ich bezpiecznych procedur z takim sprzętem jaki mają). Jednak tutaj chciałbym abyśmy się skupili na poziomie OWD.

Podobnie u nurków. Jeżeli ktoś ma uprawnienia w okolicy 20 metrów lub takie nurkowania wykonuje to nie bardzo widzę przewagę twina. Większa masa, większe przeciążenie wagą powietrza w pierwszej fazie nurkowania. Oczywiście można by sobie wyobrazić zestawy 2 x 6 czy 8 litrów może jeszcze obrócone zaworami w dół aby początkujący nurek był je w stanie przynajmniej odkręcić samodzielnie (zestaw ma tą wadę dla osób początkujących, że można zejść głębiej z zakręconym jednym zaworem jeżeli procedury kontrolne zostały błędnie przeprowadzone). Tu można by jeszcze sporo pisać ale chodziło mi w tym momencie tylko o pokazanie moich wątpliwości.
Nie wiem o jakich twinach dla ludzi z OWD myślałeś i tak w ogóle jestem ciekawy twoich przemyśleń na ten temat.

Czy znasz jakieś wypadki podczas nurkowań w Polsce na głębokości do 20 a nawet 30 metrów gdzie dochowano typowych rekreacyjnych procedur ktoś się utopił a twoim zdaniem zastosowanie twina pozwoliło by uniknąć takiego wypadku.

Za moją stopkę przepraszam z góry, ale dobija mnie brak elementarnej grzeczności w dyskusjach w necie

Pozdrawiam

Maciek "Szczęściarz" Curzydło
maciek@kraken.pl
............

Zastrzegam sobie prawo nie komentowania postów które są niegrzeczne, napastliwe albo po prostu głupie.

Zakrzówek Kraken <kraken@kraken.pl> napisał(a):

Jeżeli ktoś ma uprawnienia w okolicy 20 metrów lub takie nurkowania wykonuje to nie bardzo widzę przewagę twina. Większa masa, większe przeciążenie wagą powietrza w pierwszej fazie nurkowania. Oczywiście można by sobie wyobrazić zestawy 2 x 6 czy 8 litrów może jeszcze obrócone zaworami w dół aby początkujący nurek był je w stanie przynajmniej odkręcić samodzielnie (zestaw ma tą wadę dla osób początkujących, że można zejść głębiej z zakręconym jednym zaworem jeżeli procedury kontrolne zostały błędnie przeprowadzone). Tu można by jeszcze sporo pisać ale chodziło mi w tym momencie tylko o pokazanie moich wątpliwości.

Są zestawy firmy Draeger 2x4lx200at, bardzo wygodny w użyciu z aprobatą dla
Brygad Nurkowych w Straży Pożarnej. Jest wersja 2x7lx200at też następna
2x6lx300at.
Również Interspiro ma zestawy tej klasy 2x4lx300at i 2x6,8lx300at, też wersja
gdzie kranikiem zmienia się czynnik oddechowy, bez całej technicznej szopki:
odkręć, zakręć, odetchnij, westchnij, wskaż środkowym palcem co myślisz o
takich procedurach.
Ten sprzęt ma zawory do dołu i jest to profesjonalna działka.
Bez KRW czy skrzydeł.
Zalety są, te konstrukcje mają jeszcze rezerwę, działającą nawet na jednej
odkręconej butli. Więc są to bezpieczne rozwiązania jak kursant miał okazję
zapoznać się i zrozumieć jak to działa i jakie możliwości mamy.

Nie wiem o jakich twinach dla ludzi z OWD myślałeś i tak w ogóle jestem ciekawy twoich przemyśleń na ten temat.

Mój synek zaczynał 2x4lx200at niby twinset a małe i wygodne.

pozdrawiam rc

--

On 2010-09-27 10:47, Zakrzówek Kraken wrote:

Użytkownik "Marek"<dharmax5@poczta.onet.pl>  napisał w wiadomości
news:i7pesi$kfj$1news.net.icm.edu.pl...

W dniu 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:
Jeszcze jedno. Jeżeli chodzi o konfigurację techniczną to wydaje mi się,
że w wypadku nurkowania w Polsce to jedyne sensowne rozwiązanie (twin i
suchar). Moim zdaniem tylko taka konfiguracja pozwala na bezpieczne
nurkowanie. Oczywiście polecam ją również nurkom owd. Maro

Witaj,

po co nurkować w Polskich jeziorach poniżej 20m?
Przecież tam nie ma NIC oprócz mułu...
Mylę się?
Po co zestaw dwu butlowy?
Jedyne wytłumaczenie - "bo to modne".
Moim zdaniem osobnik nurkujący w "twinie" bez potrzeby nie różni się od innego w białych skarpetkach do garnituru który wykłada swoją "wypasioną" komórkę na stolik.
Jeśli uważasz, że jest inaczej dziś założę suchara z kompresowanego neoprenu oraz mój jacket techniczny z 2 "worami" na nurkowania w 30C wodzie na 15m przy widoczności 25m
Tak dla zwiększenia ochrony i bezpieczeństwa. :-)

--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

WWW.SHARMDIVER.PL <diveinstructor@usuntoop.pl> napisał(a):

po co nurkować w Polskich jeziorach poniżej 20m?
Przecież tam nie ma NIC oprócz mułu...
Mylę się?

Tak mylisz się, są też miętusy.

Po co zestaw dwu butlowy?
Jedyne wytłumaczenie - "bo to modne".
Moim zdaniem osobnik nurkujący w "twinie" bez potrzeby nie różni się od innego w białych skarpetkach do garnituru który wykłada swoją "wypasioną" komórkę na stolik.

Nurkowałem w Trialu L'Spirotechnique 3x6,8lx200at sprzęcie dla poszukiwaczy
korali, w różnych miejscach (sam), dlatego nadal uważam że można pod wodą z
nudów zdechnąć, dostać jacościsku (mocne wychłodzenie odmiana męska) a powietrze ma być. Był też niesamowicie niezawodny Mistral standard, zestaw
nie miał manometru ale było wiadomo jakie jest ciśnienie po zachowaniu
zestawu. Spadek oporów oddychania i narastające dzwonienie zaworu rezerwy.

Jeśli uważasz, że jest inaczej dziś założę suchara z kompresowanego neoprenu oraz mój jacket techniczny z 2 "worami" na nurkowania w 30C wodzie na 15m przy widoczności 25m
Tak dla zwiększenia ochrony i bezpieczeństwa. :-)

Możesz założyć suchara z bawełnianą cienką bielizną, możesz mieć również
wietrzony skafander. Potem nurkuj sobie do woli w parzących meduzach.
Potem ponurkuj bez skafandra w tych meduzach, opisz różnice.

pozdrawiam rc

--

On 2010-09-27 10:33, demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl wrote:

WWW.SHARMDIVER.PL<diveinstructor@usuntoop.pl>  napisał(a):

po co nurkować w Polskich jeziorach poniżej 20m?
Przecież tam nie ma NIC oprócz mułu...
Mylę się?

Tak mylisz się, są też miętusy.
pozdrawiam rc

Witam,

miałem kupić miętusy ale zapomniałem... Jutro to zrobię bo narobiłeś mi smaku.. :-)
Zamiast tego moi studenci widzieli podczas kursu nawigacji WIELKIEGO żółwia nurkowaliśmy z nim ca 10 min, płaszczkę Leopard Ray oraz Orlenia (Eagle Ray) która pływała z nami też z 10 min w odległości 2-3m


--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

W dniu 2010-09-27 10:08, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-27 10:47, Zakrzówek Kraken wrote:

Użytkownik "Marek"<dharmax5@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:i7pesi$kfj$1news.net.icm.edu.pl...

W dniu 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:
Jeszcze jedno. Jeżeli chodzi o konfigurację techniczną to wydaje mi się,
że w wypadku nurkowania w Polsce to jedyne sensowne rozwiązanie (twin i
suchar). Moim zdaniem tylko taka konfiguracja pozwala na bezpieczne
nurkowanie. Oczywiście polecam ją również nurkom owd. Maro

Witaj,

po co nurkować w Polskich jeziorach poniżej 20m?
Przecież tam nie ma NIC oprócz mułu...

Czasami jest pod wodą coś ciekawego- zatopiona łódka, ścianka itp. Drugi powód to ćwiczenia. Jeżeli się ma spory kawałek do morza to łatwiej jest poćwiczyć na jeziorze. Ciągłe samodoskonalenie to podstawowe motto nurków technicznych.

Mylę się?
Po co zestaw dwu butlowy?

Zestaw dwu butlowy chyba bezspornie zwiększa bezpieczeństwo. Oczywiście wydłuża czas i głębokość nurkowania. W moich stronach dochodzą jeszcze jedna lub dwie butle stage. Bo po co robić deko w 30 min jak można w 15?

Jedyne wytłumaczenie - "bo to modne".
Moim zdaniem osobnik nurkujący w "twinie" bez potrzeby nie różni się od
innego w białych skarpetkach do garnituru który wykłada swoją
"wypasioną" komórkę na stolik.

Ja wolę mieć taki komfort posiadania nadmiaru gazów na wszelki wypadek, np. brak gazów u partnura, awaria sprzętu mojego lub kolegi itp.

Jeśli uważasz, że jest inaczej dziś założę suchara z kompresowanego
neoprenu oraz mój jacket techniczny z 2 "worami" na nurkowania w 30C
wodzie na 15m przy widoczności 25m

Ja na Twoim miejscu zadowoliłbym się ciepła pianką. Wziąłbym jednak ze sobą skrzydełko z dwoma workami. A do pojedyńczej butli może jakiegoś stage (oczywiście na głębsze nurkowanie). Ja ubieram suchacza, bo zazwyczaj nurkuję w temperaturze 4-5 stopni :)

Tak dla zwiększenia ochrony i bezpieczeństwa. :-)

PS Jaki jest sens porównywania nurkowania w ciepłych i jasnych wodach egiptowa do zimnych i ciemnych jezior z wizurą 2-5 m?

W dniu 2010-09-27 09:47, Zakrz�wek Kraken pisze:

Uďż˝ytkownik "Marek"<dharmax5@poczta.onet.pl>  napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:i7pesi$kfj$1news.net.icm.edu.pl...

W dniu 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:
Jeszcze jedno. Je�eli chodzi o konfiguracj� techniczn� to wydaje mi si�,
�e w wypadku nurkowania w Polsce to jedyne sensowne rozwi�zanie (twin i
suchar). Moim zdaniem tylko taka konfiguracja pozwala na bezpieczne
nurkowanie. Oczywi�cie polecam j� r�wnie� nurkom owd. Maro

Cze�� Marek

Wypadek nie dotyczy bazy ISSA z Visu to tak w kwestii sprostowania, chociaďż˝
twoje uwagi co do dzia�ania samej bazy podzielam by�em tam w czerwcu i
nurkowisko pi�kne ale sama baza taka niestety w stylu tego regionu czyli ZUS
(Zap�a�, Ukl�knij, Spie.....) Z drugiej strony posiadanie najpi�kniejszego
kawa�ka wybrze�a w ciep�ej cz�ci europy rozleniwia.
Pi�kny filmik z wrak�w VISu.
Ale ja o czymďż˝ innym.
Zaciekawi�a mnie twoja opinia w sprawie nurkowania w twinach.
Je�eli zdanie "Je�eli chodzi o konfiguracj� techniczn� to wydaje mi si�, �e
w wypadku nurkowania w Polsce to jedyne sensowne rozwi�zanie (twin i
suchar)." oczywi�cie kieruj�c si� w kierunku kamienio�om�w, wrak�w Ba�tyku,
itp a pomijaj�c buszowanie w litoralu jeziorek, jest do�� sensowne, o tyle
druga cz��: "Moim zdaniem tylko taka konfiguracja pozwala na bezpieczne
nurkowanie." jest warte przedyskutowania.

Z mojej obserwacji na poziomie kursu OWD instruktorowi po pierwsze potrzebna
jest mobilno��, �atwo�� zmiany pozycji, a nie zapas powietrza czy
redundancja butli/automat�w. Po prostu praktyka pokazuje (w mojej ocenie) �e
problemy s� dlatego �e kursant si� zgubi lub jest za daleko w momencie
wyst�pienia problem�w a nie dlatego �e instruktor nie by� w stanie zapewni�
przez d�u�szy czas dodatkowego zapasu powietrza. Czyli osobi�cie rekomenduj�
prowadzenie kurs�w OWD w pojedynczej butli, widz�c przewag� twina u
instruktora dopiero gdzie� w okolicy g��bokie AOWD, specjalizacja g��boka
(aczkolwiek je�eli szkoleni nurkowie maj� pojedyncze butle nie widz�
problemu je�eli instruktor te� ma tak� - w ko�cu uczy ich bezpiecznych
procedur z takim sprz�tem jaki maj�). Jednak tutaj chcia�bym aby�my si�
skupili na poziomie OWD.

Podobnie u nurk�w. Je�eli kto� ma uprawnienia w okolicy 20 metr�w lub takie
nurkowania wykonuje to nie bardzo widz� przewag� twina. Wi�ksza masa,
wi�ksze przeci��enie wag� powietrza w pierwszej fazie nurkowania. Oczywi�cie
mo�na by sobie wyobrazi� zestawy 2 x 6 czy 8 litr�w mo�e jeszcze obr�cone
zaworami w d� aby pocz�tkuj�cy nurek by� je w stanie przynajmniej odkr�ci�
samodzielnie (zestaw ma t� wad� dla os�b pocz�tkuj�cych, �e mo�na zej��
g��biej z zakr�conym jednym zaworem je�eli procedury kontrolne zosta�y
b��dnie przeprowadzone). Tu mo�na by jeszcze sporo pisa� ale chodzi�o mi w
tym momencie tylko o pokazanie moich w�tpliwo�ci.
Nie wiem o jakich twinach dla ludzi z OWD my�la�e� i tak w og�le jestem
ciekawy twoich przemy�le� na ten temat.

Czy znasz jakie� wypadki podczas nurkowa� w Polsce na g��boko�ci do 20 a
nawet 30 metr�w gdzie dochowano typowych rekreacyjnych procedur kto� si�
utopi� a twoim zdaniem zastosowanie twina pozwoli�o by unikn�� takiego
wypadku.

Za moj� stopk� przepraszam z g�ry, ale dobija mnie brak elementarnej
grzeczno�ci w dyskusjach w necie

Pozdrawiam

Maciek "Szcz�ciarz" Curzyd�o
maciek@kraken.pl
...........

Zastrzegam sobie prawo nie komentowania post�w kt�re s� niegrzeczne,
napastliwe albo po prostu g�upie.

Witam Maćku!
Nie jestem instruktorem, a jako nurek techniczny dopiero się rozwijam. Może mam takie skrzywienie, bo w naszej bazie w pile większość nurków rozwija się w kierunku technicznym.
Oczywiście nie jestem za tym, żeby na kursie owd pakować ludzi w suchacze i twiny. Na to przyjdzie czas. Jeżeli ktoś zakłada, że nurkowanie w granicach do 20 m w pełni go zadowala to też nie widzę sensu w zestawie dwu butlowym.
Chodzi mi bardziej o to, że jeżeli ktoś po kursie owd przymierza się do zakupu szpeju i chce nurkować w zimnych wodach, to warto mu zaproponować konfigurację dwu bulową i suchacza. Mi nikt tego tak nie przedstawił i efekt jest taki, że prawie nowa pianka wisi w szafie już od dłuższego czasu :)
Co do wypadków to może nie było śmiertelnych, ale na pewno jakieś urazy ciśnieniowe płuc, np. z powodu zamarznięcia automatu, spowodowanej tym paniki i szybkiej ewakuacji do góry z 20 m. W przypadku twina wystarczyło by przejść na automat zapasowy (podstawowy) i ew. zakręcić zawór (nawet jeśli by się to początkującemu adeptowi nie udało, to powierze w twinie starczy na dłużej nawet przy niekontrolowanym wypływie).
A jak tam wizurka na zakrzĂłwku?
Pozdrawiam
Maro

W dniu 2010-09-27 12:48, Marek pisze:

Co do wypadków to moşe nie by�o �miertelnych, ale na pewno jakie�
urazy ci�nieniowe p�uc, np. z powodu zamarzni�cia automatu,
spowodowanej tym paniki i szybkiej ewakuacji do gĂłry z 20 m. W
przypadku twina wystarczy�o by przej�� na automat zapasowy
(podstawowy) i ew. zakr�ci� zawór (nawet je�li by si� to
pocz�tkuj�cemu adeptowi nie uda�o, to powierze w twinie starczy na
d�u̟ej nawet przy niekontrolowanym wyp�ywie).

na tą okoliczność można założyć podwójny zawór wraz ze zdublowanym I stopniem, a dwa II stopnie podłączyć niezależnie. Jak suchy i worek również podłączysz do dwóch różnych I stopni to jesteś w miarę zabezpieczony na tą okoliczność bawet na pojedynczej butli

--
MarcinJK

On 2010-09-27 09:50, Marek wrote:

W dniu 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, że jeśli bym trafił kiedyś do
Ciebie (przez przypadek) to nie miałbym prawa mieć zastrzeżeń do Twoich
usług. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis management.
Rozumiem, że jeśli nie dajemy zarobić na trimixie, to jesteśmy
cwaniaczki. Nie dajemy się po prostu łupić.
Narcosis management level V jest do 61 m. Mało tego, my na codzień
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy dupy w
egiptowie. Na swoje umiejętności ciężko zapracowaliśmy.

Witam,

w takim razie przepraszam za niesłuszne posądzenia.
Niestety na co dzień to wygląda inaczej - jest tak jak pisałem.
Cieszę się, że jesteście dobrze wyszkoleni - bo po to się uczyliście,
zdobywaliście kolejne stopnie "wtajemniczenia", trenujecie aby ciekawiej
nurkować i odkrywać świat niedostępny dla innych.
Nienawidzę komercji i nurkowań "jak robot" bo znika całe piękno tego
sportu.
Po to nurkujemy aby przeżywać sny na jawie.
I nie dajmy tego zniszczyć "masówce"

Pozdrawia

Zauważyłem, że nazbyt szybko wyciągasz wnioski nie mając pełnej wiedzy w
danym temacie.
Pozdrawiam
Maro

Moja ocena jest na podstawie wielu lat ciągłego nurkowania mn. z "artystami" z naszego pięknego kraju.
Prze wielu nie mogłem spać po nocach. mn. opisywana przeze mnie na liście grupa Lokowców/Cmasowców.
Ale było tego na prawdę sporo - a specjalnie w Dahabie...

Było to przed chwilą " Kto produkuje tych Animals-ów" ?

--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

On 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, że jeśli bym trafił kiedyś do
Ciebie (przez przypadek) to nie miałbym prawa mieć zastrzeżeń do Twoich
usług. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis management.
Rozumiem, że jeśli nie dajemy zarobić na trimixie, to jesteśmy
cwaniaczki. Nie dajemy się po prostu łupić.
Narcosis management level V jest do 61 m. Mało tego, my na codzień
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy dupy w
egiptowie. Na swoje umiejętności ciężko zapracowaliśmy.

Witam,

w takim razie przepraszam za niesłuszne posądzenia.
Niestety na co dzień to wygląda inaczej - jest tak jak pisałem.
Cieszę się, że jesteście dobrze wyszkoleni - bo po to się uczyliście,
zdobywaliście kolejne stopnie "wtajemniczenia", trenujecie aby ciekawiej
nurkować i odkrywać świat niedostępny dla innych.
Nienawidzę komercji i nurkowań "jak robot" bo znika całe piękno tego
sportu.
Po to nurkujemy aby przeżywać sny na jawie.
I nie dajmy tego zniszczyć "masówce"

Pozdrawia

Jak rozumiem, te stopnie miały WSZYSTKIE osoby które nurkowały na TĄ głębokość na powietrzu .(poniżej 60m)
Prawda?


--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

On 2010-09-28 12:20, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, że jeśli bym trafił kiedyś do
Ciebie (przez przypadek) to nie miałbym prawa mieć zastrzeżeń do Twoich
usług. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis management.
Rozumiem, że jeśli nie dajemy zarobić na trimixie, to jesteśmy
cwaniaczki. Nie dajemy się po prostu łupić.
Narcosis management level V jest do 61 m. Mało tego, my na codzień
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy dupy w
egiptowie. Na swoje umiejętności ciężko zapracowaliśmy.

Witam,

w takim razie przepraszam za niesłuszne posądzenia.
Niestety na co dzień to wygląda inaczej - jest tak jak pisałem.
Cieszę się, że jesteście dobrze wyszkoleni - bo po to się uczyliście,
zdobywaliście kolejne stopnie "wtajemniczenia", trenujecie aby ciekawiej
nurkować i odkrywać świat niedostępny dla innych.
Nienawidzę komercji i nurkowań "jak robot" bo znika całe piękno tego
sportu.
Po to nurkujemy aby przeżywać sny na jawie.
I nie dajmy tego zniszczyć "masówce"

Pozdrawia

Jak rozumiem, te stopnie miały WSZYSTKIE osoby które nurkowały na TĄ
głębokość na powietrzu .(poniżej 60m)
Prawda?

Stopnie i "ciężko zdobyte umiejętności" w Waszej organizacji mnie rozśmieszają.
Przecież nie tak dawno w Waszej organizacji został Course DIrectorem gość który niemalże miesiąc wcześniej zafundował swojej "szparkiej sekretarce" ze stopniem AOWD i Advanced Nitrox nurkowanie na TRIMIKSIE na ponad 70m. Niejaki Starnaś przy tym asystował.

Wszystko to jest opisane na tej liście i gość który wydał tamtemu tak wysokie uprawnienia DOBRZE o tym wie.
To następny "sprzedawca plastików" i producent "Animalsów"


--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

W dniu 2010-09-28 14:12, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 12:20, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, że jeśli bym trafił kiedyś do
Ciebie (przez przypadek) to nie miałbym prawa mieć zastrzeżeń do Twoich
usług. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis management.
Rozumiem, że jeśli nie dajemy zarobić na trimixie, to jesteśmy
cwaniaczki. Nie dajemy się po prostu łupić.
Narcosis management level V jest do 61 m. Mało tego, my na codzień
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy dupy w
egiptowie. Na swoje umiejętności ciężko zapracowaliśmy.

Witam,

w takim razie przepraszam za niesłuszne posądzenia.
Niestety na co dzień to wygląda inaczej - jest tak jak pisałem.
Cieszę się, że jesteście dobrze wyszkoleni - bo po to się uczyliście,
zdobywaliście kolejne stopnie "wtajemniczenia", trenujecie aby ciekawiej
nurkować i odkrywać świat niedostępny dla innych.
Nienawidzę komercji i nurkowań "jak robot" bo znika całe piękno tego
sportu.
Po to nurkujemy aby przeżywać sny na jawie.
I nie dajmy tego zniszczyć "masówce"

Pozdrawia

Jak rozumiem, te stopnie miały WSZYSTKIE osoby które nurkowały na TĄ
głębokość na powietrzu .(poniżej 60m)
Prawda?

Stopnie i "ciężko zdobyte umiejętności" w Waszej organizacji mnie
rozśmieszają.
Przecież nie tak dawno w Waszej organizacji został Course DIrectorem
gość który niemalże miesiąc wcześniej zafundował swojej "szparkiej
sekretarce" ze stopniem AOWD i Advanced Nitrox nurkowanie na TRIMIKSIE
na ponad 70m. Niejaki Starnaś przy tym asystował.

Wszystko to jest opisane na tej liście i gość który wydał tamtemu tak
wysokie uprawnienia DOBRZE o tym wie.
To następny "sprzedawca plastików" i producent "Animalsów"

Stara dobra zasada mówi, że nie federacja, a instruktor się liczy. Myślę, że nasz instruktor Artur Ksycki dobrze przekazuje wiedzę, często funduje dodatkową wiedzę wychodzącą daleko poza ramy danego kursu. Chwała mu za to. Zdaję sobie sprawę, że PSAI różnie odbierają w różnych środowiskach. Nie chcę mi się prowadzić teraz dyskusji, która federacja jest najlepsza i dlaczego PSAI jest gorsza. Efekt takiej wymiany poglądów zazwyczaj kończy się głupimi pyskówkami i docinkami, bo każdy swoją chwali i nie przyjmuje poglądów innych uczestników dyskusji.
Jeśli ktoś bierze ze sobą niewyszkolonego nurka na nurkowania trymixowe to jest idiotą, bo trymix jak wiadomo nie wybacza błędów. Ja osobiście nie mam uprawnień trymixowych i się strasznie do tego nie spieszę, bo uważam, że na wszystko przychodzi odpowiedni czas.
Co do narcosis management to kurs ma ocenić, czy dajesz sobie radę z różnymi zadaniami praktycznymi wchodzącymi w zakres kursu i wykonywanymi na docelowej głębokości. Oczywiście to nie tylko praktyka, ale również nauka bezpiecznego planowania nurkowania. Jeśli wszystko wykonujesz dobrze na danej głębokości, to zdajesz egzamin. Znaczy to, że ogarniasz azot na danej głębokości i jesteś w stanie bezpiecznie odbyć nurkowanie. Dlatego jest 5 poziomów. Dla jednych progiem jest 45m a inni dobrze funkcjonują na 61m. Kwestia fizjologii i doświadczenia. Mało tego, my egzaminy mamy na jeziorach w Polsce, gdzie stopień trudności jest chyba dosyć wysoki. Jak ogarniesz to na jeziorze to w ciepłym morzu zrobisz to z palcem w...
Pozdrawiam
Maro

On 2010-09-28 14:08, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 14:12, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 12:20, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, że jeśli bym trafił kiedyś do
Ciebie (przez przypadek) to nie miałbym prawa mieć zastrzeżeń do
Twoich
usług. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis management.
Rozumiem, że jeśli nie dajemy zarobić na trimixie, to jesteśmy
cwaniaczki. Nie dajemy się po prostu łupić.
Narcosis management level V jest do 61 m. Mało tego, my na codzień
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy dupy w
egiptowie. Na swoje umiejętności ciężko zapracowaliśmy.

Witam,

w takim razie przepraszam za niesłuszne posądzenia.
Niestety na co dzień to wygląda inaczej - jest tak jak pisałem.
Cieszę się, że jesteście dobrze wyszkoleni - bo po to się uczyliście,
zdobywaliście kolejne stopnie "wtajemniczenia", trenujecie aby
ciekawiej
nurkować i odkrywać świat niedostępny dla innych.
Nienawidzę komercji i nurkowań "jak robot" bo znika całe piękno tego
sportu.
Po to nurkujemy aby przeżywać sny na jawie.
I nie dajmy tego zniszczyć "masówce"

Pozdrawia

Jak rozumiem, te stopnie miały WSZYSTKIE osoby które nurkowały na TĄ
głębokość na powietrzu .(poniżej 60m)
Prawda?

Stopnie i "ciężko zdobyte umiejętności" w Waszej organizacji mnie
rozśmieszają.
Przecież nie tak dawno w Waszej organizacji został Course DIrectorem
gość który niemalże miesiąc wcześniej zafundował swojej "szparkiej
sekretarce" ze stopniem AOWD i Advanced Nitrox nurkowanie na TRIMIKSIE
na ponad 70m. Niejaki Starnaś przy tym asystował.

Wszystko to jest opisane na tej liście i gość który wydał tamtemu tak
wysokie uprawnienia DOBRZE o tym wie.
To następny "sprzedawca plastików" i producent "Animalsów"

Stara dobra zasada mówi, że nie federacja, a instruktor się liczy.
Myślę, że nasz instruktor Artur Ksycki dobrze przekazuje wiedzę, często
funduje dodatkową wiedzę wychodzącą daleko poza ramy danego kursu.
Chwała mu za to. Zdaję sobie sprawę, że PSAI różnie odbierają w różnych
środowiskach.
Pozdrawiam
Maro

A więc jakie stopnie miały osoby nurkujące na ponad 60 m ?
Bo na razie piszesz tylko o sobie.

--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

On 2010-09-28 14:08, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 14:12, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 12:20, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, że jeśli bym trafił kiedyś do
Ciebie (przez przypadek) to nie miałbym prawa mieć zastrzeżeń do
Twoich
usług. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis management.
Rozumiem, że jeśli nie dajemy zarobić na trimixie, to jesteśmy
cwaniaczki. Nie dajemy się po prostu łupić.
Narcosis management level V jest do 61 m. Mało tego, my na codzień
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy dupy w
egiptowie. Na swoje umiejętności ciężko zapracowaliśmy.

Witam,

w takim razie przepraszam za niesłuszne posądzenia.
Niestety na co dzień to wygląda inaczej - jest tak jak pisałem.
Cieszę się, że jesteście dobrze wyszkoleni - bo po to się uczyliście,
zdobywaliście kolejne stopnie "wtajemniczenia", trenujecie aby
ciekawiej
nurkować i odkrywać świat niedostępny dla innych.
Nienawidzę komercji i nurkowań "jak robot" bo znika całe piękno tego
sportu.
Po to nurkujemy aby przeżywać sny na jawie.
I nie dajmy tego zniszczyć "masówce"

Pozdrawia

Jak rozumiem, te stopnie miały WSZYSTKIE osoby które nurkowały na TĄ
głębokość na powietrzu .(poniżej 60m)
Prawda?

Stopnie i "ciężko zdobyte umiejętności" w Waszej organizacji mnie
rozśmieszają.
Przecież nie tak dawno w Waszej organizacji został Course DIrectorem
gość który niemalże miesiąc wcześniej zafundował swojej "szparkiej
sekretarce" ze stopniem AOWD i Advanced Nitrox nurkowanie na TRIMIKSIE
na ponad 70m. Niejaki Starnaś przy tym asystował.

Wszystko to jest opisane na tej liście i gość który wydał tamtemu tak
wysokie uprawnienia DOBRZE o tym wie.
To następny "sprzedawca plastików" i producent "Animalsów"

Jeśli ktoś bierze ze sobą niewyszkolonego nurka na nurkowania trymixowe
to jest idiotą, bo trymix jak wiadomo nie wybacza błędów. Ja osobiście
nie mam uprawnień trymixowych i się strasznie do tego nie spieszę, bo
uwaĹźam, Ĺźe na wszystko przychodzi odpowiedni czas.
Co do narcosis management to kurs ma ocenić, czy dajesz sobie radę z
różnymi zadaniami praktycznymi wchodzącymi w zakres kursu i wykonywanymi
na docelowej głębokości. Oczywiście to nie tylko praktyka, ale również
nauka bezpiecznego planowania nurkowania. Jeśli wszystko wykonujesz
dobrze na danej głębokości, to zdajesz egzamin. Znaczy to, że ogarniasz
azot na danej głębokości i jesteś w stanie bezpiecznie odbyć nurkowanie.

> Dlatego jest 5 poziomĂłw.

A dlaczego nie "specjalne kursy" PSAI co 5m?

  Dla jednych progiem jest 45m a inni dobrze

funkcjonują na 61m. Kwestia fizjologii i doświadczenia. Mało tego, my
egzaminy mamy na jeziorach w Polsce, gdzie stopień trudności jest chyba
dosyć wysoki. Jak ogarniesz to na jeziorze to w ciepłym morzu zrobisz to
z palcem w...
Pozdrawiam
Maro

Zgodnie z moim doświadczeniem osoby "nadymające się" " w jakich to ja ciężkich warunkach nurkuję" i w związku z tym uważające się za świetnych nurków robią najczęściej w "ciepłych morzach" karygodne błędy.
Aby długo nie szukać dzisiaj nowy pracownik jednej z polskich baz w Sharm po zakrapianym posiedzeniu do 2 w nocy poszedł nurkować na 60+. Nie pomogły przekonywania aby sobie odpuścił..
Wczoraj nurkował pierwszy raz w tutaj. 55m
Stopień ma "cienki".
Komentarzy chyba nie trzeba?
Prawda?

PIĘĆ POZIOMÓW ??? !!!
To przecież Z DEFINICJI SPRZEDAWCY PLASTIKÓW.

Ze strony http://www.psai.pl/szkoleniaNarcosisManagementDiver.html

Level I (30 m) – 400 PLN + 120 PLN licencja + 130 PLN manual (na wszystkie poziomy) + 50 PLN tabliczka (na wszystkie poziomy)
Level II (40 m) – 300 PLN + 120 PLN licencja
Level III (45 m) – 300 PLN + 120 PLN licencja
Level IV (55 m) – 300 PLN + 120 PLN licencja
Level V (61 m) – 300 PLN + 120 PLN licencja

I ja się dziwię, że tacy ... "specjaliści" dostają tak wysokie licencje.
Zasada: tu pieniązki - tu licencja :-)

Toż to "kupa" śmiechu....

--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

W dniu 2010-09-28 15:44, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 14:08, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 14:12, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 12:20, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, że jeśli bym trafił kiedyś do
Ciebie (przez przypadek) to nie miałbym prawa mieć zastrzeżeń do
Twoich
usług. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis management.
Rozumiem, że jeśli nie dajemy zarobić na trimixie, to jesteśmy
cwaniaczki. Nie dajemy się po prostu łupić.
Narcosis management level V jest do 61 m. Mało tego, my na codzień
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy dupy w
egiptowie. Na swoje umiejętności ciężko zapracowaliśmy.

Witam,

w takim razie przepraszam za niesłuszne posądzenia.
Niestety na co dzień to wygląda inaczej - jest tak jak pisałem.
Cieszę się, że jesteście dobrze wyszkoleni - bo po to się uczyliście,
zdobywaliście kolejne stopnie "wtajemniczenia", trenujecie aby
ciekawiej
nurkować i odkrywać świat niedostępny dla innych.
Nienawidzę komercji i nurkowań "jak robot" bo znika całe piękno tego
sportu.
Po to nurkujemy aby przeżywać sny na jawie.
I nie dajmy tego zniszczyć "masówce"

Pozdrawia

Jak rozumiem, te stopnie miały WSZYSTKIE osoby które nurkowały na TĄ
głębokość na powietrzu .(poniżej 60m)
Prawda?

Stopnie i "ciężko zdobyte umiejętności" w Waszej organizacji mnie
rozśmieszają.
Przecież nie tak dawno w Waszej organizacji został Course DIrectorem
gość który niemalże miesiąc wcześniej zafundował swojej "szparkiej
sekretarce" ze stopniem AOWD i Advanced Nitrox nurkowanie na TRIMIKSIE
na ponad 70m. Niejaki Starnaś przy tym asystował.

Wszystko to jest opisane na tej liście i gość który wydał tamtemu tak
wysokie uprawnienia DOBRZE o tym wie.
To następny "sprzedawca plastików" i producent "Animalsów"

Jeśli ktoś bierze ze sobą niewyszkolonego nurka na nurkowania trymixowe
to jest idiotą, bo trymix jak wiadomo nie wybacza błędów. Ja osobiście
nie mam uprawnień trymixowych i się strasznie do tego nie spieszę, bo
uwaĹźam, Ĺźe na wszystko przychodzi odpowiedni czas.
Co do narcosis management to kurs ma ocenić, czy dajesz sobie radę z
różnymi zadaniami praktycznymi wchodzącymi w zakres kursu i wykonywanymi
na docelowej głębokości. Oczywiście to nie tylko praktyka, ale również
nauka bezpiecznego planowania nurkowania. Jeśli wszystko wykonujesz
dobrze na danej głębokości, to zdajesz egzamin. Znaczy to, że ogarniasz
azot na danej głębokości i jesteś w stanie bezpiecznie odbyć nurkowanie.

 > Dlatego jest 5 poziomĂłw.

A dlaczego nie "specjalne kursy" PSAI co 5m?

Dla jednych progiem jest 45m a inni dobrze

funkcjonują na 61m. Kwestia fizjologii i doświadczenia. Mało tego, my
egzaminy mamy na jeziorach w Polsce, gdzie stopień trudności jest chyba
dosyć wysoki. Jak ogarniesz to na jeziorze to w ciepłym morzu zrobisz to
z palcem w...
Pozdrawiam
Maro

Zgodnie z moim doświadczeniem osoby "nadymające się" " w jakich to ja
ciężkich warunkach nurkuję" i w związku z tym uważające się za świetnych
nurków robią najczęściej w "ciepłych morzach" karygodne błędy.
Aby długo nie szukać dzisiaj nowy pracownik jednej z polskich baz w
Sharm po zakrapianym posiedzeniu do 2 w nocy poszedł nurkować na 60+.
Nie pomogły przekonywania aby sobie odpuścił..
Wczoraj nurkował pierwszy raz w tutaj. 55m
Stopień ma "cienki".
Komentarzy chyba nie trzeba?
Prawda?

PIĘĆ POZIOMÓW ??? !!!
To przecież Z DEFINICJI SPRZEDAWCY PLASTIKÓW.

Ze strony http://www.psai.pl/szkoleniaNarcosisManagementDiver.html

Level I (30 m) – 400 PLN + 120 PLN licencja + 130 PLN manual (na
wszystkie poziomy) + 50 PLN tabliczka (na wszystkie poziomy)
Level II (40 m) – 300 PLN + 120 PLN licencja
Level III (45 m) – 300 PLN + 120 PLN licencja
Level IV (55 m) – 300 PLN + 120 PLN licencja
Level V (61 m) – 300 PLN + 120 PLN licencja

I ja się dziwię, że tacy ... "specjaliści" dostają tak wysokie licencje.
Zasada: tu pieniązki - tu licencja :-)

Toż to "kupa" śmiechu....

Zawsze możesz wziąść sobie jeszcze taką opcję:
  Kursy COMBO

Level I + II – 600 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III – 800 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III + IV - 1000 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III + IV + V - 1200 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja

Nie spotkałem się z przypadkiem, żeby ktoś to po kolei robił, bo faktycznie na plastiki trzeba by archiwum otworzyć :)

Co do czepiania się to ja nigdzie nie napisałem, że nurkowałem na B-17. Napisałem tylko: "(...)czepiali się chłopaków jak nurkowali na b-17 na powietrzu." Chodzi tutaj o moich kolegów, a nie mnie. Ja mam kurs level IV, zrobiony za jednym razem i jednym plastikiem. Taka głębokość już mi wystarcza. Na b-17 wybiorę się za rok lub dwa z uprawnieniami trymixowymi :)
Podsumuję to może w ten sposób. Dla mnie osobiście dziwne jest np. ograniczenie nurkowania na powietrzu do 40m. Jeżeli nie czuję symptomów narkozy azotowej, to dla czego wg Ciebie nie mam nurkować głębiej? Bo wymyślił ktoś to kiedyś w PADI żeby nie mieć problemów z kursantami. Ja wiem jakie limity mogę sobie narzucić. Kurs to weryfikuje i daje mi narzędzia, które pozwalają bezpiecznie odbyć nura.

Marek <dharmax5@poczta.onet.pl> napisał(a):

Dla mnie osobiście dziwne jest np. ograniczenie nurkowania na powietrzu do 40m. Jeżeli nie czuję symptomów narkozy azotowej, to dla czego wg Ciebie nie mam nurkować głębiej? Bo wymyślił ktoś to kiedyś w PADI żeby nie mieć problemów z kursantami. Ja wiem jakie limity mogę sobie narzucić. Kurs to weryfikuje i daje mi narzędzia, które pozwalają bezpiecznie odbyć nura.

Czy jesteś pewien że działasz tak samo na 40m, jak na powierzchni ?
bo TESTY NIE POKAZUJĄ WZROSTU SPRAWNOŚCI INTELEKTUALNEJ.
Czy jednym z objawów narkozy azotowej jest wrost pewności siebie ?

LOK i PTTK miało limity 60 m zostały zmniejszone. Bo hel można kupić.

pozdrawiam rc


--

W dniu 2010-09-28 17:30, demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:

Marek<dharmax5@poczta.onet.pl>  napisał(a):

Dla mnie osobi�cie dziwne jest np.
ograniczenie nurkowania na powietrzu do 40m. Jeşeli nie czuj� symptomów
narkozy azotowej, to dla czego wg Ciebie nie mam nurkowa� g��biej? Bo
wymy�li� kto� to kiedy� w PADI şeby nie mie� problemów z kursantami. Ja
wiem jakie limity mog� sobie narzuci�. Kurs to weryfikuje i daje mi
narz�dzia, które pozwalaj� bezpiecznie odby� nura.

Czy jesteś pewien że działasz tak samo na 40m, jak na powierzchni ?
bo TESTY NIE POKAZUJĄ WZROSTU SPRAWNOŚCI INTELEKTUALNEJ.
Czy jednym z objawów narkozy azotowej jest wrost pewności siebie ?

LOK i PTTK miało limity 60 m zostały zmniejszone. Bo hel można kupić.

pozdrawiam rc

Jasne, że czuję symptomy narkozy. To chyba oczywiste dla każdego. To z tego powodu należy przed nurkowaniem przygotować sobie plan, wyliczyć gazy, trzymać się tego planu, pilnować wskazań kompa i manometru itp. Jak zauważasz, że coś pomijasz lub jesteś 2 lub 3 m niżej niż zaplanowałeś to czas się wynurzać. Oczywiście to samo się tyczy partnura. Jak widzisz, że nie ogarnia, nie odpowiada na okejki czy ma problemy z pokazaniem ciśnienia to zaczynasz wynurzanie.
Uważam jednak, że nurkowanie na powietrzu jest bezpieczniejsze niż pchanie się na siłę w trymiks nie dysponując odpowiednim doświadczeniem. Oczywiście widziałem już jak ludzie potrafią zachowywać się na 40m pod wpływem azotu. Powinni nurkować płycej.
Pozdrawiam
Maro

On 2010-09-28 18:19, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 17:30, demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:

Marek<dharmax5@poczta.onet.pl> napisaÄšďż˝(a):

Dla mnie osobi�cie dziwne jest np.
ograniczenie nurkowania na powietrzu do 40m. Je̟eli nie czuj��
symptom��w
narkozy azotowej, to dla czego wg Ciebie nie mam nurkowa��
g���biej? Bo
wymy�li� kto� to kiedy� w PADI ̟eby nie mie��
problem��w z kursantami. Ja
wiem jakie limity mog�� sobie narzuci��. Kurs to weryfikuje i
daje mi
narz��dzia, kt��re pozwalaj�� bezpiecznie odby�� nura.

Czy jeste� pewien ̟e dzia�asz tak samo na 40m, jak na powierzchni ?
bo TESTY NIE POKAZUJ� WZROSTU SPRAWNO�CI INTELEKTUALNEJ.
Czy jednym z objawów narkozy azotowej jest wrost pewno�ci siebie ?

LOK i PTTK mia�o limity 60 m zosta�y zmniejszone. Bo hel moşna kupi�.

pozdrawiam rc

Jasne, şe czuj� symptomy narkozy. To chyba oczywiste dla kaşdego. To
z tego powodu naleşy przed nurkowaniem przygotowa� sobie plan,
wyliczy� gazy, trzyma� si� tego planu, pilnowa� wskaza� kompa i
manometru itp. Jak zauwa̟asz, ̟e co� pomijasz lub jeste� 2 lub 3 m
nişej niş zaplanowa�e� to czas si� wynurza�. Oczywi�cie to samo
si� tyczy partnura. Jak widzisz, şe nie ogarnia, nie odpowiada na
okejki czy ma problemy z pokazaniem ci�nienia to zaczynasz wynurzanie.
UwaĚźam jednak, Ěźe nurkowanie na powietrzu jest bezpieczniejsze niĚź
pchanie si� na si�� w trymiks nie dysponuj�c odpowiednim
do�wiadczeniem. Oczywi�cie widzia�em juş jak ludzie potrafi�
zachowywa� si� na 40m pod wp�ywem azotu. Powinni nurkowa� p�ycej.
Pozdrawiam
Maro

Wykazałeś się wiadomościami z kursu OWD.
Coś jeszcze? :-)

--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

WWW.SHARMDIVER.PL <diveinstructor@usuntoop.pl> napisał(a):

Wykazałeś się wiadomościami z kursu OWD.
Coś jeszcze? :-)

Chyba jednak nie, mnie na kursie LOK III (odpowiednik 1 w PTTK) uczono metod znanych z nurkowania klasycznego, jak zaadaptować się do narkozy i jak zmniejszyć dokuczliwość. pozdrawiam rc


--

Uważam jednak, że nurkowanie na powietrzu jest bezpieczniejsze niż
pchanie się na siłę w trymiks nie dysponując odpowiednim doświadczeniem. Oczywiście widziałem już jak ludzie potrafią zachowywać się na 40m pod wpływem azotu. Powinni nurkować płycej.

No więc nie do końca jest tak, jak mówisz. TMX, to nie tylko "głębokie nurkowania". W związku z coraz powszechniejszym dostępem do helu pojawiła się koncepcja nazywana czasem recTMX, gdzie relatywnie niewielka domieszka helu stosowana jest dla nurkowań zasadniczo poniżej 30 m po to, by utrzymać narkotyczność na poziomie do 30 m. Piszę "do", bo jeśli dla komfortu nurka warto utrzymać ppN2 odpowiadające np. 25 m, to czemu nie dodać ciut więcej helu, by było ciut mniej azotu? Albo gdy warunki są trudne - ciemno, zimno, do domu daleko lub stres większy, nurkowanei dłuższe - również można wykorzystać cienki TMX. W efekcie jest po prostu bezpieczniej.

I jest to wykorzystywanie TMX w nurkowaniach rec no deco, które SĄ bezpieczniejsze od powietrznych i nie wymagają doświadczenia technicznego, które sugerujesz. Choć oczywiście wymagają wiedzy dot. specyfiki tmx.

Pozdrawiam,


--
-- -
Zboj (Piotr Marciniak)
   zboj \at/ mnc.pl

W dniu 2010-09-30 10:30, Zboj pisze:

Uwa�am jednak, �e nurkowanie na powietrzu jest bezpieczniejsze ni�
pchanie si� na si�� w trymiks nie dysponuj�c odpowiednim do�wiadczeniem.
Oczywi�cie widzia�em ju� jak ludzie potrafi� zachowywa� si� na 40m pod
wp�ywem azotu. Powinni nurkowa� p�ycej.

No wi�c nie do ko�ca jest tak, jak m�wisz. TMX, to nie tylko "g��bokie
nurkowania". W zwi�zku z coraz powszechniejszym dost�pem do helu pojawi�a
siďż˝ koncepcja nazywana czasem recTMX, gdzie relatywnie niewielka domieszka
helu stosowana jest dla nurkowa� zasadniczo poni�ej 30 m po to, by utrzyma�
narkotyczno�� na poziomie do 30 m. Pisz� "do", bo je�li dla komfortu nurka
warto utrzyma� ppN2 odpowiadaj�ce np. 25 m, to czemu nie doda� ciut wi�cej
helu, by by�o ciut mniej azotu? Albo gdy warunki s� trudne - ciemno, zimno,
do domu daleko lub stres wi�kszy, nurkowanei d�u�sze - r�wnie� mo�na
wykorzystaďż˝ cienki TMX. W efekcie jest po prostu bezpieczniej.

I jest to wykorzystywanie TMX w nurkowaniach rec no deco, kt�re S�
bezpieczniejsze od powietrznych i nie wymagaj� do�wiadczenia technicznego,
kt�re sugerujesz. Cho� oczywi�cie wymagaj� wiedzy dot. specyfiki tmx.

Pozdrawiam,

Też słyszałem o tej koncepcji i jest jak najbardziej słuszna. Poprawia się znacznie bezpieczeństwo i samopoczucie nurka. Niestety jego kieszeń nie czuje się komfortowo. No i jeszcze trzeba wydać sporą kasę na kurs. Zobaczmy ile. ppN2 na 25 m =2,73. Nurkując na np. 40 m i zachowując takie ciśnienie parcjalne azotu musimy sporządzić trymix o procentowej zawartości helu (5-(2,73+0,22*5))*100%/5= 24%. Jeżeli w twinie 2x12 l mamy 4800l (przy ciśnieniu 200 bar), to helu potrzebujemy 1152 l. Cena litra to około 0,10 zł. Drogie jest takie nurkowanie.
Nie mam uprawnień trymiksowych, więc jeśli się mylę w obliczeniach to proszę mnie poprawić.
Pozdrawiam
Maro

Marek <dharmax5@poczta.onet.pl> napisał(a):

Poprawia się znacznie bezpieczeństwo i samopoczucie nurka.

W odpowiedzi wyżej już odpowiedziałem o bezpieczeństwie.

Niestety jego kieszeń nie czuje się komfortowo. No i jeszcze trzeba wydać sporą kasę na kurs. Zobaczmy ile. ppN2 na 25 m =2,73. Nurkując na np. 40 m i zachowując takie ciśnienie parcjalne azotu musimy sporządzić trymix o procentowej zawartości helu (5-(2,73+0,22*5))*100%/5= 24%. Jeżeli w twinie 2x12 l mamy 4800l (przy ciśnieniu 200 bar), to helu potrzebujemy 1152 l. Cena litra to około 0,10 zł. Drogie jest takie nurkowanie.

Tu gigantyczną oszczędność zapewnia obieg zamknięty CCR, minimalnie mniejszą SCR SMS. Najsłabszą ale nadal dużą SCR CVR.
Koszt inwestycyjny nie musi być wysoki jak się .... .

pozdrawiam rc



--

Zboj <zboj_at_@mnc.dot.pl> napisał(a): 

I jest to wykorzystywanie TMX w nurkowaniach rec no deco, które SĄ bezpieczniejsze od powietrznych

Heloks na dużo krótrze czasy i płytrze głębokości bezdekompresyjne niż powietrze. Dodtkowo na szybkim Buchlmanie.
Dodatek helu skraca czy wydłuża głębokości i czasy bezdekompresyjne ?

pozdrawiam rc




--

I jest to wykorzystywanie TMX w nurkowaniach rec no deco, które SĄ
bezpieczniejsze od powietrznych

Heloks na dużo krótrze czasy i płytrze głębokości bezdekompresyjne niż
powietrze. Dodtkowo na szybkim Buchlmanie.
Dodatek helu skraca czy wydłuża głębokości i czasy bezdekompresyjne ?

pozdrawiam rc

Nie można skrócić lub wydłużyć głębokości. Można czas na/z danej głębokości. Pytanie - względem czego (Air, Nx i jaki) i na jakiej głębokości? I co chcemy skrócić? Mówimy o głębokościach rec - 30-40 m, gdzie można i warto korzystać z Nx, a bezpieczeństwo polega nie tyle na zyskaniu na czasie, co zmniejszeniu narkotyczności azotu w mieszance. Referujesz wszak do zdania, w którym napisałem, że są to nurkowania bezpieczniejsze. Dodajmy też, że dla nurka rec pojęcie Deep Stopów i przystanków dekompresyjnych też w zasadzie nie istnieje. To poszerza pytanie - co chcesz liczyć?

W nurkowaniu rec NDL nie zyskasz nic na wynurzeniu. Masz stałe 10 m /1 m wynurzenia i 3 min na 5 m jako stop.

Wykorzystanie helu przy zachowaniu 21% tlenu w zasadzie w meiszankach rec nic nie zmienia. Minimalnie skróci się czas NDL, bo szybszy hel szyciej nasyca tkanki, a że szybciej ucieka - przy NDL nie ma to praktycznego znaczenia. Per saldo różnice wynoszą kilka % na niekorzyść dla mieszanek typu 20% He. Więc w zasadzie użycie helu w obliczeniach dla mieszanek rec i na poziomie rec nie ma znaczenia. No chyba, że akademickie. Użytkowo w tym przykładzie - żadne.

By wydłużyć NDL, trzeba sięgnąć po wiecej tlenu. Nitroxu wydłuży NDL względem powietrza i zrobi to taniej, niż hel dodany do 21% tlenu.
I dopiero tutaj, przy dłuższym czasie nurkowania na Nitroxie widać troszkę wyraźniej jego przewagę nad Helioksem. Dla hipotetycznego nurkowania rec na 35 m, przy 30% O2 i 20% He stracimy 2 min czasu dennego z NDL. Zyskamy jednak w tym przykadzie na redukcji ppN2 blisko o 1/3 (0.9 na 35 m dla purystów). Czy warto - zależy od rodzaju nurkowania i dyspozycji nurka. W trudnych warunkach na pewno. Ale i dla nurków czujących dyskomfort w przedziale 30-40 m to po prostu bezpieczniejsza mieszanka, jeśli z jakichkolwiek powodów wybierają się troszkę głębiej, niż zazwyczaj.

Helioks w nurkowaniach rec nie ma jednak wpływać na NDL, czy skracać dekompresji. A wyłącznie ograniczać narkotyczność azotu. I to co istotne, to END znany z kursów Nx i nie dużo więcej, bo nie ma tu ani dekompresji, ani hipooksycznych mieszanek, a różnice w czasach NDL niewielkie.

Oczywiście dziękuję za korektę TMX na Helioks. Jednak w dyskusji z nurkami nietechnicznymi i w odniesieniu do wątku o TMX, wprowadzanie/wyjaśnianie kolejnego pojęcia nie wydaje mi się celowe. Choć oczywiście jest poprawne o ile... blender nie wyda np. 20/20.

Pozdrawiam,

Piotr

Zboj <zboj_at_@mnc.dot.pl> napisał(a): 

Wykorzystanie helu przy zachowaniu 21% tlenu w zasadzie w meiszankach rec nic nie zmienia. Minimalnie skróci się czas NDL, bo szybszy hel szyciej nasyca tkanki, a że szybciej ucieka - przy NDL nie ma to praktycznego znaczenia. Per saldo różnice wynoszą kilka % na niekorzyść dla mieszanek typu 20% He. Więc w zasadzie użycie helu w obliczeniach dla mieszanek rec i na poziomie rec nie ma znaczenia. No chyba, że akademickie. Użytkowo w tym przykładzie - żadne.

Spójrz do tablic Helioksowych, przekonasz się że piękinie nie jest. Czasy i głębokości NDl są dużo płytsze i krótrze niż zwykłego powietrza tym bardziej nitroksu. O którym ciekawie napisałeś dla rekreacyjnych nurków.
Albo masz funkcję która przeskalowuje dla każdej zawartości składnika inertnego albo posługujesz się przybliżeniem. Wtedy wnioski są przybliżone a nie żadne.

pozdrawiam rc


--

W dniu 2010-10-02 09:12, demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:

Zboj<zboj_at_@mnc.dot.pl>  napisał(a):

Wykorzystanie helu przy zachowaniu 21% tlenu w zasadzie w meiszankach rec
nic nie zmienia. Minimalnie skróci się czas NDL, bo szybszy hel szyciej
nasyca tkanki, a że szybciej ucieka - przy NDL nie ma to praktycznego
znaczenia. Per saldo różnice wynoszą kilka % na niekorzyść dla mieszanek
typu 20% He. Więc w zasadzie użycie helu w obliczeniach dla mieszanek rec i
na poziomie rec nie ma znaczenia. No chyba, że akademickie. Użytkowo w tym
przykładzie - żadne.

Spójrz do tablic Helioksowych, przekonasz się że piękinie nie jest. Czasy i
głębokości NDl są dużo płytsze i krótrze niż zwykłego powietrza tym bardziej
nitroksu. O którym ciekawie napisałeś dla rekreacyjnych nurków.
Albo masz funkcję która przeskalowuje dla każdej zawartości składnika
inertnego albo posługujesz się przybliżeniem. Wtedy wnioski są przybliżone a
nie żadne.

pozdrawiam rc

Nie jestem nurkiem tmx, więc mam pytanko. Co się stanie, jeżeli taki nurek na granicy czasu dekompresyjnego na głębokości 40m dokona niekontrolowanego wynurzenia? Nie wzrośnie ryzyko dcs? Z jakiego komputera taki nurek korzysta? Zwykłego rekreacyjnego? (z kontekstu rozmowy wynika, że nurkowanie ma być nodeco a nurek nie jest obyty np. z tablicami i zagadnieniami dekompresyjnymi)

Marek <dharmax5@poczta.onet.pl> napisał(a):

Co się stanie, jeżeli taki nurek na granicy czasu dekompresyjnego na głębokości 40m dokona niekontrolowanego wynurzenia? Nie wzrośnie ryzyko dcs? Z jakiego komputera taki nurek korzysta? Zwykłego rekreacyjnego? (z kontekstu rozmowy wynika, że nurkowanie ma być nodeco a nurek nie jest obyty np. z tablicami i zagadnieniami dekompresyjnymi)

To ja mam "robić za" demoralizatora.
Jeżeli nie przekroczyliśmy czasu to zwykle nie stanie się "nic".
To "nic" oznacza wypadkowośc na poziomie kilku procent, przy poprawnym stosowaniu tabel dekompresyjnych, które są mało precyzyjne gdy nurkuje się na mieszaninach o różnym składzie gazów inertnych.
Ale możesz to sprwadzić kupując 2 butelki taniej wody gazowanej, jedną odkręcasz żeby długo obniżać ciśnienie, drugą upuszczasz i odkręcasz szybko. To jakaś forma zobrazowania szybkości wynurzania nie zalecanej.
Obycie z tabelami to kilka góra kilkanascie stron, jak przechodzimy do stosowania powietrznych tabel do nitroksu to jeszcze kilka stron przybywa.
Jak przechodzimy na liczenie dekompresji w modelu Buhlmanowskim to kilkadziesiąt stron dochodzi do przeczytania.
Zawsze warto znać zapasowy profil wynurzania, zapisany na czymś. Nawet jak się bez dekompresji nurkuje. Kiedyś nie stosowano przystanku bezpieczeństwa i ludzie żyli, żeby żyli lepiej wprowadzono takowy.

pozdrawiam rc

--

W dniu 2010-10-02 18:09, demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:

Marek<dharmax5@poczta.onet.pl>  napisał(a):

Co się stanie, jeżeli taki
nurek na granicy czasu dekompresyjnego na głębokości 40m dokona
niekontrolowanego wynurzenia? Nie wzrośnie ryzyko dcs? Z jakiego
komputera taki nurek korzysta? Zwykłego rekreacyjnego? (z kontekstu
rozmowy wynika, że nurkowanie ma być nodeco a nurek nie jest obyty np. z
tablicami i zagadnieniami dekompresyjnymi)

To ja mam "robić za" demoralizatora.
Jeżeli nie przekroczyliśmy czasu to zwykle nie stanie się "nic".
To "nic" oznacza wypadkowośc na poziomie kilku procent, przy poprawnym
stosowaniu tabel dekompresyjnych, które są mało precyzyjne gdy nurkuje się na
mieszaninach o różnym składzie gazów inertnych.
Ale możesz to sprwadzić kupując 2 butelki taniej wody gazowanej, jedną
odkręcasz żeby długo obniżać ciśnienie, drugą upuszczasz i odkręcasz szybko.
To jakaś forma zobrazowania szybkości wynurzania nie zalecanej.
Obycie z tabelami to kilka góra kilkanascie stron, jak przechodzimy do
stosowania powietrznych tabel do nitroksu to jeszcze kilka stron przybywa.
Jak przechodzimy na liczenie dekompresji w modelu Buhlmanowskim to
kilkadziesiąt stron dochodzi do przeczytania.
Zawsze warto znać zapasowy profil wynurzania, zapisany na czymś.
Nawet jak się bez dekompresji nurkuje.
Kiedyś nie stosowano przystanku bezpieczeństwa i ludzie żyli, żeby żyli lepiej
wprowadzono takowy.

pozdrawiam rc

Nie wyraziłem się dość precyzyjnie. W skrócie chciałbym dowiedzieć się, czy użycie trymixu jako gazu do nurkowania rekreacyjnego nie jest bardziej niebezpieczne niż powietrza lub nitroxu w sytuacji awaryjnej? Mówi się, że trymix nie wybacza.

Marek <dharmax5@poczta.onet.pl> napisał(a):

W skrócie chciałbym dowiedzieć się, czy użycie trymixu jako gazu do nurkowania rekreacyjnego nie jest bardziej niebezpieczne niż powietrza lub nitroxu w sytuacji awaryjnej? Mówi się, że trymix nie wybacza.

Nitroks zmniejsza ppN2, podwyższajac ryzyko zatrucia tlenem.
(Wcale nie jest prawdą że dekompresja nitroksowa jest zawsze krótrza niż powietrzna, takim wyjątkiem jest dekompresja saturowana w której dbamy o ppO2 dla długiego czasu, wtedy z konieczności mamy nitroks o wyższym niż w powietrzu ppN2 i obniżonym do potrzeb ppO2 0,4-0,5 at)
Powietrze jest bardzo tolerancyjnym czynnikiem oddechowym.
TMX jest drogim czynnikiem oddechowym, nie ma zwiększania ryzyka zatrucia tlenem w mózgówej postaci.

Co do sytuacji awaryjnej, obejrzyj ZH-L16 dla Azotu i Helu, porównaj Mo obu gazów, porównaj czasy połowicznego odaycania. Wnioski co do szybkości wynurzania są logiczną konsekwencją tych liczb. O ile umie się wnioski wysnuć.

pozdrawiam rc

--

Użytkownik "Marek" <dharmax5@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i87tr8$ohe$1news.net.icm.edu.pl...

Nie wyraziłem się dość precyzyjnie. W skrócie chciałbym dowiedzieć się, czy użycie trymixu jako gazu do nurkowania rekreacyjnego nie jest bardziej niebezpieczne niż powietrza lub nitroxu w sytuacji awaryjnej? Mówi się, że trymix nie wybacza.

To zależy pod jakim względem bardziej niebezpieczne.
Dodatek helu do mieszanki oddechowej szczególnie w niewielkiej ilości powiedzmy 20-30% spowoduje parę dobrych i parę złych rzeczy.
Podniesie cenę nurkowania (mocno)
Zmniejszy opory oddechowe a tym samym wysiłek nurka i zużycie gazu (nieznacznie)
Zwiększy temperaturę wdychanego gazu, nurkowi będzie cieplej (nieznacznie) a automat będzie miał mniejsze szanse zamarznięcia (zdecydowanie)
Zmniejszy narkozę azotową a tym samym możliwość popełnienia błędu czy w wykonywania planu nurkowania czy w sytuacji awaryjnej (zdecydowanie)
Skróci limity bezdekompresyjne (minimalnie)
Ocena niebezpieczeństwa dekompresyjnego w wypadku wynurzenia awaryjnego - rozumiem że zbyt szybkiego (o tym chyba myślałeś) jest trudna.
Ponieważ wprawdzie w wypadku powstawania pęcherzyków hel będzie do nich szybciej dyfundował czyli mogą się szybciej rozbudować. Z drugiej strony po osiągnięciu powierzchni kiedy zaczniemy oddychać powietrzem atmosferycznym to hel będzie się z nas tak szybko odsycał jak gdybyśmy oddychali tlenem w stosunku do nasycenia azotem. Czyli na powierzchni hel błyskawicznie zniknie z krwi.
Ciężko ocenić w realnym organizmie co weźmie górę.

Maciek "Szczęściarz" Curzydło
.......

Z góry przepraszam za nie komentowanie postów, które w mojej ocenie są niegrzeczne, nie merytoryczne albo po prostu głupie.

Zakrzówek Kraken <kraken@kraken.pl> napisał(a):

Ocena niebezpieczeństwa dekompresyjnego w wypadku wynurzenia awaryjnego - rozumiem że zbyt szybkiego (o tym chyba myślałeś) jest trudna.
Ponieważ wprawdzie w wypadku powstawania pęcherzyków hel będzie do nich szybciej dyfundował czyli mogą się szybciej rozbudować.

Nie jest trudna, porównaj wartości ciśnienia przesycenia dla Helu i Azotu.
Jak nie możesz sam tego zrobić to skorzystaj z pomocy Kingi która na e-maile nie odpowiada (widocznie nie ma wiele do powiedzenia).

Z drugiej strony po osiągnięciu powierzchni kiedy zaczniemy oddychać powietrzem atmosferycznym to hel będzie się z nas tak szybko odsycał jak gdybyśmy oddychali tlenem w stosunku do nasycenia azotem. Czyli na powierzchni hel błyskawicznie zniknie z krwi.
Ciężko ocenić w realnym organizmie co weźmie górę.

Ale hel będzie się odsycał również szybciej podczas wynurzania.
Ma wyższe wartości Mo i delta M, co to oznacza Kinga wie, zapytaj.
Już to napisałem na sekcie, tródno się powtarzać.

Z góry przepraszam za nie komentowanie postów, które w mojej ocenie są niegrzeczne, nie merytoryczne albo po prostu głupie.

To szampańska zabawa kulturalnie odpowiedzieć prymitywowi, spróbuj, draka doskonała zapewniona.

pozdrawiam rc

--

W dniu 2010-10-02 18:09, demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:

To ja mam "robić za" demoralizatora.

Bardzo przepraszam, że odbieram Ci chleb powszedni :)
Ja chciałem tylko się czegoś dowiedzieć. Poza tym wystarczy, że JD robi za demoralizatora na tej sekcie :) W sumie to krytyka jest słuszna, ale tylko gdy jest konstruktywna. Choć tutaj zazwyczaj przybiera demoniczny obraz typu Najman vs Saleta :)

Użytkownik "Marek" <dharmax5@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i87hca$fc$1@news.net.icm.edu.pl...

W dniu 2010-10-02 09:12, demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:

Zboj<zboj_at_@mnc.dot.pl>  napisał(a):

Wykorzystanie helu przy zachowaniu 21% tlenu w zasadzie w meiszankach
rec
nic nie zmienia. Minimalnie skróci się czas NDL, bo szybszy hel szyciej
nasyca tkanki, a że szybciej ucieka - przy NDL nie ma to praktycznego
znaczenia. Per saldo różnice wynoszą kilka % na niekorzyść dla mieszanek
typu 20% He. Więc w zasadzie użycie helu w obliczeniach dla mieszanek
rec i
na poziomie rec nie ma znaczenia. No chyba, że akademickie. Użytkowo w
tym
przykładzie - żadne.

Spójrz do tablic Helioksowych, przekonasz się że piękinie nie jest. Czasy
i
głębokości NDl są dużo płytsze i krótrze niż zwykłego powietrza tym
bardziej
nitroksu. O którym ciekawie napisałeś dla rekreacyjnych nurków.
Albo masz funkcję która przeskalowuje dla każdej zawartości składnika
inertnego albo posługujesz się przybliżeniem. Wtedy wnioski są
przybliżone a
nie żadne.

pozdrawiam rc

Nie jestem nurkiem tmx, więc mam pytanko. Co się stanie, jeżeli taki nurek
na granicy czasu dekompresyjnego na głębokości 40m dokona
niekontrolowanego wynurzenia? Nie wzrośnie ryzyko dcs?

Ja też nie jestem i nie będę nurkiem tmx :-)
Oczywiście że zawsze w takiej sytuacji wzrośnie ryzyko niezależnie od stosowanych gazów!. Bo jak chyba dowiedziałeś się na swoim kursie to tkanka która osiągnie pewien graniczny poziom nasycenia decyduje o pierwszym przystanku desaturacyjnym zatem w konsekwencji o limicie NDL Przyjmujemy że jest to tkanka szybka. Prędkość wypływania to jeden z aksjomatów bezpiecznego nurkowania!
 Ale jak wiemy i chyba to rozumiemy, nurek, który nie kontroluje pływalności, nie ma sprzętu pozwalającego na tą kontrolę nie ma umiejętności rozwiązywania pod wodą kilku krytycznych problemów z pływalnością, nie nurkuje tak głęboko tylko uczy się pilnie tych podstawowych umiejętności na gł do 2 m :-) Tam ryzyko DCS jest wyeliminowane.

Z jakiego komputera

taki nurek korzysta? Zwykłego rekreacyjnego? (z kontekstu rozmowy wynika,
że nurkowanie ma być nodeco a nurek nie jest obyty np. z tablicami i
zagadnieniami dekompresyjnymi)

No właśnie jak nie jest "obyty z tabelami" to nie nurkuje w ogóle bo
ryzykuje nadmiernie zwłaszcza na tak dużej głębokości. Posiadanie komputera także nie zwalnia z posiadania wiedzy z podstaw planowania nurkowania i rozumienia tego jak działa komp i jak wyglądają zasady bezpieczeństwa stosowania komputerów nurkowych oraz podstaw wiedzy nt dekompresji w ogóle. Tak mi się wydaje.

NDL ma zostać wyznaczone z określonej tabeli, planera lub komputera a skoro tak to trzeba to umieć zrobić. Najłatwiej tą wiedzę posiąść na dobrym kursie nurkowania.
Wydaje się że najprostsze będzie użycie np. programu Hlplaner uczestnika sekty, w którym przygotujesz sobie odpowiednią tabelę NoDeco dla Hx 21/79

Pozdrawiam Włodek

Włodzimierz Kołacz <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):

Ja też nie jestem i nie będę nurkiem tmx :-)

Znasz przysłowie "Jak Pan Bóg udzieli to i z kija wystrzeli."

Oczywiście że zawsze w takiej sytuacji wzrośnie ryzyko niezależnie od stosowanych gazów!. Bo jak chyba dowiedziałeś się na swoim kursie to tkanka która osiągnie pewien graniczny poziom nasycenia decyduje o pierwszym przystanku desaturacyjnym zatem w konsekwencji o limicie NDL Przyjmujemy że jest to tkanka szybka. Prędkość wypływania to jeden z aksjomatów bezpiecznego nurkowania!

Dlatego tak ciekawa jest cisza nad przypadkiem na Hańczy który podobno!!! miał miejsce. Pytany Paweł Poręba nie odpowiada, za to pisze książki jak to należy bezpiecznie nurkować pod jego światłym kierwownictwem w Bałtyku.
Czekamy na następną pozycję o nurkowaniu w Hańczy, dowiemy się dlaczego termoklina zimą zapada się tak głęboko, skoro latem jest tak płytko. Zimą jest warstwa lodu i wiatr nie może mieszać wody. A i nasłonecnienie jest mniejsze.

Jest to tkanaka szybka kontrolująca i porównanie powietrze helioks jest proste, jak dochodzimy do TMX to zaczyna się trudność. Jak liczyć maksymalne ciśnienia przesycenia gdy są 2 składniki. Dlatego ponawiam pytanie "o metrykę" sposób pomiaru wielkości krytycznego przesycenia "Ekserci nie odpowiadają".

To przejdę do porównania prostych wariantów. Helioks (Hel) ma krótkie czasy nasycania, co szybko doprowadza wiele przedziałów do pełnej saturacji. Ale w porównaniu do azotu ma wysze wartości Mo1b 37,3m i delta M1b 2,3557, azot Mo1b 29,6m i delta M1b 1,7928.
tyle że czas połowicznego odsycania przedziału 1b to 1,88 min dla helu i 5 min dla azotu.
Oznacza to większą szybkość wynurzania w początkowym momencie, gdzie faktycznie 1 przedział kontroluje. A dla helu on szybko przestanie kontrolować i zaczną te wolniejsze np 3 dla niego Mo3 27,2m i delta M3 1,5321 czas połowicznego odsycania to 4,72 min.
Jak widzimy kolejne przedziały nie są tak odporne na przesycenie jak pierwszy i czasy połowicznego odsycania mają podobne do azotu. One kontrolują dekompresję w płytszej fazie wynurzania. Tu duża prędkość wynurzania wygląda jak w butelce z wodą z nad Białego.
Można spojrzeć na ZH-L16 przy porównywaniu dekompresji jak na to że hel ma przesunięcie czasów i przedziałów w szybszą stronę.
(Czasy połowicznego odsycania helu kończą się na wartości 240 min, azot ma jeszcze do 635.)

 Ale jak wiemy i chyba to rozumiemy, nurek, który nie kontroluje pływalności, nie ma sprzętu pozwalającego na tą kontrolę nie ma umiejętności rozwiązywania pod wodą kilku krytycznych problemów z pływalnością, nie nurkuje tak głęboko tylko uczy się pilnie tych podstawowych umiejętności na gł do 2 m :-) Tam ryzyko DCS jest wyeliminowane.

Jak podawał dr.Sićko zanotowany UCP nastąpił przy zmianie głębokości o 1m.
 pozdrawiam rc

--

Użytkownik <demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i89d03$l0p$1@inews.gazeta.pl...

Włodzimierz Kołacz <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):

Ja też nie jestem i nie będę nurkiem tmx :-)

Znasz przysłowie "Jak Pan Bóg udzieli to i z kija wystrzeli."

Nie mam aż takiej presji na takie zabawy. Nigdy nie miałem presji na głębokości choć mam uprawnienia do 60 m na powietrzu jak każdy starszej generacji nurek. Nie zabrano ich bo nadaje się je dożywotnio :-))

Zatem może sobie strzelać ile zechce bo na mnie takie umizgi nie mają już wpływu :-)
Naprawdę cieszy mnie szarganie się po krzakach i tam poszukiwanie zwierza, cieszy mnie wycieczka z buta lub za "motórem podwodnym" po dnie np 2-3 godzinna po której jestem zmęczony ale zadowolony i wyluzowany. Nie mam wraków pod nosem zatem nie mam powodu pchać się na nie jakoś specjalnie. Ale kto wie jak się kiedyś przeprowadzę bliżej wrakowiska bałtyckiego to pewnie polubił bym taką zabawę:-)
Poza tym lubię uczyć nurkowania i sprawia mi to sporo satysfakcji zwłaszcza stopnie podstawowe w których kształtujesz przyszłego nurka i jakoś także wpływasz na jego późniejsze decyzje.

Oczywiście że zawsze w takiej sytuacji wzrośnie ryzyko niezależnie od
stosowanych gazów!. Bo jak chyba dowiedziałeś się na swoim kursie to
tkanka
która osiągnie pewien graniczny poziom nasycenia decyduje o pierwszym
przystanku desaturacyjnym zatem w konsekwencji o limicie NDL Przyjmujemy
że
jest to tkanka szybka. Prędkość wypływania to jeden z aksjomatów
bezpiecznego nurkowania!

Dlatego tak ciekawa jest cisza nad przypadkiem na Hańczy który podobno!!!
miał
miejsce. Pytany Paweł Poręba nie odpowiada, za to pisze książki jak to
należy
bezpiecznie nurkować pod jego światłym kierwownictwem w Bałtyku.

Napisał, Kupiłem jestem w trakcie zapoznawania się z tekstem raczej w sposób wyrywkowy. Albowiem uważam że trzeba czytać wszystko co ktoś przelał na papier. Bo to zwykle jest kawałek jego doświadczenia. Niedawno wskazywałeś na Dederkę jako podręcznik ponadczasowy w oświetleniu. Tak jest to wciąż aktualna wiedza choć nie ma w niej wodotrysków współczesnego światła. Myślę że jest to podręcznik praktyka a nie teoretyka Pawła podręcznik to podręcznik praktyka i warto go poznać choć tam zawarta wiedza zaczyna się od dwóch trzech półek ponad należny początek więc nie zalecał bym tego dla kandydatów na nurków i nurków początkujących.

Czekamy na następną pozycję o nurkowaniu w Hańczy, dowiemy się dlaczego
termoklina zimą zapada się tak głęboko, skoro latem jest tak płytko. Zimą
jest
warstwa lodu i wiatr nie może mieszać wody. A i nasłonecnienie jest
mniejsze.

A efekt Siriusa Corliusa bierzesz pod uwagę przy mieszaniu warstw wody?

Jest to tkanaka szybka kontrolująca i porównanie powietrze helioks jest
proste, jak dochodzimy do TMX to zaczyna się trudność. Jak liczyć
maksymalne
ciśnienia przesycenia gdy są 2 składniki. Dlatego ponawiam pytanie "o
metrykę"
sposób pomiaru wielkości krytycznego przesycenia "Ekserci nie
odpowiadają".

CIACH

Bo to herezje dla umysłów ścisłych Ja jestem raczej artystą i jak nie widzę na obrazku to z cyferek sobie nie wyobrażam lub z oporami. Choć może tak źle nie jest bo coś tam łykałem na "kumazę" w szkołach i pewnie z dużym wysiłkiem był bym w stanie sobie to wyobrazić.
Ale ze swej natury lekko leniwy jestem więc nie pisz do mnie takich herezji matematycznych :-))

Jak widzimy kolejne przedziały nie są tak odporne na przesycenie jak
pierwszy
i czasy połowicznego odsycania mają podobne do azotu.
One kontrolują dekompresję w płytszej fazie wynurzania. Tu duża prędkość
wynurzania wygląda jak w butelce z wodą z nad Białego.

Ciekawie i obrazowo wyglądało by porównanie Helu i N2 w postaci wykresów
liniowych nasycania i odsycania poszczególnych tkanek osadzonych na profilu
jakiegoś przykładowego nurkowania. Dawno temu w jakimś programie do planowania coś
podobnego było zawarte tylko że teraz nie wiem w którym? Tzn wiem ale nie mam pełnej wersji i się nie otwiera a chętnie podumał bym nad efektami.

Można spojrzeć na ZH-L16 przy porównywaniu dekompresji jak na to że hel ma
przesunięcie czasów i przedziałów w szybszą stronę.
(Czasy połowicznego odsycania helu kończą się na wartości 240 min, azot ma
jeszcze do 635.)

Rysiu jaśniej proszę bo cyferki to nie moja specjalność a już wężyki zwane wzorami matematycznym to już jakaś alchemia obrazu ultra impresjonistów wraz z kubizmem :-)

 Ale jak wiemy i chyba to rozumiemy, nurek, który nie kontroluje
pływalności, nie ma sprzętu pozwalającego na tą kontrolę nie ma
umiejętności
rozwiązywania pod wodą kilku krytycznych problemów z pływalnością, nie
nurkuje tak głęboko tylko uczy się pilnie tych podstawowych umiejętności
na
gł do 2 m :-) Tam ryzyko DCS jest wyeliminowane.

Jak podawał dr.Sićko zanotowany UCP nastąpił przy zmianie głębokości o 1m.

Tyle że ja tu nie poruszam nic o UCP a o DCS coś tam kwilę :-/0
Z tego co wiem to anestezjolodzy uznają graniczną wartość bezpiecznego
nadciśnienia na poziomie pęcherzyka płucnego właśnie  na 0,1 bar. Uwzględniają w tym to że pęcherzyk może być osłabiony jakimś procesem chorobowym zatem maszyny do resuscytacji ustawiają na 0,1 bar.

Poza tym
Znam z autopsji zdarzenie UCP na basenie przy głębokości 1,3 m! Dla mnie nic
nowego :-)
POZDRAWIAM Włodek

pozdrawiam rc

-- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/

Włodzimierz Kołacz <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):

Naprawdę cieszy mnie szarganie się po krzakach i tam poszukiwanie zwierza, cieszy mnie wycieczka z buta lub za "motórem podwodnym" po dnie np 2-3 godzinna po której jestem zmęczony ale zadowolony i wyluzowany. Nie mam wraków pod nosem zatem nie mam powodu pchać się na nie jakoś specjalnie. Ale kto wie jak się kiedyś przeprowadzę bliżej wrakowiska bałtyckiego to pewnie polubił bym taką zabawę:-)
Poza tym lubię uczyć nurkowania i sprawia mi to sporo satysfakcji zwłaszcza stopnie podstawowe w których kształtujesz przyszłego nurka i jakoś także wpływasz na jego późniejsze decyzje.

Akurat ode mnie nie usłyszysz żadnego negatywnego komentarza,
gusta nie podlegają dyskusji. Rób to co lubisz, lepiej mieć do czynienia z ludzmi zadowolonymi niż zfrustrowanymi.
 

Napisał, Kupiłem jestem w trakcie zapoznawania się z tekstem raczej w sposób wyrywkowy. Albowiem uważam że trzeba czytać wszystko co ktoś przelał na papier. Bo to zwykle jest kawałek jego doświadczenia. Niedawno wskazywałeś na Dederkę jako podręcznik ponadczasowy w oświetleniu. Tak jest to wciąż aktualna wiedza choć nie ma w niej wodotrysków współczesnego światła. Myślę że jest to podręcznik praktyka a nie teoretyka Pawła podręcznik to podręcznik praktyka i warto go poznać choć tam zawarta wiedza zaczyna się od dwóch trzech półek ponad należny początek więc nie zalecał bym tego dla kandydatów na nurków i nurków początkujących.

Masz własny kręgosłup oddzielisz doświadczenia i obserwacje od indokrynacji.
Co nie każdemu jest dane. Pisałem już opinię o wartości doświadczeń powtarzał nie będę (są ważne).
 

Ciekawie i obrazowo wyglądało by porównanie Helu i N2 w postaci wykresów
liniowych nasycania i odsycania poszczególnych tkanek osadzonych na profilu
jakiegoś przykładowego nurkowania. Dawno temu w jakimś programie do planowania coś
podobnego było zawarte tylko że teraz nie wiem w którym? Tzn wiem ale nie mam pełnej wersji i się nie otwiera a chętnie podumał bym nad efektami.

Takim porównaniem są tabele dekompresyjne, tyle że te helowe są w ciśnieniu helu, ale da się to porównać do powietrznych.
 

Rysiu jaśniej proszę bo cyferki to nie moja specjalność a już wężyki zwane wzorami matematycznym to już jakaś alchemia obrazu ultra impresjonistów wraz z kubizmem :-)

To jest proste, z tego widać dlaczego tabele pseudonurkowej organizacji U.S.Navy heliksowe, dają krótrze dekompresje dla dłuższych czasów niż 30min na dużych głębokościach a "Geniusz Bałtyku" twierdzi że to nie prawda. Po zaleceniu dekompresji awaryjnej na 12 m na TMX (NOF st 17) i wyjściu na powierzchnię (0,4 ata) wiem że mam do czynienia z wariatem. Jak się kończy taka dekompresja zfilmował Jacek Kurządkowski, na przykładzie butelki dokładnie ten sam iloraz ciśnień i czas nasycania, dużo gorsza wyniana gazowa w butelce w porównaniu do organizmu. Dodatkowo eksplodował najodporniejszy przedział tkankowy.

> Jak podawał dr.Sićko zanotowany UCP nastąpił przy zmianie głębokości o 1m.

Tyle że ja tu nie poruszam nic o UCP a o DCS coś tam kwilę :-/0
Z tego co wiem to anestezjolodzy uznają graniczną wartość bezpiecznego
nadciśnienia na poziomie pęcherzyka płucnego właśnie  na 0,1 bar. Uwzględniają w tym to że pęcherzyk może być osłabiony jakimś procesem chorobowym zatem maszyny do resuscytacji ustawiają na 0,1 bar.

Poza tym
Znam z autopsji zdarzenie UCP na basenie przy głębokości 1,3 m! Dla mnie nic

Mówisz o szkoleniu pływalności które może skończyć się wyjazdem na powierzchnię dlatego wspominam o faktycznym zagrożeniu na tych głębokościach.

pozdrawiam rc

--

Użytkownik <demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i8fvvc$70o$1@inews.gazeta.pl...

Włodzimierz Kołacz <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):

Naprawdę cieszy mnie szarganie się po krzakach i tam poszukiwanie
zwierza,
cieszy mnie wycieczka z buta lub za "motórem podwodnym" po dnie np 2-3
godzinna po której jestem zmęczony ale zadowolony i wyluzowany. Nie mam
wraków pod nosem zatem nie mam powodu pchać się na nie jakoś specjalnie.
Ale
kto wie jak się kiedyś przeprowadzę bliżej wrakowiska bałtyckiego to
pewnie
polubił bym taką zabawę:-)
Poza tym lubię uczyć nurkowania i sprawia mi to sporo satysfakcji
zwłaszcza
stopnie podstawowe w których kształtujesz przyszłego nurka i jakoś także
wpływasz na jego późniejsze decyzje.

Akurat ode mnie nie usłyszysz żadnego negatywnego komentarza,
gusta nie podlegają dyskusji. Rób to co lubisz, lepiej mieć do czynienia z
ludzmi zadowolonymi niż zfrustrowanymi.

Napisał, Kupiłem jestem w trakcie zapoznawania się z tekstem raczej w
sposób
wyrywkowy. Albowiem uważam że trzeba czytać wszystko co ktoś przelał na
papier. Bo to zwykle jest kawałek jego doświadczenia. Niedawno
wskazywałeś
na Dederkę jako podręcznik ponadczasowy w oświetleniu. Tak jest to wciąż
aktualna wiedza choć nie ma w niej wodotrysków współczesnego światła.
Myślę
że jest to podręcznik praktyka a nie teoretyka Pawła podręcznik to
podręcznik praktyka i warto go poznać choć tam zawarta wiedza zaczyna się
od
dwóch trzech półek ponad należny początek więc nie zalecał bym tego dla
kandydatów na nurków i nurków początkujących.

Masz własny kręgosłup oddzielisz doświadczenia i obserwacje od
indokrynacji.
Co nie każdemu jest dane. Pisałem już opinię o wartości doświadczeń
powtarzał
nie będę (są ważne).

Ciekawie i obrazowo wyglądało by porównanie Helu i N2 w postaci wykresów
liniowych nasycania i odsycania poszczególnych tkanek osadzonych na
profilu
jakiegoś przykładowego nurkowania. Dawno temu w jakimś programie do
planowania coś
podobnego było zawarte tylko że teraz nie wiem w którym? Tzn wiem ale nie
mam pełnej wersji i się nie otwiera a chętnie podumał bym nad efektami.

Takim porównaniem są tabele dekompresyjne, tyle że te helowe są w
ciśnieniu
helu, ale da się to porównać do powietrznych.

Nie o takich cyferkach myślę ale o graficznym obrazie profili nasycania i
odsycania który uważam za bardziej przejrzysty.

ciach

Poza tym
Znam z autopsji zdarzenie UCP na basenie przy głębokości 1,3 m! Dla mnie
nic

Mówisz o szkoleniu pływalności które może skończyć się wyjazdem na
powierzchnię dlatego wspominam o faktycznym zagrożeniu na tych
głębokościach.

Nie, mówię o ćwiczeniu z oddychania w trakcie pływania pomiędzy AO i przypadkowym
wyjeździe na powierzchnię przy maks 1,3 m. Skończyło się dobrze ale szpital
płucny dziewczyna zaliczyła. W owym czasie trudno było mówić o komorze deco
a i gorzej zaczęła się czuć w domu jakiś czas po zajęciach. Miała odmę
śródpiersiową bez wtłoczenia gazu do obiegu krwi. (miejsce urazu i mała
głębokość) Także bez typowych objawów dla tego urazu. Dowiedzieliśmy się o tym jakiś czas później.

Podstawy z kontroli pływalności robimy na małej głębokości (już 1 m
wystarcza na początek) a metodyka nauczania tej umiejętności i sposób
kontroli instruktorskiej ogranicza ryzyko UCP do akceptowalnego minimum. Jak kursant już
coś potrafi to dalej walczymy ale trochę głębiej.
Tu występują specyficzne ograniczenia między bezpieczeństwem wzrostu
objętości zgodnie z prawem Boyle'a a brakiem szeregu umiejętności i
opanowania swoich reakcji prowadzących do chęci ucieczki z byle powodu.
Bezpieczniej jest uczyć tej umiejętności głębiej bo wzrost objętości w
płucach jest mniejszy zatem błąd może być większy. Ale...
Lepiej uczyć tej umiejętności płycej bo różnice w pływalności są większe
więc nurek musi lepiej opanować tą umiejętność :-) Ale...
Lepiej uczyć tej umiejętności płycej bo nurek ma ograniczony bliską
powierzchnią spadek ciśnienia otoczenia.

Nie znaczy to jednak że UCP nie może się zdarzyć także przy tym ćwiczeniu.
Bezpieczne i dobre nauczanie różnych umiejętności zakłada w miarę
równomierny rozwój umiejętności technicznych, przyzwyczajania się do
środowiska w celu ograniczania stresu i opanowywania różnych procedur
nurkowych.
Na końcu jest nurek wiszący w toni i robiący to co do niego należy.

Pozdrawiam Włodek
www.balastnurkowy.yoyo.pl

pozdrawiam rc

-- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/

Włodzimierz Kołacz <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):

> Takim porównaniem są tabele dekompresyjne, tyle że te helowe są w
> ciśnieniu
> helu, ale da się to porównać do powietrznych.

Nie o takich cyferkach myślę ale o graficznym obrazie profili nasycania i
odsycania który uważam za bardziej przejrzysty.

To albo widzisz bez komputera, albo liczysz na piechtę. Pamiętając o przesunięciu czasów odsycania dla helu.

> Mówisz o szkoleniu pływalności które może skończyć się wyjazdem na
> powierzchnię dlatego wspominam o faktycznym zagrożeniu na tych
> głębokościach.

Nie, mówię o ćwiczeniu z oddychania w trakcie pływania pomiędzy AO i przypadkowym
wyjeździe na powierzchnię przy maks 1,3 m. Skończyło się dobrze ale szpital
płucny dziewczyna zaliczyła. W owym czasie trudno było mówić o komorze deco
a i gorzej zaczęła się czuć w domu jakiś czas po zajęciach. Miała odmę
śródpiersiową bez wtłoczenia gazu do obiegu krwi. (miejsce urazu i mała
głębokość) Także bez typowych objawów dla tego urazu. Dowiedzieliśmy się o tym jakiś czas później.

Podstawy z kontroli pływalności robimy na małej głębokości (już 1 m
wystarcza na początek) a metodyka nauczania tej umiejętności i sposób
kontroli instruktorskiej ogranicza ryzyko UCP do akceptowalnego minimum. Jak kursant już
coś potrafi to dalej walczymy ale trochę głębiej.
Tu występują specyficzne ograniczenia między bezpieczeństwem wzrostu
objętości zgodnie z prawem Boyle'a a brakiem szeregu umiejętności i
opanowania swoich reakcji prowadzących do chęci ucieczki z byle powodu.
Bezpieczniej jest uczyć tej umiejętności głębiej bo wzrost objętości w
płucach jest mniejszy zatem błąd może być większy. Ale...
Lepiej uczyć tej umiejętności płycej bo różnice w pływalności są większe
więc nurek musi lepiej opanować tą umiejętność :-) Ale...
Lepiej uczyć tej umiejętności płycej bo nurek ma ograniczony bliską
powierzchnią spadek ciśnienia otoczenia.

Nie znaczy to jednak że UCP nie może się zdarzyć także przy tym ćwiczeniu.
Bezpieczne i dobre nauczanie różnych umiejętności zakłada w miarę
równomierny rozwój umiejętności technicznych, przyzwyczajania się do
środowiska w celu ograniczania stresu i opanowywania różnych procedur
nurkowych.
Na końcu jest nurek wiszący w toni i robiący to co do niego należy.

Pamiętam takie ciwiczenie jeszcze bez AO i butli. W płetwach z maską robiło się wolny wydech z zatrzymaniem opadania na dno kontrolując wydech (w Pałacu).
Jeśli na kilka sekund udało się zatrzymać na stałej głębokości, to pogłębienie wydechu i po odbicu od dna wypływanie na płetwach. Inne to zanurkowanie do Morsa (z którego również można było ochlać się wody) włączenie się w sprzęt wolne wypływanie z ciągłym wydechem.
Wiem nowe czasy, nie ma czasu na kurs z 2 basenami tygodniowo od jesieni do wiosny.

pozdrawiam rc

--

Użytkownik <demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i8nrtl$m$1@inews.gazeta.pl...

Włodzimierz Kołacz <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):

> Takim porównaniem są tabele dekompresyjne, tyle że te helowe są w
> ciśnieniu
> helu, ale da się to porównać do powietrznych.

Nie o takich cyferkach myślę ale o graficznym obrazie profili nasycania i
odsycania który uważam za bardziej przejrzysty.

To albo widzisz bez komputera, albo liczysz na piechtę. Pamiętając o
przesunięciu czasów odsycania dla helu.

> Mówisz o szkoleniu pływalności które może skończyć się wyjazdem na
> powierzchnię dlatego wspominam o faktycznym zagrożeniu na tych
> głębokościach.

Nie, mówię o ćwiczeniu z oddychania w trakcie pływania pomiędzy AO i
przypadkowym
wyjeździe na powierzchnię przy maks 1,3 m. Skończyło się dobrze ale szpital
płucny dziewczyna zaliczyła. W owym czasie trudno było mówić o komorze deco
a i gorzej zaczęła się czuć w domu jakiś czas po zajęciach. Miała odmę
śródpiersiową bez wtłoczenia gazu do obiegu krwi. (miejsce urazu i mała
głębokość) Także bez typowych objawów dla tego urazu. Dowiedzieliśmy się o
tym jakiś czas później.

Podstawy z kontroli pływalności robimy na małej głębokości (już 1 m
wystarcza na początek) a metodyka nauczania tej umiejętności i sposób
kontroli instruktorskiej ogranicza ryzyko UCP do akceptowalnego minimum. Jak
kursant już
coś potrafi to dalej walczymy ale trochę głębiej.
Tu występują specyficzne ograniczenia między bezpieczeństwem wzrostu
objętości zgodnie z prawem Boyle'a a brakiem szeregu umiejętności i
opanowania swoich reakcji prowadzących do chęci ucieczki z byle powodu.
Bezpieczniej jest uczyć tej umiejętności głębiej bo wzrost objętości w
płucach jest mniejszy zatem błąd może być większy. Ale...
Lepiej uczyć tej umiejętności płycej bo różnice w pływalności są większe
więc nurek musi lepiej opanować tą umiejętność :-) Ale...
Lepiej uczyć tej umiejętności płycej bo nurek ma ograniczony bliską
powierzchnią spadek ciśnienia otoczenia.

Nie znaczy to jednak że UCP nie może się zdarzyć także przy tym ćwiczeniu.
Bezpieczne i dobre nauczanie różnych umiejętności zakłada w miarę
równomierny rozwój umiejętności technicznych, przyzwyczajania się do
środowiska w celu ograniczania stresu i opanowywania różnych procedur
nurkowych.
Na końcu jest nurek wiszący w toni i robiący to co do niego należy.

Pamiętam takie ciwiczenie jeszcze bez AO i butli. W płetwach z maską robiło
się wolny wydech z zatrzymaniem opadania na dno kontrolując wydech (w Pałacu).
Jeśli na kilka sekund udało się zatrzymać na stałej głębokości, to pogłębienie
wydechu i po odbicu od dna wypływanie na płetwach.

Ćwiczenie nie do wykonania w takiej formie jaką podałeś!.
Bo  jeśli rozpocząłeś zanurzenie się uruchomione wydechem (uzyskaniem ujemnej) to do samego dna ujemna będzie się zwiększała! Zatem będziesz opadał i nie zatrzymasz się. Chyba że z płetwy lub rękami jak ptaszek sobie pomożesz. Ale wtedy skucha - cel ćwiczenia nie został osiągnięty. Zupełnie inaczej będzie gdy np robisz scyzoryk i zatrzymanie się na jakiejś głębokości wtedy regulując pływalność wydychając z płuc odpowiednią ilość gazu aby poczuć kiedy masz neutral. Powiesisz się chwilkę wydech w dół i na płetwach w górę oczywiście z wydechem tego co pozostało tak dla trenowania odruchu :-)

Inne to zanurkowanie do

Morsa (z którego również można było ochlać się wody) włączenie się w sprzęt
wolne wypływanie z ciągłym wydechem.

Miałem dokładnie takie same ale w jeziorze scyzoryk w ABC na 8 m pooddychać we dwóch z jednego i wypływanie z wydechem.
Dziś wcale nie jest gorzej bo np. w PADI cel tamtego ćwiczenia nazywa się CEZA i wymaga odpowiedniej metodyki oraz zabezpieczenia. Jest o niebo  mniej stresujący i o nieba bezpieczniejszy.

Wiem nowe czasy, nie ma czasu na kurs z 2 basenami tygodniowo od jesieni do
wiosny.

Fakt Czasem chciało by się aby tak było nadal zwłaszcza gdy kandydat musi spędzić w wodzie kilkadziesiąt godzin żebym był pewien że będzie bezpieczny po kursie bo będzie umiał to co powinien. Ale cóż lepsze jest wrogiem dobrego :-)

pozdrawiam rc

Pozdrawiam Włodek
Ps.
Jutro do poniedziałku robię przerwę na dysputy bo do wody trzeba. Będzie "nie gadamy nurkujemy" :-)

--

Włodzimierz Kołacz <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):

Ćwiczenie nie do wykonania w takiej formie jaką podałeś!.
Bo  jeśli rozpocząłeś zanurzenie się uruchomione wydechem (uzyskaniem
ujemnej) to do samego dna ujemna będzie się zwiększała! Zatem będziesz
opadał i nie zatrzymasz się. Chyba że z płetwy lub rękami jak ptaszek sobie
pomożesz. Ale wtedy skucha - cel ćwiczenia nie został osiągnięty.

A widzisz nie masz racji, jest jeszcze jeden element na którym można
zagrać, przypomnij sobie. Ale przegięcie daje opadnięcie, potem już
nie da się osiągnąć dodatniej pływalności, tu masz rację.
Na kursie na młodrzego ratownika, znajomy kazał kursantom leżeć na
dnie bez ruchu, przez 1 minutę.
Pierwsza próba skończyła się wylotem z pod wody, powiedziałem jego
kursantom co mają zrobić. Bezproblemu zrobili.
Więc można wydechem sie wyzerować, pozostaje jak operować pływalnością
w małym zakresie.

Inne to zanurkowanie do
> Morsa (z którego również można było ochlać się wody) włączenie się w
> sprzęt
> wolne wypływanie z ciągłym wydechem.
Miałem dokładnie takie same ale w jeziorze scyzoryk w ABC na 8 m pooddychać
we dwóch z jednego i wypływanie z wydechem.
Dziś wcale nie jest gorzej bo np. w PADI cel tamtego ćwiczenia nazywa się
CEZA i wymaga odpowiedniej metodyki oraz zabezpieczenia. Jest o niebo  mniej
stresujący i o nieba bezpieczniejszy.

Teraz to każdy ma sprzęt na plecach dlatego łatwiej i bezpieczniej.
Tamto dawało coś cenniejszego, umiejętoność oddzielenia się od
sprzętu, co nie mieści się w łepetynach wielu technicznych, strop
stropem ale jest i taka możliwość, także.

pozdrawiam rc

On 2010-10-02 16:59, Marek wrote:
On 2010-10-05 13:55, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-10-05 13:44, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-10-05 13:31, Centrum Nurkowe Posejdon wrote:

Artur Ksycki
514 16 55 20
posejdon@posejdon.pila.pl
www.posejdon.pila.pl

Czy to Ty nurkowałeś z Piła Team na +60m z gośćmi mającymi Advanced
Nitrox ale "ciężko trenującymi" :-( jak to było poruszane w dyskusji na
tej liscie kilka dni temu?

Nurkowania 2 x dziennie
Nurkowanie na wrakach:
- Teti - 10m-34m
- Fortunal - 40m-55m
- Vasilios - 25m-55m
- Ursus - 45m-60m
- Brioni - 45m-60m
- B-17 - 65m-72m
- Ścianki + R

On 2010-09-29 22:31, Marek wrote:

Jak rozumiem przy nurkowaniach asystował Wasz instruktor PSAI. Prawda?

Jaka jest poprawna odpowiedź? Boje się napisać bo wiem, że jeśli by był
to byś uznał, że należy mu odebrać uprawnienia bo widzi nurka bez
uprawnień na 60-tce i nie reaguje?

--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

Użytkownik "Zboj" <zboj_at_@mnc.dot.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i85jcp$vva$1@news2.ipartners.pl...

I jest to wykorzystywanie TMX w nurkowaniach rec no deco, które SĄ
bezpieczniejsze od powietrznych

Heloks na dużo krótrze czasy i płytrze głębokości bezdekompresyjne niż
powietrze. Dodtkowo na szybkim Buchlmanie.
Dodatek helu skraca czy wydłuża głębokości i czasy bezdekompresyjne ?

pozdrawiam rc

Nie można skrócić lub wydłużyć głębokości. Można czas na/z danej głębokości. Pytanie - względem czego (Air, Nx i jaki) i na jakiej głębokości? I co chcemy skrócić? Mówimy o głębokościach rec - 30-40 m, gdzie można i warto korzystać z Nx, a bezpieczeństwo polega nie tyle na zyskaniu na czasie, co zmniejszeniu narkotyczności azotu w mieszance.

Chyba przejęzyczenie. Uznaje się że narkotyczność tlenu jest porównywalna do azotu zatem zastosowanie nitroksu nic istotnego tu nie zmienia. Uznaje się że zwiększenie frakcji tlenu w mieszaninie wydłuża NDL lub zmniejsza nasycenie obojętnego N2.

 Referujesz wszak do zdania, w

którym napisałem, że są to nurkowania bezpieczniejsze. Dodajmy też, że dla nurka rec pojęcie Deep Stopów i przystanków dekompresyjnych też w zasadzie nie istnieje. To poszerza pytanie - co chcesz liczyć?

Tak

CIACH

Wykorzystanie helu przy zachowaniu 21% tlenu w zasadzie w meiszankach rec nic nie zmienia. Minimalnie skróci się czas NDL,

Nie wiem wg jakich danych tak piszesz bo ja po przeczytaniu Twojego tekstu z ciekawości skalkulowałem powietrzne nurkowanie na 30 m 20 min i wg Buhlmana mamy 1 min na 3 m (to mniej niż obligatoryjny przystanek bezpieczeństwa zatem uznaję ten czas jako NDL, zresztą w PADI RDPlanerze jest podobnie traktowana ta para parametrów nurkowania)

By uzyskać NDL dla 30 m, na Hx w Hlplanerze musiał bym zrobić czas denny = lub < niż 5 min !
Na powietrzu ten sam czas w Hlp... jest ponad dwa razy dłuższy i wynosi 11,5 min.

Porównywalne nurkowanie Air do Buhlmanowskiego NDL (30m/20 min), w Hlplanerze dla powietrza wskazuje czas nurkowania wraz z desaturacją 39 min, zaś dla Helioksu ten czas wynosi prawie dwa razy więcej bo 1h,14 min (te same czasy osiągnięcia max głębokości). Oba nurkowania są jak najbardziej dekompresyjne!!!!!

Zatem wnioskuję że Hel jest jednak znacznie bardziej ryzykowny desaturacyjnie niż Azot w tych samych nurkowaniach.

bo szybszy hel szyciej

nasyca tkanki, a że szybciej ucieka - przy NDL nie ma to praktycznego znaczenia. Per saldo różnice wynoszą kilka % na niekorzyść dla mieszanek typu 20% He. Więc w zasadzie użycie helu w obliczeniach dla mieszanek rec i na poziomie rec nie ma znaczenia. No chyba, że akademickie. Użytkowo w tym przykładzie - żadne.

Mógł byś przytoczyć swoje kalkulacje wraz ze źródłami swoich danych na ten temat bo dość mocno rozbieżne jednak mamy obserwacje?.

CIACH>

Pozdrawiam,

Piotr

Pozdrawiam Włodek
www.balastnurkowy.yoyo.pl

Włodku,

Przepraszam za brak odpowiedzi, jestem w rozjazdach. Teraz też mam tylko chwilkę, więc wybacz skróconą odpowiedź.

Dla wyników istotna jest frakcja helu. Licząc mieszanki rec brałem pod uwagę przede wszystkim 20% He, bo daje to redukcję narkozy o 25% (z 79% azotu, robi się 59%) - czyli w praktyce wystarczająco dla nurkowań tego typu realizowanych na gł. 30-40 m. A i frakcja 20-30% He max jest używana w takich nurkowaniach. Im więcej He, tym oczywiście NDL się skraca, bo to gaz szybszy od azotu.

Obliczenia swoje wsparłem ZPlannerem z konserwatyzmem 20% zakładając dopuszczalne deco do 3 min, jako adekwatne dla klasycznego dla rec safety stopu 3 min na 3-5 m. Warto pamiętać, że szybki gaz i szybciej nasyca tkanki, ale i szybciej je odsyca. Tym samym przy niskiej frakcji Helu i założeniu czasu odsycania na poziomie 3 min "deco", zyskuje się troszkę "NDL".

Ważne też jest, jaką frakcję tlenu przyjmiemy i głębokość. Dla obliczeń we wskazanym targecie głębokości przyjąłem najbardziej typowe 35 m gł. Przykładowo dla 14 min czasu dennego:

Waypoint  at  35m for  14:00 (16) on Air,        PPO2 0.940, END 35
Deep Stop at  21m for   2:00 (19) on Air,        PPO2 0.648, END 21
Deep Stop at  12m for   2:00 (22) on Air,        PPO2 0.460, END 12
Norm Stop at   3m for   2:00 (25) on Air,        PPO2 0.273, END 3

Waypoint  at  35m for  14:00 (16) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.940, END 24
Deep Stop at  21m for   2:00 (19) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.648, END 13
Deep Stop at  12m for   2:00 (22) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.460, END 6
Norm Stop at   3m for   3:00 (26) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.273, END 0


Założenie dopuszczalności 3 min. deco + Deep Stopów wynika z mojego spojrzenia technicznego. Możliwe, że na kursach rec TMX przyjmuje się ciut inne założenia. Dla mnie 3 min deco odpowiadają 3 min. safety stop'a o tyle, że to obowiązkowe, a więc za wyjątkiem awaryjnego full wynurzenia - ekwiwalentne. Btw - brak Deep Stopów wydłuży w/w przystanek o minutę dla obu przykładów.

Na koniec zastrzeżenie. Rec TMX jak już pisałem ma w założeniu ograniczać narkozę azotową w średnim zakresie głębokości (w uproszczeniu - między AOWD, a Deep lub jak kto woli - 30-40 m). Z natury więc zaplecze teoretyczne, sposób wyliczania i uzasadnienie zastosowania powinno być dostosowane do tego poziomu wyszkolenia oraz teorii i do mieszanek stosowanych w takich nurkowaniach. Akademicko możemy oczywiście przeliczyć różnice dla większych frakcji i różnych głębokości, a także różnych modeli odsycania i dopuszczalnego deco. Tylko nikt nie wyda takiemu nurkowi butelki z 21/70. Zresztą i po co?

Jeśli coś warto policzyć, to dla tego przedziału głębokości różne frakcje tlenu z zakresu do 30% i tym samym tańsze mieszanki typu 30/15, czy wręcz 30/10. Nie dyskutuję przy tym zasadności wykorzystania danej mieszanki, ale zakres interesujących w tym przypadku obliczeń i wskazania takiemu nurkowi możliwości i skutków, jakie daje w mieszance zmiana wszystkich 3 frakcji. To zresztą o tyle ciekawe, że lekko negatywne dla max NDL wartości można zniwelować niewielkim podniesieniem zawartości tlenu w mieszance.

I taka matematyka wydaje się najciekawsza i użyteczna w tym zakresie uprawnień.

I na koniec jeszcze jedna kwestia. Zakładając nurkowanie w ramach rec PPO2 możemy pominąć kwestię toksyczności w tym zakresie dyskusji. Co o niej trzeba wiedzieć, wie nurek po kursie Nx, więc recTMX powinien mieć tym bardziej w komplecie potrzebną wiedzę. Skupmy się na czymś innym. Wedle mojej wiedzy i obserwacji, redukcja azotu choćby na rzecz nitroxu, powoduje mniejsze obciążenie organizmu. Metabolizowany tlen w uproszczeniu odbywa drogę gł. w jedną stronę - do tkanek wraz ze wzrostem ciśnienia. W drodze powrotnej ten ruch jest zdecydowanie mniejszy z racji metabilizmu, niż azotu, który w całości musi wrócić do atmosfery tą samą ścieżką, którą trafił do tkanek. Tlen po części wykorzystają tkanki. Co da domieszka helu w tym kontekście? Jak już padło - hel z racji mniejszych cząsteczek, również mniej obciąży tkanki w drodze w obu kierunkach (pomijam tutaj inne właściwości helu, bo w tych mieszankach i ciśnieniach można to zrobić). W efekcie redukcja azotu w mieszance, poza redukcją narkotyczności, zmniejszy też obciążenie "tkankowe" organizmu nurkowaniem dla podobnego nurkowania zrealizowanego na powietrzu. Mniej zmęczony nurek, to bezpieczniejszy nurek.

OKi. Mam nadzieję, że wystarczy.

Pozdrawiam,


--
-- -
Zboj (Piotr Marciniak)
   zboj \at/ mnc.pl

Użytkownik "Zboj" <zboj_at_@mnc.dot.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i8vbii$1e0e$1@news2.ipartners.pl...

Włodku,

Przepraszam za brak odpowiedzi, jestem w rozjazdach. Teraz też mam tylko
chwilkę, więc wybacz skróconą odpowiedź.

Spoko każdy coś tam musi robić aby wegetować na tym padole :-)

Dla wyników istotna jest frakcja helu.

    No i tu jest rozbieżność Bo post Twój był o helioksie o zawartości 21%
tlenu a nie o trimiksie. W każdym razie zwróciłem uwagę np na ten fragment mówiący wprost o mieszance tlen+hel
Cytat:
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Helioks w nurkowaniach rec nie ma jednak wpływać na NDL, czy skracać
dekompresji. A wyłącznie ograniczać narkotyczność azotu. I to co istotne, to
END znany z kursów Nx i nie dużo więcej, bo nie ma tu ani dekompresji, ani
hipooksycznych mieszanek, a różnice w czasach NDL niewielkie"
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Stąd moje porównania .
Ale z przyjemnością poczytam dalsze Twoje wywody.

--
Pozdrawiam Włodek
www.balastnurkowy.yoyo.pl
www.fotkiw.yoyo.pl

On 2010-09-28 16:38, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 15:44, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 14:08, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 14:12, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 12:20, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, ̟e je�li bym trafi�
kiedyÄšďż˝ do
Ciebie (przez przypadek) to nie mia�bym prawa mie� zastrzeşe� do
Twoich
us�ug. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis management.
Rozumiem, şe je�li nie dajemy zarobi� na trimixie, to jeste�my
cwaniaczki. Nie dajemy si� po prostu �upi�.
Narcosis management level V jest do 61 m. Ma�o tego, my na codzie�
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy dupy w
egiptowie. Na swoje umiej�tno�ci ci�şko zapracowali�my.

Witam,

w takim razie przepraszam za nies�uszne pos�dzenia.
Niestety na co dzie� to wygl�da inaczej - jest tak jak pisa�em.
Ciesz� si�, şe jeste�cie dobrze wyszkoleni - bo po to si�
uczyli�cie,
zdobywali�cie kolejne stopnie "wtajemniczenia", trenujecie aby
ciekawiej
nurkowa� i odkrywa� �wiat niedost�pny dla innych.
Nienawidz� komercji i nurkowa� "jak robot" bo znika ca�e
pi�kno tego
sportu.
Po to nurkujemy aby przeşywa� sny na jawie.
I nie dajmy tego zniszczy� "masówce"

Pozdrawia

Jak rozumiem, te stopnie mia�y WSZYSTKIE osoby które nurkowa�y
na T�
g��boko�� na powietrzu .(ponişej 60m)
Prawda?

Stopnie i "ci�şko zdobyte umiej�tno�ci" w Waszej organizacji mnie
roz�mieszaj�.
Przecie̟ nie tak dawno w Waszej organizacji zosta� Course DIrectorem
go�� który niemalşe miesi�c wcze�niej zafundowa� swojej
"szparkiej
sekretarce" ze stopniem AOWD i Advanced Nitrox nurkowanie na TRIMIKSIE
na ponad 70m. Niejaki StarnaÄšďż˝ przy tym asystowaÄšďż˝.

Wszystko to jest opisane na tej li�cie i go�� który wyda�
tamtemu tak
wysokie uprawnienia DOBRZE o tym wie.
To nast�pny "sprzedawca plastików" i producent "Animalsów"

Je�li kto� bierze ze sob� niewyszkolonego nurka na nurkowania
trymixowe
to jest idiot�, bo trymix jak wiadomo nie wybacza b��dów. Ja
osobi�cie
nie mam uprawnie� trymixowych i si� strasznie do tego nie spiesz�, bo
uwaĚźam, Ěźe na wszystko przychodzi odpowiedni czas.
Co do narcosis management to kurs ma oceni�, czy dajesz sobie rad� z
róşnymi zadaniami praktycznymi wchodz�cymi w zakres kursu i
wykonywanymi
na docelowej g��boko�ci. Oczywi�cie to nie tylko praktyka, ale
rĂłwnieĹź
nauka bezpiecznego planowania nurkowania. Je�li wszystko wykonujesz
dobrze na danej g��boko�ci, to zdajesz egzamin. Znaczy to, şe
ogarniasz
azot na danej g��boko�ci i jeste� w stanie bezpiecznie odby�
nurkowanie.

> Dlatego jest 5 poziomĂłw.

A dlaczego nie "specjalne kursy" PSAI co 5m?

Dla jednych progiem jest 45m a inni dobrze

funkcjonuj� na 61m. Kwestia fizjologii i do�wiadczenia. Ma�o tego, my
egzaminy mamy na jeziorach w Polsce, gdzie stopie� trudno�ci jest
chyba
dosy� wysoki. Jak ogarniesz to na jeziorze to w ciep�ym morzu
zrobisz to
z palcem w...
Pozdrawiam
Maro

Zgodnie z moim do�wiadczeniem osoby "nadymaj�ce si�" " w jakich to ja
ci�şkich warunkach nurkuj�" i w zwi�zku z tym uwaşaj�ce si� za
�wietnych
nurków robi� najcz��ciej w "ciep�ych morzach" karygodne b��dy.
Aby d�ugo nie szuka� dzisiaj nowy pracownik jednej z polskich baz w
Sharm po zakrapianym posiedzeniu do 2 w nocy poszed� nurkowa� na 60+.
Nie pomog�y przekonywania aby sobie odpu�ci�..
Wczoraj nurkowaÄšďż˝ pierwszy raz w tutaj. 55m
StopieÄšďż˝ ma "cienki".
Komentarzy chyba nie trzeba?
Prawda?

PI�� POZIOM�W ??? !!!
To przecieş Z DEFINICJI SPRZEDAWCY PLASTIK�W.

Ze strony http://www.psai.pl/szkoleniaNarcosisManagementDiver.html

Level I (30 m) � 400 PLN + 120 PLN licencja + 130 PLN manual (na
wszystkie poziomy) + 50 PLN tabliczka (na wszystkie poziomy)
Level II (40 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja
Level III (45 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja
Level IV (55 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja
Level V (61 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja

I ja si� dziwi�, şe tacy ... "specjali�ci" dostaj� tak wysokie
licencje.
Zasada: tu pieni�zki - tu licencja :-)

To̟ to "kupa" �miechu....

Zawsze moşesz wzi��� sobie jeszcze tak� opcj�:
Kursy COMBO

Level I + II � 600 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III � 800 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III + IV - 1000 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III + IV + V - 1200 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja

Nie spotka�em si� z przypadkiem, şeby kto� to po kolei robi�, bo
faktycznie na plastiki trzeba by archiwum otworzy� :)

Co do czepiania si� to ja nigdzie nie napisa�em, şe nurkowa�em na
B-17. Napisa�em tylko: "(...)czepiali si� ch�opaków jak nurkowali na
b-17 na powietrzu." Chodzi tutaj o moich kolegĂłw, a nie mnie. Ja mam
kurs level IV, zrobiony za jednym razem i jednym plastikiem. Taka
g��boko�� juş mi wystarcza. Na b-17 wybior� si� za rok lub dwa z
uprawnieniami trymixowymi :)
Podsumuj� to moşe w ten sposób. Dla mnie osobi�cie dziwne jest np.
ograniczenie nurkowania na powietrzu do 40m. Jeşeli nie czuj�
symptomów narkozy azotowej, to dla czego wg Ciebie nie mam nurkowa�
g��biej? Bo wymy�li� kto� to kiedy� w PADI şeby nie mie�
problemów z kursantami. Ja wiem jakie limity mog� sobie narzuci�.
Kurs to weryfikuje i daje mi narz�dzia, które pozwalaj� bezpiecznie
odby� nura.

A więc jakie stopnie mają Twoi koledzy z klubu, którzy nurkowali na ponad 60m na powietrzu ? Pisałeś powyżej coś o ciężkim treningu, " na swoje umiejętności ciężko zapracowaliśmy" itp. itd. :-)

--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

W dniu 2010-09-28 18:31, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 16:38, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 15:44, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 14:08, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 14:12, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 12:20, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, ̟e je�li bym trafi�
kiedyÄšďż˝ do
Ciebie (przez przypadek) to nie mia�bym prawa mie�
zastrze̟e� do
Twoich
us�ug. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis management.
Rozumiem, şe je�li nie dajemy zarobi� na trimixie, to jeste�my
cwaniaczki. Nie dajemy si� po prostu �upi�.
Narcosis management level V jest do 61 m. Ma�o tego, my na
codzieÄšďż˝
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy
dupy w
egiptowie. Na swoje umiej�tno�ci ci�şko zapracowali�my.

Witam,

w takim razie przepraszam za nies�uszne pos�dzenia.
Niestety na co dzie� to wygl�da inaczej - jest tak jak pisa�em.
Ciesz� si�, şe jeste�cie dobrze wyszkoleni - bo po to si�
uczyli�cie,
zdobywali�cie kolejne stopnie "wtajemniczenia", trenujecie aby
ciekawiej
nurkowa� i odkrywa� �wiat niedost�pny dla innych.
Nienawidz� komercji i nurkowa� "jak robot" bo znika ca�e
pi�kno tego
sportu.
Po to nurkujemy aby przeşywa� sny na jawie.
I nie dajmy tego zniszczy� "masówce"

Pozdrawia

Jak rozumiem, te stopnie mia�y WSZYSTKIE osoby które nurkowa�y
na T�
g��boko�� na powietrzu .(ponişej 60m)
Prawda?

Stopnie i "ci�şko zdobyte umiej�tno�ci" w Waszej organizacji mnie
roz�mieszaj�.
Przecie̟ nie tak dawno w Waszej organizacji zosta� Course DIrectorem
go�� który niemalşe miesi�c wcze�niej zafundowa� swojej
"szparkiej
sekretarce" ze stopniem AOWD i Advanced Nitrox nurkowanie na TRIMIKSIE
na ponad 70m. Niejaki StarnaÄšďż˝ przy tym asystowaÄšďż˝.

Wszystko to jest opisane na tej li�cie i go�� który wyda�
tamtemu tak
wysokie uprawnienia DOBRZE o tym wie.
To nast�pny "sprzedawca plastików" i producent "Animalsów"

Je�li kto� bierze ze sob� niewyszkolonego nurka na nurkowania
trymixowe
to jest idiot�, bo trymix jak wiadomo nie wybacza b��dów. Ja
osobi�cie
nie mam uprawnie� trymixowych i si� strasznie do tego nie
spiesz�, bo
uwaĚźam, Ěźe na wszystko przychodzi odpowiedni czas.
Co do narcosis management to kurs ma oceni�, czy dajesz sobie rad� z
róşnymi zadaniami praktycznymi wchodz�cymi w zakres kursu i
wykonywanymi
na docelowej g��boko�ci. Oczywi�cie to nie tylko praktyka, ale
rĂłwnieĹź
nauka bezpiecznego planowania nurkowania. Je�li wszystko wykonujesz
dobrze na danej g��boko�ci, to zdajesz egzamin. Znaczy to, şe
ogarniasz
azot na danej g��boko�ci i jeste� w stanie bezpiecznie odby�
nurkowanie.

> Dlatego jest 5 poziomĂłw.

A dlaczego nie "specjalne kursy" PSAI co 5m?

Dla jednych progiem jest 45m a inni dobrze

funkcjonuj� na 61m. Kwestia fizjologii i do�wiadczenia. Ma�o
tego, my
egzaminy mamy na jeziorach w Polsce, gdzie stopie� trudno�ci jest
chyba
dosy� wysoki. Jak ogarniesz to na jeziorze to w ciep�ym morzu
zrobisz to
z palcem w...
Pozdrawiam
Maro

Zgodnie z moim do�wiadczeniem osoby "nadymaj�ce si�" " w jakich to ja
ci�şkich warunkach nurkuj�" i w zwi�zku z tym uwaşaj�ce si� za
�wietnych
nurków robi� najcz��ciej w "ciep�ych morzach" karygodne b��dy.
Aby d�ugo nie szuka� dzisiaj nowy pracownik jednej z polskich baz w
Sharm po zakrapianym posiedzeniu do 2 w nocy poszed� nurkowa� na 60+.
Nie pomog�y przekonywania aby sobie odpu�ci�..
Wczoraj nurkowaÄšďż˝ pierwszy raz w tutaj. 55m
StopieÄšďż˝ ma "cienki".
Komentarzy chyba nie trzeba?
Prawda?

PI�� POZIOM�W ??? !!!
To przecieş Z DEFINICJI SPRZEDAWCY PLASTIK�W.

Ze strony http://www.psai.pl/szkoleniaNarcosisManagementDiver.html

Level I (30 m) � 400 PLN + 120 PLN licencja + 130 PLN manual (na
wszystkie poziomy) + 50 PLN tabliczka (na wszystkie poziomy)
Level II (40 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja
Level III (45 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja
Level IV (55 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja
Level V (61 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja

I ja si� dziwi�, şe tacy ... "specjali�ci" dostaj� tak wysokie
licencje.
Zasada: tu pieni�zki - tu licencja :-)

To̟ to "kupa" �miechu....

Zawsze moşesz wzi��� sobie jeszcze tak� opcj�:
Kursy COMBO

Level I + II � 600 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III � 800 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III + IV - 1000 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III + IV + V - 1200 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN
licencja

Nie spotka�em si� z przypadkiem, şeby kto� to po kolei robi�, bo
faktycznie na plastiki trzeba by archiwum otworzy� :)

Co do czepiania si� to ja nigdzie nie napisa�em, şe nurkowa�em na
B-17. Napisa�em tylko: "(...)czepiali si� ch�opaków jak nurkowali na
b-17 na powietrzu." Chodzi tutaj o moich kolegĂłw, a nie mnie. Ja mam
kurs level IV, zrobiony za jednym razem i jednym plastikiem. Taka
g��boko�� juş mi wystarcza. Na b-17 wybior� si� za rok lub dwa z
uprawnieniami trymixowymi :)
Podsumuj� to moşe w ten sposób. Dla mnie osobi�cie dziwne jest np.
ograniczenie nurkowania na powietrzu do 40m. Jeşeli nie czuj�
symptomów narkozy azotowej, to dla czego wg Ciebie nie mam nurkowa�
g��biej? Bo wymy�li� kto� to kiedy� w PADI şeby nie mie�
problemów z kursantami. Ja wiem jakie limity mog� sobie narzuci�.
Kurs to weryfikuje i daje mi narz�dzia, które pozwalaj� bezpiecznie
odby� nura.

A więc jakie stopnie mają Twoi koledzy z klubu, którzy nurkowali na
ponad 60m na powietrzu ? Pisałeś powyżej coś o ciężkim treningu, " na
swoje umiejętności ciężko zapracowaliśmy" itp. itd. :-)

Oczywiście uprawniające do odbycia takiego nurkowania :)

Jeżeli zaś chodzi o zasady tu pieniążki- tu licencja to w pewnej bazie mają takie kursy:
- NURKOWANIE Z ŁODZI - 120 €
- NURKOWANIE Z KOMPUTEREM - 120 € (co to k...a ma być, nie uczycie tego na owd),
- NOCNE I PRZY OGRANICZONEJ WIDOCZNOŚCI - 120 € (gdzie w egiptowie ograniczona widoczność bu ha ha :)
- WIEDZA O SPRZĘCIE - 120 € (czy tego czasami nie ma na owd)
- CENTURY DIVER 49 € / os.
- GOLD 500 DIVER 49 € / os.
- PLATINUM 1000 DIVER 49 € / os.
- PLATINUM PRO 5000 DIVER - ma ją ktoś w bazie :) (ciekawe ilu klientom ją wydaliście)
Nie macie wyrzutów sumienia, że wrzucacie takie coś do oferty.

On 2010-09-28 18:04, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 18:31, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 16:38, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 15:44, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 14:08, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 14:12, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 12:20, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, ̟e je�li bym
trafiÄšďż˝
kiedyÄšďż˝ do
Ciebie (przez przypadek) to nie mia�bym prawa mie��
zastrze̟e� do
Twoich
us�ug. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis management.
Rozumiem, ̟e je�li nie dajemy zarobi�� na trimixie,
to jeste�my
cwaniaczki. Nie dajemy si�� po prostu �upi��.
Narcosis management level V jest do 61 m. Ma�o tego, my na
codzieÄšďż˝
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy
dupy w
egiptowie. Na swoje umiej��tno�ci ci��̟ko
zapracowali�my.

Witam,

w takim razie przepraszam za nies�uszne pos��dzenia.
Niestety na co dzie� to wygl��da inaczej - jest tak jak
pisa�em.
Ciesz�� si��, ̟e jeste�cie dobrze wyszkoleni - bo
po to si��
uczyli�cie,
zdobywali�cie kolejne stopnie "wtajemniczenia", trenujecie aby
ciekawiej
nurkowa�� i odkrywa�� �wiat niedost��pny dla innych.
Nienawidz�� komercji i nurkowa� "jak robot" bo znika
ca�e
pi��kno tego
sportu.
Po to nurkujemy aby prze̟ywa�� sny na jawie.
I nie dajmy tego zniszczy�� "mas��wce"

Pozdrawia

Jak rozumiem, te stopnie mia�y WSZYSTKIE osoby kt��re
nurkowa�y
na T��
g���boko��� na powietrzu .(poni̟ej 60m)
Prawda?

Stopnie i "ci��̟ko zdobyte umiej��tno�ci" w Waszej
organizacji mnie
roz�mieszaj��.
Przecie̟ nie tak dawno w Waszej organizacji zosta� Course
DIrectorem
go��� kt��ry niemal̟e miesi��c wcze�niej
zafundowaÄšďż˝ swojej
"szparkiej
sekretarce" ze stopniem AOWD i Advanced Nitrox nurkowanie na
TRIMIKSIE
na ponad 70m. Niejaki StarnaÄšďż˝ przy tym asystowaÄšďż˝.

Wszystko to jest opisane na tej li�cie i go��� kt��ry
wydaÄšďż˝
tamtemu tak
wysokie uprawnienia DOBRZE o tym wie.
To nast��pny "sprzedawca plastik��w" i producent "Animals��w"

Je�li kto� bierze ze sob�� niewyszkolonego nurka na
nurkowania
trymixowe
to jest idiot��, bo trymix jak wiadomo nie wybacza
b���d��w. Ja
osobi�cie
nie mam uprawnie� trymixowych i si�� strasznie do tego nie
spiesz��, bo
uwaĚźam, Ěźe na wszystko przychodzi odpowiedni czas.
Co do narcosis management to kurs ma oceni��, czy dajesz sobie
rad�� z
r��̟nymi zadaniami praktycznymi wchodz��cymi w zakres kursu i
wykonywanymi
na docelowej g���boko�ci. Oczywi�cie to nie tylko
praktyka, ale
r��wnie̟
nauka bezpiecznego planowania nurkowania. Je�li wszystko
wykonujesz
dobrze na danej g���boko�ci, to zdajesz egzamin. Znaczy
to, Ěźe
ogarniasz
azot na danej g���boko�ci i jeste� w stanie
bezpiecznie odby��
nurkowanie.

> Dlatego jest 5 poziom��w.

A dlaczego nie "specjalne kursy" PSAI co 5m?

Dla jednych progiem jest 45m a inni dobrze

funkcjonuj�� na 61m. Kwestia fizjologii i do�wiadczenia.
Ma�o
tego, my
egzaminy mamy na jeziorach w Polsce, gdzie stopieÄšďż˝
trudno�ci jest
chyba
dosy�� wysoki. Jak ogarniesz to na jeziorze to w ciep�ym morzu
zrobisz to
z palcem w...
Pozdrawiam
Maro

Zgodnie z moim do�wiadczeniem osoby "nadymaj��ce si��" " w
jakich to ja
ci��̟kich warunkach nurkuj��" i w zwi��zku z tym
uwa̟aj��ce si�� za
�wietnych
nurk��w robi�� najcz���ciej w "ciep�ych morzach"
karygodne b���dy.
Aby d�ugo nie szuka�� dzisiaj nowy pracownik jednej z
polskich baz w
Sharm po zakrapianym posiedzeniu do 2 w nocy poszedÄšďż˝
nurkowa�� na 60+.
Nie pomog�y przekonywania aby sobie odpu�ci�..
Wczoraj nurkowaÄšďż˝ pierwszy raz w tutaj. 55m
StopieÄšďż˝ ma "cienki".
Komentarzy chyba nie trzeba?
Prawda?

PI���� POZIOM��W ??? !!!
To przecie̟ Z DEFINICJI SPRZEDAWCY PLASTIK��W.

Ze strony http://www.psai.pl/szkoleniaNarcosisManagementDiver.html

Level I (30 m) � 400 PLN + 120 PLN licencja + 130 PLN manual (na
wszystkie poziomy) + 50 PLN tabliczka (na wszystkie poziomy)
Level II (40 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja
Level III (45 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja
Level IV (55 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja
Level V (61 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja

I ja si�� dziwi��, ̟e tacy ... "specjali�ci"
dostaj�� tak wysokie
licencje.
Zasada: tu pieni��zki - tu licencja :-)

To̟ to "kupa" �miechu....

Zawsze mo̟esz wzi����� sobie jeszcze tak�� opcj��:
Kursy COMBO

Level I + II � 600 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III � 800 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III + IV - 1000 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III + IV + V - 1200 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN
licencja

Nie spotka�em si�� z przypadkiem, ̟eby kto� to po kolei
robiÄšďż˝, bo
faktycznie na plastiki trzeba by archiwum otworzy�� :)

Co do czepiania si�� to ja nigdzie nie napisa�em, ̟e
nurkowa�em na
B-17. Napisa�em tylko: "(...)czepiali si�� ch�opak��w
jak nurkowali na
b-17 na powietrzu." Chodzi tutaj o moich koleg��w, a nie mnie. Ja mam
kurs level IV, zrobiony za jednym razem i jednym plastikiem. Taka
g���boko��� ju̟ mi wystarcza. Na b-17 wybior��
si�� za rok lub dwa z
uprawnieniami trymixowymi :)
Podsumuj�� to mo̟e w ten spos��b. Dla mnie osobi�cie
dziwne jest np.
ograniczenie nurkowania na powietrzu do 40m. Je̟eli nie czuj��
symptom��w narkozy azotowej, to dla czego wg Ciebie nie mam
nurkowa��
g���biej? Bo wymy�li� kto� to kiedy� w PADI
̟eby nie mie��
problem��w z kursantami. Ja wiem jakie limity mog�� sobie
narzuci��.
Kurs to weryfikuje i daje mi narz��dzia, kt��re pozwalaj��
bezpiecznie
odby�� nura.

A wi�c jakie stopnie maj� Twoi koledzy z klubu, którzy nurkowali na
ponad 60m na powietrzu ? Pisa�e� powyşej co� o ci�şkim treningu,
" na
swoje umiej�tno�ci ci�şko zapracowali�my" itp. itd. :-)

Oczywi�cie uprawniaj�ce do odbycia takiego nurkowania :)

To znaczy jakie?
Konkretnie.
KILKA RAZY pytałem -  coś nie chwalicie się.
Czyli tak jak zwykle mimo wszystko?
A miało być tak pięknie...
Dlaczego więc Chorwat dostawał "piany" ?
W razie wypadku na skutek łamania w rażący sposób przepisów zamknęliby mu bazę.
Czy pomyśleliście o tym?



--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

W dniu 2010-09-28 22:08, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 18:04, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 18:31, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 16:38, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 15:44, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 14:08, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 14:12, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 12:20, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, ̟e je�li bym
trafiÄšďż˝
kiedyÄšďż˝ do
Ciebie (przez przypadek) to nie mia�bym prawa mie��
zastrze̟e� do
Twoich
us�ug. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis management.
Rozumiem, ̟e je�li nie dajemy zarobi�� na trimixie,
to jeste�my
cwaniaczki. Nie dajemy si�� po prostu �upi��.
Narcosis management level V jest do 61 m. Ma�o tego, my na
codzieÄšďż˝
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy
dupy w
egiptowie. Na swoje umiej��tno�ci ci��̟ko
zapracowali�my.

Witam,

w takim razie przepraszam za nies�uszne pos��dzenia.
Niestety na co dzie� to wygl��da inaczej - jest tak jak
pisa�em.
Ciesz�� si��, ̟e jeste�cie dobrze wyszkoleni - bo
po to si��
uczyli�cie,
zdobywali�cie kolejne stopnie "wtajemniczenia", trenujecie aby
ciekawiej
nurkowa�� i odkrywa�� �wiat niedost��pny dla innych.
Nienawidz�� komercji i nurkowa� "jak robot" bo znika
ca�e
pi��kno tego
sportu.
Po to nurkujemy aby prze̟ywa�� sny na jawie.
I nie dajmy tego zniszczy�� "mas��wce"

Pozdrawia

Jak rozumiem, te stopnie mia�y WSZYSTKIE osoby kt��re
nurkowa�y
na T��
g���boko��� na powietrzu .(poni̟ej 60m)
Prawda?

Stopnie i "ci��̟ko zdobyte umiej��tno�ci" w Waszej
organizacji mnie
roz�mieszaj��.
Przecie̟ nie tak dawno w Waszej organizacji zosta� Course
DIrectorem
go��� kt��ry niemal̟e miesi��c wcze�niej
zafundowaÄšďż˝ swojej
"szparkiej
sekretarce" ze stopniem AOWD i Advanced Nitrox nurkowanie na
TRIMIKSIE
na ponad 70m. Niejaki StarnaÄšďż˝ przy tym asystowaÄšďż˝.

Wszystko to jest opisane na tej li�cie i go��� kt��ry
wydaÄšďż˝
tamtemu tak
wysokie uprawnienia DOBRZE o tym wie.
To nast��pny "sprzedawca plastik��w" i producent "Animals��w"

Je�li kto� bierze ze sob�� niewyszkolonego nurka na
nurkowania
trymixowe
to jest idiot��, bo trymix jak wiadomo nie wybacza
b���d��w. Ja
osobi�cie
nie mam uprawnie� trymixowych i si�� strasznie do tego nie
spiesz��, bo
uwaĚźam, Ěźe na wszystko przychodzi odpowiedni czas.
Co do narcosis management to kurs ma oceni��, czy dajesz sobie
rad�� z
r��̟nymi zadaniami praktycznymi wchodz��cymi w zakres kursu i
wykonywanymi
na docelowej g���boko�ci. Oczywi�cie to nie tylko
praktyka, ale
r��wnie̟
nauka bezpiecznego planowania nurkowania. Je�li wszystko
wykonujesz
dobrze na danej g���boko�ci, to zdajesz egzamin. Znaczy
to, Ěźe
ogarniasz
azot na danej g���boko�ci i jeste� w stanie
bezpiecznie odby��
nurkowanie.

> Dlatego jest 5 poziom��w.

A dlaczego nie "specjalne kursy" PSAI co 5m?

Dla jednych progiem jest 45m a inni dobrze

funkcjonuj�� na 61m. Kwestia fizjologii i do�wiadczenia.
Ma�o
tego, my
egzaminy mamy na jeziorach w Polsce, gdzie stopieÄšďż˝
trudno�ci jest
chyba
dosy�� wysoki. Jak ogarniesz to na jeziorze to w ciep�ym morzu
zrobisz to
z palcem w...
Pozdrawiam
Maro

Zgodnie z moim do�wiadczeniem osoby "nadymaj��ce si��" " w
jakich to ja
ci��̟kich warunkach nurkuj��" i w zwi��zku z tym
uwa̟aj��ce si�� za
�wietnych
nurk��w robi�� najcz���ciej w "ciep�ych morzach"
karygodne b���dy.
Aby d�ugo nie szuka�� dzisiaj nowy pracownik jednej z
polskich baz w
Sharm po zakrapianym posiedzeniu do 2 w nocy poszedÄšďż˝
nurkowa�� na 60+.
Nie pomog�y przekonywania aby sobie odpu�ci�..
Wczoraj nurkowaÄšďż˝ pierwszy raz w tutaj. 55m
StopieÄšďż˝ ma "cienki".
Komentarzy chyba nie trzeba?
Prawda?

PI���� POZIOM��W ??? !!!
To przecie̟ Z DEFINICJI SPRZEDAWCY PLASTIK��W.

Ze strony http://www.psai.pl/szkoleniaNarcosisManagementDiver.html

Level I (30 m) � 400 PLN + 120 PLN licencja + 130 PLN manual
(na
wszystkie poziomy) + 50 PLN tabliczka (na wszystkie poziomy)
Level II (40 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja
Level III (45 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja
Level IV (55 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja
Level V (61 m) � 300 PLN + 120 PLN licencja

I ja si�� dziwi��, ̟e tacy ... "specjali�ci"
dostaj�� tak wysokie
licencje.
Zasada: tu pieni��zki - tu licencja :-)

To̟ to "kupa" �miechu....

Zawsze mo̟esz wzi����� sobie jeszcze tak�� opcj��:
Kursy COMBO

Level I + II � 600 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III � 800 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III + IV - 1000 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III + IV + V - 1200 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN
licencja

Nie spotka�em si�� z przypadkiem, ̟eby kto� to po kolei
robiÄšďż˝, bo
faktycznie na plastiki trzeba by archiwum otworzy�� :)

Co do czepiania si�� to ja nigdzie nie napisa�em, ̟e
nurkowa�em na
B-17. Napisa�em tylko: "(...)czepiali si�� ch�opak��w
jak nurkowali na
b-17 na powietrzu." Chodzi tutaj o moich koleg��w, a nie mnie. Ja mam
kurs level IV, zrobiony za jednym razem i jednym plastikiem. Taka
g���boko��� ju̟ mi wystarcza. Na b-17 wybior��
si�� za rok lub dwa z
uprawnieniami trymixowymi :)
Podsumuj�� to mo̟e w ten spos��b. Dla mnie osobi�cie
dziwne jest np.
ograniczenie nurkowania na powietrzu do 40m. Je̟eli nie czuj��
symptom��w narkozy azotowej, to dla czego wg Ciebie nie mam
nurkowa��
g���biej? Bo wymy�li� kto� to kiedy� w PADI
̟eby nie mie��
problem��w z kursantami. Ja wiem jakie limity mog�� sobie
narzuci��.
Kurs to weryfikuje i daje mi narz��dzia, kt��re pozwalaj��
bezpiecznie
odby�� nura.

A wi�c jakie stopnie maj� Twoi koledzy z klubu, którzy nurkowali na
ponad 60m na powietrzu ? Pisa�e� powyşej co� o ci�şkim treningu,
" na
swoje umiej�tno�ci ci�şko zapracowali�my" itp. itd. :-)

Oczywi�cie uprawniaj�ce do odbycia takiego nurkowania :)

To znaczy jakie?
Konkretnie.
KILKA RAZY pytałem - coś nie chwalicie się.
Czyli tak jak zwykle mimo wszystko?
A miało być tak pięknie...
Dlaczego więc Chorwat dostawał "piany" ?
W razie wypadku na skutek łamania w rażący sposób przepisów zamknęliby
mu bazę.
Czy pomyśleliście o tym?

Sory za wkręcanie. Wszyscy mamy owd, przynajmniej wg Twoich surowych kryteriów oceny. Nawet jeżeli byśmy mieli w PSAI coś więcej, to pewnie i tak dla Ciebie to się nieliczy, bo to gówniana organizacja. Więc moja ostateczna odpowiedź w tej kwestii- OWD. Sory jeszcze raz, ja mam P1 :)

On 2010-09-28 21:23, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 22:08, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 18:04, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 18:31, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 16:38, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 15:44, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 14:08, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 14:12, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 12:20, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, �ťĚ�e je�ť�ş�li
bym
trafi�ť�ş�
kiedy�ť�ş� do
Ciebie (przez przypadek) to nie mia�ť�ş�bym prawa
mie���ş�
zastrze�ťĚ�e�ť�ş� do
Twoich
us�ť�ş�ug. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis management.
Rozumiem, �ťĚ�e je�ť�ş�li nie dajemy
zarobi���ş� na trimixie,
to jeste�ť�ş�my
cwaniaczki. Nie dajemy si���ş� po prostu
�ť�ş�upi���ş�.
Narcosis management level V jest do 61 m. Ma�ť�ş�o tego,
my na
codzie�ť�ş�
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy
dupy w
egiptowie. Na swoje umiej���ş�tno�ť�ş�ci
ci���ş��ťĚ�ko
zapracowali�ť�ş�my.

Witam,

w takim razie przepraszam za nies�ť�ş�uszne
pos���ş�dzenia.
Niestety na co dzie�ť�ş� to wygl���ş�da inaczej -
jest tak jak
pisa�ť�ş�em.
Ciesz���ş� si���ş�, �ťĚ�e jeste�ť�ş�cie
dobrze wyszkoleni - bo
po to si���ş�
uczyli�ť�ş�cie,
zdobywali�ť�ş�cie kolejne stopnie "wtajemniczenia",
trenujecie aby
ciekawiej
nurkowa���ş� i odkrywa���ş� �ť�ş�wiat
niedost���ş�pny dla innych.
Nienawidz���ş� komercji i nurkowa�ť�ş� "jak robot"
bo znika
ca�ť�ş�e
pi���ş�kno tego
sportu.
Po to nurkujemy aby prze�ťĚ�ywa���ş� sny na jawie.
I nie dajmy tego zniszczy���ş� "mas��Ě�wce"

Pozdrawia

Jak rozumiem, te stopnie mia�ť�ş�y WSZYSTKIE osoby
kt���re
nurkowa�ť�ş�y
na T���ş�
g�ť�ş����ş�boko�ť�ş����ş� na powietrzu
.(poni�ťĚ�ej 60m)
Prawda?

Stopnie i "ci���ş��ťĚ�ko zdobyte
umiej���ş�tno�ť�ş�ci" w Waszej
organizacji mnie
roz�ť�ş�mieszaj���ş�.
Przecie�ťĚ� nie tak dawno w Waszej organizacji
zosta�ť�ş� Course
DIrectorem
go�ť�ş����ş� kt��Ě�ry niemal�ťĚ�e
miesi���ş�c wcze�ť�ş�niej
zafundowa�ť�ş� swojej
"szparkiej
sekretarce" ze stopniem AOWD i Advanced Nitrox nurkowanie na
TRIMIKSIE
na ponad 70m. Niejaki Starna�ť�ş� przy tym asystowa�ť�ş�.

Wszystko to jest opisane na tej li�ť�ş�cie i
go�ť�ş����ş� kt��Ě�ry
wyda�ť�ş�
tamtemu tak
wysokie uprawnienia DOBRZE o tym wie.
To nast���ş�pny "sprzedawca plastik��Ě�w" i
producent "Animals���w"

Je�ť�ş�li kto�ť�ş� bierze ze sob���ş�
niewyszkolonego nurka na
nurkowania
trymixowe
to jest idiot���ş�, bo trymix jak wiadomo nie wybacza
b�ť�ş����ş�d��Ě�w. Ja
osobi�ť�ş�cie
nie mam uprawnie�ť�ş� trymixowych i si���ş� strasznie
do tego nie
spiesz���ş�, bo
uwa�ťĚ�am, �ťĚ�e na wszystko przychodzi odpowiedni czas.
Co do narcosis management to kurs ma oceni���ş�, czy dajesz
sobie
rad���ş� z
r��Ě��ťĚ�nymi zadaniami praktycznymi
wchodz���ş�cymi w zakres kursu i
wykonywanymi
na docelowej g�ť�ş����ş�boko�ť�ş�ci.
Oczywi�ť�ş�cie to nie tylko
praktyka, ale
r��Ě�wnie�ťĚ�
nauka bezpiecznego planowania nurkowania. Je�ť�ş�li wszystko
wykonujesz
dobrze na danej g�ť�ş����ş�boko�ť�ş�ci, to
zdajesz egzamin. Znaczy
to, �ťĚ�e
ogarniasz
azot na danej g�ť�ş����ş�boko�ť�ş�ci i
jeste�ť�ş� w stanie
bezpiecznie odby���ş�
nurkowanie.

> Dlatego jest 5 poziom���w.

A dlaczego nie "specjalne kursy" PSAI co 5m?

Dla jednych progiem jest 45m a inni dobrze

funkcjonuj���ş� na 61m. Kwestia fizjologii i
do�ť�ş�wiadczenia.
Ma�ť�ş�o
tego, my
egzaminy mamy na jeziorach w Polsce, gdzie stopie�ť�ş�
trudno�ť�ş�ci jest
chyba
dosy���ş� wysoki. Jak ogarniesz to na jeziorze to w
ciep�ť�ş�ym morzu
zrobisz to
z palcem w...
Pozdrawiam
Maro

Zgodnie z moim do�ť�ş�wiadczeniem osoby "nadymaj���ş�ce
si���ş�" " w
jakich to ja
ci���ş��ťĚ�kich warunkach nurkuj���ş�" i w
zwi���ş�zku z tym
uwa�ťĚ�aj���ş�ce si���ş� za
�ť�ş�wietnych
nurk��Ě�w robi���ş� najcz���ş��ť�ş�ciej w
"ciep�ť�ş�ych morzach"
karygodne b�ť�ş����ş�dy.
Aby d�ť�ş�ugo nie szuka���ş� dzisiaj nowy pracownik
jednej z
polskich baz w
Sharm po zakrapianym posiedzeniu do 2 w nocy poszed�ť�ş�
nurkowa���ş� na 60+.
Nie pomog�ť�ş�y przekonywania aby sobie
odpu�ť�ş�ci�ť�ş�..
Wczoraj nurkowa�ť�ş� pierwszy raz w tutaj. 55m
Stopie�ť�ş� ma "cienki".
Komentarzy chyba nie trzeba?
Prawda?

PI���ş����ş� POZIOM���ş�W ??? !!!
To przecie�ťĚ� Z DEFINICJI SPRZEDAWCY PLASTIK���ş�W.

Ze strony http://www.psai.pl/szkoleniaNarcosisManagementDiver.html

Level I (30 m) ���ş��ş� 400 PLN + 120 PLN licencja + 130
PLN manual
(na
wszystkie poziomy) + 50 PLN tabliczka (na wszystkie poziomy)
Level II (40 m) ���ş��ş� 300 PLN + 120 PLN licencja
Level III (45 m) ���ş��ş� 300 PLN + 120 PLN licencja
Level IV (55 m) ���ş��ş� 300 PLN + 120 PLN licencja
Level V (61 m) ���ş��ş� 300 PLN + 120 PLN licencja

I ja si���ş� dziwi���ş�, �ťĚ�e tacy ...
"specjali�ť�ş�ci"
dostaj���ş� tak wysokie
licencje.
Zasada: tu pieni���ş�zki - tu licencja :-)

To�ťĚ� to "kupa" �ť�ş�miechu....

Zawsze mo�ťĚ�esz wzi���ş��ť�ş����ş� sobie
jeszcze tak���ş� opcj���ş�:
Kursy COMBO

Level I + II ���ş��ş� 600 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN
licencja
Level I + II + III ���ş��ş� 800 PLN + manual 130 PLN + 120
PLN licencja
Level I + II + III + IV - 1000 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN licencja
Level I + II + III + IV + V - 1200 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN
licencja

Nie spotka�ť�ş�em si���ş� z przypadkiem, �ťĚ�eby
kto�ť�ş� to po kolei
robi�ť�ş�, bo
faktycznie na plastiki trzeba by archiwum otworzy���ş� :)

Co do czepiania si���ş� to ja nigdzie nie napisa�ť�ş�em,
�ťĚ�e
nurkowa�ť�ş�em na
B-17. Napisa�ť�ş�em tylko: "(...)czepiali si���ş�
ch�ť�ş�opak��Ě�w
jak nurkowali na
b-17 na powietrzu." Chodzi tutaj o moich koleg���w, a nie
mnie. Ja mam
kurs level IV, zrobiony za jednym razem i jednym plastikiem. Taka
g�ť�ş����ş�boko�ť�ş����ş� ju�ťĚ� mi
wystarcza. Na b-17 wybior���ş�
si���ş� za rok lub dwa z
uprawnieniami trymixowymi :)
Podsumuj���ş� to mo�ťĚ�e w ten spos��Ě�b. Dla mnie
osobi�ť�ş�cie
dziwne jest np.
ograniczenie nurkowania na powietrzu do 40m. Je�ťĚ�eli nie
czuj���ş�
symptom���w narkozy azotowej, to dla czego wg Ciebie nie mam
nurkowa���ş�
g�ť�ş����ş�biej? Bo wymy�ť�ş�li�ť�ş�
kto�ť�ş� to kiedy�ť�ş� w PADI
�ťĚ�eby nie mie���ş�
problem���w z kursantami. Ja wiem jakie limity
mog���ş� sobie
narzuci���ş�.
Kurs to weryfikuje i daje mi narz���ş�dzia, kt��Ě�re
pozwalaj���ş�
bezpiecznie
odby���ş� nura.

A wi��c jakie stopnie maj�� Twoi koledzy z klubu, kt��rzy
nurkowali na
ponad 60m na powietrzu ? Pisa�e� powy̟ej co� o
ci��̟kim treningu,
" na
swoje umiej��tno�ci ci��̟ko zapracowali�my" itp.
itd. :-)

Oczywi�cie uprawniaj��ce do odbycia takiego nurkowania :)

To znaczy jakie?
Konkretnie.
KILKA RAZY pyta�em - co� nie chwalicie si�.
Czyli tak jak zwykle mimo wszystko?
A mia�o by� tak pi�knie...
Dlaczego wi�c Chorwat dostawa� "piany" ?
W razie wypadku na skutek �amania w raş�cy sposób przepisów
zamkn�liby
mu baz�.
Czy pomy�leli�cie o tym?

Sory za wkr�canie. Wszyscy mamy owd, przynajmniej wg Twoich surowych
kryteriów oceny. Nawet jeşeli by�my mieli w PSAI co� wi�cej, to
pewnie i tak dla Ciebie to si� nieliczy, bo to gówniana organizacja.
Wi�c moja ostateczna odpowiedź w tej kwestii- OWD. Sory jeszcze raz,
ja mam P1 :)

Kursy "nurkowania głębokiego" co 5-10m?
ToĹź to "jaja".
Nawet nie przypuszczałem, że ktokolwiek będzie się szkolił u tych "sprzedawców plastików".
Ale jak są sprzedawcy są i kolekcjonerzy.
Prawda?
Napisałem, iż liczy się instruktor nie organizacja.
Potwierdziłem to bo tak jest.
Ale Ty nie jesteś w stanie napisać, iż osoby szkolone przez Waszego instruktora PSAI nurkowały zgodnie z posiadanymi uprawnieniami.
Jak było? - tak jak zwykle..
Prawda?

--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

W dniu 2010-09-28 22:50, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 21:23, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 22:08, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 18:04, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 18:31, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 16:38, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 15:44, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 14:08, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 14:12, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 12:20, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, �ťĚ�e je�ť�ş�li
bym
trafi�ť�ş�
kiedy�ť�ş� do
Ciebie (przez przypadek) to nie mia�ť�ş�bym prawa
mie���ş�
zastrze�ťĚ�e�ť�ş� do
Twoich
us�ť�ş�ug. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis
management.
Rozumiem, �ťĚ�e je�ť�ş�li nie dajemy
zarobi���ş� na trimixie,
to jeste�ť�ş�my
cwaniaczki. Nie dajemy si���ş� po prostu
�ť�ş�upi���ş�.
Narcosis management level V jest do 61 m. Ma�ť�ş�o tego,
my na
codzie�ť�ş�
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy
dupy w
egiptowie. Na swoje umiej���ş�tno�ť�ş�ci
ci���ş��ťĚ�ko
zapracowali�ť�ş�my.

Witam,

w takim razie przepraszam za nies�ť�ş�uszne
pos���ş�dzenia.
Niestety na co dzie�ť�ş� to wygl���ş�da inaczej -
jest tak jak
pisa�ť�ş�em.
Ciesz���ş� si���ş�, �ťĚ�e jeste�ť�ş�cie
dobrze wyszkoleni - bo
po to si���ş�
uczyli�ť�ş�cie,
zdobywali�ť�ş�cie kolejne stopnie "wtajemniczenia",
trenujecie aby
ciekawiej
nurkowa���ş� i odkrywa���ş� �ť�ş�wiat
niedost���ş�pny dla innych.
Nienawidz���ş� komercji i nurkowa�ť�ş� "jak robot"
bo znika
ca�ť�ş�e
pi���ş�kno tego
sportu.
Po to nurkujemy aby prze�ťĚ�ywa���ş� sny na jawie.
I nie dajmy tego zniszczy���ş� "mas��Ě�wce"

Pozdrawia

Jak rozumiem, te stopnie mia�ť�ş�y WSZYSTKIE osoby
kt���re
nurkowa�ť�ş�y
na T���ş�
g�ť�ş����ş�boko�ť�ş����ş� na powietrzu
.(poni�ťĚ�ej 60m)
Prawda?

Stopnie i "ci���ş��ťĚ�ko zdobyte
umiej���ş�tno�ť�ş�ci" w Waszej
organizacji mnie
roz�ť�ş�mieszaj���ş�.
Przecie�ťĚ� nie tak dawno w Waszej organizacji
zosta�ť�ş� Course
DIrectorem
go�ť�ş����ş� kt��Ě�ry niemal�ťĚ�e
miesi���ş�c wcze�ť�ş�niej
zafundowa�ť�ş� swojej
"szparkiej
sekretarce" ze stopniem AOWD i Advanced Nitrox nurkowanie na
TRIMIKSIE
na ponad 70m. Niejaki Starna�ť�ş� przy tym
asystowa�ť�ş�.

Wszystko to jest opisane na tej li�ť�ş�cie i
go�ť�ş����ş� kt��Ě�ry
wyda�ť�ş�
tamtemu tak
wysokie uprawnienia DOBRZE o tym wie.
To nast���ş�pny "sprzedawca plastik��Ě�w" i
producent "Animals���w"

Je�ť�ş�li kto�ť�ş� bierze ze sob���ş�
niewyszkolonego nurka na
nurkowania
trymixowe
to jest idiot���ş�, bo trymix jak wiadomo nie wybacza
b�ť�ş����ş�d��Ě�w. Ja
osobi�ť�ş�cie
nie mam uprawnie�ť�ş� trymixowych i si���ş� strasznie
do tego nie
spiesz���ş�, bo
uwa�ťĚ�am, �ťĚ�e na wszystko przychodzi odpowiedni czas.
Co do narcosis management to kurs ma oceni���ş�, czy dajesz
sobie
rad���ş� z
r��Ě��ťĚ�nymi zadaniami praktycznymi
wchodz���ş�cymi w zakres kursu i
wykonywanymi
na docelowej g�ť�ş����ş�boko�ť�ş�ci.
Oczywi�ť�ş�cie to nie tylko
praktyka, ale
r��Ě�wnie�ťĚ�
nauka bezpiecznego planowania nurkowania. Je�ť�ş�li wszystko
wykonujesz
dobrze na danej g�ť�ş����ş�boko�ť�ş�ci, to
zdajesz egzamin. Znaczy
to, �ťĚ�e
ogarniasz
azot na danej g�ť�ş����ş�boko�ť�ş�ci i
jeste�ť�ş� w stanie
bezpiecznie odby���ş�
nurkowanie.

> Dlatego jest 5 poziom���w.

A dlaczego nie "specjalne kursy" PSAI co 5m?

Dla jednych progiem jest 45m a inni dobrze

funkcjonuj���ş� na 61m. Kwestia fizjologii i
do�ť�ş�wiadczenia.
Ma�ť�ş�o
tego, my
egzaminy mamy na jeziorach w Polsce, gdzie stopie�ť�ş�
trudno�ť�ş�ci jest
chyba
dosy���ş� wysoki. Jak ogarniesz to na jeziorze to w
ciep�ť�ş�ym morzu
zrobisz to
z palcem w...
Pozdrawiam
Maro

Zgodnie z moim do�ť�ş�wiadczeniem osoby "nadymaj���ş�ce
si���ş�" " w
jakich to ja
ci���ş��ťĚ�kich warunkach nurkuj���ş�" i w
zwi���ş�zku z tym
uwa�ťĚ�aj���ş�ce si���ş� za
�ť�ş�wietnych
nurk��Ě�w robi���ş� najcz���ş��ť�ş�ciej w
"ciep�ť�ş�ych morzach"
karygodne b�ť�ş����ş�dy.
Aby d�ť�ş�ugo nie szuka���ş� dzisiaj nowy pracownik
jednej z
polskich baz w
Sharm po zakrapianym posiedzeniu do 2 w nocy poszed�ť�ş�
nurkowa���ş� na 60+.
Nie pomog�ť�ş�y przekonywania aby sobie
odpu�ť�ş�ci�ť�ş�..
Wczoraj nurkowa�ť�ş� pierwszy raz w tutaj. 55m
Stopie�ť�ş� ma "cienki".
Komentarzy chyba nie trzeba?
Prawda?

PI���ş����ş� POZIOM���ş�W ??? !!!
To przecie�ťĚ� Z DEFINICJI SPRZEDAWCY PLASTIK���ş�W.

Ze strony http://www.psai.pl/szkoleniaNarcosisManagementDiver.html

Level I (30 m) ���ş��ş� 400 PLN + 120 PLN licencja + 130
PLN manual
(na
wszystkie poziomy) + 50 PLN tabliczka (na wszystkie poziomy)
Level II (40 m) ���ş��ş� 300 PLN + 120 PLN licencja
Level III (45 m) ���ş��ş� 300 PLN + 120 PLN licencja
Level IV (55 m) ���ş��ş� 300 PLN + 120 PLN licencja
Level V (61 m) ���ş��ş� 300 PLN + 120 PLN licencja

I ja si���ş� dziwi���ş�, �ťĚ�e tacy ...
"specjali�ť�ş�ci"
dostaj���ş� tak wysokie
licencje.
Zasada: tu pieni���ş�zki - tu licencja :-)

To�ťĚ� to "kupa" �ť�ş�miechu....

Zawsze mo�ťĚ�esz wzi���ş��ť�ş����ş� sobie
jeszcze tak���ş� opcj���ş�:
Kursy COMBO

Level I + II ���ş��ş� 600 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN
licencja
Level I + II + III ���ş��ş� 800 PLN + manual 130 PLN + 120
PLN licencja
Level I + II + III + IV - 1000 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN
licencja
Level I + II + III + IV + V - 1200 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN
licencja

Nie spotka�ť�ş�em si���ş� z przypadkiem, �ťĚ�eby
kto�ť�ş� to po kolei
robi�ť�ş�, bo
faktycznie na plastiki trzeba by archiwum otworzy���ş� :)

Co do czepiania si���ş� to ja nigdzie nie napisa�ť�ş�em,
�ťĚ�e
nurkowa�ť�ş�em na
B-17. Napisa�ť�ş�em tylko: "(...)czepiali si���ş�
ch�ť�ş�opak��Ě�w
jak nurkowali na
b-17 na powietrzu." Chodzi tutaj o moich koleg���w, a nie
mnie. Ja mam
kurs level IV, zrobiony za jednym razem i jednym plastikiem. Taka
g�ť�ş����ş�boko�ť�ş����ş� ju�ťĚ� mi
wystarcza. Na b-17 wybior���ş�
si���ş� za rok lub dwa z
uprawnieniami trymixowymi :)
Podsumuj���ş� to mo�ťĚ�e w ten spos��Ě�b. Dla mnie
osobi�ť�ş�cie
dziwne jest np.
ograniczenie nurkowania na powietrzu do 40m. Je�ťĚ�eli nie
czuj���ş�
symptom���w narkozy azotowej, to dla czego wg Ciebie nie mam
nurkowa���ş�
g�ť�ş����ş�biej? Bo wymy�ť�ş�li�ť�ş�
kto�ť�ş� to kiedy�ť�ş� w PADI
�ťĚ�eby nie mie���ş�
problem���w z kursantami. Ja wiem jakie limity
mog���ş� sobie
narzuci���ş�.
Kurs to weryfikuje i daje mi narz���ş�dzia, kt��Ě�re
pozwalaj���ş�
bezpiecznie
odby���ş� nura.

A wi��c jakie stopnie maj�� Twoi koledzy z klubu, kt��rzy
nurkowali na
ponad 60m na powietrzu ? Pisa�e� powy̟ej co� o
ci��̟kim treningu,
" na
swoje umiej��tno�ci ci��̟ko zapracowali�my" itp.
itd. :-)

Oczywi�cie uprawniaj��ce do odbycia takiego nurkowania :)

To znaczy jakie?
Konkretnie.
KILKA RAZY pyta�em - co� nie chwalicie si�.
Czyli tak jak zwykle mimo wszystko?
A mia�o by� tak pi�knie...
Dlaczego wi�c Chorwat dostawa� "piany" ?
W razie wypadku na skutek �amania w raş�cy sposób przepisów
zamkn�liby
mu baz�.
Czy pomy�leli�cie o tym?

Sory za wkr�canie. Wszyscy mamy owd, przynajmniej wg Twoich surowych
kryteriów oceny. Nawet jeşeli by�my mieli w PSAI co� wi�cej, to
pewnie i tak dla Ciebie to si� nieliczy, bo to gówniana organizacja.
Wi�c moja ostateczna odpowiedź w tej kwestii- OWD. Sory jeszcze raz,
ja mam P1 :)

Kursy "nurkowania głębokiego" co 5-10m?
ToĹź to "jaja".
Nawet nie przypuszczałem, że ktokolwiek będzie się szkolił u tych
"sprzedawcĂłw plastikĂłw".
Ale jak są sprzedawcy są i kolekcjonerzy.
Prawda?
Napisałem, iż liczy się instruktor nie organizacja.
Potwierdziłem to bo tak jest.
Ale Ty nie jesteś w stanie napisać, iż osoby szkolone przez Waszego
instruktora PSAI nurkowały zgodnie z posiadanymi uprawnieniami.
Jak było? - tak jak zwykle..
Prawda?

A jakie wymagania wg Ciebie powinni spełniać (jeśli chodzi o standardy PSAI)? Po co mamy ciągnąć dywagacje, jeśli i tak jesteś przeciwny głębokim nurkowaniom powietrznym. Tak przy okazji to nie wierzę, że sobie nura koło 60m na powietrzu nigdy nie zrobiłeś.
Miłej nocy
Maro

On 2010-09-28 21:58, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 22:50, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 21:23, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 22:08, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 18:04, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 18:31, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 16:38, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 15:44, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 14:08, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 14:12, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 12:20, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 23:19, WWW.SHARMDIVER.PL wrote:

On 2010-09-26 21:36, Marek wrote:

Bardzo ciekawe komentarze. Rozumiem, ��Ě��ťĚ�e
je�����̟��li
bym
trafi�����̟��
kiedy�����̟�� do
Ciebie (przez przypadek) to nie
mia�����̟��bym prawa
mie���ş���Ěź��
zastrze��Ě��ťĚ�e��Ě���Ěź�� do
Twoich
us�����̟��ug. Brawo.
Licencje trimix explorer, advanced nitrox i narcosis
management.
Rozumiem, ��Ě��ťĚ�e je��Ě���Ěź��li
nie dajemy
zarobi���ş���Ěź�� na trimixie,
to jeste�����̟��my
cwaniaczki. Nie dajemy si���ş���Ěź�� po prostu
��Ě���Ěź��upi���ş���Ěź��.
Narcosis management level V jest do 61 m.
Ma�����̟��o tego,
my na
codzie�����̟��
trenujemy w zimnej i ciemnej polskiej wodzie a nie wygrzewamy
dupy w
egiptowie. Na swoje
umiej���ş���Ěź��tno��Ě���Ěź��ci
ci���ş���Ěź����Ě��ťĚ�ko
zapracowali�����̟��my.

Witam,

w takim razie przepraszam za nies�����̟��uszne
pos���ş���Ěź��dzenia.
Niestety na co dzie�����̟�� to
wygl���ş���Ěź��da inaczej -
jest tak jak
pisa�����̟��em.
Ciesz���ş���Ěź�� si���ş���Ěź��,
��Ě��ťĚ�e jeste��Ě���Ěź��cie
dobrze wyszkoleni - bo
po to si���ş���Ěź��
uczyli�����̟��cie,
zdobywali�����̟��cie kolejne stopnie
"wtajemniczenia",
trenujecie aby
ciekawiej
nurkowa���ş���Ěź�� i
odkrywa���ş���Ěź�� ��Ě���Ěź��wiat
niedost���ş���Ěź��pny dla innych.
Nienawidz���ş���Ěź�� komercji i
nurkowa�����̟�� "jak robot"
bo znika
ca�����̟��e
pi���ş���Ěź��kno tego
sportu.
Po to nurkujemy aby
prze��Ě��ťĚ�ywa���ş���Ěź�� sny na
jawie.
I nie dajmy tego zniszczy���ş���Ěź��
"mas���ş��ť�ş�wce"

Pozdrawia

Jak rozumiem, te stopnie mia�����̟��y
WSZYSTKIE osoby
kt���ş��ť�ş�re
nurkowa�����̟��y
na T���ş���Ěź��
g��Ě���Ěź�����ş���Ěź��boko��Ě���Ěź�����ş���Ěź��
na powietrzu
.(poni��Ě��ťĚ�ej 60m)
Prawda?

Stopnie i "ci���ş���Ěź����Ě��ťĚ�ko
zdobyte
umiej���ş���Ěź��tno��Ě���Ěź��ci" w
Waszej
organizacji mnie
roz��Ě���Ěź��mieszaj���ş���Ěź��.
Przecie��Ě��ťĚ� nie tak dawno w Waszej organizacji
zosta�����̟�� Course
DIrectorem
go��Ě���Ěź�����ş���Ěź��
kt���ş��ť�ş�ry niemal��Ě��ťĚ�e
miesi���ş���Ěź��c wcze��Ě���Ěź��niej
zafundowa�����̟�� swojej
"szparkiej
sekretarce" ze stopniem AOWD i Advanced Nitrox nurkowanie na
TRIMIKSIE
na ponad 70m. Niejaki Starna�����̟�� przy tym
asystowa�����̟��.

Wszystko to jest opisane na tej li�����̟��cie i
go��Ě���Ěź�����ş���Ěź��
kt���ş��ť�ş�ry
wyda�����̟��
tamtemu tak
wysokie uprawnienia DOBRZE o tym wie.
To nast���ş���Ěź��pny "sprzedawca
plastik���ş��ť�ş�w" i
producent "Animals���ş��ť�ş�w"

Je�����̟��li kto�����̟�� bierze
ze sob���ş���Ěź��
niewyszkolonego nurka na
nurkowania
trymixowe
to jest idiot���ş���Ěź��, bo trymix jak wiadomo
nie wybacza
b��Ě���Ěź�����ş���Ěź��d���ş��ť�ş�w.
Ja
osobi�����̟��cie
nie mam uprawnie�����̟�� trymixowych i
si���ş���Ěź�� strasznie
do tego nie
spiesz���ş���Ěź��, bo
uwa��Ě��ťĚ�am, ��Ě��ťĚ�e na wszystko
przychodzi odpowiedni czas.
Co do narcosis management to kurs ma
oceni���ş���Ěź��, czy dajesz
sobie
rad���ş���Ěź�� z
r���ş��ť�ş���Ě��ťĚ�nymi zadaniami
praktycznymi
wchodz���ş���Ěź��cymi w zakres kursu i
wykonywanymi
na docelowej
g��Ě���Ěź�����ş���Ěź��boko��Ě���Ěź��ci.

Oczywi�����̟��cie to nie tylko
praktyka, ale
r���ş��ť�ş�wnie��Ě��ťĚ�
nauka bezpiecznego planowania nurkowania.
Je�����̟��li wszystko
wykonujesz
dobrze na danej
g��Ě���Ěź�����ş���Ěź��boko��Ě���Ěź��ci,
to
zdajesz egzamin. Znaczy
to, ��Ě��ťĚ�e
ogarniasz
azot na danej
g��Ě���Ěź�����ş���Ěź��boko��Ě���Ěź��ci
i
jeste�����̟�� w stanie
bezpiecznie odby���ş���Ěź��
nurkowanie.

> Dlatego jest 5 poziom���ş��ť�ş�w.

A dlaczego nie "specjalne kursy" PSAI co 5m?

Dla jednych progiem jest 45m a inni dobrze

funkcjonuj���ş���Ěź�� na 61m. Kwestia fizjologii i
do�����̟��wiadczenia.
Ma�����̟��o
tego, my
egzaminy mamy na jeziorach w Polsce, gdzie
stopie�����̟��
trudno�����̟��ci jest
chyba
dosy���ş���Ěź�� wysoki. Jak ogarniesz to na
jeziorze to w
ciep�����̟��ym morzu
zrobisz to
z palcem w...
Pozdrawiam
Maro

Zgodnie z moim do�����̟��wiadczeniem osoby
"nadymaj���ş���Ěź��ce
si���ş���Ěź��" " w
jakich to ja
ci���ş���Ěź����Ě��ťĚ�kich warunkach
nurkuj���ş���Ěź��" i w
zwi���ş���Ěź��zku z tym
uwa��Ě��ťĚ�aj���ş���Ěź��ce
si���ş���Ěź�� za
�����̟��wietnych
nurk���ş��ť�ş�w robi���ş���Ěź��
najcz���ş���Ěź����Ě���Ěź��ciej w
"ciep�����̟��ych morzach"
karygodne b��Ě���Ěź�����ş���Ěź��dy.
Aby d�����̟��ugo nie
szuka���ş���Ěź�� dzisiaj nowy pracownik
jednej z
polskich baz w
Sharm po zakrapianym posiedzeniu do 2 w nocy
poszed�����̟��
nurkowa���ş���Ěź�� na 60+.
Nie pomog�����̟��y przekonywania aby sobie
odpu�����̟��ci�����̟��..
Wczoraj nurkowa�����̟�� pierwszy raz w tutaj. 55m
Stopie�����̟�� ma "cienki".
Komentarzy chyba nie trzeba?
Prawda?

PI���ş���Ěź�����ş���Ěź��
POZIOM���ş���Ěź��W ??? !!!
To przecie��Ě��ťĚ� Z DEFINICJI SPRZEDAWCY
PLASTIK���ş���Ěź��W.

Ze strony http://www.psai.pl/szkoleniaNarcosisManagementDiver.html

Level I (30 m) ������̟����̟�� 400 PLN +
120 PLN licencja + 130
PLN manual
(na
wszystkie poziomy) + 50 PLN tabliczka (na wszystkie poziomy)
Level II (40 m) ������̟����̟�� 300 PLN +
120 PLN licencja
Level III (45 m) ������̟����̟�� 300 PLN
+ 120 PLN licencja
Level IV (55 m) ������̟����̟�� 300 PLN +
120 PLN licencja
Level V (61 m) ������̟����̟�� 300 PLN +
120 PLN licencja

I ja si���ş���Ěź�� dziwi���ş���Ěź��,
��Ě��ťĚ�e tacy ...
"specjali�����̟��ci"
dostaj���ş���Ěź�� tak wysokie
licencje.
Zasada: tu pieni���ş���Ěź��zki - tu licencja :-)

To��Ě��ťĚ� to "kupa" ��Ě���Ěź��miechu....

Zawsze mo��Ě��ťĚ�esz
wzi���ş���Ěź����Ě���Ěź�����ş���Ěź��
sobie
jeszcze tak���ş���Ěź�� opcj���ş���Ěź��:
Kursy COMBO

Level I + II ������̟����̟�� 600 PLN +
manual 130 PLN + 120 PLN
licencja
Level I + II + III ������̟����̟�� 800 PLN
+ manual 130 PLN + 120
PLN licencja
Level I + II + III + IV - 1000 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN
licencja
Level I + II + III + IV + V - 1200 PLN + manual 130 PLN + 120 PLN
licencja

Nie spotka��Ě���Ěź��em si���ş���Ěź�� z
przypadkiem, ��Ě��ťĚ�eby
kto�����̟�� to po kolei
robi�����̟��, bo
faktycznie na plastiki trzeba by archiwum
otworzy���ş���Ěź�� :)

Co do czepiania si���ş���Ěź�� to ja nigdzie nie
napisa�����̟��em,
��Ě��ťĚ�e
nurkowa�����̟��em na
B-17. Napisa�����̟��em tylko: "(...)czepiali
si���ş���Ěź��
ch��Ě���Ěź��opak���ş��ť�ş�w
jak nurkowali na
b-17 na powietrzu." Chodzi tutaj o moich
koleg���ş��ť�ş�w, a nie
mnie. Ja mam
kurs level IV, zrobiony za jednym razem i jednym plastikiem. Taka
g��Ě���Ěź�����ş���Ěź��boko��Ě���Ěź�����ş���Ěź��
ju��Ě��ťĚ� mi
wystarcza. Na b-17 wybior���ş���Ěź��
si���ş���Ěź�� za rok lub dwa z
uprawnieniami trymixowymi :)
Podsumuj���ş���Ěź�� to mo��Ě��ťĚ�e w ten
spos���ş��ť�ş�b. Dla mnie
osobi�����̟��cie
dziwne jest np.
ograniczenie nurkowania na powietrzu do 40m.
Je��Ě��ťĚ�eli nie
czuj���ş���Ěź��
symptom���ş��ť�ş�w narkozy azotowej, to dla czego wg
Ciebie nie mam
nurkowa���ş���Ěź��
g��Ě���Ěź�����ş���Ěź��biej? Bo
wymy�����̟��li�����̟��
kto�����̟�� to kiedy�����̟�� w PADI
��Ě��ťĚ�eby nie mie���ş���Ěź��
problem���ş��ť�ş�w z kursantami. Ja wiem jakie limity
mog���ş���Ěź�� sobie
narzuci���ş���Ěź��.
Kurs to weryfikuje i daje mi narz���ş���Ěź��dzia,
kt���ş��ť�ş�re
pozwalaj���ş���Ěź��
bezpiecznie
odby���ş���Ěź�� nura.

A wi���ş�c jakie stopnie maj���ş� Twoi koledzy z
klubu, kt���rzy
nurkowali na
ponad 60m na powietrzu ? Pisa�ť�ş�e�ť�ş� powy�ťĚ�ej
co�ť�ş� o
ci���ş��ťĚ�kim treningu,
" na
swoje umiej���ş�tno�ť�ş�ci ci���ş��ťĚ�ko
zapracowali�ť�ş�my" itp.
itd. :-)

Oczywi�ť�ş�cie uprawniaj���ş�ce do odbycia takiego
nurkowania :)

To znaczy jakie?
Konkretnie.
KILKA RAZY pyta�em - co� nie chwalicie si��.
Czyli tak jak zwykle mimo wszystko?
A mia�o by�� tak pi��knie...
Dlaczego wi��c Chorwat dostawa� "piany" ?
W razie wypadku na skutek �amania w ra̟��cy spos��b
przepis��w
zamkn��liby
mu baz��.
Czy pomy�leli�cie o tym?

Sory za wkr��canie. Wszyscy mamy owd, przynajmniej wg Twoich surowych
kryteri��w oceny. Nawet je̟eli by�my mieli w PSAI co�
wi��cej, to
pewnie i tak dla Ciebie to si�� nieliczy, bo to g��wniana
organizacja.
Wi��c moja ostateczna odpowied� w tej kwestii- OWD. Sory
jeszcze raz,
ja mam P1 :)

Kursy "nurkowania g��bokiego" co 5-10m?
ToĚź to "jaja".
Nawet nie przypuszcza�em, şe ktokolwiek b�dzie si� szkoli� u tych
"sprzedawcĂłw plastikĂłw".
Ale jak s� sprzedawcy s� i kolekcjonerzy.
Prawda?
Napisa�em, iş liczy si� instruktor nie organizacja.
Potwierdzi�em to bo tak jest.
Ale Ty nie jeste� w stanie napisa�, iş osoby szkolone przez Waszego
instruktora PSAI nurkowa�y zgodnie z posiadanymi uprawnieniami.
Jak by�o? - tak jak zwykle..
Prawda?

A jakie wymagania wg Ciebie powinni spe�nia� (je�li chodzi o
standardy PSAI)? Po co mamy ci�gn�� dywagacje, je�li i tak jeste�
przeciwny g��bokim nurkowaniom powietrznym. Tak przy okazji to nie
wierz�, şe sobie nura ko�o 60m na powietrzu nigdy nie zrobi�e�.
Mi�ej nocy
Maro

Pytanie jakie kilkakrotnie zadałem jest bardzo proste.
Przeczytaj je jeszcze raz powoli.

--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

A co do zasad u mnie - ja jestem spokojny.
Zasady są jasne.
Zanurkowałeś - zrobiłeś błąd z głębokością, bezpieczeństwem -(mały) - masz ostrzeżenie.
Drugi błąd - WON Z BAZY.
W rażący sposób naruszyłeś zasady bezpieczeństwa WON NATYCHMIAST i więcej się nie pojawiaj (czarna lista).
Kilku "instruktorów" już to zaliczyło.

Zapraszam serdecznie na nurkowania :-)

--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

W dniu 2010-09-28 23:05, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

A co do zasad u mnie - ja jestem spokojny.
Zasady są jasne.
Zanurkowałeś - zrobiłeś błąd z głębokością, bezpieczeństwem -(mały) -
masz ostrzeżenie.
Drugi błąd - WON Z BAZY.
W rażący sposób naruszyłeś zasady bezpieczeństwa WON NATYCHMIAST i
więcej się nie pojawiaj (czarna lista).
Kilku "instruktorów" już to zaliczyło.

Zapraszam serdecznie na nurkowania :-)

Posiadając uprawnienia do nurkowania powietrznego np. do 55m, mógłbym zanurkować u Ciebie w bazie na 55m? (oczywiście plastik psai)

On 2010-09-28 22:05, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 23:05, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

A co do zasad u mnie - ja jestem spokojny.
Zasady są jasne.
Zanurkowałeś - zrobiłeś błąd z głębokością, bezpieczeństwem -(mały) -
masz ostrzeżenie.
Drugi błąd - WON Z BAZY.
W rażący sposób naruszyłeś zasady bezpieczeństwa WON NATYCHMIAST i
więcej się nie pojawiaj (czarna lista).
Kilku "instruktorów" już to zaliczyło.

Zapraszam serdecznie na nurkowania :-)

Posiadając uprawnienia do nurkowania powietrznego np. do 55m, mógłbym
zanurkować u Ciebie w bazie na 55m? (oczywiście plastik psai)

Tak

--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

W dniu 2010-09-28 23:18, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 22:05, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 23:05, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

A co do zasad u mnie - ja jestem spokojny.
Zasady są jasne.
Zanurkowałeś - zrobiłeś błąd z głębokością, bezpieczeństwem -(mały) -
masz ostrzeżenie.
Drugi błąd - WON Z BAZY.
W rażący sposób naruszyłeś zasady bezpieczeństwa WON NATYCHMIAST i
więcej się nie pojawiaj (czarna lista).
Kilku "instruktorów" już to zaliczyło.

Zapraszam serdecznie na nurkowania :-)

Posiadając uprawnienia do nurkowania powietrznego np. do 55m, mógłbym
zanurkować u Ciebie w bazie na 55m? (oczywiście plastik psai)

Tak

Co do pytania o uprawnienia. Nurkowało 5 osób. Najsłabsze uprawnienie to Advanced Nitrox Diver, a najwyższe to Trimix Diver Explorer.
U Ciebie byłoby ostrzeżenie czy nagana?

On 2010-09-28 22:25, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 23:18, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 22:05, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 23:05, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

A co do zasad u mnie - ja jestem spokojny.
Zasady są jasne.
Zanurkowałeś - zrobiłeś błąd z głębokością, bezpieczeństwem -(mały) -
masz ostrzeżenie.
Drugi błąd - WON Z BAZY.
W rażący sposób naruszyłeś zasady bezpieczeństwa WON NATYCHMIAST i
więcej się nie pojawiaj (czarna lista).
Kilku "instruktorów" już to zaliczyło.

Zapraszam serdecznie na nurkowania :-)

Posiadając uprawnienia do nurkowania powietrznego np. do 55m, mógłbym
zanurkować u Ciebie w bazie na 55m? (oczywiście plastik psai)

Tak

Co do pytania o uprawnienia. Nurkowało 5 osób. Najsłabsze uprawnienie to
Advanced Nitrox Diver, a najwyższe to Trimix Diver Explorer.
U Ciebie byłoby ostrzeżenie czy nagana?

A jak sądzisz?
Nawet się do mnie nie próbuj zgłosić.

--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

W dniu 2010-09-28 23:32, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 22:25, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 23:18, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 22:05, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 23:05, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

A co do zasad u mnie - ja jestem spokojny.
Zasady są jasne.
Zanurkowałeś - zrobiłeś błąd z głębokością, bezpieczeństwem -(mały) -
masz ostrzeżenie.
Drugi błąd - WON Z BAZY.
W rażący sposób naruszyłeś zasady bezpieczeństwa WON NATYCHMIAST i
więcej się nie pojawiaj (czarna lista).
Kilku "instruktorów" już to zaliczyło.

Zapraszam serdecznie na nurkowania :-)

Posiadając uprawnienia do nurkowania powietrznego np. do 55m, mógłbym
zanurkować u Ciebie w bazie na 55m? (oczywiście plastik psai)

Tak

Co do pytania o uprawnienia. Nurkowało 5 osób. Najsłabsze uprawnienie to
Advanced Nitrox Diver, a najwyższe to Trimix Diver Explorer.
U Ciebie byłoby ostrzeżenie czy nagana?

A jak sądzisz?
Nawet się do mnie nie próbuj zgłosić.

Ale ja nie nurałem na B17 :)

On 2010-09-28 22:33, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 23:32, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 22:25, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 23:18, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

On 2010-09-28 22:05, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 23:05, WWW.SHARMDIVER.PL pisze:

A co do zasad u mnie - ja jestem spokojny.
Zasady są jasne.
Zanurkowałeś - zrobiłeś błąd z głębokością, bezpieczeństwem -(mały) -
masz ostrzeżenie.
Drugi błąd - WON Z BAZY.
W rażący sposób naruszyłeś zasady bezpieczeństwa WON NATYCHMIAST i
więcej się nie pojawiaj (czarna lista).
Kilku "instruktorów" już to zaliczyło.

Zapraszam serdecznie na nurkowania :-)

Posiadając uprawnienia do nurkowania powietrznego np. do 55m, mógłbym
zanurkować u Ciebie w bazie na 55m? (oczywiście plastik psai)

Tak

Co do pytania o uprawnienia. Nurkowało 5 osób. Najsłabsze uprawnienie to
Advanced Nitrox Diver, a najwyższe to Trimix Diver Explorer.
U Ciebie byłoby ostrzeżenie czy nagana?

A jak sądzisz?
Nawet się do mnie nie próbuj zgłosić.

Ale ja nie nurałem na B17 :)

A więc skoro chcesz przyjechać bez swoich kolegów Advanced Nitrox +60m zapraszam.
Zasady dalej obowiązują jak podałem powyżej.

--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

On 28 Wrz, 23:42, "WWW.SHARMDIVER.PL" <diveinstruc...@usuntoop.pl>
wrote:

A więc skoro chcesz przyjechać bez swoich kolegów Advanced Nitrox +60m
zapraszam.
Zasady dalej obowiązują jak podałem powyżej.

Można się dowiedzieć jakie ty osobiście masz uprawnienia do nurkowań
poniżej 40 metrów?

W dniu 2010-09-28 22:56, maran pisze:

On 28 Wrz, 23:42, "WWW.SHARMDIVER.PL"<diveinstruc...@usuntoop.pl>
wrote:

A więc skoro chcesz przyjechać bez swoich kolegów Advanced Nitrox +60m
zapraszam.
Zasady dalej obowiązują jak podałem powyżej.

Można się dowiedzieć jakie ty osobiście masz uprawnienia do nurkowań
poniżej 40 metrów?

PSAI narcosis management level IV - do 55 m

On 28 Wrz, 22:58, Marek <dharm...@poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2010-09-28 22:56, maran pisze:> On 28 Wrz, 23:42, "WWW.SHARMDIVER.PL"<diveinstruc...@usuntoop.pl>
> wrote:

>> A więc skoro chcesz przyjechać bez swoich kolegów Advanced Nitrox +60m
>> zapraszam.
>> Zasady dalej obowiązują jak podałem powyżej.

> Można się dowiedzieć jakie ty osobiście masz uprawnienia do nurkowań
> poniżej 40 metrów?

PSAI narcosis management level IV - do 55 m

Nie ciebie pytałem (zobacz kogo cytowałem), tylko naszego kochanego
Janka. Ty się deklarowałeś już wcześniej
a Janek jest zagadką.

W dniu 2010-09-28 23:02, maran pisze:

On 28 Wrz, 22:58, Marek<dharm...@poczta.onet.pl>  wrote:

W dniu 2010-09-28 22:56, maran pisze:>  On 28 Wrz, 23:42, "WWW.SHARMDIVER.PL"<diveinstruc...@usuntoop.pl>

wrote:

A więc skoro chcesz przyjechać bez swoich kolegów Advanced Nitrox +60m
zapraszam.
Zasady dalej obowiązują jak podałem powyżej.

Można się dowiedzieć jakie ty osobiście masz uprawnienia do nurkowań
poniżej 40 metrów?

PSAI narcosis management level IV - do 55 m

Nie ciebie pytałem (zobacz kogo cytowałem), tylko naszego kochanego
Janka. Ty się deklarowałeś już wcześniej
a Janek jest zagadką.

Może chce taką pozostać. Gdyby się odkrył, straciłby argumenty do krytykowania wszystkich. Wystarczy, że powie na stronie której z organizacji mamy szukać Jego uprawnień. Bo instruktorem chyba jest skoro nas wszystkich tak poucza i ustawia.

On 2010-09-28 23:12, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 23:02, maran pisze:

On 28 Wrz, 22:58, Marek<dharm...@poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2010-09-28 22:56, maran pisze:> On 28 Wrz, 23:42,
"WWW.SHARMDIVER.PL"<diveinstruc...@usuntoop.pl>

wrote:

A więc skoro chcesz przyjechać bez swoich kolegów Advanced Nitrox +60m
zapraszam.
Zasady dalej obowiązują jak podałem powyżej.

Można się dowiedzieć jakie ty osobiście masz uprawnienia do nurkowań
poniżej 40 metrów?

PSAI narcosis management level IV - do 55 m

Nie ciebie pytałem (zobacz kogo cytowałem), tylko naszego kochanego
Janka. Ty się deklarowałeś już wcześniej
a Janek jest zagadką.

Może chce taką pozostać. Gdyby się odkrył, straciłby argumenty do
krytykowania wszystkich. Wystarczy, że powie na stronie której z
organizacji mamy szukać Jego uprawnień. Bo instruktorem chyba jest skoro
nas wszystkich tak poucza i ustawia.

Jest to z pewnością nie standardowe zachowanie biorąc pod uwagę to kim jestem ale mam prośbę - nie zgłaszaj się do mnie ani Ty ani koledzy. Nurkujcie gdzie indziej. Jest tyle wspaniałych baz i znakomitych instruktorów.

--
www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

Użytkownik "WWW.SHARMDIVER.PL" <diveinstructor@usuntoop.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i7tmc0$l54$2@news.onet.pl...

On 2010-09-28 23:12, Marek wrote:

W dniu 2010-09-28 23:02, maran pisze:

On 28 Wrz, 22:58, Marek<dharm...@poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2010-09-28 22:56, maran pisze:> On 28 Wrz, 23:42,
"WWW.SHARMDIVER.PL"<diveinstruc...@usuntoop.pl>

wrote:

ciach

Może chce taką pozostać. Gdyby się odkrył, straciłby argumenty do
krytykowania wszystkich. Wystarczy, że powie na stronie której z
organizacji mamy szukać Jego uprawnień. Bo instruktorem chyba jest skoro
nas wszystkich tak poucza i ustawia.

Jest to z pewnością nie standardowe zachowanie biorąc pod uwagę to kim jestem ale mam prośbę - nie zgłaszaj się do mnie ani Ty ani koledzy. Nurkujcie gdzie indziej. Jest tyle wspaniałych baz i znakomitych instruktorów.

-- www.sharmdiver.pl

Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.

Profesjonalista się obraził jak zapytano o to co umie :-)
Prawdziwa komedia. Nie trzeba iść do cyrku aby się rozerwać - tu Dudziński znakomicie pokazuje jak robią to strusie!!!
Dudziński ponawiam prośbę tomq100
Idź won do swojej chorej nory psychicznej!
Włodek

On 2010-09-28 23:02, maran wrote:

On 28 Wrz, 22:58, Marek<dharm...@poczta.onet.pl>  wrote:

W dniu 2010-09-28 22:56, maran pisze:>  On 28 Wrz, 23:42, "WWW.SHARMDIVER.PL"<diveinstruc...@usuntoop.pl>

wrote:

A więc skoro chcesz przyjechać bez swoich kolegów Advanced Nitrox +60m
zapraszam.
Zasady dalej obowiązują jak podałem powyżej.

Można się dowiedzieć jakie ty osobiście masz uprawnienia do nurkowań
poniżej 40 metrów?

PSAI narcosis management level IV - do 55 m

Nie ciebie pytałem (zobacz kogo cytowałem), tylko naszego kochanego
Janka. Ty się deklarowałeś już wcześniej
a Janek jest zagadką.

..aranie sam jesteś "kochany"