Elo

Kilkudziesięciu klientów Finroyal złożyło do prokuratury wnioski o ściganie tej firmy za oszustwa:
http://biznes.onet.pl/finroyal-wnioski-o-sciganie,18490,5217306,1,news-detal

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0x1E6680DF

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.]

Dziwi tylko podobny czas upadku tych piramid, czekam na nowy numer "Polityki" gdzie pewnie obsmaruja jakas z tych piramidek i slowem nie wspomna ze sami reklamowali jedna z nich i to nie raz, nie dawa...

Moze jakas rzadowa zapomoga na odbudowe rodzinnych majatkow? Jak mozna wyplacac za gradobicie to czemu nie za upadek piramidy?

W dniu 2012-08-14 19:27, Papkin pisze:

Dziwi tylko podobny czas upadku tych piramid, czekam na nowy numer
"Polityki" gdzie pewnie obsmaruja jakas z tych piramidek i slowem nie
wspomna ze sami reklamowali jedna z nich i to nie raz, nie dawa...

Sugerujesz, że gazeta powinna sprawdzać (pod jakim względem?) każdego reklamodawcę ?

Całą sprawa tj. upadek tej firmy pokazuje nieudolność polskiego prawa oraz organów je stosujących (i stanowiących). W końcu rzekomo od kilku lat firma jest wpisywana na listy ostrzeżeń, prokuratura nic nie robi (bo nie może). Coś raczej tutaj jest nie tak.

Mr. Owl

Sugerujesz, że gazeta powinna sprawdzać (pod jakim względem?) każdego
reklamodawcę ?

Wystarcza informacje z KNF a smrod za AG ciagnie sie nie od kilku tygodni. To nie prasa dla prymitywnych kur domowych, od niej wymga sie chyba ciut wiecej. Maja nawet redakcje od finansow, rynku i na pewno musieli przeczuwac to i owo.

W dniu 14.08.2012 21:31, Papkin pisze:

Sugerujesz, że gazeta powinna sprawdzać (pod jakim względem?) każdego
reklamodawcę ?

Wystarcza informacje z KNF a smrod za AG ciagnie sie nie od kilku
tygodni. To nie prasa dla prymitywnych kur domowych, od niej wymga sie
chyba ciut wiecej. Maja nawet redakcje od finansow, rynku i na pewno
musieli przeczuwac to i owo.

Mhm. A jak czytający nie jest prymitywną kurą domową, to dlaczego sam nie sprawdzi?

tego nie wiemy, nie atakujcie bo chyba sami widzicie ze nie ma niczego ponad pekunia non olet...

On 2012-08-14, Pan Sowa <pan.sowa@gmail.ru> wrote:

[...]

Całą sprawa tj. upadek tej firmy pokazuje nieudolność polskiego prawa oraz organów je stosujących (i stanowiących). W końcu rzekomo od kilku lat firma jest wpisywana na listy ostrzeżeń, prokuratura nic nie robi (bo nie może). Coś raczej tutaj jest nie tak.

Czyli co? Jak jest dobrze, to się państwo ma "odpieprzyć", a jak źle,
to przytulić, pogłaskać, objąć męskim ramieniem "zapomogi" i krzywdę
wyrównać? O takiego.

Firmy upadały, upadają i będą upadać i jest to normalny element życia
gospodarczego w kapitaliźmie. Zamiast zwalać "na państwo" należy zastanowić się co się samemu zrobiło by ryzyko straty zminimalizować.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia Tue, 14 Aug 2012 21:41:28 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

Czyli co? Jak jest dobrze, to się państwo ma "odpieprzyć", a jak źle, to
przytulić, pogłaskać, objąć męskim ramieniem "zapomogi" i krzywdę
wyrównać? O takiego.

Jeżeli od tego podskoczą słupki popularności to czemu nie? Przecież ze swoich nie dają to co im szkodzi ;)



--
xbartx

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrnk2laf8.ln.proteuspl-test.org...

On 2012-08-14, Pan Sowa <pan.sowa@gmail.ru> wrote:

[...]

Całą sprawa tj. upadek tej firmy pokazuje nieudolność polskiego prawa
oraz organów je stosujących (i stanowiących). W końcu rzekomo od kilku
lat firma jest wpisywana na listy ostrzeżeń, prokuratura nic nie robi
(bo nie może). Coś raczej tutaj jest nie tak.

Czyli co? Jak jest dobrze, to się państwo ma "odpieprzyć", a jak źle,
to przytulić, pogłaskać, objąć męskim ramieniem "zapomogi" i krzywdę
wyrównać? O takiego.

Firmy upadały, upadają i będą upadać i jest to normalny element życia
gospodarczego w kapitaliźmie. Zamiast zwalać "na państwo" należy
zastanowić się co się samemu zrobiło by ryzyko straty zminimalizować.

A czemu to kapitalizm ma być idealny? Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca
głosują, kogomaja zjeść na kolację. Pora na jakiś optymalny system.
Mam dość kapitalizmu, w którym mam 10 lodówek. 1 w domu i 9 w sklepie,
niepotrzebnie wyprodukowanych. To prowadzi do tego, że lodówki będą miały trwałość
porównywalną z okresem gwarancji. TO MARNOTRAWSTWO ZASOBÓW PLANETY ZIEMI.

Feromon

On 2012-08-14, Feromon <fer0m0n@wp.pl> wrote:

[....]

A czemu to kapitalizm ma być idealny?

A kto powiedział że jest?

Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca
głosują, kogomaja zjeść na kolację. Pora na jakiś optymalny system.
Mam dość kapitalizmu, w którym mam 10 lodówek. 1 w domu i 9 w sklepie,
niepotrzebnie wyprodukowanych. To prowadzi do tego, że lodówki będą miały trwałość porównywalną z okresem gwarancji. TO MARNOTRAWSTWO ZASOBÓW PLANETY ZIEMI.

No i?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2012-08-14 21:41, Wojciech Bancer pisze:

Czyli co? Jak jest dobrze, to się państwo ma "odpieprzyć", a jak źle,
to przytulić, pogłaskać, objąć męskim ramieniem "zapomogi" i krzywdę
wyrównać? O takiego.

Po prostu tego typu firmy powinno się delegalizować i zamykać. Od tego typu działalności są banki, skoki itp.

On 2012-08-14, Pan Sowa <pan.sowa@gmail.ru> wrote:

[...]

Czyli co? Jak jest dobrze, to się państwo ma "odpieprzyć", a jak źle,
to przytulić, pogłaskać, objąć męskim ramieniem "zapomogi" i krzywdę
wyrównać? O takiego.

Po prostu tego typu firmy powinno się delegalizować i zamykać.
Od tego typu działalności są banki, skoki itp.

Jakiego typu działalności? Chcesz zabronić pożyczania pieniędzy? Rili?

I druga sprawa, banki powiadasz? Takie banki?
http://opiekuninwestora.blox.pl/2012/01/Jak-robic-Klienta-w-bambuko-Wyzsza-szkola-jazdy-w.html
http://www.alertfinansowy.pl/alerty/15-oferty-produktowe/2357-kumulatus-zanim-powiesz-tak-zastanow-sie-dwa-razy.html
http://www.pb.pl/2527552,62386,jak-bank-staruszkow-naciagal-br
*knock*, *knock* wake up neo!

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wojciech Bancer napisał(a) :

On 2012-08-14, Pan Sowa <pan.sowa@gmail.ru> wrote:

Po prostu tego typu firmy powinno się delegalizować i zamykać.
Od tego typu działalności są banki, skoki itp.

Jakiego typu działalności? Chcesz zabronić pożyczania pieniędzy? Rili?

I druga sprawa, banki powiadasz? Takie banki?
http://opiekuninwestora.blox.pl/2012/01/Jak-robic-Klienta-w-bambuko-Wyzsza-szkola-jazdy-w.html
http://www.alertfinansowy.pl/alerty/15-oferty-produktowe/2357-kumulatus-zanim-powiesz-tak-zastanow-sie-dwa-razy.html
http://www.pb.pl/2527552,62386,jak-bank-staruszkow-naciagal-br
*knock*, *knock* wake up neo!

Nie wspominając już o wspomnianej tu parę dni temu aferze z Getin:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,12271803,_Z_wplaconych_30_tys_zl_zostalo_20.html

Od tego typu działalności?
Jeden ma pozwolenie na robienie w bambuko, a inny nie ma. I tyle.

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0x1E6680DF

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.]

W dniu 2012-08-14 23:52, Zbynek Ltd. pisze:

Wojciech Bancer napisał(a) :

On 2012-08-14, Pan Sowa <pan.sowa@gmail.ru> wrote:

Po prostu tego typu firmy powinno się delegalizować i zamykać.
Od tego typu działalności są banki, skoki itp.

Jakiego typu działalności? Chcesz zabronić pożyczania pieniędzy? Rili?

I druga sprawa, banki powiadasz? Takie banki?
http://opiekuninwestora.blox.pl/2012/01/Jak-robic-Klienta-w-bambuko-Wyzsza-szkola-jazdy-w.html
http://www.alertfinansowy.pl/alerty/15-oferty-produktowe/2357-kumulatus-zanim-powiesz-tak-zastanow-sie-dwa-razy.html
http://www.pb.pl/2527552,62386,jak-bank-staruszkow-naciagal-br
*knock*, *knock* wake up neo!

Nie wspominając już o wspomnianej tu parę dni temu aferze z Getin:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,12271803,_Z_wplaconych_30_tys_zl_zostalo_20.html

Od tego typu działalności?
Jeden ma pozwolenie na robienie w bambuko, a inny nie ma. I tyle.

Getin to faworyt ministra Rostkowskiego przecieĹź.


--
animka

W dniu 2012-08-14 23:09, Pan Sowa pisze:

W dniu 2012-08-14 21:41, Wojciech Bancer pisze:

Czyli co? Jak jest dobrze, to się państwo ma "odpieprzyć", a jak źle,
to przytulić, pogłaskać, objąć męskim ramieniem "zapomogi" i krzywdę
wyrównać? O takiego.

Po prostu tego typu firmy powinno się delegalizować i zamykać. Od tego
typu działalności są banki, skoki itp.

SKOK Szewczyka  nie chce mi oddac weksla. Mila pani powiedziała, ze weksel poszedł do archiwum centrali i czekaja. Minął juĹź miesiąc od splacenia całości poĹźyczki, a mojego weksla nie ma! MoĹźe jakieś przekręty zrobili.


--
animka

Wojciech Bancer wystukał, co następuje:

Firmy upadały, upadają i będą upadać i jest to normalny element życia
gospodarczego w kapitaliźmie. Zamiast zwalać "na państwo" należy zastanowić się co się samemu zrobiło by ryzyko straty zminimalizować.

Proosz... w jakim kraju Ty żyjesz?!
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Bulwersuje-mnie-krytyka-klientow-Amber-Gold-
list-czytelnika-2615580.html

"Jak oni mogą obwiniać nas, że sami jesteśmy sobie winni, skoro to RZĄD, PAŃSTWO POLSKIE, a dokładnie ORGANY SĄDOWE I REJESTRACYJNE nie dopilnowało tego co ten człowiek robił!" -- witki opadły...

On 2012-08-15, W <wu@wu.pl> wrote:

[...]

Firmy upadały, upadają i będą upadać i jest to normalny element życia
gospodarczego w kapitaliźmie. Zamiast zwalać "na państwo" należy zastanowić się co się samemu zrobiło by ryzyko straty zminimalizować.

Proosz... w jakim kraju Ty żyjesz?!

W normalnym. Jak się weźmie poprawkę że mainstreamowe media celowo robią
szum i się zignoruje "główne tematy", to kraj jest całkiem normalny.

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Bulwersuje-mnie-krytyka-klientow-Amber-Gold-
list-czytelnika-2615580.html

"Jak oni mogą obwiniać nas, że sami jesteśmy sobie winni, skoro to RZĄD, PAŃSTWO POLSKIE, a dokładnie ORGANY SĄDOWE I REJESTRACYJNE nie dopilnowało tego co ten człowiek robił!" -- witki opadły...

To "rząd", "państwo polskie", czy "organy sądowe i rejestracyjne"?
I to wszystko (cały artykuł) nie jest na podstawie faktów tylko doniesień
prasowych i "śledztw" dziennikarskich. Wziąłeś, zweryfikowałeś samodzielnie,
czy wierzysz bo w gazecie napisali?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrnk2laf8.ln.proteuspl-test.org...

On 2012-08-14, Pan Sowa <pan.sowa@gmail.ru> wrote:

[...]

Całą sprawa tj. upadek tej firmy pokazuje nieudolność polskiego prawa
oraz organów je stosujących (i stanowiących). W końcu rzekomo od kilku
lat firma jest wpisywana na listy ostrzeżeń, prokuratura nic nie robi
(bo nie może). Coś raczej tutaj jest nie tak.

Czyli co? Jak jest dobrze, to się państwo ma "odpieprzyć", a jak źle,
to przytulić, pogłaskać, objąć męskim ramieniem "zapomogi" i krzywdę
wyrównać? O takiego.

nie przytulić i pogłaskać a wypełniać podstawowe obowiązki:
-ciekawe czemu prokurator nie pofatygował się do zbadania podanych na talerzu faktów (KNF do prokuratury to zgłaszał)
-ciekawe czy państwo pobierało podatek od wypłaconych odsetek (jeśli były wypłacane)
(a może własnie czekali na te podatki? w końcu kryzys, więc trochę kasy by wpadło do wspólnej kiesy)
-ciekawe czemu żaden sąd nie pofatygował się i nie sprawdził że prezes Plichta nie powinien piastować tego stanowiska, a firma nie powinna dostać koncesji (trochę OT bo chodzi o OLT)

Firmy upadały, upadają i będą upadać i jest to normalny element życia
gospodarczego w kapitaliźmie. Zamiast zwalać "na państwo" należy
zastanowić się co się samemu zrobiło by ryzyko straty zminimalizować.

jeśli normalny jest tryb i działanie państwa to się zgodzę.

On 2012-08-18, vvvvvv <wlewszy@porsche.de> wrote:

[...]

Czyli co? Jak jest dobrze, to się państwo ma "odpieprzyć", a jak źle,
to przytulić, pogłaskać, objąć męskim ramieniem "zapomogi" i krzywdę
wyrównać? O takiego.

nie przytulić i pogłaskać a wypełniać podstawowe obowiązki:

Wpieprzanie się w gospodarkę to nie są podstawowe obowiązki.

-ciekawe czemu prokurator nie pofatygował się do zbadania podanych na talerzu faktów (KNF do prokuratury to zgłaszał)

Prokuratura to nie rząd. Rozumiem, że czujesz się lepiej jak prokuratura
pod pretekstem czynności sprawdzających upierdala legalnie działającą firmę (np. Bestcom czy Optimus), tak?

NIE wiesz co stwierdziła prokuratura, a jedyne co wiadomo o AG, to doniesienie
z mediów, a rzetelności tychże informacji nie sprawdzisz.

-ciekawe czy państwo pobierało podatek od wypłaconych odsetek (jeśli były wypłacane)
(a może własnie czekali na te podatki? w końcu kryzys, więc trochę kasy by wpadło do wspólnej kiesy)

Nie, nie jest to ciekawe. A teorie spiskowe sugerujące działania tego typu są wg mnie na bardzo niskim poziomie merytorycznym.

-ciekawe czemu żaden sąd nie pofatygował się i nie sprawdził że prezes Plichta nie powinien piastować tego stanowiska, a firma nie powinna dostać koncesji (trochę OT bo chodzi o OLT)

A dlaczego nie powinna? OLT to NIE Amber Gold.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrnk327ir.ig.proteuspl-test.org...

On 2012-08-18, vvvvvv <wlewszy@porsche.de> wrote:

[...]

Czyli co? Jak jest dobrze, to się państwo ma "odpieprzyć", a jak źle,
to przytulić, pogłaskać, objąć męskim ramieniem "zapomogi" i krzywdę
wyrównać? O takiego.

nie przytulić i pogłaskać a wypełniać podstawowe obowiązki:

Wpieprzanie się w gospodarkę to nie są podstawowe obowiązki.

chodzi o eliminowanie działalności niezgodnych z prawem. AG prowadziłą taką niezgodną z prawem działalność (przyjmowanie depozytów od ludności bez odpowiednich koncesji) i nikt z tym nic nie zrobił, pomimo sygnałów z KNF do prokuratury.
podobnie jak TV nagrała jak się "gotuje" w niektórych "restauracjach" (smażalnie nad morzem) - sanepid nagle jakby się obudził. a powinien działac wcześniej - bierze za to pieniądze i to też Ty płacisz.

-ciekawe czemu prokurator nie pofatygował się do zbadania podanych na
talerzu faktów (KNF do prokuratury to zgłaszał)

Prokuratura to nie rząd. Rozumiem, że czujesz się lepiej jak prokuratura
pod pretekstem czynności sprawdzających upierdala legalnie działającą
firmę (np. Bestcom czy Optimus), tak?

prokuratura to organ państwowy - państwo. skąd wziąłeś powiązanie z rządem?
co do reszty odpisałem powyżej.

NIE wiesz co stwierdziła prokuratura, a jedyne co wiadomo o AG, to doniesienie
z mediów, a rzetelności tychże informacji nie sprawdzisz.

-ciekawe czy państwo pobierało podatek od wypłaconych odsetek (jeśli były
wypłacane)
(a może własnie czekali na te podatki? w końcu kryzys, więc trochę kasy by
wpadło do wspólnej kiesy)

Nie, nie jest to ciekawe. A teorie spiskowe sugerujące działania tego typu są
wg mnie na bardzo niskim poziomie merytorycznym.

może i masz rację że to niedorzeczne. ale powiem ci że wcale bym się nie zdziwił jakby się okazało, że co poniektórzy się powodowali tymi motywami w działaniu / zaniechaniu działań prokuratury związanych z AG

-ciekawe czemu żaden sąd nie pofatygował się i nie sprawdził że prezes
Plichta nie powinien piastować tego stanowiska, a firma nie powinna dostać
koncesji (trochę OT bo chodzi o OLT)

A dlaczego nie powinna? OLT to NIE Amber Gold.

instytucje finansowe maja mieć zarządy niezamieszane w przeszłość kryminalną związaną z fiannsami / przeciwko dokumentom.
Plichta był skazywany.

PS nie wiem jak AG działal (tzn jak były skonstruowane umowy), ale zastanawiam się czy jakby zamiast umów depozytów (o ile takie były) zastosować zwykłe umowy pożyczek pomiedzy firmą i os. fizyczną, to czy KNF miałby podstawy do swoich działań. zawieranie umów pożyczek nie jest zabronione

On 2012-08-19, vvvvvv <wlewszy@porsche.de> wrote:

[...]

chodzi o eliminowanie działalności niezgodnych z prawem. AG prowadziłą taką niezgodną z prawem działalność (przyjmowanie depozytów od ludności bez odpowiednich koncesji) i nikt z tym nic nie zrobił, pomimo sygnałów z KNF do prokuratury.

Ale czekaj. To że ktoś działa bez zezwolenia danej instytucji nie oznacza że działa niezgodnie z prawem. Z przyjmowaniem "depozytu" za wynagrodzeniem masz
np. do czynienia w sytuacji gdy parkujesz samochodem na parkingu strzeżonym.
Czy myślisz, że takie miejsca również podlegają pod KNF?

Jakie konkretnie przepisy masz na myśli? Bo o depozytach to chyba Kodeks
Cywilny traktuje, a tych przepisów nikt nie uchylił. Chcesz zezwolenia
dla lombardów, chcesz zezwolenia KNF dla wynajmujących ("kaucja") itp?
A z drugiej strony nie wiadomo też co konkretnie zawierały zapisy umowne
między os. fiz. a Amber Gold.

podobnie jak TV nagrała jak się "gotuje" w niektórych "restauracjach" (smażalnie nad morzem) - sanepid nagle jakby się obudził. a powinien działac wcześniej - bierze za to pieniądze i to też Ty płacisz.

Jeden drobiazg, którego nie zauwazyłeś. Sanepid musi działać w ramach
istniejącego prawa i zgodnie z procedurami (Kodeksy Postępowania). Telewizja ma o wiele mniej "przepisów" ograniczających. Osobiście
jestem *bardzo* przeciwny takim akcjom bo dzięki temu rośnie przyzwolenie
społeczne na powiększanie uprawnień i przywilejów urzędowych.
I to na skutek działań w sumie naprawdę pojedynczych jednostek,
bo nie mówimy o masowych akcjach, tylko o działaniach jednej firmy!

Nie czujesz tego, że na skutek działania *jednego* podmiotu, ograniczy
się (najpewniej) prawa i możliwości innych podmiotów, które wcale nie
działały/nie działają na granicy prawa?

Naprawdę potrzebujemy więcej kontroli tylko dlatego że w skali kraju
*jedna* firma wywaliła jakiś numer? No proszę Cię.

[...]

może i masz rację że to niedorzeczne. ale powiem ci że wcale bym się nie zdziwił jakby się okazało, że co poniektórzy się powodowali tymi motywami w działaniu / zaniechaniu działań prokuratury związanych z AG

Nie wiemy nic w tym temacie i nie będziemy nic rzetelnego wiedzieć.
To co jest rozpowszechniane to tylko plotki.

A dlaczego nie powinna? OLT to NIE Amber Gold.

instytucje finansowe maja mieć zarządy niezamieszane w przeszłość kryminalną związaną z fiannsami / przeciwko dokumentom.
Plichta był skazywany.

IMHO: Ale Amber Gold był "właścicielem" czy "udziałowcem". OLT to był osobny
podmiot prawny. W zarządzie OLT nie zasiadał Plichta, a Jarosław Frankowski.
I on rzetelnie postąpił ogłaszając upadłość w momencie kiedy naruszona została
płynność finansowa spółki, a właściciel (Amber Gold) odmówił dalszego finansowania.

PS nie wiem jak AG działal (tzn jak były skonstruowane umowy), ale zastanawiam się czy jakby zamiast umów depozytów (o ile takie były) zastosować zwykłe umowy pożyczek pomiedzy firmą i os. fizyczną, to czy KNF miałby podstawy do swoich działań. zawieranie umów pożyczek nie jest zabronione

Formalnie to z tego co czytałem "Klient uzyskiwał wynagrodzenie, albo może raczej miał uzyskiwać wynagrodzenie za przechowywanie złota dla Amber Gold."

http://www.serfin.pl/13347,w-co-inwestowalo-amber-gold-i-dlaczego-klienci-dali-sie-nabic-w-butelke/

Ile w tym prawdy, nie wiem.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

WIELKIE BICIE PIANY
a firm działających podobnie jak AG jest setki. Cały czas chodzi o wprowadzenie w błąd, wyzyskanie błędu, itd. jak to leci w formułce o OSZUSTWIE.
Robią to mniej spektakularnie, na mniejsze kwoty, kryją się pod gwarancjami bankowymi.
Opiekuńcze państwo sobie z tym nie radzi, nie chce, albo tym przy korycie jest na rękę żeby to tak właśnie funkcjonowało

Mam nadzieję że ta cała afera oprócz zamierzonych czy nie zamierzonych skutków politycznych czy wizerunkowych otworzy trochę oczy zwykłym Kowalskim na realia tego "opiekuńczego kapitalizmu". Na to do czego on zmierza i dlaczego stosownie piramidy finansowej jako leku na całe zło tego świata doprowadzi nas wszystkich do nędzy.

z

z napisał(a) :

Mam nadzieję że ta cała afera oprócz zamierzonych czy nie zamierzonych skutków politycznych czy wizerunkowych otworzy trochę oczy zwykłym Kowalskim na realia tego "opiekuńczego kapitalizmu". Na to do czego on zmierza i dlaczego stosownie piramidy finansowej jako leku na całe zło tego świata doprowadzi nas wszystkich do nędzy.

D... Bezpieczna Kasa Oszczędności nie nauczyła zwykłego Kowalskiego.

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0x1E6680DF

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.]

W dniu 20.08.2012 09:54, z pisze:

Mam nadzieję że ta cała afera oprócz zamierzonych czy nie zamierzonych
skutków politycznych czy wizerunkowych otworzy trochę oczy zwykłym
Kowalskim na realia tego "opiekuńczego kapitalizmu". Na to do czego on
zmierza i dlaczego stosownie piramidy finansowej jako leku na całe zło
tego świata doprowadzi nas wszystkich do nędzy.

LOL

Ludzie są GŁUPI.

Ilu ludzi nabiera się na tak bezczelne oszustwa, że aż głowa boli i dziw
bierze, że nabrali się na trzeźwo.

Np. "aparat do naświetlania" za 3000zł... składający się z zasilacza,
wentylatorka, reflektorka halogenowego za 10zł, szkiełka będącego ponoć
filtrem UV i plastikowej obudowy a'la suszarka do włosów...

I frajerzy kupują. To co, regulować ceny? Narzucić maksymalną marżę?

W dniu 2012-08-20 10:57, Andrzej Lawa pisze:

Ludzie są GŁUPI.

Racja. Dlatego nie wszyscy powinni mieć możliwość robić szkodę współobywatelom przy urnie wyborczej. Niech szkodzą sobie, się zadłużają i wspierają piramidy finansowe. Piramidy pod każdą postacią ;-)

I frajerzy kupują. To co, regulować ceny? Narzucić maksymalną marżę?

Nie. Nie robić nic i nic nie obiecywać. Nie obiecywać że "państwo" będzie w takich sprawach czuwać i nie brać na to "czuwanie" kasy - podatków.
Jasne i proste zasady. Jak najmniej państwa w państwie.

Każda komórka mi mówi że w przypadku AG "państwo" moje podatki wyłoży w jakimś stopniu na zadośćuczynienie żeby się cokolwiek wybielić bo nie dochowało procedur. Choćby nie wiem jak przez cały dzień dzisiaj ministrowie mydlili oczy.

z

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrnk32p3j.2is.proteuspl-test.org...

On 2012-08-19, vvvvvv <wlewszy@porsche.de> wrote:

[...]

chodzi o eliminowanie działalności niezgodnych z prawem. AG prowadziłą taką
niezgodną z prawem działalność (przyjmowanie depozytów od ludności bez
odpowiednich koncesji) i nikt z tym nic nie zrobił, pomimo sygnałów z KNF do
prokuratury.

Ale czekaj. To że ktoś działa bez zezwolenia danej instytucji nie oznacza że
działa niezgodnie z prawem.

w niektórych oznacza (ubezpieczeniowa, bankowa - trochę tego się uzbiera)

Z przyjmowaniem "depozytu" za wynagrodzeniem masz
np. do czynienia w sytuacji gdy parkujesz samochodem na parkingu strzeżonym.
Czy myślisz, że takie miejsca również podlegają pod KNF?

przesadzasz i wiesz o tym.

Jakie konkretnie przepisy masz na myśli? Bo o depozytach to chyba Kodeks
Cywilny traktuje, a tych przepisów nikt nie uchylił.

prawo bankowe

Chcesz zezwolenia
dla lombardów, chcesz zezwolenia KNF dla wynajmujących ("kaucja") itp?

ja to nic nie chcę :)
jak dla mnie to może tego nie być, ale jakiś cel w tym jest.

A z drugiej strony nie wiadomo też co konkretnie zawierały zapisy umowne
między os. fiz. a Amber Gold.

też chciałbym poznać te umowy

podobnie jak TV nagrała jak się "gotuje" w niektórych "restauracjach"
(smażalnie nad morzem) - sanepid nagle jakby się obudził. a powinien działac
wcześniej - bierze za to pieniądze i to też Ty płacisz.

Jeden drobiazg, którego nie zauwazyłeś. Sanepid musi działać w ramach
istniejącego prawa i zgodnie z procedurami (Kodeksy Postępowania).
Telewizja ma o wiele mniej "przepisów" ograniczających. Osobiście
jestem *bardzo* przeciwny takim akcjom bo dzięki temu rośnie przyzwolenie
społeczne na powiększanie uprawnień i przywilejów urzędowych.
I to na skutek działań w sumie naprawdę pojedynczych jednostek,
bo nie mówimy o masowych akcjach, tylko o działaniach jednej firmy!

Nie czujesz tego, że na skutek działania *jednego* podmiotu, ograniczy
się (najpewniej) prawa i możliwości innych podmiotów, które wcale nie
działały/nie działają na granicy prawa?

Naprawdę potrzebujemy więcej kontroli tylko dlatego że w skali kraju
*jedna* firma wywaliła jakiś numer? No proszę Cię.

krótko: nie.
ludzie powinni pewne rzeczy weryfikować i głosować nogami.
problem że nie zawsze sie to da.
tv manipuluje i rozdmuchuje pewne rzeczy a organa wtedy działaja bo rozgłos jest i akcje są medialne.

[...]

może i masz rację że to niedorzeczne. ale powiem ci że wcale bym się nie
zdziwił jakby się okazało, że co poniektórzy się powodowali tymi motywami w
działaniu / zaniechaniu działań prokuratury związanych z AG

Nie wiemy nic w tym temacie i nie będziemy nic rzetelnego wiedzieć.
To co jest rozpowszechniane to tylko plotki.

A dlaczego nie powinna? OLT to NIE Amber Gold.

instytucje finansowe maja mieć zarządy niezamieszane w przeszłość kryminalną
związaną z fiannsami / przeciwko dokumentom.
Plichta był skazywany.

IMHO: Ale Amber Gold był "właścicielem" czy "udziałowcem". OLT to był osobny
podmiot prawny. W zarządzie OLT nie zasiadał Plichta, a Jarosław Frankowski.
I on rzetelnie postąpił ogłaszając upadłość w momencie kiedy naruszona została
płynność finansowa spółki, a właściciel (Amber Gold) odmówił dalszego
finansowania.

ok, wiedziałem o tym z gazety - przyznaję że nei sprawdziłem tego, ale to dziwne w takim razie, skąd to larum,że Plichta nie mógł zasiadać w zarządzie, mój bład.

PS nie wiem jak AG działal (tzn jak były skonstruowane umowy), ale
zastanawiam się czy jakby zamiast umów depozytów (o ile takie były)
zastosować zwykłe umowy pożyczek pomiedzy firmą i os. fizyczną, to czy KNF
miałby podstawy do swoich działań. zawieranie umów pożyczek nie jest
zabronione

Formalnie to z tego co czytałem "Klient uzyskiwał wynagrodzenie, albo może
raczej miał uzyskiwać wynagrodzenie za przechowywanie złota dla Amber Gold."

hehe, to dobre.

http://www.serfin.pl/13347,w-co-inwestowalo-amber-gold-i-dlaczego-klienci-dali-sie-nabic-w-butelke/

Ile w tym prawdy, nie wiem.

-- Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On 2012-08-20, vvvvvv <wlewszy@porsche.de> wrote:

[...]

Jakie konkretnie przepisy masz na myśli? Bo o depozytach to chyba Kodeks
Cywilny traktuje, a tych przepisów nikt nie uchylił.

prawo bankowe

Prawo bankowe definiuje tylko tyle:

"Art. 171. 1. Kto bez zezwolenia prowadzi działalność polegającą na gromadzeniu środków
pieniężnych innych osób fizycznych, prawnych lub jednostek organizacyjnych niemających
osobowości prawnej, w celu udzielania kredytów, pożyczek pieniężnych lub obciążania ryzykiem
tych środków w inny sposób, podlega grzywnie do 5.000.000 złotych i karze pozbawienia
wolności do lat 3."

Czyli:

 - zbieranie depozytów jest legalne (bez uprawnienia)
 - nie jest legalne jeśli są spełnione warunki łączne (obciążenie tychże depozytów
   ryzykiem, udzielanie kredytów itd, pożyczek itd.

Sądzę, że średnio kumaty prawnik wymyśli na to obejście i prokuratura nie będzie
miała podstaw do działania.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrnk357nj.jb.proteuspl-test.org...

On 2012-08-20, vvvvvv <wlewszy@porsche.de> wrote:

[...]

Jakie konkretnie przepisy masz na myśli? Bo o depozytach to chyba Kodeks
Cywilny traktuje, a tych przepisów nikt nie uchylił.

prawo bankowe

Prawo bankowe definiuje tylko tyle:

"Art. 171. 1. Kto bez zezwolenia prowadzi działalność polegającą na gromadzeniu środków
pieniężnych innych osób fizycznych, prawnych lub jednostek organizacyjnych niemających
osobowości prawnej, w celu udzielania kredytów, pożyczek pieniężnych lub obciążania ryzykiem
tych środków w inny sposób, podlega grzywnie do 5.000.000 złotych i karze pozbawienia
wolności do lat 3."

Czyli:

- zbieranie depozytów jest legalne (bez uprawnienia)
- nie jest legalne jeśli są spełnione warunki łączne (obciążenie tychże depozytów
  ryzykiem, udzielanie kredytów itd, pożyczek itd.

Sądzę, że średnio kumaty prawnik wymyśli na to obejście i prokuratura nie będzie
miała podstaw do działania.

w tym przypadku (z tego co wiem) zbieranei depozytów nie było w celu udzielania kredytów - zgoda, ale z obciążaniem ryzykiem prawnicy plichty sobie raczej nie poradzą.

On Mon, 20 Aug 2012 00:10:58 +0200, Wojciech Bancer <proteus@post.pl> wrote:

podmiot prawny. W zarządzie OLT nie zasiadał Plichta, a Jarosław

Frankowski.

Zarząd jest określony w KRS spółki, wg KRS OLT w zarządzie był Marcin P. a nie Frankowski.

--
Marek

On 2012-08-21, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:

[...]

podmiot prawny. W zarządzie OLT nie zasiadał Plichta, a Jarosław

Frankowski.

Zarząd jest określony w KRS spółki, wg KRS OLT w zarządzie był Marcin P. a nie Frankowski.

Fakt, sprawdziłem. Z tego co widzę jednak - spółek OLT jest więcej, więc też trzeba ustalić która dostała właściwą koncesję. Aczkolwiek wikipedia w takim razie wprowadza w błąd.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu wtorek, 21 sierpnia 2012 12:04:09 UTC+2 użytkownik Wojciech Bancer napisał:

Fakt, sprawdzi�em. Z tego co widz� jednak - sp�ek OLT jest wi�cej, wi�c te� trzeba ustali� kt�ra dosta�a w�a�ciw� koncesj�.

W Polsce są 3 spółki działające pod tą nazwą: OLT EXPRESS sp. z o.o. NIP:5833145765,- zarząd Marcin Plichta OLT EXPRESS POLAND sp. z o.o. (d.YES Airways) NIP: 9512293636- zarząd łyczaba Jacek OLT EXPRESS REGIONAL sp. z o.o.(d.Jet air) NIP:8522255803 zarząd Swoboda Michał, Dąbrowski Andrzej

W dniu 2012-08-21 12:04, Wojciech Bancer pisze:

też trzeba ustalić która dostała właściwą koncesję. Aczkolwiek wikipedia
w takim razie wprowadza w błąd.

To popraw... :)



--
Dziękuję. Pozdrawiam.      Ten Maruda.