Ford kia, fiat dacia

ruch większy niż w biedronce

a podobno bida źle się dzieje, pisiory złe, kaczor też a demokracja zagrożona

W dniu 2018-04-07 o 15:10, Bok pisze:

Ford kia, fiat dacia

ruch większy niż w biedronce

a podobno bida źle się dzieje, pisiory złe, kaczor też a demokracja zagrożona

A ten nasz nowy elektryczny ze stajni Lotosa pokazali? :-)
Wymienne bateryjki będzie miał.


http://www.tvp.info/36706103/powstanie-prototyp-funkcjonalnego-polskiego-samochodu-elektrycznego

Robert

Dnia Sat, 7 Apr 2018 15:21:34 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):

A ten nasz nowy elektryczny ze stajni Lotosa pokazali? :-)
Wymienne bateryjki będzie miał.


http://www.tvp.info/36706103/
powstanie-prototyp-funkcjonalnego-polskiego-samochodu-elektrycznego

Zwycięski projekt jest za przeproszeniem wyciągniety z dupy i nie chodzi o
stronę wizualną. Dwudrzwiowe, małe autko miejskie na prąd nie jest nikomu
do niczego potrzebne. Jest cała masa podobnych pierdziawek z litrowymi
silniczkami i zużyciem rzędu 4/100. Popyt będzie zerowy i nie przebije się.
Chyba, że będa potęzne dotacje, ale to wątpliwe.

Gdyby kierowano się rzeczywistym zapotrzebowaniem i perspektywami,
projektowano by większe, 5-osobowe, pakowne i w miarę uniwersalne auto.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

W dniu 2018-04-07 o 21:12, Maciek pisze:

Dnia Sat, 7 Apr 2018 15:21:34 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):

A ten nasz nowy elektryczny ze stajni Lotosa pokazali? :-)
Wymienne bateryjki będzie miał.


http://www.tvp.info/36706103/
powstanie-prototyp-funkcjonalnego-polskiego-samochodu-elektrycznego

Zwycięski projekt jest za przeproszeniem wyciągniety z dupy i nie chodzi o
stronę wizualną. Dwudrzwiowe, małe autko miejskie na prąd nie jest nikomu
do niczego potrzebne. Jest cała masa podobnych pierdziawek z litrowymi
silniczkami i zużyciem rzędu 4/100. Popyt będzie zerowy i nie przebije się.
Chyba, że będa potęzne dotacje, ale to wątpliwe.

Gdyby kierowano się rzeczywistym zapotrzebowaniem i perspektywami,
projektowano by większe, 5-osobowe, pakowne i w miarę uniwersalne auto.

Tych dopiero nikt nie kupiłby.

W dniu 2018-04-08 o 00:44, kk pisze:

A ten nasz nowy elektryczny ze stajni Lotosa pokazali? :-)
Wymienne bateryjki będzie miał.


http://www.tvp.info/36706103/
powstanie-prototyp-funkcjonalnego-polskiego-samochodu-elektrycznego

Zwycięski projekt jest za przeproszeniem wyciągniety z dupy i nie chodzi o
stronę wizualną. Dwudrzwiowe, małe autko miejskie na prąd nie jest nikomu
do niczego potrzebne. Jest cała masa podobnych pierdziawek z litrowymi
silniczkami i zużyciem rzędu 4/100. Popyt będzie zerowy i nie przebije się.
Chyba, że będa potęzne dotacje, ale to wątpliwe.

Gdyby kierowano się rzeczywistym zapotrzebowaniem i perspektywami,
projektowano by większe, 5-osobowe, pakowne i w miarę uniwersalne auto.

Tych dopiero nikt nie kupiłby.

Powiedzmy sobie szczerze kolejny wózek akumulatorowy nikomu
nie jest potrzebny i nie przebije się bez dotacji i przymuszania
obywateli do jego kupna.


Pozdrawiam

Dnia Sun, 8 Apr 2018 01:08:24 +0200, RadoslawF napisał(a):

Powiedzmy sobie szczerze kolejny wózek akumulatorowy nikomu
nie jest potrzebny i nie przebije się bez dotacji i przymuszania
obywateli do jego kupna.

IMHO kwestia ceny i infrastruktury. Gbyby kosztował tyle co benzynowy i
sieć stacji szybkiego ładowania była gęsta, to ja bym kupił.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

W dniu 08.04.2018 o 02:12, Maciek pisze:

IMHO kwestia ceny i infrastruktury. Gbyby kosztował tyle co benzynowy i
sieć stacji szybkiego ładowania była gęsta, to ja bym kupił.

A ja nie - musiałby być tańszy - gdzieś tak o połowę od używanej spaliki klasy conajmniej C i jakby ubezpieczenie było wspólne dla dwóch aut. A i wtedy pewnie nie, bo w sumie do pracy mi komunikacja pasuje, a od czasu do czasu na miasto taniej carsharingiem pojechać czy uberem niż kupować melexa.

W sumie gdyby był logiczny sposób, żeby wynająć samochód na tydzień czy dwa za rozsądną kasę bez limitów kilometrów to bym z własnego zrezygnował.

Shrek

Dnia Sat, 7 Apr 2018 21:12:11 +0200, Maciek napisał(a):

Gdyby kierowano się rzeczywistym zapotrzebowaniem i perspektywami,
projektowano by większe, 5-osobowe, pakowne i w miarę uniwersalne auto.

Kosztujące jedyne 160kzł ;)

On Sun, 8 Apr 2018 12:26:20 +0200, Tomasz Pyra
<hellfire@spam.spam.spam> wrote:

Dnia Sat, 7 Apr 2018 21:12:11 +0200, Maciek napisał(a):

Gdyby kierowano się rzeczywistym zapotrzebowaniem i perspektywami,
projektowano by większe, 5-osobowe, pakowne i w miarę uniwersalne auto.

Kosztujące jedyne 160kzł ;)

Tyle to kosztuje Leaf. Polski produkt powinien kosztować połowę tego
;)

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

W dniu 08.04.2018 o 15:49, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

Kosztujące jedyne 160kzł ;)

Tyle to kosztuje Leaf. Polski produkt powinien kosztować połowę tego
;)

Wręcz przeciwnie. Będzie droższy, bo będzie go trzeba zrobić od zera a i tak okaże się niewypałem.

Shrek

Dnia Sun, 08 Apr 2018 15:49:45 +0200, jerzu.xyz@irc.pl napisał(a):

On Sun, 8 Apr 2018 12:26:20 +0200, Tomasz Pyra
<hellfire@spam.spam.spam> wrote:

Dnia Sat, 7 Apr 2018 21:12:11 +0200, Maciek napisał(a):

Gdyby kierowano się rzeczywistym zapotrzebowaniem i perspektywami,
projektowano by większe, 5-osobowe, pakowne i w miarę uniwersalne auto.

Kosztujące jedyne 160kzł ;)

Tyle to kosztuje Leaf. Polski produkt powinien kosztować połowę tego
;)

Jak ktoś dopłaci tą drugą połowę, to będzie ;)

W dniu 08-04-2018 o 18:33, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 08 Apr 2018 15:49:45 +0200, jerzu.xyz@irc.pl napisał(a):

On Sun, 8 Apr 2018 12:26:20 +0200, Tomasz Pyra
<hellfire@spam.spam.spam> wrote:

Dnia Sat, 7 Apr 2018 21:12:11 +0200, Maciek napisał(a):

Gdyby kierowano się rzeczywistym zapotrzebowaniem i perspektywami,
projektowano by większe, 5-osobowe, pakowne i w miarę uniwersalne auto.

Kosztujące jedyne 160kzł ;)

Tyle to kosztuje Leaf. Polski produkt powinien kosztować połowę tego
;)

Jak ktoś dopłaci tą drugą połowę, to będzie ;)

No to dopóki nie wymyślą sposobu żeby jednak nie kosztował 160 tys, tylko dużo mniej, to w ogóle nie ma sensu się za to brać.

Dnia Sun, 8 Apr 2018 12:26:20 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Kosztujące jedyne 160kzł ;)

Ale to nie musi być Tesla. Wystarczy zwykłe auto z napędem elektrycznym.

Przecież elektryk jest mniej skomplikowany niż spalinowiec. Nie ma
uzaadnienia dla takiej ceny przy seryjnej produkcji.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

W dniu 2018-04-08 o 21:10, Maciek pisze:

Dnia Sun, 8 Apr 2018 12:26:20 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Kosztujące jedyne 160kzł ;)

Ale to nie musi być Tesla. Wystarczy zwykłe auto z napędem elektrycznym.

A Tesla to co jest ?

Przecież elektryk jest mniej skomplikowany niż spalinowiec. Nie ma
uzaadnienia dla takiej ceny przy seryjnej produkcji.

Zróbmy taką Teslę :-)

W dniu 2018-04-08 o 21:46, kk pisze:

W dniu 2018-04-08 o 21:10, Maciek pisze:

Dnia Sun, 8 Apr 2018 12:26:20 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Kosztujące jedyne 160kzł ;)

Ale to nie musi być Tesla. Wystarczy zwykłe auto z napędem elektrycznym.

A Tesla to co jest ?

Auto rodzinne dla Kowlaskiego Janusza.

Dnia Sun, 8 Apr 2018 21:10:58 +0200, Maciek napisał(a):

Dnia Sun, 8 Apr 2018 12:26:20 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Kosztujące jedyne 160kzł ;)

Ale to nie musi być Tesla. Wystarczy zwykłe auto z napędem elektrycznym.

Przecież elektryk jest mniej skomplikowany niż spalinowiec. Nie ma
uzaadnienia dla takiej ceny przy seryjnej produkcji.

To co kosztuje to akumulator.

Jak ma kosztować niewiele, to musi mieć mały akumulator, a to się wtedy
nadaje tylko do małych autek miejskich a i tak nie będzie miało wielkiego
zasięgu.

Jeśli auto ma być większe, być zdolne do poruszania się z pozamiejskimi
prędkościami i jeszcze mieć jakiś tam sensowny zasięg, to niestety
akumulator do takiego auta będzie sporo kosztował.

Te silniki elektryczne, jeśli mają być małe i lekkie, to też nie jest aż
takie proste.

Sam samochód z racji większej masy samochodów elektrycznych musi mieć też
solidniejsze nadwozie, zawieszenie, felgi, opony - może nie są to
największe kwoty, ale wszystko do kupy składa się na tą cenę.

Dnia Sun, 8 Apr 2018 21:48:54 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

To co kosztuje to akumulator.

Akumulator 55 kWh do Tesli kosztuje około 28-30 tys. złotych.
Goły silnik 1.4 do Opla Astry (nowy w ASO) kosztuje tyle samo.

Elektryk nie ma skrzyni biegów, zbiornika paliwa, szeregu pomp, filtrów
itp. i ma o wiele prostszy układ przeniesienia napędu.

Nadal nie wiem, czym poza modą i chciwością są podyktowane ceny elektryków. --
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1al32eehkzhj5.s7dgpydevhlz.dlg@40tude.net...
Dnia Sun, 8 Apr 2018 21:48:54 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

To co kosztuje to akumulator.

Akumulator 55 kWh do Tesli kosztuje około 28-30 tys. złotych.
Goły silnik 1.4 do Opla Astry (nowy w ASO) kosztuje tyle samo.

Elektryk nie ma skrzyni biegów, zbiornika paliwa, szeregu pomp, filtrów
itp. i ma o wiele prostszy układ przeniesienia napędu.
Nadal nie wiem, czym poza modą i chciwością są podyktowane ceny elektryków.

elektronika tez swoje kosztuje.
Filtry sa tanie,  a skrzynia biegow ... na cene w aso bym nie patrzyl, ale ciekawe ile to producenta kosztuje ... stal jest tania, obrobka masowa tez ...


J.

Dnia Mon, 9 Apr 2018 12:18:40 +0200, J.F. napisał(a):

elektronika tez swoje kosztuje.
Filtry sa tanie,  a skrzynia biegow ... na cene w aso bym nie patrzyl, ale ciekawe ile to producenta kosztuje ... stal jest tania, obrobka masowa tez ...

Elektroniki masz masę również w autach spalinowych, więc zakładam 1:1, a
autopilota naprawdę nie musi być w standardzie.
Cenę podaję z ASO, bo bateria do polskiej *montowni* też zostanie przez
chińskiego producenta dostarczona z odpowiednim narzutem...

 --
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:8a59iyeehfxj$.1l4ouj2ubl09.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 9 Apr 2018 12:18:40 +0200, J.F. napisał(a):

elektronika tez swoje kosztuje.
Filtry sa tanie,  a skrzynia biegow ... na cene w aso bym nie patrzyl,
ale ciekawe ile to producenta kosztuje ... stal jest tania, obrobka
masowa tez ...

Elektroniki masz masę również w autach spalinowych, więc zakładam 1:1,

Absolutnie nie taka sama.
Falownik na 100kW swoje kosztuje.

a autopilota naprawdę nie musi być w standardzie.

ALe na razie jest. Choc co to za autopilot ...

Cenę podaję z ASO, bo bateria do polskiej *montowni* też zostanie przez
chińskiego producenta dostarczona z odpowiednim narzutem...

Nie bylbym taki pewien. Moze byc cena promocyjna, zeby nie wystraszyc klienta ...

J.

-- Nie bylbym taki pewien. Moze byc cena promocyjna, zeby nie wystraszyc klienta ...

ja mam takie przeczucie ze Musk zgoli baranow dwukrotnie raz przy kupnie a drugi raz jak gwarancja sie skonczy :-)

Użytkownik  przemek napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:70bc22bf-bd8a-4e98-bf45-4e07b40d75ae@googlegroups.com...

-- Nie bylbym taki pewien. Moze byc cena promocyjna, zeby nie wystraszyc  klienta ...
ja mam takie przeczucie ze Musk zgoli baranow dwukrotnie raz przy kupnie a drugi raz jak gwarancja sie skonczy :-)

Troche watpie - w USA klienci pod pewna ochrona.

https://www.insurancejournal.com/news/national/2017/04/24/448752.htm

https://www.reuters.com/article/us-gm-ignition/judge-tosses-gm-settlement-on-ignition-switch-idUSKBN1F731W

Poza tym cena taka, ze byc moze druga bateria wliczona.



J.

Dnia Mon, 9 Apr 2018 06:12:27 -0700 (PDT), przemek.jedrzejczak@gmail.com
napisał(a):

ja mam takie przeczucie ze Musk zgoli baranow dwukrotnie raz przy kupnie a drugi raz jak gwarancja sie skonczy :-)

Jak na razie ludzie tłuką kilometry, a akumulatory się trzymają.
Takie same wizje snuto, kiedy popularna stawała się Toyota Prius, a teraz
co? Nie dość, że jeździ to po naście lat, to jeszcze aku można wymnienić za
2-3 koła.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

On Mon, 9 Apr 2018 15:08:27 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Absolutnie nie taka sama.
Falownik na 100kW swoje kosztuje.

Ale co się uparles na ten falownik, już ustaliliśmy, że Tesla ma silnik bldc.

--
Marek

Dnia Thu, 19 Apr 2018 07:33:56 +0200, Marek napisał(a):

On Mon, 9 Apr 2018 15:08:27 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Absolutnie nie taka sama.
Falownik na 100kW swoje kosztuje.

Ale co się uparles na ten falownik, już ustaliliśmy, że Tesla ma silnik bldc.

No to wlasnie silnik bldc wymaga falownika.

J.

On Thu, 19 Apr 2018 08:49:10 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No to wlasnie silnik bldc wymaga falownika.

Nie, wymaga kontroler bldc, a w takim nic mu nie faluje bo bldc to silnik prądu stałego.

--
Marek

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.2802541785241696287@news.neostrada.pl...
On Thu, 19 Apr 2018 08:49:10 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No to wlasnie silnik bldc wymaga falownika.

Nie, wymaga kontroler bldc, a w takim nic mu nie faluje bo bldc to silnik prądu stałego.

Znasz ty sie na falownikach tak samo jak na silnikach ...

J.

On Thu, 19 Apr 2018 15:24:56 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Znasz ty sie na falownikach tak samo jak na silnikach ...

Proponuję zwrócić uwagę na końcówkę DC w nazwie bldc.

--
Marek

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.5068659011543215315@news.neostrada.pl...
On Thu, 19 Apr 2018 15:24:56 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Znasz ty sie na falownikach tak samo jak na silnikach ...

Proponuję zwrócić uwagę na końcówkę DC w nazwie bldc.

Jesli na tym sie twoja znajomosc silnikow BLDC konczy, to bardzo dobrze napisalem.

J.

On Fri, 20 Apr 2018 18:37:39 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Jesli na tym sie twoja znajomosc silnikow BLDC konczy, to bardzo dobrze napisalem.

A może byś napisał tak coś bardziej metrycznie zamiast jak zwykle filozofować o użyciu falownika do silnika bldc jaki *użyto* w Tesli?
Ile ESC do silników bldc skonstruowałes?

--
Marek

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.8270680913796829153@news.neostrada.pl...
On Fri, 20 Apr 2018 18:37:39 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Jesli na tym sie twoja znajomosc silnikow BLDC konczy, to bardzo dobrze napisalem.

A może byś napisał tak coś bardziej metrycznie zamiast jak zwykle filozofować o użyciu falownika do silnika bldc jaki *użyto* w Tesli?

Silnik BLDC to tak naprawde silnik pradu zmiennego, tylko towarzyszy mu
"elektroniczny komutator", ktory jak najbardziej mozna nazwac falownikiem.

W przypadku Tesli o tyle ciekawie, ze :
-dawniej uzywala silnika indukcyjnego, wiec niemal identycznie to samo co "zwykly silnik" AC.
-falownik w "jednej obudowie", co moze niektorych zmylic, skoro do "silnika" doprowadza sie DC.

Ile ESC do silników bldc skonstruowałes?

A Ty ile, ale takich o mocy ponad 100kW ?

J.

On Mon, 23 Apr 2018 12:20:56 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Silnik BLDC to tak naprawde silnik pradu zmiennego, tylko towarzyszy mu
"elektroniczny komutator", ktory jak najbardziej mozna nazwac falownikiem.

Nie, mylisz synchroniczny silnik bldc z synchronicznym silnikiem AC (podobnym do silnika reluktancyjnego). Faktycznie oba silniki mają omal identyczną konstrukcję z komutacją elektroniczną,  różnią się jednak charakterysttką uzwojeń (bldc trapez, w synch. ac sinus). W literaturze wyraźnie wyodrębnia się podział  semantyczny bldc/sync ac właśnie by odróżniać oba  silniki, stąd nazywanie sterownika bldc "falownikiem" jest delikatnie mówiąc nieprecyzyjne, szczególnie w ustach inżyniera. Bldc nie wymaga kształtowania sinusa (falownika), wystarczy przełączanie rail2rail ze źródła DC.

--
Marek

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.25979395405735268@news.neostrada.pl...
On Mon, 23 Apr 2018 12:20:56 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Silnik BLDC to tak naprawde silnik pradu zmiennego, tylko towarzyszy  mu
"elektroniczny komutator", ktory jak najbardziej mozna nazwac falownikiem.

Nie, mylisz synchroniczny silnik bldc z synchronicznym silnikiem AC (podobnym do silnika reluktancyjnego).

Nie mylmy synchronicznego z reluktacyjnym.

Faktycznie oba silniki mają omal identyczną konstrukcję z komutacją elektroniczną,  różnią się jednak charakterysttką uzwojeń (bldc trapez, w synch. ac sinus). W literaturze wyraźnie wyodrębnia się podział  semantyczny bldc/sync ac właśnie by odróżniać oba  silniki, stąd nazywanie sterownika bldc "falownikiem" jest delikatnie mówiąc nieprecyzyjne, szczególnie w ustach inżyniera.

A potem zagladasz chocby tu
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_inverter

I mamy sinusoidalne, prostokatne i jeszcze pare innych.
Nazwa ogolna.

Bldc nie wymaga kształtowania sinusa (falownika), wystarczy przełączanie rail2rail ze źródła DC.

A potem mamy np
http://kellycontroller.com/sinusoidal-wave-brushless-motor-controller-kls24v-144v-c-105.html

https://www.electricbike.com/sine-wave/

https://www.fairchildsemi.com/application-notes/AN/AN-8201.pdf


J.

On Mon, 23 Apr 2018 17:46:50 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A potem mamy np
http://kellycontroller.com/sinusoidal-wave-brushless-motor-controller-kls24v-144v-c-105.html
https://www.electricbike.com/sine-wave/
https://www.fairchildsemi.com/application-notes/AN/AN-8201.pdf

No i co ma argumentować zasilanie silnika DC sinusem? Że można? Można ale po co, poza wąskim zastosowaniem (np. hipoobroty) to się nie kalkuluje ekonomicznie (niepotrzebna komplikacja sterownika).

--
Marek

W dniu 19.04.2018 o 15:24, J.F. pisze:

No to wlasnie silnik bldc wymaga falownika.

Nie, wymaga kontroler bldc, a w takim nic mu nie faluje bo bldc to silnik prądu stałego.

Znasz ty sie na falownikach tak samo jak na silnikach ...

Akurat ma rację. Choć wiele to się od falownika nie różni w części "prądowej", to jednak zasada działania i sterowanie jest inne.

Shrek.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pbd2ue$4s1$4@node2.news.atman.pl...
W dniu 19.04.2018 o 15:24, J.F. pisze:

No to wlasnie silnik bldc wymaga falownika.

Nie, wymaga kontroler bldc, a w takim nic mu nie faluje bo bldc to silnik prądu stałego.

Znasz ty sie na falownikach tak samo jak na silnikach ...

Akurat ma rację. Choć wiele to się od falownika nie różni w części "prądowej", to jednak zasada działania i sterowanie jest inne.

Podstawowa zasada dzialania jest ta sama - trzeba z pradu stalego zrobic prad zmienny.
I dlatego nazywa sie to falownikiem.

I nawet jesli dla kogos "prawdziwy falownik" to cos mocno innego od "sterownik silnika BLDC", to problemy konstrukcyjne podobne.

J.

W dniu 20.04.2018 o 18:36, J.F. pisze:

Akurat ma rację. Choć wiele to się od falownika nie różni w części "prądowej", to jednak zasada działania i sterowanie jest inne.

Podstawowa zasada dzialania jest ta sama - trzeba z pradu stalego zrobic prad zmienny.

Tak średnio. Prąd Zmienny - prawidłowo przemienny, to przebiueg możliwie zbliżony do sinusoidalnego. Ty masz po prostu włączanie i wyłączanie, i przebieg jest zbliżony do prostokątnego.

I dlatego nazywa sie to falownikiem.

Prawidłowo nie nazywa się tego falownikiem a sterownikiem (z ang. driver).

I nawet jesli dla kogos "prawdziwy falownik" to cos mocno innego od "sterownik silnika BLDC", to problemy konstrukcyjne podobne.

Część jest podobna, część zupełnie nie. Sterowanie jest zupełnie inne, częstotliwości też. Do falownika to jest o tyle podobne, ze układ tranzystorów jest taki sam. Tranzystory niekoniecznie sterowanie już zupełnie nie.

Shrek

W dniu 2018-04-20 o 18:02, Shrek pisze:

W dniu 19.04.2018 o 15:24, J.F. pisze:

No to wlasnie silnik bldc wymaga falownika.

Nie, wymaga kontroler bldc, a w takim nic mu nie faluje bo bldc to silnik prądu stałego.

Znasz ty sie na falownikach tak samo jak na silnikach ...

Akurat ma rację. Choć wiele to się od falownika nie różni w części "prądowej", to jednak zasada działania i sterowanie jest inne.

Różni się programem w procku i duperelami, reszta na potrzeby tej dyskusji, jest taka sama,
głównymi kosztami przy falowniku są stopnie mocy, ich chłodzenie i zabezpieczenia.
Obojętne czy silnik będzie AC czy BLDC falownik dość kosztowny musi być.

--
Pozdr
Janusz

On Mon, 23 Apr 2018 16:00:27 +0200, Janusz <janusz_kk@o2.pl> wrote:

Różni się programem w procku i duperelami, reszta na potrzeby tej dyskusji, jest taka sama,
głównymi kosztami przy falowniku są stopnie mocy, ich chłodzenie i zabezpieczenia.
Obojętne czy silnik będzie AC czy BLDC falownik dość kosztowny musi być.

Oczywiscie można uznać taki skrót myślowy, ale  J.F. jest inżynierem co winduje poziom dyskusji oraz oczekiwania  kontekstu merytorycznego płynącego z jego wypowiedzi, dlatego zwróciłem uwagę.

--
Marek

W dniu 23.04.2018 o 16:00, Janusz pisze:

Różni się programem w procku i duperelami, reszta na potrzeby tej dyskusji, jest taka sama,

Jeszcze filtry, dławiki. Nie, to nie jest to samo.

głównymi kosztami przy falowniku są stopnie mocy, ich chłodzenie i zabezpieczenia.

Same tranzystory nie są wbrew pozorom jakoś bardzo drogie. Tu masz:

https://www.tme.eu/pl/katalog/moduly-igbt_100311/#id_category=100311&s_field=artykul&s_order=ASC&visible_params=2%2C10%2C35%2C224%2C224%2C229%2C234%2C263%2C268%2C268%2C1247%2C1752&used_params=224%3A24808%3B268%3A24707%2C25145%3B

Obojętne czy silnik będzie AC czy BLDC falownik dość kosztowny musi być.

Ale jeszcze raz - silnik braszlesa się steruje drajwerem nie falownikiem;)

Shrek

W dniu 2018-04-23 o 20:43, Shrek pisze:

W dniu 23.04.2018 o 16:00, Janusz pisze:

Różni się programem w procku i duperelami, reszta na potrzeby tej dyskusji, jest taka sama,

Jeszcze filtry, dławiki. Nie, to nie jest to samo.

głównymi kosztami przy falowniku są stopnie mocy, ich chłodzenie i zabezpieczenia.

Same tranzystory nie są wbrew pozorom jakoś bardzo drogie. Tu masz:

https://www.tme.eu/pl/katalog/moduly-igbt_100311/#id_category=100311&s_field=artykul&s_order=ASC&visible_params=2%2C10%2C35%2C224%2C224%2C229%2C234%2C263%2C268%2C268%2C1247%2C1752&used_params=224%3A24808%3B268%3A24707%2C25145%3B

Obojętne czy silnik będzie AC czy BLDC falownik dość kosztowny musi być.

Ale jeszcze raz - silnik braszlesa się steruje drajwerem nie falownikiem;)

Ja Cię proszę, nie ucz ojca dzieci robić :)


--
Pozdr
Janusz

W dniu 30.04.2018 o 14:48, Janusz pisze:

Ale jeszcze raz - silnik braszlesa się steruje drajwerem nie falownikiem;)

Ja Cię proszę, nie ucz ojca dzieci robić :)

No proszę - kolega ze studiów? ;)

Shrek

W dniu 2018-04-30 o 15:04, Shrek pisze:

W dniu 30.04.2018 o 14:48, Janusz pisze:

Ale jeszcze raz - silnik braszlesa się steruje drajwerem nie falownikiem;)

Ja Cię proszę, nie ucz ojca dzieci robić :)

No proszę - kolega ze studiów? ;)

Chyba raczej nie, studiowałem późno i inny kierunek,
ale falownikami i naprawami się już dość długo zajmuję.


--
Pozdr
Janusz

W dniu 01.05.2018 o 13:27, Janusz pisze:

W dniu 2018-04-30 o 15:04, Shrek pisze:

W dniu 30.04.2018 o 14:48, Janusz pisze:

Ale jeszcze raz - silnik braszlesa się steruje drajwerem nie falownikiem;)

Ja Cię proszę, nie ucz ojca dzieci robić :)

No proszę - kolega ze studiów? ;)

Chyba raczej nie, studiowałem późno i inny kierunek,
ale falownikami i naprawami się już dość długo zajmuję.

Bedę się upierał, ze prawidłowo to się nazywa driver nie inverter. Tak samo jak na akkumulatory w elektrykach mówi się równie powszechnie akumulator jak i bateria, ale prawidłowo to jest akumulator.

Shrek

Dnia Tue, 1 May 2018 15:33:41 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 01.05.2018 o 13:27, Janusz pisze:

W dniu 2018-04-30 o 15:04, Shrek pisze:

W dniu 30.04.2018 o 14:48, Janusz pisze:

Ale jeszcze raz - silnik braszlesa się steruje drajwerem nie falownikiem;)

Ja Cię proszę, nie ucz ojca dzieci robić :)

No proszę - kolega ze studiów? ;)

Chyba raczej nie, studiowałem późno i inny kierunek,
ale falownikami i naprawami się już dość długo zajmuję.

Bedę się upierał, ze prawidłowo to się nazywa driver nie inverter. Tak

Jesli zmienia biegunowosc, to i inwerter pasuje.
 

samo jak na akkumulatory w elektrykach mówi się równie powszechnie akumulator jak i bateria, ale prawidłowo to jest akumulator.

Bateria to jest "zestaw jednakowych przedmiotow".
Moze byc bateria dział, moździerzy, butelek, czy np bateria ogniw. Płaska, 12V, do laptopa, do elektryka.
Ale nie R6, R20, czy np do telefonu (od ~2000 r)

No chyba, zeby tak spytac polskich lingwistow nowoczesnych, co to
uznaja przewodnia role ludu ... ale to musza sie i z nazywaniem
akumulatora baterią pogodzic.

J.

W dniu 01.05.2018 o 16:06, J.F. pisze:

Bedę się upierał, ze prawidłowo to się nazywa driver nie inverter. Tak

Jesli zmienia biegunowosc, to i inwerter pasuje.

Mów jak chcesz.

Shrek

W dniu 2018-05-01 o 15:33, Shrek pisze:

W dniu 01.05.2018 o 13:27, Janusz pisze:

W dniu 2018-04-30 o 15:04, Shrek pisze:

W dniu 30.04.2018 o 14:48, Janusz pisze:

Ale jeszcze raz - silnik braszlesa się steruje drajwerem nie falownikiem;)

Ja Cię proszę, nie ucz ojca dzieci robić :)

No proszę - kolega ze studiów? ;)

Chyba raczej nie, studiowałem późno i inny kierunek,
ale falownikami i naprawami się już dość długo zajmuję.

Bedę się upierał, ze prawidłowo to się nazywa driver nie inverter. Tak

Twoje prawo, driver to napęd jednej osi w np: CNC, ale w jego skład
wchodzi oprócz falownika także logika sterowania napędu z pid-em,
a w informatyce to program który jest pośrednikiem pomiędzy systemem a właściwym
urządzeniem.

A inwerter to tylko sam przekształtnik, bez zaawansowanej logiki, np przetwornica, ups.

samo jak na akkumulatory w elektrykach mówi się równie powszechnie akumulator jak i bateria, ale prawidłowo to jest akumulator.

Ale akumulator bo akumuluje energię po to by ja pózniej oddać,
a bateria jak już Jarek napisał to może być wiele rzeczy.
A to że się potocznie tak mówi to tylko skrót myślowy i w tym wątku
akurat nieznaczący dla głównej dyskusji o elektrykach.

--
Pozdr
Janusz

W dniu 2018-04-19 o 14:58, Marek pisze:

On Thu, 19 Apr 2018 08:49:10 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No to wlasnie silnik bldc wymaga falownika.

Nie, wymaga kontroler bldc, a w takim nic mu nie faluje bo bldc to silnik prądu stałego.

I ten kontroler wypluwa prostokąt? :-)

Robert

On Thu, 19 Apr 2018 18:38:52 +0200, Robert Wańkowski<robwan@wp.pl> wrote:

I ten kontroler wypluwa prostokąt? :-)

https://youtu.be/43JMIuwVrY4

--
Marek

W dniu 2018-04-09 o 10:19, Maciek pisze:

Dnia Sun, 8 Apr 2018 21:48:54 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

To co kosztuje to akumulator.

Akumulator 55 kWh do Tesli kosztuje około 28-30 tys. złotych.
Goły silnik 1.4 do Opla Astry (nowy w ASO) kosztuje tyle samo.

Elektryk nie ma skrzyni biegów, zbiornika paliwa, szeregu pomp, filtrów
itp. i ma o wiele prostszy układ przeniesienia napędu.

Nadal nie wiem, czym poza modą i chciwością są podyktowane ceny elektryków.

Płaci się za nowość. jak się ostrzyże tych, co chcą płacić 160 tys. za auto, to będą sprzedawali po 120, potem po 80. Aż dojdą do marży rzędu 20% i wtedy już nie będą spadać.
Pamiętam, że pierwsze złącza Bluetooth kosztowały ponad 1000 zł - dziś około 15. Technologia praktycznie ta sama, co te 10 lat temu.
T.

Dnia Mon, 9 Apr 2018 10:19:19 +0200, Maciek napisał(a):

Dnia Sun, 8 Apr 2018 21:48:54 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

To co kosztuje to akumulator.

Akumulator 55 kWh do Tesli kosztuje około 28-30 tys. złotych.
Goły silnik 1.4 do Opla Astry (nowy w ASO) kosztuje tyle samo.

Tesla nie jest starym graczem branży motoryzacyjnej i trochę działa na
innych zasadach.
I bateria w Tesli kosztuje może i 30tys (internet mówi że 85kWh kosztuje
$12000), ale Tesla ma tam 10% marży, może trochę więcej.

Silnik 1.4 do Astry kosztuje Ciebie 30tys, ale Opel ma tam 800% marży jak
nie więcej. A cała Astra gdybyś ją kupił z częściach pewnie z pół miliona.

To jest polityka cenowa niekoniecznie mająca cokolwiek związanego z
realnymi cenami części które ponosi producent (i które mają swoje
odzwierciedlenie w cenie kompletnego samochodu).

Elektryk nie ma skrzyni biegów, zbiornika paliwa, szeregu pomp, filtrów
itp. i ma o wiele prostszy układ przeniesienia napędu.

Za to ma parę innych rzeczy - bardziej skomplikowane układy chłodzenia i
smarowania.
Przeniesienie napędu też nie jest jakies trywialne, bo tam jest normalny
dyferencjał, w dodatku z dużym przełożeniem głównym.

Trochę tej wysopądowej elektryko-elektroniki (sterowanie napędem), a to nie
są tanie rzeczy w wykonaniu na wysokie prądy i moce.

Silnik elekryczny który ma 300kW, klasycznej konstrukcji waży 1000kg
(http://www.damel.com.pl/pages/fileadmin/dokumentacja/Pl/200%20kW%2C%20SG4W%20562S-4.pdf),
a ten w Tesli waży ze 40kg, co też zapewne kosztuje.

Do tego nadwozie samochodu który waży 2 tony (tyle co Mercedes S) musi
zużyć odpowiednio dużo materiałów, a taką wagę przenieść zawieszenie i
odopowiednio duże koła.

A znowu ta Tesla wcale nie kosztuje jakiś milionów - najtańszy Model S 75 w
USA kosztuje $62700. Mniej-więcej tyle co u nas Audi A6.

On 2018-04-08 21:10, Maciek wrote:

Przecież elektryk jest mniej skomplikowany niż spalinowiec. Nie ma
uzaadnienia dla takiej ceny przy seryjnej produkcji.

jest: http://www.epectec.com/batteries/cell-comparison.html

chyba ze chcesz nastepnego melexa - bo jak tak to sa taniutkie,
romet kiedys mial
https://www.otomoto.pl/oferta/aixam-romet-4e-ID6zQlrw.html

W dniu 2018-04-07 o 21:12, Maciek pisze:

Dnia Sat, 7 Apr 2018 15:21:34 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):

A ten nasz nowy elektryczny ze stajni Lotosa pokazali? :-)
Wymienne bateryjki będzie miał.


http://www.tvp.info/36706103/
powstanie-prototyp-funkcjonalnego-polskiego-samochodu-elektrycznego

Zwycięski projekt jest za przeproszeniem wyciągniety z dupy i nie chodzi o
stronę wizualną. Dwudrzwiowe, małe autko miejskie na prąd nie jest nikomu
do niczego potrzebne. Jest cała masa podobnych pierdziawek z litrowymi
silniczkami i zużyciem rzędu 4/100. Popyt będzie zerowy i nie przebije się.
Chyba, że będa potęzne dotacje, ale to wątpliwe.

Gdyby kierowano się rzeczywistym zapotrzebowaniem i perspektywami,
projektowano by większe, 5-osobowe, pakowne i w miarę uniwersalne auto.

Przecież jeszcze nie ma zwycięskiego projektu, to skąd te informacje?
T.

W dniu 07.04.2018 o 15:10, Bok pisze:

ruch większy niż w biedronce

a podobno bida źle się dzieje, pisiory złe, kaczor też a demokracja zagrożona

Widać coś jest na rzeczy z tym zagrożeniem pisdziarskiej demokracji, że aż na usenecie (który pewnie czyta z 1000 osób, a i to nie wiadomo) trzeba agitować - widać każdy glos się liczy, albo po prostu każda złotówka za post:P

Shrek

Widać coś jest na rzeczy z tym zagrożeniem pisdziarskiej demokracji, że aż na usenecie (który pewnie czyta z 1000 osób, a i to nie wiadomo) trzeba agitować - widać każdy glos się liczy, albo po prostu każda złotówka za post:P

no i znowu stwierdzenie faktu powoduje "bul dópy" niepisowskiej części narodu

~50 tys sprzedanych samochodów w marcu to rekord stulecia

W dniu 08.04.2018 o 07:59, Bok pisze:

no i znowu stwierdzenie faktu powoduje "bul dópy" niepisowskiej części narodu

Naprawdę ktoś wam płaci za posty na usenecie? To chyba w ramach wyprowadzania kasy z partii przez fikcyjne usługi. Za posty też wam 50% obcieli i teraz musicie więcej srać?

Shrek

W dniu 2018-04-08 o 08:14, Shrek pisze:

no i znowu stwierdzenie faktu powoduje "bul dópy" niepisowskiej części narodu

Naprawdę ktoś wam płaci za posty na usenecie? To chyba w ramach wyprowadzania kasy z partii przez fikcyjne usługi. Za posty też wam 50% obcieli i teraz musicie więcej srać?

Jak się tak dobrze przyjrzeć to więcej postów nasrała totalna
opozycja, spytasz ich kto im płaci i dlaczego?
Nie spytasz, sam sobie nie będziesz zadawał pytania.
I to jest problem dyskusji politycznych, własne posty są
cacy, posty przeciwników są tak strasznie be że trzeba o tym
napisać nie zważając że się ośmieszasz.


Pozdrawiam

W dniu 08.04.2018 o 11:23, RadoslawF pisze:

Naprawdę ktoś wam płaci za posty na usenecie? To chyba w ramach wyprowadzania kasy z partii przez fikcyjne usługi. Za posty też wam 50% obcieli i teraz musicie więcej srać?

Jak się tak dobrze przyjrzeć to więcej postów nasrała totalna
opozycja, spytasz ich kto im płaci i dlaczego?

To trochę nie tak. Po pierwsze nie jest tak, że jak ktoś nie jest pisiorem, to jest opozycjonistą. Po drugie... nie pisorów jest więcej, więc piszą więcej. Po trzecie akurat na tej grupie akurat nie srają specjalnie polityką wprost, no może poza wrzutkami że borowiki znów wyjebały się z jezdni lub coraz nowszymi faktami dotyczącymi zamachu sejczem na straszydło;)

Ok, można traktować to jako wrzutki polityczne i rozumiem twój punkt widzenia, ale nie jest to w moim rozumieniu polityczna agitka, jak post wątkodawcy. Jeśli się tym poczułeś urażony, to z góry przepraszam (z góry, bo dalej będę to robił):P

Shrek

W dniu 2018-04-08 o 14:32, Shrek pisze:

Naprawdę ktoś wam płaci za posty na usenecie? To chyba w ramach wyprowadzania kasy z partii przez fikcyjne usługi. Za posty też wam 50% obcieli i teraz musicie więcej srać?

Jak się tak dobrze przyjrzeć to więcej postów nasrała totalna
opozycja, spytasz ich kto im płaci i dlaczego?

To trochę nie tak. Po pierwsze nie jest tak, że jak ktoś nie jest pisiorem, to jest opozycjonistą. Po drugie... nie pisorów jest więcej, więc piszą więcej. Po trzecie akurat na tej grupie akurat nie srają specjalnie polityką wprost, no może poza wrzutkami że borowiki znów wyjebały się z jezdni lub coraz nowszymi faktami dotyczącymi zamachu sejczem na straszydło;)

Jak ktoś systematycznie krytykuje aktualny rząd to jest z totalnej
opozycji.
Nieprawda że "nie pisorów" jest więcej i dlatego więcej piszą,
po prostu ośmieszają się totalna krytyką wszystkiego i zawsze.
nawet w sytuacji kiedy ewidentnie nie znają się na tematach
o których piszą.
I nieprawda że nie srają na tej grupie wprost, sam pokazujesz
jak srasz nazywając ludzi mających inne niż ty poglądy pisiorami.

Ok, można traktować to jako wrzutki polityczne i rozumiem twój punkt widzenia, ale nie jest to w moim rozumieniu polityczna agitka, jak post wątkodawcy. Jeśli się tym poczułeś urażony, to z góry przepraszam (z góry, bo dalej będę to robił):P

Z przyjemnością skrytykuje twoje zapędy do srania o polityce na tej
grupie.

A wracając do ruchu w salonach: szkoda że ten dobry wynik sprzedaży
nabijają głównie firmy a nie osoby prywatne.


Pozdrawiam

W dniu .04.2018 o 15:49 RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> pisze:

A wracając do ruchu w salonach: szkoda że ten dobry wynik sprzedaży
nabijają głównie firmy a nie osoby prywatne.

Osoby prywatne to już prawie 30% rynku - to wg Ciebie zły wynik?


TG

W dniu 2018-04-08 o 16:03, Tomasz Gorbaczuk pisze:

A wracając do ruchu w salonach: szkoda że ten dobry wynik sprzedaży
nabijają głównie firmy a nie osoby prywatne.

Osoby prywatne to już prawie 30% rynku - to wg Ciebie zły wynik?

Tak.
No chyba że ktoś myśli kryteriami z poprzedniego ustroju.


Pozdrawiam

W dniu 2018-04-08 o 20:19, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-04-08 o 16:03, Tomasz Gorbaczuk pisze:

A wracając do ruchu w salonach: szkoda że ten dobry wynik sprzedaży
nabijają głównie firmy a nie osoby prywatne.

Osoby prywatne to już prawie 30% rynku - to wg Ciebie zły wynik?

Tak.
No chyba że ktoś myśli kryteriami z poprzedniego ustroju.

Ustrój, jaki by nie był, to firmy kupują większość nowych samochodów. Tendencja się nie zmieni, bo różne formy carsharingu będą coraz popularniejsze i różnego rozdzaju lizingi też. Z punktu widzenia Kowlaskiego Janusza kupowanie nowego samochodu w salonie, to jest ekonomicznie nieuzasadnione. Robią to raczej ci, których stać spełnienie zachcianki oraz prowadzący działalność gospodarczą, którzy w statystykach wpadają, jako klienci prywatni.Dla nich to ma odrobinę większy sens, bo można samochód wrzucić częściowo w koszty.

W dniu 2018-04-20 o 14:59, Poldek pisze:

A wracając do ruchu w salonach: szkoda że ten dobry wynik sprzedaży
nabijają głównie firmy a nie osoby prywatne.

Osoby prywatne to już prawie 30% rynku - to wg Ciebie zły wynik?

Tak.
No chyba że ktoś myśli kryteriami z poprzedniego ustroju.

Ustrój, jaki by nie był, to firmy kupują większość nowych samochodów. Tendencja się nie zmieni, bo różne formy carsharingu będą coraz popularniejsze i różnego rozdzaju lizingi też. Z punktu widzenia Kowlaskiego Janusza kupowanie nowego samochodu w salonie, to jest ekonomicznie nieuzasadnione. Robią to raczej ci, których stać spełnienie zachcianki oraz prowadzący działalność gospodarczą, którzy w statystykach wpadają, jako klienci prywatni.Dla nich to ma odrobinę większy sens, bo można samochód wrzucić częściowo w koszty.

Brednie piszesz, ale skoro już jesteś etatowym głupkiem od
dodawania tekstu "Diesle powinny zostać przetopione na łyżeczki."
to nie zachodzi obawa że ktoś ci uwierzy.


Pozdrawiam

W dniu 08.04.2018 o 15:49, RadoslawF pisze:

Jak ktoś systematycznie krytykuje aktualny rząd to jest z totalnej
opozycji.

No tak niespecjalnie powiedziałbym - po prostu obecny rzad nieustannie daje ludziom powody do krytyki. Ja na przykład niezmienni uważam, że sprawa "wypadku" ze straszydłem jest groteskowa. Czy czyni mnie to totalną opozycją? No chyba nie. Zresztą jak uważasz.

I nieprawda że nie srają na tej grupie wprost, sam pokazujesz
jak srasz nazywając ludzi mających inne niż ty poglądy pisiorami.

Sorry - ale jak oni wymyślali ta nazwę, to sami się prosili, zresztą - we didn't start the fire;)

Z przyjemnością skrytykuje twoje zapędy do srania o polityce na tej
grupie.

A krtytykuj. Demokrację póki co ma usenecie mamy.

A wracając do ruchu w salonach: szkoda że ten dobry wynik sprzedaży
nabijają głównie firmy a nie osoby prywatne.

A to akurat od zawsze tak u nas było (przynajmniej po upadku komuny) niezależnie od opcji przy władzy.

Shrek.

W dniu 2018-04-08 o 17:19, Shrek pisze:

Jak ktoś systematycznie krytykuje aktualny rząd to jest z totalnej
opozycji.

No tak niespecjalnie powiedziałbym - po prostu obecny rzad nieustannie daje ludziom powody do krytyki. Ja na przykład niezmienni uważam, że sprawa "wypadku" ze straszydłem jest groteskowa. Czy czyni mnie to totalną opozycją? No chyba nie. Zresztą jak uważasz.

Każdy rząd daje takie powody, żaden nie był tak masowo i bezsensownie
krytykowany jak obecny. A dla przypomnienie wypowiedź prominentnego
polityka którego wygrana PiS oderwała od koryta: "będziemy ich
publicznie piętnować zawsze i za wszystko".

I nieprawda że nie srają na tej grupie wprost, sam pokazujesz
jak srasz nazywając ludzi mających inne niż ty poglądy pisiorami.

Sorry - ale jak oni wymyślali ta nazwę, to sami się prosili, zresztą - we didn't start the fire;)

Nie oni się prosili tylko ty uważasz takie chamskie zachowanie za normę.

Z przyjemnością skrytykuje twoje zapędy do srania o polityce na tej
grupie.

A krtytykuj. Demokrację póki co ma usenecie mamy.

Z przyjemnością.

A wracając do ruchu w salonach: szkoda że ten dobry wynik sprzedaży
nabijają głównie firmy a nie osoby prywatne.

A to akurat od zawsze tak u nas było (przynajmniej po upadku komuny) niezależnie od opcji przy władzy.

Bo dotychczasowi rządzący zwalniali z podatku obce firmy a dusili
własnych przedsiębiorców i obywateli. Najwyższy czas aby
to odwrócić.


Pozdrawiam

W dniu 08.04.2018 o 20:26, RadoslawF pisze:

Każdy rząd daje takie powody, żaden nie był tak masowo i bezsensownie
krytykowany jak obecny.

Każdy jeden był. A ten się podkłada wyjątkowo, to wyjątkowo się z niego nabijają.

A dla przypomnienie wypowiedź prominentnego
polityka którego wygrana PiS oderwała od koryta: "będziemy ich
publicznie piętnować zawsze i za wszystko".

No i? Nawet nie wiem który to. Grzesiu?

Sorry - ale jak oni wymyślali ta nazwę, to sami się prosili, zresztą - we didn't start the fire;)

Nie oni się prosili tylko ty uważasz takie chamskie zachowanie za normę.

Tak, tak. Sami się ogłosiliśmy najgorszym sortem, zdradzieckimi mordami i kanaliami;)

A krtytykuj. Demokrację póki co ma usenecie mamy.

Z przyjemnością.

Skoro ci to sprawia przyjemność, to smacznego;)

Aczkolwiek ja już zgodnie z twoją wcześniejszą prośbą offtop polityczny kończę.

A to akurat od zawsze tak u nas było (przynajmniej po upadku komuny) niezależnie od opcji przy władzy.

Bo dotychczasowi rządzący zwalniali z podatku obce firmy a dusili
własnych przedsiębiorców i obywateli. Najwyższy czas aby
to odwrócić.

No fajnie by było. Na dzień dobry przetrzymują vat.

Shrek

W dniu 2018-04-08 o 21:07, Shrek pisze:

Każdy rząd daje takie powody, żaden nie był tak masowo i bezsensownie
krytykowany jak obecny.

Każdy jeden był. A ten się podkłada wyjątkowo, to wyjątkowo się z niego nabijają.

Nie podkłada się wyjątkowo, opozycja publicznie obiecywała że będą
ich szkalować i piętnować i to robią.

A dla przypomnienie wypowiedź prominentnego
polityka którego wygrana PiS oderwała od koryta: "będziemy ich
publicznie piętnować zawsze i za wszystko".

No i? Nawet nie wiem który to. Grzesiu?

No jasne, ty wiesz tylko którego z PiSu skrytykować.

Sorry - ale jak oni wymyślali ta nazwę, to sami się prosili, zresztą - we didn't start the fire;)

Nie oni się prosili tylko ty uważasz takie chamskie zachowanie za normę.

Tak, tak. Sami się ogłosiliśmy najgorszym sortem, zdradzieckimi mordami i kanaliami;)

Nie my tylko wy.

A krtytykuj. Demokrację póki co ma usenecie mamy.

Z przyjemnością.

Skoro ci to sprawia przyjemność, to smacznego;)

Tobie biedaku przyjemność tylko jedzenie sprawia?

Aczkolwiek ja już zgodnie z twoją wcześniejszą prośbą offtop polityczny kończę.

A to akurat od zawsze tak u nas było (przynajmniej po upadku komuny) niezależnie od opcji przy władzy.

Bo dotychczasowi rządzący zwalniali z podatku obce firmy a dusili
własnych przedsiębiorców i obywateli. Najwyższy czas aby
to odwrócić.

No fajnie by było. Na dzień dobry przetrzymują vat.

W tym roku kalendarzowym też?


Pozdrawiam

W dniu 2018-04-08 o 21:07, Shrek pisze:

W dniu 08.04.2018 o 20:26, RadoslawF pisze:

Każdy rząd daje takie powody, żaden nie był tak masowo i bezsensownie
krytykowany jak obecny.

Każdy jeden był. A ten się podkłada wyjątkowo, to wyjątkowo się z niego nabijają.

A dla przypomnienie wypowiedź prominentnego
polityka którego wygrana PiS oderwała od koryta: "będziemy ich
publicznie piętnować zawsze i za wszystko".

No i? Nawet nie wiem który to. Grzesiu?

Sorry - ale jak oni wymyślali ta nazwę, to sami się prosili, zresztą - we didn't start the fire;)

Nie oni się prosili tylko ty uważasz takie chamskie zachowanie za normę.

Tak, tak. Sami się ogłosiliśmy najgorszym sortem, zdradzieckimi mordami i kanaliami;)

A krtytykuj. Demokrację póki co ma usenecie mamy.

Z przyjemnością.

Skoro ci to sprawia przyjemność, to smacznego;)

Aczkolwiek ja już zgodnie z twoją wcześniejszą prośbą offtop polityczny kończę.

A to akurat od zawsze tak u nas było (przynajmniej po upadku komuny) niezależnie od opcji przy władzy.

Bo dotychczasowi rządzący zwalniali z podatku obce firmy a dusili
własnych przedsiębiorców i obywateli. Najwyższy czas aby
to odwrócić.

No fajnie by było. Na dzień dobry przetrzymują vat.

Shrek

Ale kwota wolna od podatku wzrasta do 8 tys. zł (z 3). To chyba niezły wynik? Jak to ktoś powiedział - wystarczy nie kraść...
T.

W dniu 09.04.2018 o 16:52, T. pisze:

W dniu 2018-04-08 o 21:07, Shrek pisze:

W dniu 08.04.2018 o 20:26, RadoslawF pisze:

Każdy rząd daje takie powody, żaden nie był tak masowo i bezsensownie
krytykowany jak obecny.

Każdy jeden był. A ten się podkłada wyjątkowo, to wyjątkowo się z niego nabijają.

A dla przypomnienie wypowiedź prominentnego
polityka którego wygrana PiS oderwała od koryta: "będziemy ich
publicznie piętnować zawsze i za wszystko".

No i? Nawet nie wiem który to. Grzesiu?

Sorry - ale jak oni wymyślali ta nazwę, to sami się prosili, zresztą - we didn't start the fire;)

Nie oni się prosili tylko ty uważasz takie chamskie zachowanie za normę.

Tak, tak. Sami się ogłosiliśmy najgorszym sortem, zdradzieckimi mordami i kanaliami;)

A krtytykuj. Demokrację póki co ma usenecie mamy.

Z przyjemnością.

Skoro ci to sprawia przyjemność, to smacznego;)

Aczkolwiek ja już zgodnie z twoją wcześniejszą prośbą offtop polityczny kończę.

A to akurat od zawsze tak u nas było (przynajmniej po upadku komuny) niezależnie od opcji przy władzy.

Bo dotychczasowi rządzący zwalniali z podatku obce firmy a dusili
własnych przedsiębiorców i obywateli. Najwyższy czas aby
to odwrócić.

No fajnie by było. Na dzień dobry przetrzymują vat.

Shrek

Ale kwota wolna od podatku wzrasta do 8 tys. zł (z 3). To chyba niezły wynik? Jak to ktoś powiedział - wystarczy nie kraść...
T.

dla tych którzy nie osiągają najniższej krajowej, czy coś już się w tym względzie zmieniło? bo jak nie, to mogą dać nawet 50.000zł kwoty wolnej od podatku (np. dla zarabiających poniżej 100zł miesięcznie :)

--
Pozdrawiam
Łukasz

Użytkownik T. kuki543@interia.pl ...

Ale kwota wolna od podatku wzrasta do 8 tys. zł (z 3). To chyba niezły wynik? Jak to ktoś powiedział - wystarczy nie kraść...

Rozumiem, ze ironizujesz?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Mężczyzna musi trzy rzeczy w życiu zrobić...
wyrwać drzewo, zburzyć dom i dać w pysk swojemu synowi...

W dniu 08-04-2018 o 07:59, Bok pisze:

Widać coś jest na rzeczy z tym zagrożeniem pisdziarskiej demokracji, że aż na usenecie (który pewnie czyta z 1000 osób, a i to nie wiadomo) trzeba agitować - widać każdy glos się liczy, albo po prostu każda złotówka za post:P

no i znowu stwierdzenie faktu powoduje "bul dópy" niepisowskiej części narodu

Grupy ci się nie pomyliły?
PLONK

W dniu 2018-04-07 o 15:10, Bok pisze:

a podobno bida źle się dzieje, pisiory złe, kaczor też a demokracja zagrożona

Sp...aj stąd z polityką.

W dniu 07.04.2018 o 15:10, Bok pisze:

Ford kia, fiat dacia

ruch większy niż w biedronce

a podobno bida źle się dzieje, pisiory złe, kaczor też a demokracja zagrożona

kiedyś mówiło się tak, ze jeśli budowlaniec ma pełne ręce roboty, znaczy że gospodarka ma sie dobrze. można to teoretycznie rozszerzyć na inne dziedziny handlu i usług. jeśli jest zaintersowanie nowymi autami, a nie starymi złomami, to dobrze. jednak parę czynników zaburza ten system oceniania. Jaka ilość tych domów i aut jest brana za gotówkę? Mizerna. Większość to kredyt. kredyt = dodatkowe koszty. a czy te domy i auta są minimalistyczne, spratańskie, proste? nie. domy są ekstrawaganckie, a prostych tanich aut już nikt nie produkuje. bo? Bo drugim czynnikiem jest świadomość tego na co i jak sie wydaje pieniądze. niebawem nie będzie nikogo kto jest wolny od kredytu. Kij z tym, ze mozesz miec 21 lat, iść do pracy, mieszkać z rodzicami i zaoszczędzić kupę kasy. Ważne jest to ze jak masz dowód i jakikolwiek dochód, to masz zdolność kredytową i hulaj dusza. To jest kwestia wyboru, albo umiejętności nad zapanowaniem nad swoimi pragnieniami. chociaż czy swoimi, to nie jestem pewnien. raczej kreowanymi przez media

ToMasz

W dniu 2018-04-07 o 15:10, Bok pisze:

Ford kia, fiat dacia

ruch większy niż w biedronce

a podobno bida źle się dzieje, pisiory złe, kaczor też a demokracja zagrożona

Ja już nie patrzę.
Dość mam tych wszystkich polskich projektów super samochodów.
A teraz jeszcze na prąd.

W dniu 2018-04-09 o 09:50, robot pisze:

W dniu 2018-04-07 o 15:10, Bok pisze:

Ford kia, fiat dacia

ruch większy niż w biedronce

a podobno bida źle się dzieje, pisiory złe, kaczor też a demokracja zagrożona

Ja już nie patrzę.
Dość mam tych wszystkich polskich projektów super samochodów.
A teraz jeszcze na prąd.

Nie do tego wątku posłałem