W dniu 23.01.2014 11:24, OMSON pisze:

http://www.biztok.pl/artykul/oto-rower-bez-lancucha-wymyslil-go-polak-wygral-40-tys-zl_a15018

Jak dla mnie kolejne kuriozum.
Pozycja mało ergonomiczna, podparcie w stylu tych ze składaków z lat 70tych i manewrowość wozu drabiniastego. Fakt nie ma łańcucha, tak jak monocykl czy deskorolka ale czy o to chodzi?

Użytkownik fojtek napisał:

W dniu 23.01.2014 11:24, OMSON pisze:

http://www.biztok.pl/artykul/oto-rower-bez-lancucha-wymyslil-go-polak-wygral-40-tys-zl_a15018

Jak dla mnie kolejne kuriozum.
Pozycja mało ergonomiczna, podparcie w stylu tych ze składaków z lat
70tych i manewrowość wozu drabiniastego. Fakt nie ma łańcucha, tak jak
monocykl czy deskorolka ale czy o to chodzi?

Nie jak monocykl a raczej jak welocyped - którym w sumie jest.

To ja już wolę klasyczny welocyped - wad wprawdzie jeszcze więcej (ach, gleba na welocypedzie!) ale za to jaki lans...

--
Darek

On 26.01.2014 15:43, fojtek wrote:

W dniu 23.01.2014 11:24, OMSON pisze:

http://www.biztok.pl/artykul/oto-rower-bez-lancucha-wymyslil-go-polak-wygral-40-tys-zl_a15018

Jak dla mnie kolejne kuriozum.
Pozycja mało ergonomiczna, podparcie w stylu tych ze składaków z lat
70tych i manewrowość wozu drabiniastego. Fakt nie ma łańcucha, tak jak
monocykl czy deskorolka ale czy o to chodzi?

Co nie zmienia faktu, że negatywny opinie pochodzą od osób, które nigdy na tego typu rowerze nie jechały.

--
live_evil

On 2014-01-26 18:49, live_evil wrote:

On 26.01.2014 15:43, fojtek wrote:

W dniu 23.01.2014 11:24, OMSON pisze:

http://www.biztok.pl/artykul/oto-rower-bez-lancucha-wymyslil-go-polak-wygral-40-tys-zl_a15018

Co nie zmienia faktu, że negatywny opinie pochodzą od osób, które nigdy
na tego typu rowerze nie jechały.

Ja jeździłem. I nie widzę przed tym - bardzo _ciekawym_ skądinąd - wynalazkiem świetlanej przyszłości, najwyżej niszę dla fanatyków (i to niszę mniejszą niż nisza fanów rowerów poziomych czy składaków klasycznych).

Z kilku powodów. Pierwszy powód jest taki, że rower (w sensie: rower jako taki) jest na tyle genialnym (!) wynalazkiem, że jego rewolucyjne, systemowe _usprawnienie_ nie jest IMHO możliwe, możliwe są tylko modyfikacje które dając jakieś korzyści, pewne funkcjonalności _odbierają_ .

Wszystkie korzystne zmiany w konstrukcji roweru jakie mają miejsce (i rzeczywiście rower jako taki usprawniają) są stopniowe, ewolucyjne. Np. stery - 20 lat temu były wyłącznie na 1 cal, na miski, często się luzowały. Teraz standardem jest 1 i 1/8 cala, z powodu szerokości mniej podatne na luzy, o bebechach sterów nie wspominając. Innym przykładem jest oświetlenie LED (co nie ma w sumie nic wspólnego z rowerem jako takim). A to, co miało rower jako konstrukcję zrewolucjonizować (np. rower poziomy) pozostało niszą _znacznie_ poniżej 1 procenta rynku.

Do ad remu:

1) ten rower wymaga nauki jazdy niemal od zera. Wszystkie dotychczasowe nawyki, od utrzymania równowagi do skręcania są do wyrzucenia: _wszystkiego_ trzeba się uczyć od nowa (choć jest łatwiej niż w przypadku rowerów poziomych). IMHO 99% potencjalnych klientów zostanie na etapie "dziwnie się jeździ". Albo "bardzo dziwnie się jeździ". Sorry, ale learning curve jest tu bardzo stroma i zniechęcająca.

2) rower zwykle czemuś służy: sportowi, rekreacji, przemieszczaniu się. W tym przypadku nie jest możliwe prawie nic (!). Jest po prostu _niepraktyczny_ . Nie da się np. poderwać przedniego koła w celu wjechania na wysoki krawężnik (sport, rekreacja), nie bardzo jest jak zainstalować sakwy/kosze (turystyka, wykorzystywanie użytkowe).

3) rower składany nie jest aż tak praktyczny, jak się często może wydawać. Wiem to jako posiadacz składaka dahon - np. trudno z nim wejść do spożywczaka, nie strącając towarów z półek (a w deszczu czy śniegu składanie oznacza usyfienie się do niemożności - choć ten rower akurat składa się "czysto" i to _jest_ jego plus). Z drugiej strony owszem, można przypiąć składak na zewnątrz, ale... no po co składak, zwykły rower też można przypiąc na zewnątrz. Wielkim plusem klasycznych składaków (!) jest możliwość przewozu za friko w pociągu/tramwaju, ale ten plus wynika z małych gabarytów. Tu niestety sorry, ale ten rower jest jednak całkiem spory. Zwłaszcza gdyby miał mieć jakieś bagażniki. I słabość na dworcach - większość składaków się ciężko i głupio taszczy złożone (!) choć są takie, które da się ciągnąć na maleńkich kółeczkach (fi 4 cm, brompton przede wszystkim) jak walizkę na kółkach.

4) ten argument jest pewnie dla większości nieczytelny, bo mało kto używa takiego patentu, ale dla mnie rower jest pojazdem całorocznym i na _każdą_ pogodę. Umożliwia mi to peleryna, którą narzucam na kierownicę i chroni mi uda i kolana - w potężnej ulewie na buty i podudzia zakładam dodatkowo stuptuty i zwykle wtedy w największej ulewie całość jest przyzwoicie sucha. Na tym rowerze jest to _niemożliwe_ bo pozycja ciała oznacza, że deszcz będzie moczył brzuch, uda, nogi, wszystko - czyli trzeba na deszcz nie moją pelerynę ale pełen skafander (na nogi, buty, tułów itp.), czyli strój dość upierdliwy do przewożenia stale i zakładania.

marcin ha
--
Miasta dla rowerów http://www.miastadlarowerow.pl

W dniu 2014-01-26 20:11, Marcin Hyła pisze:

Do ad remu:

1) ten rower wymaga nauki jazdy niemal od zera. Wszystkie dotychczasowe
nawyki, od utrzymania równowagi do skręcania są do wyrzucenia:
_wszystkiego_ trzeba się uczyć od nowa (choć jest łatwiej niż w
przypadku rowerów poziomych).

Wybacz ale Twoje "wady" może oprócz ponownej nauki są szukaniem dziury w całym. Rower ma być miejski. Podrywanie koła, sakwy, peleryna ... :-)
Rozmiar - wiadomo że większy od składaka 20"

Napisz czy da się pokonywać ostre zakręty, wjechać na krawężnik jak na filmach, podjechać pod górkę, włożyć do bagażnika samochodu.
I najważniejsze czy przełożenie jest wystarczające i na pewno nie potrzeba bardziej skomplikowanej przekładni planetarnej?

z

On 2014-01-26 23:03, z wrote:

Wybacz ale Twoje "wady" może oprócz ponownej nauki są szukaniem dziury w
całym. Rower ma być miejski. Podrywanie koła, sakwy, peleryna ... :-)
Rozmiar - wiadomo że większy od składaka 20"

Sorry, ale jak nie dotarło, to nigdy nie dotrze. I to jest Twój problem, nie mój. Ten rower się _kompletnie_ nie nadaje na rower miejski. Z powodów, które wymieniłem w poprzednim poście.

Napisz czy da się pokonywać ostre zakręty, wjechać na krawężnik jak na
filmach, podjechać pod górkę, włożyć do bagażnika samochodu.

Da się. I _nic_ z tego wynika bo to każdy rower potrafi (no, tandemy czy long johny mają problemy z ostrymi zakrętami :-) ). Tak jak da się do bagażnika wstawić bromptona czy dahona (i praktycznie _nikt_ ich nie wstawia do bagażnika, bo tak się rowerów po prostu nie używa, przynajmniej na jakąkolwiek w miarę "masową" skalę). Ten rower jest wyłącznie ciekawostką i nie ma w sobie żadnego "przełomu". Nie ma żadnej "wartości dodanej" - oprócz bycia właśnie ciekawą ciekawostką. Sztuka dla sztuki.

Wjeżdżać kołem na krawężniki można, tak jak każdym rowerem z kołem 28 cali - wjeżdża się lepiej niż 20 calowym, ale za chwilę nie będziesz miał koła/będziesz musiał je naprawiać (i raczej nie radzę wjeżdżać pod kątem innym niż blisko 90 stopni).

I najważniejsze czy przełożenie jest wystarczające i na pewno nie
potrzeba bardziej skomplikowanej przekładni planetarnej?

Nie wiem, bo nie miałem okazji ani pod górkę, ani szybciej.

Wiele rowerów chciałbym mieć (z różnych powodów), tego - nie. Chyba, żeby pokazywać jako bezużyteczną ciekawostkę, bo do tego się owszem nadaje jak rzadko który inny :-)

marcin ha
--
Miasta dla rowerów http://www.miastadlarowerow.pl

Użytkownik Marcin Hyła napisał:

Da się. I _nic_ z tego wynika bo to każdy rower potrafi (no, tandemy czy
long johny mają problemy z ostrymi zakrętami :-) ).

Mam nieodparte wrażenie że jestem w stanie tandemem (jeździłem, i to takim z przyczepą...) zawrócić na mniejszym promieniu jak welocypedem.

Rower klasyczny, przy odpowiednim wyszkoleniu rowerzysty, pozwala na skręt przedniego koła do prawie 60 stopni. Fakt, na tandemie wymaga to dodatkowych, zbędnych na solówce, umiejętności od obu jadących (a zwłaszcza od tego z tyłu - w ogóle drugi na tandemie ma gorzej, musi zapomnieć o normalnych nawykach z roweru) ale da się. Na welocypedzie taki skręt jest po prostu fizycznie niewykonalny - bo nogi przeszkadzają.

--
Darek

"Dariusz K. Ładziak" pisze:

Mam nieodparte wrażenie że jestem w stanie tandemem (jeździłem, i to
takim z przyczepą...) zawrócić na mniejszym promieniu jak welocypedem.

Chcialbym to zobaczyc. Tez jezdzilem i ciagle jezdze tandemem ale takich sztuk nijak zrobic nie potrafie.

On Tue, 28 Jan 2014, cytawa wrote:

"Dariusz K. Ładziak" pisze:

Mam nieodparte wrażenie że jestem w stanie tandemem (jeździłem, i to
takim z przyczepą...) zawrócić na mniejszym promieniu jak welocypedem.

Chcialbym to zobaczyc. Tez jezdzilem i ciagle jezdze tandemem ale takich
sztuk nijak zrobic nie potrafie.

  Moment.
  W niezawracalność tandemu powątpiewam.
  O jakiej "sztuce" piszesz?

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news pisze:

Mam nieodparte wrażenie że jestem w stanie tandemem (jeździłem, i to
takim z przyczepą...) zawrócić na mniejszym promieniu jak welocypedem.

Chcialbym to zobaczyc. Tez jezdzilem i ciagle jezdze tandemem ale takich
sztuk nijak zrobic nie potrafie.

Moment.
W niezawracalność tandemu powątpiewam.
O jakiej "sztuce" piszesz?

przeczytaj ze zrozumieniem moja odpowiedz na konkretne zdanie.

On Tue, 28 Jan 2014, cytawa wrote:

Gotfryd Smolik news pisze:

Mam nieodparte wrażenie że jestem w stanie tandemem (jeździłem, i to
takim z przyczepą...) zawrócić na mniejszym promieniu jak welocypedem.

  To nie moje, wypraszam sobie.
  Niemniej z tym zdaniem się zgadzam.

Chcialbym to zobaczyc. Tez jezdzilem i ciagle jezdze tandemem ale takich
sztuk nijak zrobic nie potrafie.

Moment.
W niezawracalność tandemu powątpiewam.
O jakiej "sztuce" piszesz?

przeczytaj ze zrozumieniem moja odpowiedz na konkretne zdanie.

   Ależ przeczytałem.
   I jest dla mnie oczywiste, że tandemem powinno był łatwiej (o ile
nie dużo łatwiej) zawrócić, niż welocypedem.
  Podejmuję się zawrócić "typowym" tandemem z "typowymi" kołami na
drodze nie szerszej niż 5 metrów.
  Welocypedem - marnie widzę, dobrze będzie jak wyrżnę w krawężnik
pod kątem prostym. Toć to ma ponad półtorej metra średnicy kółka
skrętnego i raczej wątpię, abym choć trochę utrzymał toto w ruchu
tak jak "normalny" rower, przy którym daje się płynnie dojść do
90 stopni obrotu kierownicy i z powrotem i przy tym nie wywalić.

  Twierdzisz że jest inaczej?

pzdr, Gotfryd

Użytkownik Marcin Hyła napisał:

rower składany nie jest aż tak praktyczny, jak się często może wydawać.

Toteż najwięcej rowerów składanych w ofercie mają chyba firmy sprzedające... sprzęt żeglarski!
Do wożenia w bakiście i pojechania po zakupy na Mazurach jest w sam raz.

--
Darek