- Ale bieda - tymi słowy przywitał się z Grzegorzem Schetynš szef dyplomacji Radosław Sikorski przed wtorkowym posiedzeniem rzšdu. W tak minorowych nastrojach Rada Ministrów wysłuchała informacji na temat prac nad zamianami w tzw. ustawie hazardowej, które przedstawił szef Komitetu Rady Ministrów Michał Boni.
Smutek w oczach ministra spraw zagranicznych zarejestrowało czujne oko kamery TVN24. Sikorski opiera się o ministerialne krzesło, obok niego Grzegorz Schetyna. Wzrok wbity w teczkę leżšcš na stole, głowa pochylona.

Kiedy minister podnosi głowę, z jego ust do stojšcego obok wicepremiera wydobywa się tylko: - Ale bieda.

Grzesiek, jak mówiš o ministrze spraw wewnętrznych i administracji koledzy, dopytuje jeszcze: - Bieda, tak? Sikorski tylko kiwa głowš.

Smutne posiedzenie

Posiedzenie Rady Ministrów było pierwszym, jakie odbyło się po wybuchu tzw. afery hazardowej i dymisji Mirosława Drzewieckiego.

- Ministrowie wysłuchali informacji na temat przebiegu prac legislacyjnych nad projektem nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz niektórych innych ustaw. Informacja została przygotowana i przedstawiona przez ministra Michała Boniego, przewodniczšcego Komitetu Rady Ministrów - brzmi komunikat po posiedzeniu rzšdu zamieszczony na stronie internetowej KPRM.

Już w sobotę premier Donald Tusk zapowiedział, że podczas wtorkowego posiedzenia rzšd wysłucha informacji w tej sprawie. Tusk mówił wówczas, że chodzi o "kompletnš informację od wszystkich ministrów lub wiceministrów z różnych resortów, którzy opiniowali tę ustawę".Przeciek tylko od Tuska?
Na kluczowš rolę kancelarii premiera w sprawie przecieku do biznesmenów w... czytaj więcej ť

Również rzecznik rzšdu Paweł Graœ powiedział we wtorek w radiu RMF FM, że podczas wtorkowego posiedzenia rzšdu wszyscy, którzy byli zaangażowani w powstawanie projektu nowelizacji tzw. ustawy hazardowej będš zobowišzani do przedstawienia szczegółowych informacji.

Smutna afera

Według informacji "Rzeczpospolitej" dwaj politycy PO - Mirosław Drzewiecki i Zbigniew Chlebowski - mieli lobbować w sprawie tzw. ustawy hazardowej w interesie firm hazardowych; dwaj biznesmeni z Dolnego Œlšska mieli zabiegać u polityków PO o skreœlenie z projektu noweli zapisu o dopłatach nałożonych na firmy hazardowe.

Drzewiecki i Chlebowski odrzucajš zarzuty. Obaj stracili jednak stanowiska: Drzewiecki - ministra sportu, a Chlebowski - szefa klubu PO i przewodniczšcego sejmowej Komisji Finansów Publicznych.

Po wybuchu afery hazardowej notowania Platformy Obywatelskiej spadły w sondażu o 6 proc.


http://www.tvn24.pl/-1,1622688,0,1,na-rzadzie-ale-bieda,wiadomosc.html

"abc" <abc@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag news:hag5pp$3k7$1atlantis.news.neostrada.pl...

Skoro nie mamy żadnego wpływu na te nieistotne przecież przetasowania w
tubylczej administracji, to niezdrowe podniecanie się nimi jest nonsensem..

-- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Koocioła jest sztuczny.

   nonsensem nie powinien byc jednak - w zaleznosci od indywidualnego punktu
   widzenia - wart dyskusji aspekt wychowawczy resp. demoralizatorski tej
   ,biedy'.

   ar

abc <abc@wp.pl> napisał(a):

Demokratyczne rządy bardzo często upadają z powodu korupcji,

Bardzo pouczający jest tu przykład starożytnej Grecji i jej dwóch
rywalizujących ze sobą potęg- Aten i Sparty. Słabsza ekonomicznie, mniej ludna
i mająca mniej sojuszników Sparta pokonała w wojnach peloponeskich wychwalane
we wszelkich podręcznikach historii demokratyczne Ateny. Ale Spartą rządziła
arystokracja a jej obywatele wychowywani byli w duchu posłuszeństwa
obowiązkowi a nie woli motłochu. To jedno wystarczyło do zwycięstwa nad
skurwionymi na demokratyczną modłę ateńczykami.
J-23 --

Hans Kloss <necr0c0w@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):

Bardzo pouczający jest tu przykład starożytnej Grecji i jej dwóch
rywalizujących ze sobą potęg- Aten i Sparty. Słabsza ekonomicznie, mniej ludna
i mająca mniej sojuszników Sparta pokonała w wojnach peloponeskich wychwalane
we wszelkich podręcznikach historii demokratyczne Ateny. Ale Spartą rządziła
arystokracja a jej obywatele wychowywani byli w duchu posłuszeństwa
obowiązkowi a nie woli motłochu. To jedno wystarczyło do zwycięstwa nad
skurwionymi na demokratyczną modłę ateńczykami.

To ciekawe, bo mapka ktora mozna obejrzec pod ponizszym linkiem tego
twierdzenia nie potwierdza:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Korupcja

A Transparency International, podaje takie dane:

http://tinyurl.com/cu7sos


--

 Karol <jef_f@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):

To ciekawe, bo mapka ktora mozna obejrzec pod ponizszym linkiem tego
twierdzenia nie potwierdza:

...ale mu takze nie zaprzecza. Niestety nie ma obecnie koniunktury na kraje
rządzone autorytarnie.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Korupcja

I cóż my tu widzimy? Korupcja najmniej dotyka kraje najsilniej związane z
cywilizacją europejska w jej anglo-germańskim wydaniu. Już we francy i
Hiszpanii nie jest tak słodko, a we Włoszech niemal tak "normalnie" jak u nas.
Afryka to dzicz więc wiadomo, w krajach azjatyckich korupcja ma tradycje
sięgajace tysięcy lat, podobnie u arabstwa. W Ameryce Południowej najmniej
dotknięte korupcja jest Chile, gdzie Generał Pinochet tępił złodziejską komuszerię ogniem i żelazem przez 20 lat oraz Urugwaj, w którym socjalista
objął ster władzy po raz pierwszy w historii tego kraju niespełna 5 lat temu.

A Transparency International, podaje takie dane:

Aha, na Dalekim wschodzie oazami uczciwości są Hongkong i Singapur- wiadomo
kto ją tam zaszczepił. Stąd wniosek ze skłonność do korupcji jest obecnie
uwarunkowana głównie kulturowo.
J-23


--

Hans Kloss pisze:

 

A Transparency International, podaje takie dane:
   

Aha, na Dalekim wschodzie oazami uczciwości są Hongkong i Singapur- wiadomo
kto ją tam zaszczepił. Stąd wniosek ze skłonność do korupcji jest obecnie
uwarunkowana głównie kulturowo.
J-23


 

Dobre sobie - Hongkong oazą  uczciwość..  No może teraz po powrocie do macierzy. Wcześniej to było jedno wielkie bagno korupcji, i z tego słynęło na całym świecie, no przede wszystkim z tego.. --
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys <CHE@yahoo.com> napisał(a):

Wcześniej to było jedno wielkie bagno korupcji, i z tego słynęło na całym świecie, no przede wszystkim z tego..

Całkiem ci sie wszystko pokręciło. W sferze obyczajów to już w latach 70tych
Hong Kong słynął przede wszystkim z tego że splunięcie na ulicy albo rzucenie
na nią śmiecia kosztowało tam kilkaset dolarów.  Btw "macierz" czerwoniutka aż
miło, ciekawe jakim cudem Hong kong miałby "zzielenieć" po przyłączeniu do niej?
J-23


--

Hans Kloss pisze:

jadrys <CHE@yahoo.com> napisał(a):  

Wcześniej to było jedno wielkie bagno korupcji, i z tego słynęło na całym świecie, no przede wszystkim z tego..    

Całkiem ci sie wszystko pokręciło. W sferze obyczajów to już w latach 70tych
Hong Kong słynął przede wszystkim z tego że splunięcie na ulicy albo rzucenie
na nią śmiecia kosztowało tam kilkaset dolarów.  Btw "macierz" czerwoniutka aż
miło, ciekawe jakim cudem Hong kong miałby "zzielenieć" po przyłączeniu do niej?
J-23
 

To Tobie sie pokręciło Hans, z Singapurem.. W XX wieku tam faktycznie za rzucenie niedopałka na ziemię płaciło się 500 dolców.
Tak, macierz "czerwoniutka", ale dzięki temu odporna na korupcję.. Przypominam sytuację w Makau, gdzie to władze CHRL rozprawiły się z mafią i wszelkiego rodzaju szerząca się  przestępczością w przeciągu miesiąca.

PS. Czy wiesz Hans że azjatycka ostoja kapitalizmu - Singapur dogorywa? Singapurczycy masowo szukają zatrudnienia i osiedlają się w pobliskiej Malezji.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys <CHE@yahoo.com> napisał(a):

Tak, macierz "czerwoniutka", ale dzięki temu odporna na korupcję..

Czerwoniutka to ona jest przede wszystkim na mapie natężenia korupcji. Zresztą sobie zobacz jaka ona "odporna", Karol juz raz podawał linka:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/World_Map_Index_of_perception_of_corruption.png

To Tobie sie pokręciło Hans, z Singapurem.

Akurat mam znajomych którzy często do Hongkongu jeździli i nadal jeżdżą w
interesach i tam było dokładnie tak samo, o ile nie "gorzej" tzn. lepiej niż w
Singapurze. Ale ostatnio, właśnie po przyłączeniu do "macierzy" obyczaje się
psują i już coraz częściej można spotkać chińczyków smarkających na ulice lub
rzucających pety na chodniki- tak jak to jest w zwyczaju w "macierzy". A za
rządów Brytyjczyków- nie do pomyślenia.

Przypominam sytuację w Makau, gdzie to władze CHRL rozprawiły się z mafią i wszelkiego rodzaju szerząca się  przestępczością w przeciągu miesiąca.

Mafia rządząca kontynentalnymi Chinami nie znosi konkurencji, to fakt.

PS. Czy wiesz Hans że azjatycka ostoja kapitalizmu - Singapur dogorywa? Singapurczycy masowo szukają zatrudnienia i osiedlają się w pobliskiej Malezji.

Pozyjemy, zobaczymy. Na razie to im tam pod górkę wszystkim ze względu na
recesję i coraz silniejszą konkurencję ekonomiczną ze strony kontynentalnych Chin.
J-23


--

Hans Kloss pisze:

jadrys <CHE@yahoo.com> napisał(a):  

Tak, macierz "czerwoniutka", ale dzięki temu odporna na korupcję..    

Czerwoniutka to ona jest przede wszystkim na mapie natężenia korupcji. Zresztą sobie zobacz jaka ona "odporna", Karol juz raz podawał linka:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/World_Map_Index_of_perception_of_corruption.png

 

To Tobie sie pokręciło Hans, z Singapurem.
   

Akurat mam znajomych którzy często do Hongkongu jeździli i nadal jeżdżą w
interesach i tam było dokładnie tak samo, o ile nie "gorzej" tzn. lepiej niż w
Singapurze. Ale ostatnio, właśnie po przyłączeniu do "macierzy" obyczaje się
psują i już coraz częściej można spotkać chińczyków smarkających na ulice lub
rzucających pety na chodniki- tak jak to jest w zwyczaju w "macierzy". A za
rządów Brytyjczyków- nie do pomyślenia.
 

Ale do pomyślenia byli nędzarze na ulicach i slumsy na obrzeżach miasta... i na wodzie. W Singapurze czegoś takiego nie było. A kto niby w Hongkongu miałby płacić tak wysokie kary? Straganiarz z bazaru zarabiający  dziennie na miskę ryżu?

 

Przypominam sytuację w Makau, gdzie to władze CHRL rozprawiły się z mafią i wszelkiego rodzaju szerząca się  przestępczością w przeciągu miesiąca.
   

Mafia rządząca kontynentalnymi Chinami nie znosi konkurencji, to fakt.
 

No tak, masz rację, ale dla zwykłego człowieka wariant z gangsterstwem państwowym jest znacznie lepszym wyjściem .

 

PS. Czy wiesz Hans że azjatycka ostoja kapitalizmu - Singapur dogorywa? Singapurczycy masowo szukają zatrudnienia i osiedlają się w pobliskiej Malezji.
   

Pozyjemy, zobaczymy. Na razie to im tam pod górkę wszystkim ze względu na
recesję i coraz silniejszą konkurencję ekonomiczną ze strony kontynentalnych Chin.
J-23
 

Nie tylko Chin, nazbierało się już trochę tych "azjatyckich tygrysów", Korea Płd, Indie, Malezja... Moim zdaniem Singapur jest na równi pochyłej.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

"abc" <abc@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag news:hag6tq$66j$1atlantis.news.neostrada.pl...

  nonsensem nie powinien byc jednak - w zaleznosci od indywidualnego
punktu
  widzenia - wart dyskusji aspekt wychowawczy resp. demoralizatorski tej
  ,biedy'.

Demokracja stwarza bardzo liczne okazje do korupcji, jest korupcjogenna.
Demokratyczne rządy bardzo często upadają z powodu korupcji, a po nich
przychodzą następne, które czynią to samo. Okazja czyni złodzieja.

-- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

   tu przewaga monarchii, nawet w formie konstytucyjnej, jest oczywista.
   w okresie miedzywojennym myslano nawet o jej wprowadzeniu u nas
   - szkoda, ze na planach sie skonczylo.

   ar

Użytkownik "Slawomir Stoff" <a_rem@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:55f53$4acba2af$54702a04$8142news.chello.at...

"abc" <abc@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag news:hag6tq$66j$1atlantis.news.neostrada.pl...

  nonsensem nie powinien byc jednak - w zaleznosci od indywidualnego
punktu
  widzenia - wart dyskusji aspekt wychowawczy resp. demoralizatorski tej
  ,biedy'.

Demokracja stwarza bardzo liczne okazje do korupcji, jest korupcjogenna.
Demokratyczne rządy bardzo często upadają z powodu korupcji, a po nich
przychodzą następne, które czynią to samo. Okazja czyni złodzieja.

-- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

  tu przewaga monarchii, nawet w formie konstytucyjnej, jest oczywista.
  w okresie miedzywojennym myslano nawet o jej wprowadzeniu u nas
  - szkoda, ze na planach sie skonczylo.

-- -- -- -- -- -- -
mysli sie i teraz. w pewnym gronie ustalono ze ma pochodzic z terenow obecnej Bialorusi:-)
awe

"awe" <fakej2345@poczta.onet.pl> schrieb im Newsbeitrag news:hag8bh$585$1news.onet.pl...

Użytkownik "Slawomir Stoff" <a_rem@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:55f53$4acba2af$54702a04$8142news.chello.at...

"abc" <abc@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag news:hag6tq$66j$1atlantis.news.neostrada.pl...

  nonsensem nie powinien byc jednak - w zaleznosci od indywidualnego
punktu
  widzenia - wart dyskusji aspekt wychowawczy resp. demoralizatorski tej
  ,biedy'.

Demokracja stwarza bardzo liczne okazje do korupcji, jest korupcjogenna.
Demokratyczne rządy bardzo często upadają z powodu korupcji, a po nich
przychodzą następne, które czynią to samo. Okazja czyni złodzieja.

-- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

  tu przewaga monarchii, nawet w formie konstytucyjnej, jest oczywista.
  w okresie miedzywojennym myslano nawet o jej wprowadzeniu u nas
  - szkoda, ze na planach sie skonczylo.

-- -- -- -- -- -- -
mysli sie i teraz. w pewnym gronie ustalono ze ma pochodzic z terenow obecnej Bialorusi:-)
awe

   wcale nieglupie.  w szczegolnosci
   zwazywszy pewne historyczne zaszlosci. :-)

   ar

Użytkownik "Slawomir Stoff" <a_rem@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:eda1a$4acba666$54702a04$8431news.chello.at...

"awe" <fakej2345@poczta.onet.pl> schrieb im Newsbeitrag news:hag8bh$585$1news.onet.pl...

Użytkownik "Slawomir Stoff" <a_rem@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:55f53$4acba2af$54702a04$8142news.chello.at...

"abc" <abc@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag news:hag6tq$66j$1atlantis.news.neostrada.pl...

  nonsensem nie powinien byc jednak - w zaleznosci od indywidualnego
punktu
  widzenia - wart dyskusji aspekt wychowawczy resp. demoralizatorski tej
  ,biedy'.

Demokracja stwarza bardzo liczne okazje do korupcji, jest korupcjogenna.
Demokratyczne rządy bardzo często upadają z powodu korupcji, a po nich
przychodzą następne, które czynią to samo. Okazja czyni złodzieja.

-- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

  tu przewaga monarchii, nawet w formie konstytucyjnej, jest oczywista.
  w okresie miedzywojennym myslano nawet o jej wprowadzeniu u nas
  - szkoda, ze na planach sie skonczylo.

-- -- -- -- -- -- -
mysli sie i teraz. w pewnym gronie ustalono ze ma pochodzic z terenow obecnej Bialorusi:-)
awe

  wcale nieglupie.  w szczegolnosci
  zwazywszy pewne historyczne zaszlosci. :-)

  ar

-- -- -- -- --
nie chodzilo o Lukaszenke, ale o jedna z osob z ksiazecego rodu. Totalny bezsens no ale nie wyprowadzalem nikogo z bledu. Owszem uwazam ze warto miec monarchie, ale jak juz wybierac to naprawde pod kazdym wzgledem kogos na poziomie. Poza tym nie zawsze genetycznie jest zgodnosc z nazwiskiem. Mase bekartow. Gdziez taka osobe znalezc? Dzis olechowski powiedzial ze "gdybym byl krolem to...." Wiec prawde powiada ze on nie chce byc prezydentem:-) On chce byc krolem. Mysle ze bylby to calkiem rozsadny wybor o ile mialby to krolestwo w dziedzicznym wladaniu. Inaczej nie mialbym do niego zaufania...a poza tym kim sa jego dzieci?:-) nawet nie wiem czy w ogole ma...
awe