Mon, 5 Feb 2018 10:19:55 +0100, Jacek Maciejewski

W ostatnim wątku na ten temat było sporo lamentów o kosztach prądu ale
nikt nie poruszył tego aspektu:

Na PMB był poruszany taki aspekt (acz nie w kwestii zarabiania) -- komuś
przyszło do głowy czy by można było wykorzystywać auta Tesli jako zapasowe
źródło prądu (duuuży UPS) w razie jak sieciowego zabraknie. ;) Tutaj jest to oczywiście na znacznie większą skalę, niemniej jednak
ładowanie w nocy jak są przeciągi w sieci i wypluwanie tego w szczycie może
mieć sens. Naturalnie to pod warunkiem że ktoś ma w samochodzie akumulator
90kWh a zużywa dziennie np. 30kWh na jazdę -- wtedy ~40kWh będzie mógł
spokojnie oddać.

Bardzo zbliżony efekt dla energetyki ma też wspomniane niedawno grzanie
domów prądem w 2T. Obciąża się sieci w przeciągach wykorzystując prąd
"spadowy", a nie w szczycie. Obie metody pozwolą lepiej szacować i wyrównać
moce zapotrzebowania dobowego.

Ja zresztą planuję zamontować w domu Tesla Power Wall (2) jako UPS (chyba
że ię Tesli do tego czasu dorobię) ;) a przy okazji także wykorzystywać go
do łapania energii w taniej by później wykorzystywać na potrzeby domu w
drogiej (zamiast prądu sieciowego). Wyszło mi, że to tańsze i sprawniejsze
niż np. panele PV. No bo jak się w nocy naładuje, to w dzień działa
niezależnie od tego czy słońce jest czy go nie ma, a do tego działa też w
nocy jak nie ma prądu w sieci (oraz siłą rzeczy słońca) i potrafi dać nawet
do 3kW ciągłe stabilnej mocy (nawet niemałą PC grzejącą dom, czy kuchenkę
indukcyjną się z tego zasili). --
Pozdor
Myjk

W dniu 05.02.2018 o 11:18, Myjk pisze:

Tutaj jest to oczywiście na znacznie większą skalę, niemniej jednak
ładowanie w nocy jak są przeciągi w sieci i wypluwanie tego w szczycie może
mieć sens. Naturalnie to pod warunkiem że ktoś ma w samochodzie akumulator
90kWh a zużywa dziennie np. 30kWh na jazdę -- wtedy ~40kWh będzie mógł
spokojnie oddać.

Jasne - ludzie których stać na elektryka w wypasionej wersji (a więc raczej nie ci biedni) będą się bawić w sport ekstremalny w stylu - może jutro nie będę potrzebaować samochodu dalej niż do marketu, to pobawię się w spekulację na 40 kWh - zarobie na każdej powiedzmy 10gr i w ten sposób 4 PLN dziennie, wyjdzie 100 miesięcznie. Po cwierć milenium Tesla się zwróci i będzie jeździł za free;)

Ja zresztą planuję zamontować w domu Tesla Power Wall (2) jako UPS (chyba
że ię Tesli do tego czasu dorobię) ;) a przy okazji także wykorzystywać go
do łapania energii w taniej by później wykorzystywać na potrzeby domu w
drogiej (zamiast prądu sieciowego).

Wyszło mi, że to tańsze i sprawniejsze
niż np. panele PV.

To napisz już jak coś kupisz i zamontujesz;)


Shrek

W dniu 2018-02-05 o 11:18, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 10:19:55 +0100, Jacek Maciejewski

W ostatnim wątku na ten temat było sporo lamentów o kosztach prądu ale
nikt nie poruszył tego aspektu:

Na PMB był poruszany taki aspekt (acz nie w kwestii zarabiania) -- komuś
przyszło do głowy czy by można było wykorzystywać auta Tesli jako zapasowe
źródło prądu (duuuży UPS) w razie jak sieciowego zabraknie. ;)

Tutaj jest to oczywiście na znacznie większą skalę, niemniej jednak
ładowanie w nocy jak są przeciągi w sieci i wypluwanie tego w szczycie może
mieć sens. Naturalnie to pod warunkiem że ktoś ma w samochodzie akumulator
90kWh a zużywa dziennie np. 30kWh na jazdę -- wtedy ~40kWh będzie mógł
spokojnie oddać.

Bardzo zbliżony efekt dla energetyki ma też wspomniane niedawno grzanie
domów prądem w 2T. Obciąża się sieci w przeciągach wykorzystując prąd
"spadowy", a nie w szczycie. Obie metody pozwolą lepiej szacować i wyrównać
moce zapotrzebowania dobowego.

Ja zresztą planuję zamontować w domu Tesla Power Wall (2) jako UPS (chyba
że ię Tesli do tego czasu dorobię) ;) a przy okazji także wykorzystywać go
do łapania energii w taniej by później wykorzystywać na potrzeby domu w
drogiej (zamiast prądu sieciowego). Wyszło mi, że to tańsze i sprawniejsze
niż np. panele PV. No bo jak się w nocy naładuje, to w dzień działa

Właśnie policzyłem dla swojego zużycia za styczeń i wg mnie się nie opłaca,
zysk 45zł na 34 dni to na waciki wydasz więcej, żeby nie być gołosłowny,
liczony okres to 34 dni bo tak mam odczyt.
Zużycie dzień 141kwh, noc 237kwh, bateria 4kw zasila dzień, z baterią dzień 5kwh, noc 431 kwh bo trzeba doliczyć sprawność baterii 70% stąd więcej pobranej energii w nocy, razem energia bez baterii 175zł z baterią 130 zł liczone taryfa G12w tauron.
Więc jednak PV gdzie energię masz za darmo bardziej się opłaci, bo tu na samym aku tracisz 30% nie licząc przetwornicy i ładowarki, co najmniej po 10% na każdej a tego nie ująłem w obliczeniach.
Dobra ująłem, wyszedł zysk 25zł :)


--
Pozdr
Janusz

Mon, 5 Feb 2018 12:21:00 +0100, Janusz

Właśnie policzyłem dla swojego zużycia za styczeń i wg mnie się nie opłaca,
zysk 45zł na 34 dni to na waciki wydasz więcej, żeby nie być gołosłowny,
liczony okres to 34 dni bo tak mam odczyt.
Zużycie dzień 141kwh, noc 237kwh, bateria 4kw zasila dzień, z baterią dzień 5kwh, noc 431 kwh bo trzeba doliczyć sprawność baterii 70% stąd więcej pobranej energii w nocy, razem energia bez baterii 175zł z baterią 130 zł liczone taryfa G12w tauron.
Więc jednak PV gdzie energię masz za darmo bardziej się opłaci, bo tu na samym aku tracisz 30% nie licząc przetwornicy i ładowarki, co najmniej po 10% na każdej a tego nie ująłem w obliczeniach.
Dobra ująłem, wyszedł zysk 25zł :)

Odnosze wrażenie, że warunków nie odczytałeś. :P Zatem powtórzę z
pomocniczym pytaniem: jaki bedzie koszt PV które da Ci (jak TPW2) 3kW
użytkowej mocy w zimie czy w nocy? Załóżmy te 7kWh (bo drugą część chcę
zawsze zostawiać jako UPS). Zestawimy ceny i dalej będziemy analizować co
się opłaci. Oczywiście bez dopłat rządowych proszę ceny, bo u mnie nie ma
żadengo programu dopłat do PV. :P --
Pozdor
Myjk

W dniu 2018-02-05 o 12:35, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 12:21:00 +0100, Janusz

Właśnie policzyłem dla swojego zużycia za styczeń i wg mnie się nie opłaca,
zysk 45zł na 34 dni to na waciki wydasz więcej, żeby nie być gołosłowny,
liczony okres to 34 dni bo tak mam odczyt.
Zużycie dzień 141kwh, noc 237kwh, bateria 4kw zasila dzień, z baterią
dzień 5kwh, noc 431 kwh bo trzeba doliczyć sprawność baterii 70% stąd
więcej pobranej energii w nocy, razem energia bez baterii 175zł z
baterią 130 zł liczone taryfa G12w tauron.
Więc jednak PV gdzie energię masz za darmo bardziej się opłaci, bo tu na
samym aku tracisz 30% nie licząc przetwornicy i ładowarki, co najmniej
po 10% na każdej a tego nie ująłem w obliczeniach.
Dobra ująłem, wyszedł zysk 25zł :)

Odnosze wrażenie, że warunków nie odczytałeś. :P Zatem powtórzę z

" także wykorzystywać go
do łapania energii w taniej by później wykorzystywać na potrzeby domu w
drogiej (zamiast prądu sieciowego). "
Do tego się odniosłem

pomocniczym pytaniem: jaki bedzie koszt PV które da Ci (jak TPW2) 3kW
użytkowej mocy w zimie czy w nocy? Załóżmy te 7kWh (bo drugą część chcę

Wiem o tym ale nie o tym pisałeś w fragmencie zacytowanym.

zawsze zostawiać jako UPS).

Ups też się nie opłaca, aku za szybko padają, wiem bo miałem.

--
Pozdr
Janusz

Mon, 5 Feb 2018 13:30:48 +0100, Janusz

Odnosze wrażenie, że warunków nie odczytałeś. :P Zatem powtórzę z

" także wykorzystywać go do łapania energii w taniej by później
wykorzystywać na potrzeby domu w drogiej (zamiast prądu sieciowego). "
Do tego się odniosłem

pomocniczym pytaniem: jaki bedzie koszt PV które da Ci (jak TPW2) 3kW
użytkowej mocy w zimie czy w nocy? Załóżmy te 7kWh (bo drugą część chcę

Wiem o tym ale nie o tym pisałeś w fragmencie zacytowanym.

Nie wiem do czego się odnosiłeś, bo była zacytowana całość mojego postu.
Niemniej niepotrzebnie wyrwałeś z kontekstu tylko część pasującą do Twojej
teorii ;) bo wyraźnie napisałem, że podstawowym celem instalacji TPW2
będzie funkcja UPS -- a UPS ma to do siebie, że działa zawsze (naturalnie w
zakresie posiadanej pojemności) czy jest ciepło czy zimno, czy pada śnieg
czy świeci słońce. Dopiero przy okazji po spełnieniu warunku będę chciał
wykorzystać eku do obniżenia zużycia dziennego -- ale to nei jest
priorytet. Dlatego pytam które PV spełniają podstawowy warunek, i ile będą
kosztowały dające 3kW mocy na wyjściu tak jak potrafi to TPW2.

zawsze zostawiać jako UPS).

Ups też się nie opłaca, aku za szybko padają, wiem bo miałem.

TPW2 jest przystosowane do wielu cykli, podobnie jak baterie trakcyjne w
samochodach elektrycznych.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 05.02.2018 o 14:25, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 13:30:48 +0100, Janusz

Odnosze wrażenie, że warunków nie odczytałeś. :P Zatem powtórzę z

tak ogólnie, dla tych którzy nie śledzili wątków tutaj o elektrykach i na budowlanej o upsach tesli z zajebistą nazwą i ceną.

otóż - mówie na serio- akumulatory w teslach wykorzystują marsjańską technologię, (albo głupotę ludzką) bo ich sprawność dobija do 100%. również ładowarki do nich mają conajmniej 100% sprawności. tak więc przyjmując żywotność 500 milionów cykli, to się może opłacać.  :)
nawet biorąc pod uwagę, że taki ups na 3 kw, mozna zrobić ze starego serwerowego upsa zasilanego z paru samochodowych akumulatorów.
trudno będzie stworzyć taką baterię słoneczną, która w nocy i pod śniegiem będzie dawała prąd. tak więc nikomu kto ma taki zamiar, nie polecam inwestycji w ogniwa słoneczne. Natomiast takie osoby które mają otwarte umysły i kalkulator, mogą spokojnie kupić baterie słneczne. dlatego że przez pół roku oddają prąd do sieci, a drugie pół roku mogą za darmo odebrać 80% tego co oddali. podobno nawet po zachodzie słońca mogą pobierać prąd. No ale 80% to zawsze mniej niż elektryczna ściana tesli ze sprawnością może nawet większa niż 100%.

ToMasz

Mon, 5 Feb 2018 15:23:29 +0100, ToMasz

otóż - mówie na serio- akumulatory w teslach wykorzystują marsjańską technologię, (albo głupotę ludzką) bo ich sprawność dobija do 100%. również ładowarki do nich mają conajmniej 100% sprawności.

Kto tak twierdzi, poza tobą?

tak więc przyjmując żywotność 500 milionów cykli, to się może opłacać.  :)
nawet biorąc pod uwagę, że taki ups na 3 kw, mozna zrobić ze starego serwerowego upsa zasilanego z paru samochodowych akumulatorów.

Sam Janusz w poprzednim wątku na PMB ci wykazał na swoim doświadczeniu, że
UPS oparty na akumulatorach samochodowych to tylko i wyłącznie strata
pieniędzy do omawianego zastosowania. Albowiem akumulatory rozruchowe nie
są przystosowane do podtrzymywania (ciągłego obciążenia, o cyklicznej pracy
nie wspomnę), dlatego w samochodach się stosuje akumulatory trakcyjne a nie
klasyczne rozruchowe.

dlatego że przez pół roku oddają prąd do sieci, a drugie pół roku mogą za darmo odebrać 80% tego co oddali.

Nie przez pół roku, tylko w porywach przez 1/3 roku, a w naszych warunkach
pewnie jeszcze mniej wyjdzie z dostępnej mocy. Poza tym to nie rozwiązuje
poruszanego problemu pt. wyrównanie dobowego zużycia prądu w sieci, skoro
można sobie potem korzystać kiedy się chce -- i do tego z 20% stratą (a
realnie pewnie jeszcze większą jak uwzględnić że nie wiadomo czy
wyprodukowany przez PV prąd zostanie spożytkowany czy pójdzie w straty).

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:gu9nzxd0jgli$.dlg@myjk.org...
Mon, 5 Feb 2018 15:23:29 +0100, ToMasz

dlatego że przez pół roku oddają prąd do sieci, a drugie
pół roku mogą za darmo odebrać 80% tego co oddali.

Nie przez pół roku, tylko w porywach przez 1/3 roku, a w naszych warunkach
pewnie jeszcze mniej wyjdzie z dostępnej mocy. Poza tym to nie rozwiązuje
poruszanego problemu pt. wyrównanie dobowego zużycia prądu w sieci, skoro
można sobie potem korzystać kiedy się chce -- i do tego z 20% stratą

Myjku, a pomyslales, ze jak juz  elektrycznych samochodow przybedzie, to druga taryfa podrozeje i sie skonczy tanie grzanie ? :-)

J.

Dnia Mon, 5 Feb 2018 16:56:57 +0100, J.F. napisał(a):

Myjku, a pomyslales, ze jak juz  elektrycznych samochodow przybedzie, to druga taryfa podrozeje i sie skonczy tanie grzanie ? :-)

A może na skutek likwidacji elektrowni zawodowych zapotrzebowanie na
magazynowanie tak wzrośnie że opłaci się kupić drugiego elektryka żeby
tylko stał i magazynował? :)
--
Jacek
I hate haters.

Mon, 5 Feb 2018 16:56:57 +0100, J.F.

Myjku, a pomyslales, ze jak juz  elektrycznych samochodow przybedzie, to druga taryfa podrozeje i sie skonczy tanie grzanie ? :-)

Jak się wyrówna zużycie dobowe, to niewykluczone że zlikwidują tanią taryfę
-- ale wtedy za tym pójdzie też spadek ceny w jednej taryfie, bo spadną
koszty utrzymania elektrowni. Jak do tego jeszcze dojdzie magazynowanie
energii, to znowu pozwoli obniżyć koszty. Przecież piszą o tym nawet w tym
artykule jakie to przyniesie oszczędności. Oczywiście możesz teraz zacząć
snuć swoje teorie spiskowe, że ktoś sobie tę kasę do kieszeni wsadzi i że
to wszystko jest zaplanowane przez Iluminatów. ;P

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:27322zvljdn.dlg@myjk.org...
Mon, 5 Feb 2018 16:56:57 +0100, J.F.

Myjku, a pomyslales, ze jak juz  elektrycznych samochodow przybedzie,
to druga taryfa podrozeje i sie skonczy tanie grzanie ? :-)

Jak się wyrówna zużycie dobowe, to niewykluczone że zlikwidują tanią taryfę

Troche watpie, bo ... czemu wtedy ladowac auto w nocy ?
Musi byc taniej, albo w szczycie musi byc drozej :-)

-- ale wtedy za tym pójdzie też spadek ceny w jednej taryfie, bo spadną
koszty utrzymania elektrowni.

Eee tam. Wzrosnie zysk elektrowni a nie spadna ceny pradu :-P

J.

Mon, 5 Feb 2018 17:45:38 +0100, J.F.

Troche watpie, bo ... czemu wtedy ladowac auto w nocy ?
Musi byc taniej, albo w szczycie musi byc drozej :-)

Heh, może ja przestanępisać, bo sam pięknie polemizujesz ze swoimi
argumentami. Jak sam widzisz trudno będzie skasować tanią taryfę, bo jak
ludziom skasują tanią taryfę, to będą korzystać jak im się podoba i znowu
się burdel w szczycie zrobi. Tym bardziej że w lato i tak dziury w nocy
zawsze będą bo nikt wtedy przecież domów nie grzeje, a w zimie z kolei nie
ma zazwyczaj problemów z produkcją...

-- ale wtedy za tym pójdzie też spadek ceny w jednej taryfie, bo spadną
koszty utrzymania elektrowni.

Eee tam. Wzrosnie zysk elektrowni a nie spadna ceny pradu :-P

Wiedziałem że winni będą iluminaci!!!111jeden :P

--
Pozdor
Myjk

W dniu 05.02.2018 o 17:53, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 17:45:38 +0100, J.F.

Troche watpie, bo ... czemu wtedy ladowac auto w nocy ?
Musi byc taniej, albo w szczycie musi byc drozej :-)

Heh, może ja przestanępisać, bo sam pięknie polemizujesz ze swoimi
argumentami. Jak sam widzisz trudno będzie skasować tanią taryfę, bo jak
ludziom skasują tanią taryfę, to będą korzystać jak im się podoba i znowu
się burdel w szczycie zrobi. Tym bardziej że w lato i tak dziury w nocy
zawsze będą bo nikt wtedy przecież domów nie grzeje, a w zimie z kolei nie
ma zazwyczaj problemów z produkcją...

-- ale wtedy za tym pójdzie też spadek ceny w jednej taryfie, bo spadną
koszty utrzymania elektrowni.

Eee tam. Wzrosnie zysk elektrowni a nie spadna ceny pradu :-P

Wiedziałem że winni będą iluminaci!!!111jeden :P

nie iluminaci. w tej chwili płacisz w paliwie drugie tyle na akcyzy i podatki. bez tego - większość polaków nawet by nie spojżała na elektryki. jak KIEROWCY przestaną płacić akcyzę benzynową, to rząd przerzucie na NARÓD te same koszty. będziemy płacić wszyscy, ale nieco mniej. Iluminaci mogą teraz pisać że ten koszt będzie jeszcze większy.

ToMasz

Tue, 6 Feb 2018 09:24:08 +0100, ToMasz

nie iluminaci. w tej chwili płacisz w paliwie drugie tyle na akcyzy i podatki. bez tego - większość polaków nawet by nie spojżała na elektryki. jak KIEROWCY przestaną płacić akcyzę benzynową, to rząd przerzucie na NARÓD te same koszty. będziemy płacić wszyscy, ale nieco mniej. Iluminaci mogą teraz pisać że ten koszt będzie jeszcze większy.

Już była na ten temat dyskusja, pojawia się i pojawiać się będzie widzę
zawsze. Akcyza wiadomo po co jest w paliwach, podatki, owszem,  raczej
zostaną dodane i nie widzę w tym nic dziwnego -- aczkolwiek jak uwzględnić
zmniejszenie szkodliwego wpływu na ludzi i oszczędności z tego tytułu w
innych miejscach, wcale nie jest takie oczywiste dodanie podatków w takiej
proporcji jak obecnie. Poza tym wzorem zachodu można poczęstować większymi
podatkami zatwardziałych trucicieli spalinowych. :P

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lyydvmdqquk4.dlg@myjk.org...

Mon, 5 Feb 2018 17:45:38 +0100, J.F.

Troche watpie, bo ... czemu wtedy ladowac auto w nocy ?
Musi byc taniej, albo w szczycie musi byc drozej :-)

Heh, może ja przestanępisać, bo sam pięknie polemizujesz ze swoimi
argumentami. Jak sam widzisz trudno będzie skasować tanią taryfę, bo jak
ludziom skasują tanią taryfę, to będą korzystać jak im się podoba i znowu
się burdel w szczycie zrobi. Tym bardziej że w lato i tak dziury w nocy
zawsze będą bo nikt wtedy przecież domów nie grzeje, a w zimie z kolei nie
ma zazwyczaj problemów z produkcją...

-- ale wtedy za tym pójdzie też spadek ceny w jednej taryfie, bo spadną
koszty utrzymania elektrowni.

Eee tam. Wzrosnie zysk elektrowni a nie spadna ceny pradu :-P

Wiedziałem że winni będą iluminaci!!!111jeden :P

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lyydvmdqquk4.dlg@myjk.org...
Mon, 5 Feb 2018 17:45:38 +0100, J.F.

Troche watpie, bo ... czemu wtedy ladowac auto w nocy ?
Musi byc taniej, albo w szczycie musi byc drozej :-)

Heh, może ja przestanępisać, bo sam pięknie polemizujesz ze swoimi
argumentami. Jak sam widzisz trudno będzie skasować tanią taryfę, bo jak
ludziom skasują tanią taryfę, to będą korzystać jak im się podoba i znowu
się burdel w szczycie zrobi.

ALez rozwiazanie jest przeciez proste - w nocy bedzie drogo, a w dzien jeszcze drozej :-)

Tym bardziej że w lato i tak dziury w nocy
zawsze będą bo nikt wtedy przecież domów nie grzeje, a w zimie z kolei nie
ma zazwyczaj problemów z produkcją...

Ale to sie cale elektrownie wylacza i np remont robi.

J.

W dniu 2018-02-05 o 16:35, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 15:23:29 +0100, ToMasz

otóż - mówie na serio- akumulatory w teslach wykorzystują marsjańską
technologię, (albo głupotę ludzką) bo ich sprawność dobija do 100%.
również ładowarki do nich mają conajmniej 100% sprawności.

Kto tak twierdzi, poza tobą?

tak więc przyjmując żywotność 500 milionów cykli, to się może opłacać.  :)
nawet biorąc pod uwagę, że taki ups na 3 kw, mozna zrobić ze starego
serwerowego upsa zasilanego z paru samochodowych akumulatorów.

Sam Janusz w poprzednim wątku na PMB ci wykazał na swoim doświadczeniu, że
UPS oparty na akumulatorach samochodowych to tylko i wyłącznie strata
pieniędzy do omawianego zastosowania.

Gdzie napisałem że to aku samochodowe? miałem specjalne aku żelowe dla ups-ów.

  Albowiem akumulatory rozruchowe nie

są przystosowane do podtrzymywania (ciągłego obciążenia, o cyklicznej pracy
nie wspomnę), dlatego w samochodach się stosuje akumulatory trakcyjne a nie
klasyczne rozruchowe.

Akurat jest dokładnie odwrotnie.

dlatego że przez pół roku oddają prąd do sieci, a drugie
pół roku mogą za darmo odebrać 80% tego co oddali.

Różne źródła podają max sprawność aku na 70%.
Czyli stosunek energii dostarczonej do odzyskanej z aku.

--
Pozdr
Janusz

Mon, 5 Feb 2018 19:49:16 +0100, Janusz

Gdzie napisałem że to aku samochodowe? miałem specjalne aku żelowe dla ups-ów.

Czemu w takim razie Twoje aku padły pomimo że nie były praktycznie używane
a akumulatory w samochodach Tesli śmigają już 5 lat (np. po Norwegii)
codziennie je katują i żyją ze spadkiem pojemności nie więcej niż 10%?

Akurat jest dokładnie odwrotnie.

Pisałem o meleksach. ;P

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2018-02-05 o 20:59, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 19:49:16 +0100, Janusz

Gdzie napisałem że to aku samochodowe?
miałem specjalne aku żelowe dla ups-ów.

Czemu w takim razie Twoje aku padły pomimo że nie były praktycznie używane

A gdzie napisałem że nie były? Akurat u mnie dośc często były zaniki ze wzgledu na wiatr, potem wyłączenia bo linie zmieniali, w sumie wytrzymały ponad 8 lat.

a akumulatory w samochodach Tesli śmigają już 5 lat (np. po Norwegii)
codziennie je katują i żyją ze spadkiem pojemności nie więcej niż 10%?

Ale to są inne aku, litowe a nie ołowiowe.

Akurat jest dokładnie odwrotnie.

Pisałem o meleksach. ;P

Też szału nie było, mieliśmy takiego w firmie, jeszcze za komuny.


--
Pozdr
Janusz

Sat, 10 Feb 2018 22:14:37 +0100, Janusz

A gdzie napisałem że nie były? Akurat u mnie dośc często były zaniki ze wzgledu na wiatr, potem wyłączenia bo linie zmieniali, w sumie wytrzymały ponad 8 lat.

Napisałeś w wątku na PMB przy okazji dyskusji o TPW2 -- w stosunku do trybu
w którym ma działać TPW2 (czyli cykliczne codzienne rozładowywanie i
ładowanie i tak jak w samochodach elektrycznych) Twoje praktycznie nie były
używane -- i padły po 8 latach. TPW2 daje gwarancję na 10 lat *cyklicznej*
pracy.

a akumulatory w samochodach Tesli śmigają już 5 lat (np. po Norwegii)
codziennie je katują i żyją ze spadkiem pojemności nie więcej niż 10%?

Ale to są inne aku, litowe a nie ołowiowe.

No toć właśnie o tym jest dyskusja -- ToMasz notorycznie się upiera, że
samochodowe ołowiowce to idealna alternatywa dla tych w TWP2. No *NIE*.

Akurat jest dokładnie odwrotnie.

Pisałem o meleksach. ;P

Też szału nie było, mieliśmy takiego w firmie, jeszcze za komuny.

Meleksach jako synonimu elektryków, w sensie z akumulatorami takimi samymi
jak w TWP2.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 05.02.2018 o 16:35, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 15:23:29 +0100, ToMasz

otóż - mówie na serio- akumulatory w teslach wykorzystują marsjańską
technologię, (albo głupotę ludzką) bo ich sprawność dobija do 100%.
również ładowarki do nich mają conajmniej 100% sprawności.

Kto tak twierdzi, poza tobą?

wszyscy Ci, którzy pokazując wspomniane urządzenia, zatajają realne elektryczne parametry. w telefonach czołowy producent deklaruje niski spadek pojemności przez 300 ładowań, akceptowalny spadek pojemności przez kolejne 300 ładowań - potem dupa. a w elektrykach? albo cisza, albo technologia z marsa minimum 6 lat dobrej pracy.

tak więc przyjmując żywotność 500 milionów cykli, to się może opłacać.  :)
nawet biorąc pod uwagę, że taki ups na 3 kw, mozna zrobić ze starego
serwerowego upsa zasilanego z paru samochodowych akumulatorów.

Sam Janusz w poprzednim wątku na PMB ci wykazał na swoim doświadczeniu, że
UPS oparty na akumulatorach samochodowych to tylko i wyłącznie strata
pieniędzy do omawianego zastosowania.

w czasach świetności ups apc smart sam uczesniczyłem w takich badaniach, i  wiem że nawet soft próbowali przerabiać ( co się okazało niepotrzebne) do takich zastosowań. takich urządzeń w polsce stoi multum w kotłowniach.

Albowiem akumulatory rozruchowe nie
są przystosowane do podtrzymywania (ciągłego obciążenia, o cyklicznej pracy
nie wspomnę), dlatego w samochodach się stosuje akumulatory trakcyjne a nie
klasyczne rozruchowe.

zaprawdę dowiodłeś słuszności wskazanego pomysłu, modyfikując jedynie akumulator? To już niechcesz elektrycznej sciany tesli? chcesz, bo ma zajebistą nazwę. ubrań niemakowych też nie założysz?

dlatego że przez pół roku oddają prąd do sieci, a drugie
pół roku mogą za darmo odebrać 80% tego co oddali.

Nie przez pół roku, tylko w porywach przez 1/3 roku, a w naszych warunkach
pewnie jeszcze mniej wyjdzie z dostępnej mocy

zapytaj na grupie budowlanej.

Poza tym to nie rozwiązuje
poruszanego problemu pt. wyrównanie dobowego zużycia prądu w sieci, skoro
można sobie potem korzystać kiedy się chce -- i do tego z 20% stratą (a
realnie pewnie jeszcze większą jak uwzględnić że nie wiadomo czy
wyprodukowany przez PV prąd zostanie spożytkowany czy pójdzie w straty).

80% mocy możesz odzyskać co do procenta. koniec. Za to przy badaniu wpływu na środowisko aut elektrycznych, stosuje sie tą samą zasadę. czyli bierzemy prąd z gniazdka a paliwo z dystrybutora. niby fajnie, ale zapominamy o tym, ze aby dostarczyć "energii" na 200 tyś km do dystrybutora, potrzebujesz zapłacić kilkaset złotych za transport cysterną. aby to samo zrobić prądem, płacisz kilanasicie procent strat w kablach. To jest właśnie ukrywanie wpływu na środowisko.

ToMasz

Tue, 6 Feb 2018 09:21:26 +0100, ToMasz

Kto tak twierdzi, poza tobą?

wszyscy Ci, którzy pokazując wspomniane urządzenia, zatajają realne elektryczne parametry. w telefonach czołowy producent deklaruje niski spadek pojemności przez 300 ładowań, akceptowalny spadek pojemności przez kolejne 300 ładowań - potem dupa. a w elektrykach? albo cisza, albo technologia z marsa minimum 6 lat dobrej pracy.

Oho, kolejny spisek iluminatów. Zatajajom dane łajzy przekupione! Napisz
jeszcze coś o złych szczepionkach powodujących autyzm i szpikujących ludzi
ołowiem -- będzie pełnia szczęścia.

w czasach świetności ups apc smart sam uczesniczyłem w takich badaniach, i  wiem że nawet soft próbowali przerabiać ( co się okazało niepotrzebne) do takich zastosowań. takich urządzeń w polsce stoi multum w kotłowniach.

No to działają w końcu czy nie działają, skoro stoi ich multum? Ile
kosztują? Jak to ostatnio we wspomnianym wątku liczyliśmy, to różnica nie
wychodziła znacznie większa uwzględniając gwarancję dawaną na TWP2 i że
działa to od podłączenia, nie trzeba się znać (no bo nie każdy się zna i
nie każdemu się chce poznawać) i kombinować jak to zrobić aby nie wtopić.

zaprawdę dowiodłeś słuszności wskazanego pomysłu, modyfikując jedynie akumulator? To już niechcesz elektrycznej sciany tesli? chcesz, bo ma zajebistą nazwę. ubrań niemakowych też nie założysz?

 Napisałeś, że lepiej podłączyć tani akumulator samochodowy, zamiast
inwestować w dedykowane akumulatory do podtrzymywania (jak w TWP2). Tylko
to prostuję, bo jak policzyć faktyczne ogniwa i elektronikę takie jak są
zastosowane do podtrzymywania awaryjnego w TPW2, uwzględnić wytrzymałość
(TPW2 dają 10 lat gwarancji, a Januszowi AFAIR ledwo 8 lat aku wytrzymały i
to ponoć ledwo były eksploatowane), to różnice są niewielkie.
 

Nie przez pół roku, tylko w porywach przez 1/3 roku, a w naszych warunkach
pewnie jeszcze mniej wyjdzie z dostępnej mocy

zapytaj na grupie budowlanej.

Nic mi tam nie powiedzą nowego. Skoro słońce nie świeci (albo panele są
przysypane) u nas prawie przez pół roku, ledwo coś tam bździ, to zostaje
jak sam napisałeś, pół roku. Z tego pół roku trzeba wyciąć jeszcze połowę,
no bo nocy polarnych nie mamy. Zostaje 1/4, żeby nie kopać leżącego
zmniejszyłem do 1/3. :P

Liczyłem to i PV bez *dotacji* się NIE OPŁACAJĄ, już nie wspomnę że nie
mogą pełnić roli PEWNEGO źródła awaryjnego w razie braku prądu w sieci --
chyba że się do nich dokupi bank baterii, ale wtedy to już w ogóle kosmos
cenowy się robi.
 

Poza tym to nie rozwiązuje
poruszanego problemu pt. wyrównanie dobowego zużycia prądu w sieci, skoro
można sobie potem korzystać kiedy się chce -- i do tego z 20% stratą (a
realnie pewnie jeszcze większą jak uwzględnić że nie wiadomo czy
wyprodukowany przez PV prąd zostanie spożytkowany czy pójdzie w straty).

80% mocy możesz odzyskać co do procenta. koniec.

Szczególnie jak nie ma prądu w sieci. W razie czego pozbieraj sobie
wcześniej te 80% w wiadra -- oby tylko nie metalowe bo będzie zwarcie. Masz
rację, koniec -- a w zasadzie standardowo nie potrzebnie w ogóle
zaczynałeś.

Za to przy badaniu wpływu na środowisko aut elektrycznych, stosuje sie tą
samą zasadę. czyli bierzemy prąd z gniazdka a paliwo z dystrybutora.
niby fajnie, ale zapominamy o tym, ze aby dostarczyć "energii" na 200
tyś km do dystrybutora, potrzebujesz zapłacić kilkaset złotych za
transport cysterną. aby to samo zrobić prądem, płacisz kilanasicie
procent strat w kablach. To jest właśnie ukrywanie wpływu na środowisko.

Zgadzam się, od lat faktyczny wpływ samochodów spalinowych na środowisko
jest ukrywany. Podobnie jak przez długi czas nie wiedziano, a potem
wiedziano ale ukrywano jaki wpływ na ludzi ma benzyna z dodatkiem ołowiu i
odwlekano jej "wprowadzenie", oraz diesle (szczególnie bez DPF), które
nadal się dopuszcza do ruchu pomimo znanej szkodliwości.

Ty sobie wziąłeś dystrybucję, a uwzgledniłeś ile z silników spalinowych
wycieka płynów, olejów, ile kosztuje środowisko i ludzi wylewanie ich w
lesie (albo spalanie pod strzechami) żeby nie płacić za utylizację, a nawet
jak serwis przekaże taki przepracowany olej (czy inny płyn borygowy) do
utylizacji, to ile kosztuje ta utylizacja i jaki ma wpływ na środowisko?
Nie, bo po co... --
Pozdor
Myjk

Dnia Mon, 5 Feb 2018 15:23:29 +0100, ToMasz napisał(a):

Natomiast takie osoby które mają otwarte umysły i kalkulator, mogą spokojnie kupić baterie słneczne. dlatego że przez pół roku oddają prąd do sieci, a drugie pół roku mogą za darmo odebrać 80% tego co oddali. podobno nawet po zachodzie słońca mogą pobierać prąd.

Zapomniałeś dodać że to działa tylko wtedy kiedy w gridzie 70% mocy
zainstalowanej to elektrownie zawodowe. Niestety, atomowe i węglowe, oba
typy bardzo be. Dlatego je likwidujemy i wtedy opcja rozproszonego OZE
plus magazynowanie to jedyne co pozostaje. A magazynowanie w chwilowo
nieużywanych autach samo się narzuca. Popatrz tylko jaki procent aut
stoi a jaki jedzie w danym momencie doby.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-02-05 o 16:36, Jacek Maciejewski pisze:

Natomiast takie osoby które mają
otwarte umysły i kalkulator, mogą spokojnie kupić baterie słneczne.
dlatego że przez pół roku oddają prąd do sieci, a drugie pół roku mogą
za darmo odebrać 80% tego co oddali. podobno nawet po zachodzie słońca
mogą pobierać prąd.

Zapomniałeś dodać że to działa tylko wtedy kiedy w gridzie 70% mocy
zainstalowanej to elektrownie zawodowe. Niestety, atomowe i węglowe, oba
typy bardzo be. Dlatego je likwidujemy i wtedy opcja rozproszonego OZE
plus magazynowanie to jedyne co pozostaje. A magazynowanie w chwilowo
nieużywanych autach samo się narzuca. Popatrz tylko jaki procent aut
stoi a jaki jedzie w danym momencie doby.

A jak pojedzie spod domu to już nie jest podpięte do sieci.
No chyba że opowiadasz jakąś bajkę SF w której dla wszystkich
starczy miejsc parkingowych i przyłącz do sieci energetycznej.


Pozdrawiam

Dnia Mon, 5 Feb 2018 18:50:45 +0100, RadoslawF napisał(a):

A jak pojedzie spod domu to już nie jest podpięte do sieci.
No chyba że opowiadasz jakąś bajkę SF w której dla wszystkich
starczy miejsc parkingowych i przyłącz do sieci energetycznej.

Typowe auto osobowe jaki procent czasu spędza jadąc?
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-02-05 o 19:29, Jacek Maciejewski pisze:

A jak pojedzie spod domu to już nie jest podpięte do sieci.
No chyba że opowiadasz jakąś bajkę SF w której dla wszystkich
starczy miejsc parkingowych i przyłącz do sieci energetycznej.

Typowe auto osobowe jaki procent czasu spędza jadąc?

Bez znaczenia.
Ważne że osiem godzin dziennie spędza na z trudem znalezionym
miejscu parkingowym pod pracą. Przyłącza energetycznego tam nie
będzie bo i skąd? Więc przestań bajki SF opowiadać.


Pozdrawiam

Dnia Tue, 6 Feb 2018 13:16:11 +0100, RadoslawF napisał(a):

Typowe auto osobowe jaki procent czasu spędza jadąc?

Bez znaczenia.
Ważne że osiem godzin dziennie spędza na z trudem znalezionym
miejscu parkingowym pod pracą.

Nie bardzo wiem jaką tezę chcesz udowodnić. Może postaw ją, będzie
łatwiej. Pod pracą to nigdy nie będzie dosyć miejsca ale mało kto dziś
jeździ do pracy :) a będzie takich coraz mniej ponieważ to praca będzie
jeździła do nich. Trudno to dostrzec malkontentom z urodzenia :)
A wracając do stopnia wykorzystania samochodu to łatwo policzyć. Zrobię
to za ciebie. Wychodzi jakieś 3%. Przez pozostałe 97% auto moze stanowić
z powodzeniem część sieci rozproszonej.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-02-06 o 13:33, Jacek Maciejewski pisze:

Typowe auto osobowe jaki procent czasu spędza jadąc?

Bez znaczenia.
Ważne że osiem godzin dziennie spędza na z trudem znalezionym
miejscu parkingowym pod pracą.

Nie bardzo wiem jaką tezę chcesz udowodnić. Może postaw ją, będzi > łatwiej. Pod pracą to nigdy nie będzie dosyć miejsca ale mało kto dziś
jeździ do pracy :) a będzie takich coraz mniej ponieważ to praca będzie
jeździła do nich. Trudno to dostrzec malkontentom z urodzenia :)

Jak na razie to większość jednak jeździ do pracy a nie odwrotnie.
Nie zauważyłeś?

A wracając do stopnia wykorzystania samochodu to łatwo policzyć. Zrobię
to za ciebie. Wychodzi jakieś 3%. Przez pozostałe 97% auto moze stanowić
z powodzeniem część sieci rozproszonej.

Nie może tyle czasu stanowić elementu sieci rozproszonej.
Chyba że kupisz ten pojazd tylko w tym celu i będziesz
go trzymał cały czas podpiętego do sieci.
Będzie to ekonomicznie nieopłacalne.


Pozdrawiam

Dnia Tue, 6 Feb 2018 15:53:11 +0100, RadoslawF napisał(a):

Nie może tyle czasu stanowić elementu sieci rozproszonej.

Nie może bo tak czy masz jakieś argumenty?
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-02-06 o 17:58, Jacek Maciejewski pisze:

Nie może tyle czasu stanowić elementu sieci rozproszonej.

Nie może bo tak czy masz jakieś argumenty?

Mam i nawet je napisałem.
Masz jakieś problemy z czytaniem lub zrozumieniem tego co czytasz?


Pozdrawiam

W dniu 2018-02-05 o 14:25, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 13:30:48 +0100, Janusz

Odnosze wrażenie, że warunków nie odczytałeś. :P Zatem powtórzę z

" także wykorzystywać go do łapania energii w taniej by później
wykorzystywać na potrzeby domu w drogiej (zamiast prądu sieciowego). "
Do tego się odniosłem

pomocniczym pytaniem: jaki bedzie koszt PV które da Ci (jak TPW2) 3kW
użytkowej mocy w zimie czy w nocy? Załóżmy te 7kWh (bo drugą część chcę

Wiem o tym ale nie o tym pisałeś w fragmencie zacytowanym.

Nie wiem do czego się odnosiłeś, bo była zacytowana całość mojego postu.
Niemniej niepotrzebnie wyrwałeś z kontekstu tylko część pasującą do Twojej
teorii ;) bo wyraźnie napisałem, że podstawowym celem instalacji TPW2
będzie funkcja UPS -- a UPS ma to do siebie, że działa zawsze (naturalnie w

Do ups-owej się nie odnosiłem tylko do Twojej radosnej wizji
"łapania energii w taniej by później wykorzystywać na potrzeby domu w
drogiej (zamiast prądu sieciowego)."
że zyski z tego będziesz miał symboliczne. Ale rób jak  uważasz.

--
Pozdr
Janusz

Mon, 5 Feb 2018 19:54:26 +0100, Janusz

Do ups-owej się nie odnosiłem tylko do Twojej radosnej wizji "łapania
energii w taniej by później wykorzystywać na potrzeby domu w drogiej
(zamiast prądu sieciowego)." że zyski z tego będziesz miał symboliczne.
Ale rób jak  uważasz.

Nie wiadomo do czego się odnosiłęś, bo nie raczyłeś zacytować. :P Ja to
chcę kupić jako UPS, a że będzie, to dopiero wykorzystam do innych celów, a
nie jak sugerujesz głównie do tego. To Tobie się (znowu) ubzdurało że chcę
na tym mieć jakieś szczególne zyski. Nie chcę. Inna sprawa, że mniej na tym
stracę niż na PV. :P

--
Pozdor
Myjk

W dniu 05.02.2018 o 20:33, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 19:54:26 +0100, Janusz

Do ups-owej się nie odnosiłem tylko do Twojej radosnej wizji "łapania
energii w taniej by później wykorzystywać na potrzeby domu w drogiej

Nie chcę. Inna sprawa, że mniej na tym
stracę niż na PV. :P

niemasz najmniejszych szans. pogadaj z kimś kto jest w szkole elektrycznej, albo ma pojęcie o budowaniu takich urządzeń. nie nabijam się, nie kpię, dobrze życzę.
Zasilacz ma jakąś sprawność - zgadzasz się? normalny ok 80% super wydajny, w maksymalnym punkcie - może przekroczyć 90%, akumulator ma jakąś sprawność i normalne katalogi podają od 60%. czy teslowe mają 90? wątpię, bo mamy nad morzem elektrownie szczytowo pompową której działanie jest opłacalne i nikt nie chce jej zastąpić akumulatorami.
przetwornica z 12/24 na 230V też ma jakąś sprawność, więc suma strat, na bank przewyższy 20%

ToMAsz

Tue, 6 Feb 2018 09:33:46 +0100, ToMasz

Nie chcę. Inna sprawa, że mniej na tym
stracę niż na PV. :P

niemasz najmniejszych szans.

Pytam ponownie. Jak nie będzie prądu sieciowego w nocy czy w zimie, to jak
zyskam więcej na tych PV skoro nie będą działać? Co mi z tego że będę mógł
odkupić prąd wyrpodukowany w lato, skoro go NIE BĘDZIE w sieci? W końcu ile
będzie kosztować instalacja będąca w stanie dać mi 3kW mocy jak TPW2?

--
Pozdor
Myjk

"Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> wrote in message
news:gxc8kcafk1ik.dlgmyjk.org...

Tutaj jest to oczywiście na znacznie większą skalę, niemniej jednak
ładowanie w nocy jak są przeciągi w sieci i wypluwanie tego w szczycie
może
mieć sens. Naturalnie to pod warunkiem że ktoś ma w samochodzie akumulator
90kWh a zużywa dziennie np. 30kWh na jazdę -- wtedy ~40kWh będzie mógł
spokojnie oddać.

Te pomysły niestety opierają się często na zmuszaniu Elektrowni przez rządy
lokalne lub stanowe do odkupywania energii od użytkowników po cenach
detalicznych, co nie jest zbyt fair z punktu widzenia Elektrowni, które
kupują
energię w dużych blokach ale po cenach hurtowych.

To, że cena detaliczna w nocy jest niższa od ceny detalicznej w dzień
oznacza że przeważnie cena hurtowa w nocy jest też niższa od ceny
hurtowej w dzień ale nie oznacza że cena hurtowa w dzień jest niższa
od ceny detalicznej w nocy - Elektrownia traciłaby na tym interesie...

Ja zresztą planuję zamontować w domu Tesla Power Wall (2) jako UPS (chyba
że ię Tesli do tego czasu dorobię) ;) a przy okazji także wykorzystywać go
do łapania energii w taniej by później wykorzystywać na potrzeby domu w
drogiej (zamiast prądu sieciowego). Wyszło mi, że to tańsze i sprawniejsze
niż np. panele PV. No bo jak się w nocy naładuje, to w dzień działa
niezależnie od tego czy słońce jest czy go nie ma, a do tego działa też w
nocy jak nie ma prądu w sieci (oraz siłą rzeczy słońca) i potrafi dać
nawet
do 3kW ciągłe stabilnej mocy (nawet niemałą PC grzejącą dom, czy kuchenkę
indukcyjną się z tego zasili).

No ale nie planujesz odsprzedawania tego prądu Elektrowni, prawda?
Tylko na własny użytek aby mniej droższej energii zużyć w dzień, to ma sens.

On Tuesday, February 6, 2018 at 5:07:01 AM UTC+10, Pszemol wrote:
 

Te pomysły niestety opierają się często na zmuszaniu Elektrowni przez rządy
lokalne lub stanowe do odkupywania energii od użytkowników po cenach
detalicznych, co nie jest zbyt fair z punktu widzenia Elektrowni, które
kupują
energię w dużych blokach ale po cenach hurtowych.

A gdzie konkretnie tak jest? Bo u mnie w Australii energie z PV odkupuje dostawca energii (czyli podmiot niekoniecznie posiadajacy chocby jedna elektrownie) i robi to znacznie ponizej taryfy w jakiej mi sprzedaje energie.

W Polce chyba tez dostawca nie odkupuje pradu po normalnej taryfie:"Prawo Energetyczne stanowi, że cena odkupu ma wynosić 80% średniej giełdowej ceny energii w poprzednim roku. Nie dostaniemy jednak wcale 80% z 0,60 zł, które sami płacimy za prąd. Cena giełdowa nie obejmuje opłat przesyłowych oraz stałych, które ponosimy jako klienci. W efekcie otrzymamy poniżej 0,20 zł/kWh"

Pozdrawiam, Iguan   --
Tu i tam:   https://sites.google.com/site/iguan007/

Mon, 5 Feb 2018 13:06:56 -0600, Pszemol

No ale nie planujesz odsprzedawania tego prądu Elektrowni, prawda?
Tylko na własny użytek aby mniej droższej energii zużyć w dzień, to ma sens.

Ja chcę na własny użytek -- bo i tak wykorzystam to co będę miał dostępne.
Poza tym nikt nie oferuje u nas odkupu zmagazynowanej energii sieciowej. ;P

--
Pozdor
Myjk