Słyszałem i ogladałem dziś w TV niejakiego Mojzeszowica  (czy cos w tym rodzaju) z federacji pracodawców , który bardzo ubolewał nad tym, że emeryci mają przywilej okresu ochronnego przed emeryturą. Argumentował, że przecież taki stary człowiek jest już niewydajny, wiec powinno się miec prawo go zwolnić, pewnie nawet na dzień przed emeryturą?
Uważał też, że pracodawcy powinni mieć prawo do obniżania pensji starszym pracownikom, którzy z czasem stają się coraz mniej wydajni od młodych i ci młodzi przychodzą i narzekają, że sa dwa razy bardziej wydajni od starych pracowników, a zarabiają dwa razy mniej.

Tak wiec pan premier Tusk bedzie miał jeszcze zapewne kilka zleconych zadań do wykonania, aby wyjść na przeciw pracodawcom o niekoniecznie polskim rodowodzie i wpełni ich zadowolic dla dobra Polski i jej świata pracy.



sofu

[...]
Likwidacja (lub skrócenie do 2 lat) okresu ochronnego - o tym już kilka razy "bąknięto" przy okazji tego jazgotu o wieku emerytalnym.
Zwolennicy cały czas mówią - spokojnie, system zadziała w 2040 roku, dotyczy obecnych 30-tków, dla których w tej chwili przejście na emeryturę to bardzo odległa przyszłość (zwłaszcza, że ich duża część jest bez pracy lub też nie płaci składek).
Zgoda - gdy miałem 30 lat dla mnie emerytura to było coś abstrakcyjnego. Teraz ma 60 lat - i dla mnie perspektywa pracowania jeszcze 7 lat zamiast 5 (jeśli mnie zwolnią wcześniej) wygląda już kiepsko. Za rok wszedłbym w okres ochronny i spał nieco spokojniej (a stres po 60-tce nie służy dłuższemu życiu) - a tu wychodzi na to, ze jak klepną ustawę, to ten upragniony horyzont znowu się oddali.
A przecież powinno się z tego pomysłu nowego wieku emerytalnego wyłączyć tych wszystkich, którzy w 1999 roku, gdy wchodziła duża reforma systemu emerytalnego zostawali w starym systemie ZUS.
Dla człowieka zmiana z 35 lat pracy na 37 lat to zupełnie co innego, niż zmiana z 5 lat na 7.
Sprawa długości wieku - warto przypomnieć, jak ustalano średnie wieku w 1998 roku dla pokolenia lat 50-tych i jak ta liczba różni się od prognoz dla urodzonych po 2000 roku. Sama długość życia to jedna sprawa - ale faktem jest, że z punktu widzenia psychologii rozwojowej po 55 roku życia bez względu na płeć następuje powszechny i stały spadek wydolności fizycznej i psychicznej. Sam u siebie to obserwuje - o ile moja kondycja fizyczna jest niezła (czuję się nawet lepiej niż 20 lat temu, bo od 16 lat nie palę i od 5 lat prowadzę aktywny wysiłek fizyczny), to popsuł mi się wzrok (kłopoty za czytaniem), mam zaburzenia koncentracji, zaczynają się kłopoty z pamięcią. Te deficyty jeszcze udaje mi się kompensować rutyną i doświadczeniem, ale z roku na rok będzie coraz gorzej. Jestem pracownikiem umysłowym, więc jakoś to leci - a co by było, gdym był np. kierowcą lub mechanikiem?
AZ

Użytkownik "Kaczysta" <zasady.moralne@gmai.com> napisał w wiadomości news:4f78c3ad$0$1216$65785112news.neostrada.pl...

[...]
Likwidacja (lub skrócenie do 2 lat) okresu ochronnego - o tym już kilka razy "bąknięto" przy okazji tego jazgotu o wieku emerytalnym.
Zwolennicy cały czas mówią - spokojnie, system zadziała w 2040 roku, dotyczy obecnych 30-tków, dla których w tej chwili przejście na emeryturę to bardzo odległa przyszłość (zwłaszcza, że ich duża część jest bez pracy lub też nie płaci składek).
Zgoda - gdy miałem 30 lat dla mnie emerytura to było coś abstrakcyjnego. Teraz ma 60 lat - i dla mnie perspektywa pracowania jeszcze 7 lat zamiast 5 (jeśli mnie zwolnią wcześniej) wygląda już kiepsko. Za rok wszedłbym w okres ochronny i spał nieco spokojniej (a stres po 60-tce nie służy dłuższemu życiu) - a tu wychodzi na to, ze jak klepną ustawę, to ten upragniony horyzont znowu się oddali.
A przecież powinno się z tego pomysłu nowego wieku emerytalnego wyłączyć tych wszystkich, którzy w 1999 roku, gdy wchodziła duża reforma systemu emerytalnego zostawali w starym systemie ZUS.
Dla człowieka zmiana z 35 lat pracy na 37 lat to zupełnie co innego, niż zmiana z 5 lat na 7.
Sprawa długości wieku - warto przypomnieć, jak ustalano średnie wieku w 1998 roku dla pokolenia lat 50-tych i jak ta liczba różni się od prognoz dla urodzonych po 2000 roku. Sama długość życia to jedna sprawa - ale faktem jest, że z punktu widzenia psychologii rozwojowej po 55 roku życia bez względu na płeć następuje powszechny i stały spadek wydolności fizycznej i psychicznej. Sam u siebie to obserwuje - o ile moja kondycja fizyczna jest niezła (czuję się nawet lepiej niż 20 lat temu, bo od 16 lat nie palę i od 5 lat prowadzę aktywny wysiłek fizyczny), to popsuł mi się wzrok (kłopoty za czytaniem), mam zaburzenia koncentracji, zaczynają się kłopoty z pamięcią. Te deficyty jeszcze udaje mi się kompensować rutyną i doświadczeniem, ale z roku na rok będzie coraz gorzej. Jestem pracownikiem umysłowym, więc jakoś to leci - a co by było, gdym był np. kierowcą lub mechanikiem?

Dopóki nie masz zaburzeń erekcji - śpij spokojnie.

--
Jarosław-Zbawiciel Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f78d30c$0$1220$65785112news.neostrada.pl...

Dopóki nie masz zaburzeń erekcji - śpij spokojnie.

    Nie byłbym tego taki pewien.
"W systemie PRL-owskich solidarnościowych emerytur najlepiej zarabiający mieli niższe, a najmniej zarabiający wyższe świadczenia, niż to wynikało z ich składek. Zróżnicowanie emerytur było mniejsze niż zróżnicowanie płac. To ułatwiało bilansowanie wypłat emerytur na poziomie zapewniającym przeżycie najbiedniejszym. W obecnym systemie emerytalnym każdy ma zarobić na swoją emeryturę. Zróżnicowanie wysokości emerytur będzie takie jak zróżnicowanie dochodów. W takim modelu najbiedniejsi nigdy nie zarobią na świadczenia pozwalające na przeżycie. Uczciwość intelektualna nakazuje powiedzieć, że pozwolimy na to, aby głodowali i mieszkali pod mostem, albo ktoś im dopłaci. Innego wyjścia nie ma, niezależnie od tego, co głoszą różni doktrynerzy."

Naprawdę warto przeczytać cały artykuł Wiesława Żółtkowskiego:
http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/67-lat-nie-wszystko

Użytkownik "Dirko" <jacki.dirko@wp.pl> napisał w wiadomości news:jlbmqj$avi$1news.vectranet.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f78d30c$0$1220$65785112news.neostrada.pl...

Dopóki nie masz zaburzeń erekcji - śpij spokojnie.

   Nie byłbym tego taki pewien.
"W systemie PRL-owskich solidarnościowych emerytur najlepiej zarabiający mieli niższe, a najmniej zarabiający wyższe świadczenia, niż to wynikało z ich składek. Zróżnicowanie emerytur było mniejsze niż zróżnicowanie płac. To ułatwiało bilansowanie wypłat emerytur na poziomie zapewniającym przeżycie najbiedniejszym. W obecnym systemie emerytalnym każdy ma zarobić na swoją emeryturę. Zróżnicowanie wysokości emerytur będzie takie jak zróżnicowanie dochodów. W takim modelu najbiedniejsi nigdy nie zarobią na świadczenia pozwalające na przeżycie. Uczciwość intelektualna nakazuje powiedzieć, że pozwolimy na to, aby głodowali i mieszkali pod mostem, albo ktoś im dopłaci. Innego wyjścia nie ma, niezależnie od tego, co głoszą różni doktrynerzy."

Naprawdę warto przeczytać cały artykuł Wiesława Żółtkowskiego:
http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/67-lat-nie-wszystko

Przecież jest proste rozwiązanie - dołóż im, bo tak cierpisz na niesprawiedliwość. I obojętnie w jakiej formie. Np. z budżetu - podwyższenie podatków. Będziesz zachwycony. A żeby było sprawiedliwiej - wyrównajcie płace. Każdemu po równo. Jak w PRL. A kto nie będzie chciał pracować to mu dołożycie do emerytury żeby pod mostem nie nocował.
Proste? Nie?

--
Jarosław-Zbawiciel Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f78d30c$0$1220$65785112news.neostrada.pl...

Dopóki nie masz zaburzeń erekcji - śpij spokojnie.

Może i ma problemy z erekcją, ale ty masz z mózgiem.

Użytkownik "bolek" <bolek@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f799679$0$1213$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f78d30c$0$1220$65785112news.neostrada.pl...

Dopóki nie masz zaburzeń erekcji - śpij spokojnie.

Może i ma problemy z erekcją, ale ty masz z mózgiem.

Ubodło? Boli?

--
Jarosław-Zbawiciel Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"

Użytkownik "Kaczysta" <zasady.moralne@gmai.com> napisał w wiadomości news:4f78c3ad$0$1216$65785112news.neostrada.pl...

[...]
Likwidacja (lub skrócenie do 2 lat) okresu ochronnego - o tym już kilka razy "bąknięto" przy okazji tego jazgotu o wieku emerytalnym.
Zwolennicy cały czas mówią - spokojnie, system zadziała w 2040 roku, dotyczy obecnych 30-tków, dla których w tej chwili przejście na emeryturę to bardzo odległa przyszłość (zwłaszcza, że ich duża część jest bez pracy lub też nie płaci składek).
Zgoda - gdy miałem 30 lat dla mnie emerytura to było coś abstrakcyjnego. Teraz ma 60 lat - i dla mnie perspektywa pracowania jeszcze 7 lat zamiast 5 (jeśli mnie zwolnią wcześniej) wygląda już kiepsko. Za rok wszedłbym w okres ochronny i spał nieco spokojniej (a stres po 60-tce nie służy dłuższemu życiu) - a tu wychodzi na to, ze jak klepną ustawę, to ten upragniony horyzont znowu się oddali.
A przecież powinno się z tego pomysłu nowego wieku emerytalnego wyłączyć tych wszystkich, którzy w 1999 roku, gdy wchodziła duża reforma systemu emerytalnego zostawali w starym systemie ZUS.
Dla człowieka zmiana z 35 lat pracy na 37 lat to zupełnie co innego, niż zmiana z 5 lat na 7.
Sprawa długości wieku - warto przypomnieć, jak ustalano średnie wieku w 1998 roku dla pokolenia lat 50-tych i jak ta liczba różni się od prognoz dla urodzonych po 2000 roku. Sama długość życia to jedna sprawa - ale faktem jest, że z punktu widzenia psychologii rozwojowej po 55 roku życia bez względu na płeć następuje powszechny i stały spadek wydolności fizycznej i psychicznej. Sam u siebie to obserwuje - o ile moja kondycja fizyczna jest niezła (czuję się nawet lepiej niż 20 lat temu, bo od 16 lat nie palę i od 5 lat prowadzę aktywny wysiłek fizyczny), to popsuł mi się wzrok (kłopoty za czytaniem), mam zaburzenia koncentracji, zaczynają się kłopoty z pamięcią. Te deficyty jeszcze udaje mi się kompensować rutyną i doświadczeniem, ale z roku na rok będzie coraz gorzej. Jestem pracownikiem umysłowym, więc jakoś to leci - a co by było, gdym był np. kierowcą lub mechanikiem?
AZ

-- -- -- -- -- --

Powiem krótko. Przedłużenie wieku pracy w warunkach Polskich, to będzie tragedia w skali narodowej.
Stan zdrowia wielu ludzi w podeszłym wieku tak jak napisałeś  zdecydowanie się pogarsza z każdym rokiem.
Sprzyja temu (często niezdrowy) styl życia ale i warunki osobnicze i eksploatacja organizmu przez prace w ciągu aktywnego pracowniczego życia.
Jesli da się prawo pracodawcom do zwalniania pracowników w kazdym okresie, to dla czego się ich nie mają
pozbywać, gdy za bramą czakają świerze siły do eksploatacji?
Szybko się okarze, że praca z opłacaniem składek emerytalnych nie ma większego sensu.

sofu

Użytkownik "sofu" <manhunter1@o2.pl> napisał w wiadomości news:jle3rv$e4p$1node2.news.atman.pl...

Powiem krótko. Przedłużenie wieku pracy w warunkach Polskich, to będzie tragedia w skali narodowej.
Stan zdrowia wielu ludzi w podeszłym wieku tak jak napisałeś  zdecydowanie się pogarsza z każdym rokiem.
Sprzyja temu (często niezdrowy) styl życia ale i warunki osobnicze i eksploatacja organizmu przez prace w ciągu aktywnego pracowniczego życia.
Jesli da się prawo pracodawcom do zwalniania pracowników w kazdym okresie, to dla czego się ich nie mają
pozbywać, gdy za bramą czakają świerze siły do eksploatacji?
Szybko się okarze, że praca z opłacaniem składek emerytalnych nie ma większego sensu.

I dlatego, a może pomimo tego, ludzie w Polsce żyją coraz dłużej.

--
Jarosław-Zbawiciel Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"

Dnia 03-04-2012 o 08:03:42 sofu <manhunter1@o2.pl> napisał(a):

Użytkownik "Kaczysta" <zasady.moralne@gmai.com> napisał w wiadomości  news:4f78c3ad$0$1216$65785112news.neostrada.pl...

[...]
Likwidacja (lub skrócenie do 2 lat) okresu ochronnego - o tym już kilka  razy "bąknięto" przy okazji tego jazgotu o wieku emerytalnym.
Zwolennicy cały czas mówią - spokojnie, system zadziała w 2040 roku,  dotyczy obecnych 30-tków, dla których w tej chwili przejście na  emeryturę to bardzo odległa przyszłość (zwłaszcza, że ich duża część  jest bez pracy lub też nie płaci składek).
Zgoda - gdy miałem 30 lat dla mnie emerytura to było coś  abstrakcyjnego. Teraz ma 60 lat - i dla mnie perspektywa pracowania  jeszcze 7 lat zamiast 5 (jeśli mnie zwolnią wcześniej) wygląda już  kiepsko. Za rok wszedłbym w okres ochronny i spał nieco spokojniej (a  stres po 60-tce nie służy dłuższemu życiu) - a tu wychodzi na to, ze  jak klepną ustawę, to ten upragniony horyzont znowu się oddali.
A przecież powinno się z tego pomysłu nowego wieku emerytalnego  wyłączyć tych wszystkich, którzy w 1999 roku, gdy wchodziła duża  reforma systemu emerytalnego zostawali w starym systemie ZUS.
Dla człowieka zmiana z 35 lat pracy na 37 lat to zupełnie co innego,  niż zmiana z 5 lat na 7.
Sprawa długości wieku - warto przypomnieć, jak ustalano średnie wieku w  1998 roku dla pokolenia lat 50-tych i jak ta liczba różni się od  prognoz dla urodzonych po 2000 roku. Sama długość życia to jedna sprawa  - ale faktem jest, że z punktu widzenia psychologii rozwojowej po 55  roku życia bez względu na płeć następuje powszechny i stały spadek  wydolności fizycznej i psychicznej. Sam u siebie to obserwuje - o ile  moja kondycja fizyczna jest niezła (czuję się nawet lepiej niż 20 lat  temu, bo od 16 lat nie palę i od 5 lat prowadzę aktywny wysiłek  fizyczny), to popsuł mi się wzrok (kłopoty za czytaniem), mam  zaburzenia koncentracji, zaczynają się kłopoty z pamięcią. Te deficyty  jeszcze udaje mi się kompensować rutyną i doświadczeniem, ale z roku na  rok będzie coraz gorzej. Jestem pracownikiem umysłowym, więc jakoś to  leci - a co by było, gdym był np. kierowcą lub mechanikiem?
AZ

-- -- -- -- -- --

Powiem krótko. Przedłużenie wieku pracy w warunkach Polskich, to będzie  tragedia w skali narodowej.
Stan zdrowia wielu ludzi w podeszłym wieku tak jak napisałeś   zdecydowanie się pogarsza z każdym rokiem.
Sprzyja temu (często niezdrowy) styl życia ale i warunki osobnicze i  eksploatacja organizmu przez prace w ciągu aktywnego pracowniczego życia.
Jesli da się prawo pracodawcom do zwalniania pracowników w kazdym  okresie, to dla czego się ich nie mają
pozbywać, gdy za bramą czakają świerze siły do eksploatacji?
Szybko się okarze, że praca z opłacaniem składek emerytalnych nie ma  większego sensu.

sofu

Za 30 lat też?

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Użytkownik "sofu" <manhunter1@o2.pl> napisał w wiadomości news:jl9qle$s5c$1node2.news.atman.pl...

Słyszałem i ogladałem dziś w TV niejakiego Mojzeszowica  (czy cos w tym rodzaju) z federacji pracodawców , który bardzo ubolewał nad tym, że
emeryci  mają przywilej okresu ochronnego przed emeryturą. Argumentował,
że przecież  taki stary człowiek jest już niewydajny, wiec powinno się
miec prawo go  zwolnić, pewnie nawet na dzień przed emeryturą?
Uważał też, że pracodawcy powinni mieć prawo do obniżania pensji starszym pracownikom, którzy z czasem stają się coraz mniej wydajni od młodych i
ci  młodzi przychodzą i narzekają, że sa dwa razy bardziej wydajni od
starych  pracowników, a zarabiają dwa razy mniej.

"Może też dziwić postawa przedsiębiorców, którzy z jednej strony werbalnie popierają podwyższenie wieku emerytalnego, a z drugiej je bojkotują, bo nie chcą zatrudniać ludzi starszych. Tym samym kompromitują kierunek argumentacji samego premiera. Z tym związany jest jeszcze jeden stereotyp: że dla przedsiębiorców praca jest za droga. Warto to wyjaśnić na prostym przykładzie. Jeśli przedsiębiorca kupi łopatę i zatrudni pracownika, to w świadczonej usłudze kopania rowu koszt pracy będzie dominujący. Ale gdy kupi nowoczesną koparkę i zatrudni operatora, to jego wynagrodzenie będzie małą częścią kosztu kopania rowu - podstawową będzie praca koparki. W pierwszym przypadku zysk przedsiębiorcy powinien być bardzo mały, bo sam włożył niewiele kapitału. W drugim zysk może być znaczny, bo obok pracownika pracuje też kapitał potrzebny na kupno maszyny. Póki przedsiębiorcy będą szukać pracowników "do łopaty", a nie do obsługi nowoczesnych maszyn, koszt pracy zawsze będzie dla nich za duży."
http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/67-lat-nie-wszystko

Użytkownik "Dirko" <jacki.dirko@wp.pl> napisał w wiadomości news:jlbmvu$bet$1news.vectranet.pl...

Użytkownik "sofu" <manhunter1@o2.pl> napisał w wiadomości news:jl9qle$s5c$1node2.news.atman.pl...

Słyszałem i ogladałem dziś w TV niejakiego Mojzeszowica  (czy cos w tym rodzaju) z federacji pracodawców , który bardzo ubolewał nad tym, że
emeryci  mają przywilej okresu ochronnego przed emeryturą. Argumentował,
że przecież  taki stary człowiek jest już niewydajny, wiec powinno się
miec prawo go  zwolnić, pewnie nawet na dzień przed emeryturą?
Uważał też, że pracodawcy powinni mieć prawo do obniżania pensji starszym pracownikom, którzy z czasem stają się coraz mniej wydajni od młodych i
ci  młodzi przychodzą i narzekają, że sa dwa razy bardziej wydajni od
starych  pracowników, a zarabiają dwa razy mniej.

"Może też dziwić postawa przedsiębiorców, którzy z jednej strony werbalnie popierają podwyższenie wieku emerytalnego, a z drugiej je bojkotują, bo nie chcą zatrudniać ludzi starszych. Tym samym kompromitują kierunek argumentacji samego premiera. Z tym związany jest jeszcze jeden stereotyp: że dla przedsiębiorców praca jest za droga. Warto to wyjaśnić na prostym przykładzie. Jeśli przedsiębiorca kupi łopatę i zatrudni pracownika, to w świadczonej usłudze kopania rowu koszt pracy będzie dominujący. Ale gdy kupi nowoczesną koparkę i zatrudni operatora, to jego wynagrodzenie będzie małą częścią kosztu kopania rowu - podstawową będzie praca koparki. W pierwszym przypadku zysk przedsiębiorcy powinien być bardzo mały, bo sam włożył niewiele kapitału. W drugim zysk może być znaczny, bo obok pracownika pracuje też kapitał potrzebny na kupno maszyny. Póki przedsiębiorcy będą szukać pracowników "do łopaty", a nie do obsługi nowoczesnych maszyn, koszt pracy zawsze będzie dla nich za duży."
http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/67-lat-nie-wszystko

Jest rozwiązanie. Zlikwidować wszelkie maszyny. Robiono to drzewiej w Angli.
Macie jeszcze jakieś bzdurne wnioski i spostrzeżenia?

--
Jarosław-Zbawiciel Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f796d2a$0$26710$65785112news.neostrada.pl...

Jest rozwiązanie. Zlikwidować wszelkie maszyny. Robiono to drzewiej w
Angli. Macie jeszcze jakieś bzdurne wnioski i spostrzeżenia?

    Jeszcze nigdy nie spotkałem durnia, który by uważał, że bóg dał mu za mało rozumu.

Użytkownik "Dirko" <jacki.dirko@wp.pl> napisał w wiadomości news:jlc20v$54l$1news.vectranet.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f796d2a$0$26710$65785112news.neostrada.pl...

Jest rozwiązanie. Zlikwidować wszelkie maszyny. Robiono to drzewiej w
Angli. Macie jeszcze jakieś bzdurne wnioski i spostrzeżenia?

   Jeszcze nigdy nie spotkałem durnia, który by uważał, że bóg dał mu za mało rozumu.

Chwalebna samokrytyka.

--
Jarosław-Zbawiciel Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f798c95$0$1311$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Dirko" <jacki.dirko@wp.pl> napisał w wiadomości news:jlc20v$54l$1news.vectranet.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f796d2a$0$26710$65785112news.neostrada.pl...

Jest rozwiązanie. Zlikwidować wszelkie maszyny. Robiono to drzewiej w
Angli. Macie jeszcze jakieś bzdurne wnioski i spostrzeżenia?

   Jeszcze nigdy nie spotkałem durnia, który by uważał, że bóg dał mu za mało rozumu.

Chwalebna samokrytyka.

--

Nawet to nie dotarło ? Czarna dziura ?
Przecież wszystkiego dupowłażeniem nie da się wytłumaczyć.

bolek

Użytkownik "bolek" <bolek@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f799719$0$26696$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f798c95$0$1311$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Dirko" <jacki.dirko@wp.pl> napisał w wiadomości news:jlc20v$54l$1news.vectranet.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f796d2a$0$26710$65785112news.neostrada.pl...

Jest rozwiązanie. Zlikwidować wszelkie maszyny. Robiono to drzewiej w
Angli. Macie jeszcze jakieś bzdurne wnioski i spostrzeżenia?

   Jeszcze nigdy nie spotkałem durnia, który by uważał, że bóg dał mu za mało rozumu.

Chwalebna samokrytyka.

--

Nawet to nie dotarło ? Czarna dziura ?
Przecież wszystkiego dupowłażeniem nie da się wytłumaczyć.

Wspólczuję ci. Może jakieś tabletki weźmiesz?

--
Jarosław-Zbawiciel Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"

Użytkownik "bolek" <bolek@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f799719$0$26696$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f798c95$0$1311$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Dirko" <jacki.dirko@wp.pl> napisał w wiadomości news:jlc20v$54l$1news.vectranet.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f796d2a$0$26710$65785112news.neostrada.pl...

Jest rozwiązanie. Zlikwidować wszelkie maszyny. Robiono to drzewiej w
Angli. Macie jeszcze jakieś bzdurne wnioski i spostrzeżenia?

   Jeszcze nigdy nie spotkałem durnia, który by uważał, że bóg dał mu za mało rozumu.

Chwalebna samokrytyka.

--

Nawet to nie dotarło ? Czarna dziura ?
Przecież wszystkiego dupowłażeniem nie da się wytłumaczyć.

bolek

-- -- --

Masz racje!
Tu tkwi jakaś tajemnica, ale pewnie łatwa do zdiagnozowania przez odpowiedniego lekarza.......

sofu

Dnia 02-04-2012 o 13:20:00 Dirko <jacki.dirko@wp.pl> napisał(a):

UÂżytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisaÂł w  wiadomoÂści
news:4f796d2a$0$26710$65785112news.neostrada.pl...

Jest rozwiÂązanie. ZlikwidowaĂŚ wszelkie maszyny. Robiono to drzewiej w
Angli. Macie jeszcze jakieÂś bzdurne wnioski i spostrzeÂżenia?

    Jeszcze nigdy nie spotkaÂłem durnia, ktĂłry by uwaÂżaÂł, Âże bĂłg daÂł mu za
maÂło rozumu.

Ależ obcujesz ze sobą codziennie.

--
stevep
UĹźywam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/