Czy ktos moze z was pracuje w jakiejs firmie budujacej autostrady i
moglby zdradzic orientacyjnie, co sklada sie na koszt budowy?

Sprawdzilem srednie ceny w PL: od 5 do 11mln EUR za kilometr, a i te
ocenia sie na bardzo wysokie i porownuje sie cene budowy plaskiego
odcinka na twardej suchej rowninie z cena budowy w Alpach wliczajac z
tunelami i wiaduktami. Ale to jeszcze nic. Na pewno ktos juz na pms
wrzucal afere z S8, gdzie 20km autostrady maja wybudowac za 2mld zl!!!
To wychodzi 200mln zl/km, czyli 200000zl za 1 m biezacy. To ja im
dzieciecymi grabkami wybuduje taki metr i biore 100k ;) Z diamentow
chca ja budowac, czy co? Czy tez moze w cene jest wliczona budowa
sredniej wielkosci miasta z infrastruktura i promem kosmicznym?

Oswieccie mnie prosze, co wchodzi w te 2mld, ktore ponoc byly ciut
zawyzone przez nielegalne porozumienie lub 2.4mld - oferta mota-engil,
ktore w sklad porozumienia nie wchodzilo?
--
Olleo

TFU! Wroc! 10 km, a nie 20km!!
--
Olleo

Uzytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisal w wiadomosci news:ac0a8367-92af-4831-9d5e-20aaddf1de4bu36g2000prg.googlegroups.com...

TFU! Wroc! 10 km, a nie 20km!!

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Cavallino wrote:

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

--
Pozdrawiam
Tomek

Uzytkownik "...:::Tomek:::..." <tomek@space.pl> napisal w wiadomosci news:4c2b539bnews.home.net.pl...

Cavallino wrote:

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

Jakie 20 metrów?
Autostrada spokojnie ma z 3 razy tyle, a pewnie gruntu trzeba bylo wykupic jeszcze wiecej.
Plus odszkodowania za wyburzone budynki czy co tam sie na tym terenie znajdowalo.
Czyli nawet jesli przyjmiesz ze zabierasz pas o szerokosci 50 metrów, to na 1 km masz juz 50 000 m2.
A to juz tylko 40 000 zl za metr.

Cavallino pisze:

Uzytkownik "...:::Tomek:::..." <tomek@space.pl> napisal w wiadomosci news:4c2b539bnews.home.net.pl...

Cavallino wrote:

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

Jakie 20 metrĂłw?
Autostrada spokojnie ma z 3 razy tyle, a pewnie gruntu trzeba bylo wykupic jeszcze wiecej.

W Google Earth są zdjęcia z czasu budowy A1 na północ od Swarożyna.
Widać pas "zaoranego" terenu który zapewne musiał być wykupiony (niwelacje i inne prace inżynieryjne).

Sprawdzony w kilku losowych miejscach ma około 80-85m szerokości.

Myślę że mniej-więcej taka jest odległość między płotami odgradzającymi autostradę przed zwierzętami.

Cavallino wrote:

Uzytkownik "...:::Tomek:::..." <tomek@space.pl> napisal w wiadomosci news:4c2b539bnews.home.net.pl...

Cavallino wrote:

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

Jakie 20 metrĂłw?
Autostrada spokojnie ma z 3 razy tyle, a pewnie gruntu trzeba bylo wykupic jeszcze wiecej.
Plus odszkodowania za wyburzone budynki czy co tam sie na tym terenie znajdowalo.
Czyli nawet jesli przyjmiesz ze zabierasz pas o szerokosci 50 metrĂłw, to na 1 km masz juz 50 000 m2.
A to juz tylko 40 000 zl za metr.

Pomyliłes się o 1 zero -- 4000 zł za m^2
A jak weźmiesz pod uwagę że szerokość pasa drogi to ok 85m a nie 50 to nawet jeszcze mniej -- ok. 2400 zł

Cena gruntu na obrzeżu miasta jest jeszcze o rząd wielkości mniejsza, ale jeśli tam są np. domy do wyburzenia, to już się robi więcej. Do tego jeszcze takie rozmaitości jak zakładanie okolicznym mieszkańcom dzwiększoszczelnych okien, itd...

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Cena gruntu na obrzeżu miasta jest jeszcze o rząd wielkości mniejsza,
ale jeśli tam są np. domy do wyburzenia, to już się robi więcej.. Do tego
jeszcze takie rozmaitości jak zakładanie okolicznym mieszkańcom
dzwiększoszczelnych okien, itd...

Panowie nie ma co dywagowac. Chodzi o odcinek Konotopa - węzeł
Powązkowska (Warszawa). Ktos, kto jest z tamtego regionu, na pewno
jest w stanie podac linka do maps.google.com i pokazac, co to za
tereny tam sa - czy trzeba cos wyburzac itd.

Jako ciekawostka koszty wybudowania poszczegolnych odcinkow S8:

Odcinek Lata realizacji Koszt (w mln euro) Długość odcinka
węzeł Opacz - węzeł Paszków 2009 - 2011 78,45 (14,9km)
Wrocław - Psie Pole - Syców 2009 - 2011 237,30 (ok. 47,2km)
Syców - A1 2011 - 2015 696,92 (ok. 150,5km)
Piotrków Trybunalski - Warszawa 2009 - 2013 295,44 (118km do Nadarzyna
- nie wiem ile dalej)
węzeł Konotopa - węzeł Powązkowska - węzeł Marki 2007 - 2012 294,20
(10,1km)
Białystok - granica państwa 2011 - 2015 480,97 (tutaj jest niejasne,
bo zrezygnowano ponoc z tego odcinka)
Oś priorytetowa IX Infrastruktura drogowa w Polsce wschodniej
Wyszków - Białystok 2009 - 2012 205,00 (ok. 113,1km)
--
Olleo

Użytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisał w wiadomości news:f1c0adea-b35e-45e7-a308-d6b56dc36555i31g2000yqm.googlegroups.com...

Cena gruntu na obrzeżu miasta jest jeszcze o rząd wielkości mniejsza,
ale jeśli tam są np. domy do wyburzenia, to już się robi więcej. Do tego
jeszcze takie rozmaitości jak zakładanie okolicznym mieszkańcom
dzwiększoszczelnych okien, itd...

Panowie nie ma co dywagowac. Chodzi o odcinek Konotopa - węzeł
Powązkowska (Warszawa).

To ten co właśnie zaczynają?
I na którego trasie trzeba wyburzać kamienice?

To ten co w a nie zaczynaj ?

chyba tak

I na kt rego trasie trzeba wyburza kamienice?

a tego, to ja juz nie wiem - dlatego zalozylem ten watek, zeby spytac.
Na zadnym innym ww. nie trzeba nic wyburzac, ze sa od 10 do 20 raz
tansze?

Poza tym nie przesadzajmy - wyburzanie nie jest drogie. Wykup moze
ciut bardziej. Ale niech plany, wykup gruntow, projekty, budowa itd.
kosztuje 200mln, dodatkowe kladki itd. drugie 200mln, to zostaje
1.6mld. Nie sadze, zeby na wyburzanie :P
--
Olleo

Uzytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisal w wiadomosci news:7d94b8ab-23b2-46f6-9494-d15fc36e5181a30g2000yqn.googlegroups.com...

To ten co w a nie zaczynaj ?

chyba tak

I na kt rego trasie trzeba wyburza kamienice?

a tego, to ja juz nie wiem - dlatego zalozylem ten watek, zeby spytac.

Czytaj prase, ich mieszkancy dlugo blokowali ta droge.

Na zadnym innym ww. nie trzeba nic wyburzac

Miedzy "nic" a "kamienice" jest kupa przestrzeni.
Chyba zdajesz sobie sprawe ile moze kosztowac odbudowanie kamienicy i jak to sie ma do kilku zagród w polu?
Jak sa kamienice, to jest duza szansa ze to jest teren mocno zurbanizowany i takich wyburzen moze byc sporo.
A ceny gruntu najwyzsze w Polsce.


, ze sa od 10 do 20 raz

tansze?

Poza tym nie przesadzajmy - wyburzanie nie jest drogie.

Ale zeby wyburzyc trzeba gdzies odbudowac - i to juz jest drogie w przypadku duzych budynków.


 Wykup moze

ciut bardziej. Ale niech plany, wykup gruntow, projekty, budowa itd.
kosztuje 200mln,

Co 200 mln?
O budowie ilu kamienic mówisz za ta kwote?

Miedzy "nic" a "kamienice" jest kupa przestrzeni.
Chyba zdajesz sobie sprawe ile moze kosztowac odbudowanie kamienicy i jak to
sie ma do kilku zagród w polu?

Odszkodowania nie sa placone na odbudowanie, a za wartosc dzialki z
zabudowaniami. W centrum Wroclawia zabytkowa kamienica potrafi
kosztowac 20mln zl, ale zdaje sie nie jest mowa ani o centrum, ani o
zabytkach?

Jak sa kamienice, to jest duza szansa ze to jest teren mocno zurbanizowany i
takich wyburzen moze byc sporo.
A ceny gruntu najwyzsze w Polsce.

No stary, ale konkrety. Podalem koszty innych odcinkow, a co do tego
sa wciaz tylko jakies mniemania.

> Poza tym nie przesadzajmy - wyburzanie nie jest drogie.

Ale zeby wyburzyc trzeba gdzies odbudowac - i to juz jest drogie w przypadku
duzych budynków.

jw. kosztuje tyle, ile przy probie odsprzedazy. Nie ma mowy o
budowaniu.

> ciut bardziej. Ale niech plany, wykup gruntow, projekty, budowa itd.
> kosztuje 200mln,

Co 200 mln?
O budowie ilu kamienic mówisz za ta kwote?

Pisze o koszcie podobnej dlugosci odcinkow w innych miejscach budowy
S8 - gdzie tez trzeba wykupywac grunty, tworzyc plany, uzgadniac,
placic odszkodowania itd.
Moze jest jakis przyklad innej drogi w granicach, czy zaraz za
granicami Warszawy? To mozemy porownac, czy faktycznie to kwestia
tylko lokalizacji.
--
Olleo

Uzytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisal w wiadomosci news:9afeab80-1969-424f-8e73-7d9703212dedj4g2000yqh.googlegroups.com...

Miedzy "nic" a "kamienice" jest kupa przestrzeni.
Chyba zdajesz sobie sprawe ile moze kosztowac odbudowanie kamienicy i jak to
sie ma do kilku zagród w polu?

Odszkodowania nie sa placone na odbudowanie, a za wartosc dzialki z
zabudowaniami.

Naprawde nie widzisz zwiazku, miedzy jednym a drugim?

No stary, ale konkrety. Podalem koszty innych odcinkow, a co do tego
sa wciaz tylko jakies mniemania.

Po konkrety to sie do inwestora musisz zwracac.
Tu jest grupa dyskusyjna, wiec dostajesz mozliwe przyczyny.

W dniu 2010-07-01 14:00, Olleo pisze:

Odszkodowania nie sa placone na odbudowanie, a za wartosc dzialki z
zabudowaniami.

W ostatnich latach nie słyszałem o przypadkach, żeby łomotali nad ranem
kolbami w drzwi, ładowali na furmankę i wywozili gdzieś w Bieszczady,
gdzie przecierająca zaspane oczy rodzinka orientowała się, że mieszkają
obecnie w szczerym polu ze szpadlem i potwierdzeniem przelewu
odszkodowania na konto.

--
Pozdrawiam
Maciek

No stary, ale konkrety. Podalem koszty innych odcinkow, a co do tego
sa wciaz tylko jakies mniemania.

Konkret:

"Wybudowanie m.in. 13 wiaduktów, 5 zbiorników retencyjnych, jednego wezla drogowego, kilku kilometrów scian oporowych i szczelinowych na tylko 10 kilometrach pierwszego odcinka obwodnicy Warszawy, drogi ekspresowej S8 Konotopa-Powazkowska, jest przyczyna znacznie wyzszego kosztu powstania tej trasy, w stosunku do innych dróg budowanych w naszym kraju - informuje Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad w nawiazaniu do piatkowej publikacji Gazety Wyborczej.

Wsród przyczyn znacznie wyzszych kosztów wybudowania tej drogi jest takze fakt, ze powstanie ona na terenach miejskich, bardzo silnie zurbanizowanych, co spowoduje niespotykana w innych miejscach kraju kolizje z tzw. urzadzeniami obcymi np. linia kolejowa obslugujaca hute Lucchini, co wymaga budowy 4 km nowego toru, a takze kolizje z duzym kolektorem burzowym obslugujacym Warszawe.

Sam koszt wybudowania 10 kilometrów drogi wyniesie zatem okolo 310 mln zlotych netto, ale budowa wymienionych wyzej elementów (roboty mostowe, kolejowe i pozostale prace inzynierskie) beda kosztowaly okolo 1,3 mld zlotych bez podatku VAT."

(za GDDKiA)


Przetarg byl otwarty i bylo kilka ofert, wiec jesli daloby sie taniej, ktos pewnie wystosowalby tansza oferte.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://galeria.wyprawa.info <- zdjecia z podrózy

Cavallino wrote:

Użytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisał w wiadomości news:f1c0adea-b35e-45e7-a308-d6b56dc36555i31g2000yqm.googlegroups.com...

Cena gruntu na obrzeżu miasta jest jeszcze o rząd wielkości mniejsza,
ale jeśli tam są np. domy do wyburzenia, to już się robi więcej. Do tego
jeszcze takie rozmaitości jak zakładanie okolicznym mieszkańcom
dzwiększoszczelnych okien, itd...

Panowie nie ma co dywagowac. Chodzi o odcinek Konotopa - węzeł
Powązkowska (Warszawa).

To ten co właśnie zaczynają?

Już spory czas temu zaczęli -- miejscami już zdaje się jest blisko kładzenia nawierzchni.

I na którego trasie trzeba wyburzać kamienice?

Kamienic to niezbyt wiele, ale domków jednorodzinnych to się trochę zbierze. I to jest teren miejski z cenami gruntów miejskimi i z zakopanymi w ziemi instalacjami, itd. I jest tu i od cholery wiaduktów i kładek, bodaj 5 węzłów (Konotopa, Mory, Warszawska, Lazurowa, Powązkowska), wielka dziura w ziemi (na odcinku gdzie biegnie obok osiedla puścili trasę w wykopie i ten wykop to malutki nie jest (cały odcinek zaraz za Powstańców Śląskich aż do Księcia Janusza).

W dodatku choć to niby ekspresówka to to jest szersze od typowej polskiej autostrady (więcej pasów)

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Użytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisał w

Jako ciekawostka koszty wybudowania poszczegolnych odcinkow S8:
Wrocław - Psie Pole - Syców 2009 - 2011 237,30 (ok. 47,2km)

Czekaj czekaj, bo tu znow nie wiadomo o co chodzi.
Z Wroclaw-Psie Pole do Sycowa faktycznie jest okolo 47km, ale po drodze jest np obwodnica Olesnicy w standardzie autostradowym, juz oddana do uzytku.

Beda robic druga ? Czy nalezy ja odjac bo juz jest ? Czy wliczona w calosc ? A moze to tylko za nia cena ?
To jest okolo 10km,  Po drodze cos 3 czy  4 rozjazdy bezkolizyjne, ale bez jakiejs wiekszej rzeki.

Syców - A1 2011 - 2015 696,92 (ok. 150,5km)
Piotrków Trybunalski - Warszawa 2009 - 2013 295,44 (118km do Nadarzyna
- nie wiem ile dalej)

Bedzie nowa, czy beda przerabiac gierkowe ?

J.

Olleo pisze:

Cena gruntu na obrzeżu miasta jest jeszcze o rząd wielkości mniejsza,
ale jeśli tam są np. domy do wyburzenia, to już się robi więcej. Do tego
jeszcze takie rozmaitości jak zakładanie okolicznym mieszkańcom
dzwiększoszczelnych okien, itd...

Panowie nie ma co dywagowac. Chodzi o odcinek Konotopa - węzeł
Powązkowska (Warszawa). Ktos, kto jest z tamtego regionu, na pewno
jest w stanie podac linka do maps.google.com i pokazac, co to za
tereny tam sa - czy trzeba cos wyburzac itd.

52.247649,20.923712

Raczej bez poważnych wyburzeń - rezerwa terenu pod to była chyba "od zawsze".

Shrek

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:r67uf7-5ft.ln1bozon.softax.pl...

Cavallino wrote:

Uzytkownik "...:::Tomek:::..." <tomek@space.pl> napisal w wiadomosci news:4c2b539bnews.home.net.pl...

Cavallino wrote:

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

Jakie 20 metrĂłw?
Autostrada spokojnie ma z 3 razy tyle, a pewnie gruntu trzeba bylo wykupic jeszcze wiecej.
Plus odszkodowania za wyburzone budynki czy co tam sie na tym terenie znajdowalo.
Czyli nawet jesli przyjmiesz ze zabierasz pas o szerokosci 50 metrĂłw, to na 1 km masz juz 50 000 m2.
A to juz tylko 40 000 zl za metr.

Pomyliłes się o 1 zero -- 4000 zł za m^2

Racja, przecież te 2 mld to kwota za 10 km, przeoczyłem to.
Czyli kwota za km to 200 mln zł.

A jak weźmiesz pod uwagę że szerokość pasa drogi to ok 85m a nie 50 to nawet jeszcze mniej -- ok. 2400 zł

Dokładnie.
A same grunty w mieście potrafią kosztować niewiele mniej.

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

Troche za wasko liczysz chyba?
Dwa pasy i pobocze to jakies 11m razy dwa, plus srodek 3m, trawa po bokach (chocby dlatego, ze grunt jest nierówny), to pewnie jakies 30m szerokosci w typowym miejscu. Do tego zjazdy, wjazdy, wiadukty, stacje obslugi... Poza tym grunt to malo powiedziane, czasem (a nawet czesciej) na trasie autostrady jest porzadny dom wart milion z hakiem - tez go musza kupic, prosperujace firmy itp. itd.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://galeria.wyprawa.info <- zdjecia z podrózy

Uzytkownik "...:::Tomek:::..." <tomek@space.pl>

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

Ale to moze byc z 50m kw na wymagana szerokosc.

A to potrafi przekroczyc 200 tys :-)

J.

....:::Tomek:::... pisze:

Cavallino wrote:

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

Tak na metr to wyjdą mocne przeinaczenia, ale policzmy.

Kupujesz pas ziemi o szerokości 80m, z czego około 40m musisz wykopać, uzbroić, wybudować fundament, położyć asfalt.

Potem postawić wszystkie płoty, barierki, wybudować jakąś tam przypadającą na ten metr część węzłów, mostów itp.

Do tego trzeba pamiętać że powiedzmy chcąc zbudować 1000km autostrad do 2012 roku, na zbudowanie tego metra mamy około minuty ;)

Sprawdzilem srednie ceny w PL: od 5 do 11mln EUR za kilometr, a i te
ocenia sie na bardzo wysokie i porownuje sie cene budowy plaskiego
odcinka na twardej suchej rowninie z cena budowy w Alpach wliczajac z
tunelami i wiaduktami.

M.in. wykup gruntów.

Dla porównania w USA koszt budowy 1km autostrady (po 2 pasy w kazda strone) to:
- 2,1mln EUR w Mississippi
- 12,4mln EUR na Hawajach
- 17,7mln EUR w stanie Nowy Jork
W Wielkiej Brytanii w roku 2005 sredni koszt budowy 1km autostrady wynosil 17mln EUR, w 2006 prawie 21mln EUR.
W Niemczech w 2006 wyliczyli sredni koszt na 26,3mln EUR za kilometr, z czego 11,8mln to koszty budowy, 9,5mln to sprawy urzedowe (w tym wykup gruntów), 5mln to planowanie.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://www.microstock.pl <- sprzedaj swoje zdjecia

Uzytkownik "=Marcos=" <marcos@wyprawa.NOSPAMNOSPAM.info> napisal w wiadomosci news:

W Niemczech w 2006 wyliczyli sredni koszt na 26,3mln EUR za kilometr, z czego 11,8mln to koszty budowy, 9,5mln to sprawy urzedowe (w tym wykup gruntów), 5mln to planowanie.

Czyli dobrze czulem, ze grunty moga zezrec duza czesc kosztu kilometra.
To by tlumaczylo, dlaczego w slabo zaludnionej Chorwacji sa w stanie zrobic taniej autostrade przez góry, niz u nas przez niziny, Polska ma jest jednak dosc gesto zaludniona, a terenów lezacych odlogiem niet.

"Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> wrote in message news:i0fkts$44v$1news.onet.pl...

Uzytkownik "=Marcos=" <marcos@wyprawa.NOSPAMNOSPAM.info> napisal w wiadomosci news:

W Niemczech w 2006 wyliczyli sredni koszt na 26,3mln EUR za kilometr, z czego 11,8mln to koszty budowy, 9,5mln to sprawy urzedowe (w tym wykup gruntów), 5mln to planowanie.

Czyli dobrze czulem, ze grunty moga zezrec duza czesc kosztu kilometra.
To by tlumaczylo, dlaczego w slabo zaludnionej Chorwacji sa w stanie zrobic taniej autostrade przez góry, niz u nas przez niziny, Polska ma jest jednak dosc gesto zaludniona, a terenów lezacych odlogiem niet.

OK, ale tej autostrady nikt nie planuje przez dzielnice willi wartych banke sztuka. W wiekszosci to jakies nieugory i pola lezace odlogiem.


Pozdrawiam
Kamil

"kamil" <kamil@spam.com> wrote in message news:i0fllp$s4d$1inews.gazeta.pl...

"Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> wrote in message news:i0fkts$44v$1news.onet.pl...

Uzytkownik "=Marcos=" <marcos@wyprawa.NOSPAMNOSPAM.info> napisal w wiadomosci news:

W Niemczech w 2006 wyliczyli sredni koszt na 26,3mln EUR za kilometr, z czego 11,8mln to koszty budowy, 9,5mln to sprawy urzedowe (w tym wykup gruntów), 5mln to planowanie.

Czyli dobrze czulem, ze grunty moga zezrec duza czesc kosztu kilometra.
To by tlumaczylo, dlaczego w slabo zaludnionej Chorwacji sa w stanie zrobic taniej autostrade przez góry, niz u nas przez niziny, Polska ma jest jednak dosc gesto zaludniona, a terenów lezacych odlogiem niet.

OK, ale tej autostrady nikt nie planuje przez dzielnice willi wartych banke sztuka. W wiekszosci to jakies nieugory i pola lezace odlogiem.

Tfu, ugory ich mac.



Pozdrawiam
Kamil

OK, ale tej autostrady nikt nie planuje przez dzielnice willi wartych banke sztuka. W wiekszosci to jakies nieugory i pola lezace odlogiem.

Tylko ze na wiesc o majacej w danym miejscu powstac autostradzie nagle te ugory zaczynaja kosztowac wiecej niz plac pod Palacem Kultury :-). Zreszta w taki sposób ostatnimi laty nasz zajebisty kosciól kat. wzbogacil sie niemozebnie...

On 30 Cze, 17:58, "Robert_J" <dzideks...@onet.pl> wrote:

> OK, ale tej autostrady nikt nie planuje przez dzielnice
> willi wartych banke sztuka. W wiekszosci to jakies
> nieugory i pola lezace odlogiem.

Tylko ze na wiesc o majacej w danym miejscu powstac
autostradzie nagle te ugory zaczynaja kosztowac wiecej niz
plac pod Palacem Kultury

Rozmawiałem z człowiekiem od którego państwo wykupiło grunty /rolnr
zresztą/ pod budowę autostrady Stryków -Konin. Miejsce -okolice Łodzi.
Facet mówił że zapłacono Mu o ile pamiętam około 2-3 zł za m2.. Za
uzyskane pieniądze nie mógł NIGDZIE kupic podobnego terenu rolnego.
Mało tego w bliskiej odległości kupowały grunty firmy pod centra
ligistyczne i płaciły po kilkanaście euro za m2
Tak że mit o b.wysokich kosztach wykupu gruntu można włożyć między
bajki.
Mnie zresztą też zabrano kawałek działki z terenów budownictwa
jednorodzinnego w Łodzi w jednej z najdroższych lokalizacji. Zapłacono
1/5 wartości metra w tej okolicy a tekst był jeden: zabrano pod drogę..
Na moją uwagę że zabrano z terenu przeznaczonego pod budownictwo
jednorodzinne odpowiedź : ale zabrano pod drogę. I koniec kropka. ..

On Wed, 30 Jun 2010 11:12:01 -0700 (PDT),  tadek wrote:

Rozmawiałem z człowiekiem od którego państwo wykupiło grunty /rolnr
zresztą/ pod budowę autostrady Stryków -Konin. Miejsce -okolice Łodzi.
Facet mówił że zapłacono Mu o ile pamiętam około 2-3 zł za m2. Za
Tak że mit o b.wysokich kosztach wykupu gruntu można włożyć między
bajki.

Mnie zresztą też zabrano kawałek działki z terenów budownictwa
jednorodzinnego w Łodzi w jednej z najdroższych lokalizacji. Zapłacono
1/5 wartości metra w tej okolicy a tekst był jeden: zabrano pod drogę.

No ale czy to bylo 3zl/m ? Nie, wiec w innym miejscu moze byc znacznie
drozszy teren.

Na moją uwagę że zabrano z terenu przeznaczonego pod budownictwo
jednorodzinne odpowiedź : ale zabrano pod drogę. I koniec kropka. ..

Widac slabo sie o swoje upominales, skapilo sie na prawnikow to sie ma
:-)

J.

Widac slabo sie o swoje upominales, skapilo sie na prawnikow to sie ma

Na forum muratora jest opisany bodajze 10-letni przypadek walki o
wyzsze odszkodowanie. Gosciow.i zabrali caly ogrodek zostawiajac
niewiele wiecej dzialki, niz w ogole zajmuje dom - wlasnie pod
autostrade. Odszkodowanie dostal rzedu 250zl. Walczyl ok. 10 lat -
przeszedl z prawnikami przez wszystkie mozliwe szczeble prawa w Polsce
i nic z tego
--
Olleo

Uzytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisal w

Widac slabo sie o swoje upominales, skapilo sie na prawnikow to sie ma

Na forum muratora jest opisany bodajze 10-letni przypadek walki o
wyzsze odszkodowanie. Gosciow.i zabrali caly ogrodek zostawiajac
niewiele wiecej dzialki, niz w ogole zajmuje dom - wlasnie pod
autostrade. Odszkodowanie dostal rzedu 250zl. Walczyl ok. 10 lat -

10 lat temu ceny byly znacznie nizsze.

przeszedl z prawnikami przez wszystkie mozliwe szczeble prawa w Polsce
i nic z tego

Niech poda nazwiska i adresy prawnikow do publicznej wiadomosci :-)
We wroclawiu stadion bedzie bez przystanku dla autobusow - ciemna, o przepraszam - madra badylara pokonala miejskich prawnikow w inwestycji wartej 700mln. Nie dala sobie zaplacic 3.6mln,

P.S. To moze niekoniecznie jest dobry przyklad - ale w USA do delikwenta juz by sie ustawila kolejka prawnikow. Chetnych skarzyc jego bylych prawnikow :-)

PPS. A tak w ogole to cos trzeba zrobic z tymi wywlaszczeniami, zeby jednak uczciwie placono.

J.

W dniu 2010-07-01 10:28, J.F. pisze:

PPS. A tak w ogole to cos trzeba zrobic z tymi wywlaszczeniami, zeby
jednak uczciwie placono.

A ja dla odmiany słyszałem o akcji wykupu gruntu przez spekulantów, przed budową A4. Ludzie wzbogacali się niewiarygodnie. Tak więc nie ma co generalizować. Jedni dostali mało inni zbili majątek.

A.

A ja dla odmiany słyszałem o akcji wykupu gruntu przez spekulantów,
przed budową A4. Ludzie wzbogacali się niewiarygodnie. Tak więc nie ma
co generalizować. Jedni dostali mało inni zbili majątek.

To glupoty slyszales.
Cene ustala rzeczoznawca na podstawie srednich cen tranzakcyjnych z okolicy.

Użytkownik "PaPi" <1@2.3> napisał w wiadomości news:4c2c7218$1news.home.net.pl...

A ja dla odmiany słyszałem o akcji wykupu gruntu przez spekulantów,
przed budową A4. Ludzie wzbogacali się niewiarygodnie. Tak więc nie ma
co generalizować. Jedni dostali mało inni zbili majątek.

To glupoty slyszales.
Cene ustala rzeczoznawca na podstawie srednich cen tranzakcyjnych z okolicy.

No to wykupujesz jak jest jeszcze w planach, a za rok sprzedajesz jedna dzialke tesciowi z zyskiem.
No co, ceny poszly w gore.



J.

No to wykupujesz jak jest jeszcze w planach, a za rok sprzedajesz jedna
dzialke tesciowi z zyskiem.
No co, ceny poszly w gore.

1. Ceny ustalane sa nie na podstawie jednej trakzakcji.
2. Tzw. "plany" a wykup to dzis jedno i to samo. Zgodnie ze specustawa dzialki przechodza na rzecz skarbu panstwa po uzyskaniu tzw. decyzji ZRID - czyli zgody na realizacje inwestycji drogowej - zastepujaca decyzje lokalizacyjna wraz pozwoleniem na budowe.

Jedyny "myk" jaki mozna zrobic wiedzac gdzie bedzie przebiegac inwestycja drogowa to nawet fikcyjne rozpoczecie budowy na dzialce. Ale to i tak do ugrania sa groszowe sprawy - w stosunku do wartosci ziemi i dodatkowo trzeba miec dzialke budowlana albo siedliskowa.

On 30.06.2010 21:53, J.F. wrote:

Widac slabo sie o swoje upominales, skapilo sie na prawnikow to sie ma
:-)

Z tym trzeba uważać, w Żorach (budowany obecnie węzeł Świerklany na A1) była akcja że ktoś tam nie chciał sprzedać domu, że mało dają. Postawił się i wałczył, mało brakowało a by zmienili plany i ten ktoś mieszkał by na środku węzła:) Nie znam szczegółów, ale widzę że tego domu już nie ma.

Rafał pisze:

Z tym trzeba uważać, w Żorach (budowany obecnie węzeł Świerklany na A1) była akcja że ktoś tam nie chciał sprzedać domu, że mało dają. Postawił się i wałczył, mało brakowało a by zmienili plany i ten ktoś mieszkał by na środku węzła:) Nie znam szczegółów, ale widzę że tego domu już nie ma.

na wylocie z łodzi w stronę tomaszowa mazowieckiego jest kawałek nowego asfaltu, metr dalej już stoi dom facet się nie zgadza na jego opuszczenie, kawałek za jego domem, stoją fajne domu ale już opuszczone. Ciekawa jak ta sprawa się rozegra. Bo jak na razie tylko on blokuje całą inwestycje.

--
krzysiek82

Rozmawiałem z człowiekiem od którego państwo wykupiło grunty /rolnr
zresztą/ pod budowę autostrady Stryków -Konin. Miejsce -okolice Łodzi.
Facet mówił że zapłacono Mu o ile pamiętam około 2-3 zł za m2.

Pierwsza i podstawowa zasada. Nigdy przenigdy nie rozmawiac o sytuacji finansowej z chlopami.
Od kiedy pamietam zawsze przymierali glodem i zawsze nic sie im nie oplacalo.

Za
uzyskane pieniądze nie mógł NIGDZIE kupic podobnego terenu rolnego.

Bzdura. Koszt terenu szacuje kilku rzeczoznawcow na podstawie umow kupna sprzedazy tej samej ziemi w okolicy.
Jesli wlascicielowi nie podoba sie wycena moze zatrudnic swojego rzeczoznawce.

Mało tego w bliskiej odległości kupowały grunty firmy pod centra
ligistyczne i płaciły po kilkanaście euro za m2
Tak że mit o b.wysokich kosztach wykupu gruntu można włożyć między
bajki.

Nie. Miedzy bajki mozna wlozyc opowieci ww. czlowieka.
Sam pracuje w przygotowaniu inwestycji drogowych i wiem, ze czesto wlasciciele dostaja wyraznie wiecej niz cena rynkowa w okolicach.

Mnie zresztą też zabrano kawałek działki z terenów budownictwa
jednorodzinnego w Łodzi w jednej z najdroższych lokalizacji. Zapłacono
1/5 wartości metra w tej okolicy a tekst był jeden: zabrano pod drogę.

Przestan klamac. Mozesz nie zgodzic sie z wycena.

On Wed, 30 Jun 2010 16:38:54 +0200,  Cavallino wrote:

Uzytkownik "=Marcos=" <marcos@wyprawa.NOSPAMNOSPAM.info> napisal w

W Niemczech w 2006 wyliczyli sredni koszt na 26,3mln EUR za kilometr, z czego 11,8mln to koszty budowy, 9,5mln to sprawy urzedowe (w tym wykup gruntów), 5mln to planowanie.

Czyli dobrze czulem, ze grunty moga zezrec duza czesc kosztu kilometra.
To by tlumaczylo, dlaczego w slabo zaludnionej Chorwacji sa w stanie zrobic taniej autostrade przez góry, niz u nas przez niziny, Polska ma jest jednak dosc gesto zaludniona, a terenów lezacych odlogiem niet.

Polska tak znow gesto zaludniona nie jest, a cena ziemi ponoc sporo
nizsza niz Niemczech.

J.

Uzytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisal w

Czy ktos moze z was pracuje w jakiejs firmie budujacej autostrady i
moglby zdradzic orientacyjnie, co sklada sie na koszt budowy?

Jak dawno temu patrzylem w dane kulczykostrady, to polowa szla na bezposrednie wykonanie, a polowa na koszty poboczne :-)

wrzucal afere z S8, gdzie 20km autostrady maja wybudowac za 2mld zl!!!

Nie chodzilo to przypadkiem o Autostradowa Obwodnice Wroclawia ?

To wychodzi 200mln zl/km, czyli 200000zl za 1 m biezacy. To ja im
dzieciecymi grabkami wybuduje taki metr i biore 100k ;) Z diamentow

Ale czy wybudujesz w dwa lata,  i czy ci sie nie znudzi po kilometrze, bo pieniadze placimy dopiero za cale 20 :-)
Zdolnosc kredytowa tez trzeba miec.

chca ja budowac, czy co? Czy tez moze w cene jest wliczona budowa
sredniej wielkosci miasta z infrastruktura i promem kosmicznym?

Zapewne to bylo w miescie, wiec owszem- trzeba pomyslec nad cala infrastruktura ktora przecina trase, wiadukty i rozjazdy co chwila, przejscia dla pieszych, przejazdy dla rowerow - gdzie indziej bedziesz mial 20km bez zadnego takiego obiektu, a tu ich wyjdzie pewnie ponad 5.

I byc moze jeszcze doliczyli koszt wykupu gruntow. Pod punkt poboru oplat :-)

Oswieccie mnie prosze, co wchodzi w te 2mld, ktore ponoc byly ciut
zawyzone przez nielegalne porozumienie lub 2.4mld - oferta mota-engil,
ktore w sklad porozumienia nie wchodzilo?

Przetargi publiczne to jest temat na szersza dyskusje.
Tak zaslyszane: obiekt ten sam, a rozpietosc cen dwukrotna lub wieksza.
Wygrywa najtansza oferta .. ale tylko przez moment, bo zaraz ja drugi bierze pod lupe, znajduje jakis blad i doprowadza do uniewaznienia.
Ale dlugo sie nie cieszy, bo jego oferte juz sprawdza trzeci w kolejce :-)

W dodatku chyba czesto zlecenie nie jest dokladnie znane - tzn brak dobrego rozpoznania, i sporo rzeczy trzeba bedzie w trakcie budowy zmieniac,
a zmiany i doplaty w zasadzie zabronione.

J.

W dodatku chyba czesto zlecenie nie jest dokladnie znane - tzn brak
dobrego rozpoznania, i sporo rzeczy trzeba bedzie w trakcie budowy
zmieniac,
a zmiany i doplaty w zasadzie zabronione.

i pozniej kaczka Ci siadzie na placu budowy, eko terrorytsta bedzie jej
bronil a Ty za postojowe dostaniesz kolejne miliony


Icek

Uzytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisal w

W dodatku chyba czesto zlecenie nie jest dokladnie znane - tzn brak
dobrego rozpoznania, i sporo rzeczy trzeba bedzie w trakcie budowy
zmieniac,
a zmiany i doplaty w zasadzie zabronione.

i pozniej kaczka Ci siadzie na placu budowy, eko terrorytsta bedzie jej
bronil a Ty za postojowe dostaniesz kolejne miliony

Tez, ale nawet o bardziej przewidywalne rzeczy chodzilo - np kto ma zaplacic za rozminowanie, albo grunt okaze sie luzniejszy niz projektant zakladal i trzeba bedzie dodatkowe wzmocnienia robic. To jest wroclaw, tu jest to normalka :-)

J.

J.F. wrote:

Uzytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisal w

W dodatku chyba czesto zlecenie nie jest dokladnie znane - tzn brak
dobrego rozpoznania, i sporo rzeczy trzeba bedzie w trakcie budowy
zmieniac,
a zmiany i doplaty w zasadzie zabronione.

i pozniej kaczka Ci siadzie na placu budowy, eko terrorytsta bedzie jej
bronil a Ty za postojowe dostaniesz kolejne miliony

Tez, ale nawet o bardziej przewidywalne rzeczy chodzilo

Akurat jak wykonawca niedoszacował kosztów, żeby przetarg wygrać to taka kaczka może być całkowicie przewidywalna, ba nawet starannie zaplanowana ;)

Telefon do organizacji eko: "panie i panowie, jest taka sprawa -- na budowie znaleźliśmy gniazdo kaczki no i tego... trochę jej szkoda. No i tego... jakby to nagłośnić to i dadzą na tę kaczkę dużą kasę. Tak szczerze mówiąc to przecież i nam i wam kasa by się przydała, prawda? No i tego, no, zwłaszcza, że nam się ta budowa coraz mniej, tego, kalkuluje. Na i tego, ten, 1% z 200 baniek co bym nam dali to by wam chyba sporo pomógł, prawda? :) ... 2% pan mówi? No niech będzie 2% -- damy wam zlecenia na prace zabezpieczające, jakąś ekspertyzkę, itepe... ....No to jesteśmy dogadani!" ;)

\SK

--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

>> i pozniej kaczka Ci siadzie na placu budowy, eko terrorytsta bedzie jej
>> bronil a Ty za postojowe dostaniesz kolejne miliony
>
> Tez, ale nawet o bardziej przewidywalne rzeczy chodzilo

Akurat jak wykonawca niedoszacował kosztów, żeby przetarg wygrać to taka
kaczka może być całkowicie przewidywalna, ba nawet starannie zaplanowana

;)

w takim tonie byla moja wypowiedz. Wsadza sie kaczke, powiadamia eko
terrorystow i masz kase za postojowe

obawiam sie, ze gdyby taka kaczka przeszkadzala wykonawcy to zaraz by ja
"skasowali" o 100 metrow dalej i nie byloby krzyku


Icek

Olleo wrote:

Oswieccie mnie prosze, co wchodzi w te 2mld

Wszystko.
Projekt, geodeci, ziemia, zbrojarze, odszkodowania, słupki procesy, blacha, łapówki dla ekologów, prace ziemne, składowanie ziemi, prace budowalne, przekopy, mosty, wiadukty, dreny, zbiorniki, okablownaie strukturalne, beton, piach, cement, woda, robotnicy, asfalt, tłuczeń, farba, siatki, sracze, ropa, nadzór, ochrona, maszyny...



plus wstęga i nożyczki na koniec.

--
Bydlę

Oswieccie mnie prosze, co wchodzi w te 2mld, ktore ponoc byly ciut
zawyzone przez nielegalne porozumienie lub 2.4mld - oferta mota-engil,
ktore w sklad porozumienia nie wchodzilo?
--

Kilkanascie procent to koszt zabezpieczen finansowych, gwarancji dobrego wykonania, odsetek od kredytow itp.
Duza firma z ogromnym kapitalem i wolnymi srodkami jest w stanie duzo zaoszczedzic na kosztach obslugi finansowej.

szwagier

Uzytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisal w wiadomosci news:3c167c98-de36-4ee9-bbf2-8e8d8867848bl25g2000prn.googlegroups.com...

Czy ktos moze z was pracuje w jakiejs firmie budujacej autostrady i
moglby zdradzic orientacyjnie, co sklada sie na koszt budowy?

Sprawdzilem srednie ceny w PL: od 5 do 11mln EUR za kilometr, a i te
ocenia sie na bardzo wysokie i porownuje sie cene budowy plaskiego
odcinka na twardej suchej rowninie z cena budowy w Alpach wliczajac z
tunelami i wiaduktami. Ale to jeszcze nic. Na pewno ktos juz na pms
wrzucal afere z S8, gdzie 20km autostrady maja wybudowac za 2mld zl!!!
To wychodzi 200mln zl/km, czyli 200000zl za 1 m biezacy. To ja im
dzieciecymi grabkami wybuduje taki metr i biore 100k ;) Z diamentow
chca ja budowac, czy co? Czy tez moze w cene jest wliczona budowa
sredniej wielkosci miasta z infrastruktura i promem kosmicznym?

Oswieccie mnie prosze, co wchodzi w te 2mld, ktore ponoc byly ciut
zawyzone przez nielegalne porozumienie lub 2.4mld - oferta mota-engil,
ktore w sklad porozumienia nie wchodzilo?
--
Olleo

Pojedz sobie kiedykolwiek na jakas budowe to zobaczysz jakie to przedsiewziecie. Ja akurat ostatnio bywam czesto i tego typu koszty absolutnie mnie nie dziwia.
Przykladowo a to tylko niewielki wycinek bo prace tocza sie jednoczesnie na kilkudziesieciu kilometrach:
na odcinku powiedzmy okolo 1,5 km przez 24 h na dobe prace ziemne - do ukladania nawierzchni jeszcze daaaaleko:
Pracuje okolo 20 koparek, 7 spychaczy, kilkanascie wozidel 40 tonowych, okolo 60 wywrotek budowlanych czteroosiowych, kruszarnia z separatorem, okolo 40 agregatów oswietlajacych teren, wiertnica mobilna do prac strzalowych. Do tego kreci sie na tym odcinku co najmniej 5 samochodów dyspozytorskich dozoru, jezdzi ciezarówka serwisu technicznego. Jezdzi tam tez conajmniej 5 zamiatarek i polewaczek sprzatajacych non-stop lokalne drogi pomiedzy wjazdami na teren odcinków budowy. Tymi drogami ciezarówki woza caly czas urobek. Do pracujacych maszyn dojezdzaja caly czas cysterny zaopatrujace je w paliwo. Oprócz tego transport materialów: zbrojen, narzedzi itp. Do tego jeszcze logistyka oblugujaca pracujacych ludzi - codziennie wszystkim pracujacym tam osobom dowozi sie posilki. Nalezy im zapewnic ubrania robocze stosowne do panujacych warunków
Pas robót o którym pisze to  przekop przez grzbiet wzgórza. Szerokosc przekopu to okolo 60-80 m, glebokosc okolo 15-20 m. Pod warstwa humusu i jakiejs gliny dobre 5-8 metrów litej skaly - piaskowca. Urobek wydobywany z tego przekopu jest czesciowo przewozony i uzywany do budowy nasypu jakies 1,5 km dalej (robi to te 60 wywrotek budowlanych) a czesciowo przerabiany na kruszywa róznego sortu na ustawionej tam kruszarce i uzywany zgodnie z potrzebami budowy.
Na odcinku o tórym pisze nalezy ominac dwie lokalne drogi góra - estakadami i przekopac sie przez kilka wzgórz. Na trasie przekopu sa rozmieszczone historyczne bunkry nalezace do umocnien Obszaru Warownego Slask z 1939 r . bunkry sa wpisane na liste zabytków i nie mozna ich zniszczyc. Wyukonawca robót musi przeniesc te bunkry poza przebieg autostrady. Jak sie dowiedzialem, maja byc one pociete i odtworzone. Na odcinku o którym pisze prawie nie ma dzwigów, ale wokól jest ich dobre 25-30 sztuk.
Na przebiegu autostrady biegna linie energetyczne i plynie rzeka. Dochodza do tego kwestie ekologiczne, hydrologiczne, energetyczne, lesne itp
Budowa jest dozorowana przez  agencje ochrony. Zaladunki samochodów jezdzacych po lokalnych drogach sa kontrolowane przez legalizowane wagi. Do tego dochodza np przestoje zwiazane z warunkami pogodowymi niepozwalajacymi na prowadzenie prac. Do tego dochodza kwestie archeologiczne. Pojazdy i maszyny ulegaja czasem awariom - trzeba je na biezaco, na miejscu usuwac, jezdza wiec serwisy poszczególnych marek sprzetu. Wokól zorganizowane sa bazy sprzetowe i warsztatowe. 2/3 pracowników (operatorów sprzetu) to stali pracownicy wykonawcy którzy sa hotelowani wokól terenu prac (pochodza z centralnej Polski a piszemy o budowie autostrady na Slasku). 1/3 ludzi to zakontraktowani pracownicy lokalni
Odslonilem czubek góry lodowej na niewielkim odcinku prac na którym mam okazje aktualnie bywac. Jezeli sie chwile zastanowic to rozmach przy takiej inwetsycji jest naprawde potezny a potrzeby dotyczace jej finansowania - bezdenne. Naprawde duze wrazenie robi widok 15 gasienicowych ciezkich koparek pracujacych obok siebie gdy do kazdej z nich non-stop stoi kolejka 3-4 ciezkich wywrotek budowlanych a wokól uwija sie masa innego sprzetu. Czlowiek jest przy tym wszystkim malutki. Tuz obok buduje sie równoczesnie trzy wezly spinajace z autostrada sasiadujace miasta - na kazdym z wezlów znowu mnóstwo sprzetu. Opisalem maly odcinek budowy. Teren jest rozgrzebany na odcinku dobrych 30-40 km i wszedzie sie caly czas cos dzieje - to nie sa budowy które posuwaja sie kilometr po kilometrze. Wykonawca udziela tez kilkuletniej gwarancji na jakosc drogi. To wszystko kosztuje i za to wszystko trzeba zaplacic.
Latwiej zrozumiec ta cene gdy sie to bezposrednio zobaczy.
--
Jackare

Pojedz sobie kiedykolwiek na jakas budowe to zobaczysz jakie to
przedsiewziecie. Ja akurat ostatnio bywam czesto i tego typu koszty
absolutnie mnie nie dziwia.

[...]

Latwiej zrozumiec ta cene gdy sie to bezposrednio zobaczy.

To, ze na tobie robi wrazenie, to mnie malo interesuje. Ja chce, zeby
ktos mi wytlumaczyl roznice miedzy 10mln zl za km, a 200mln za km.
Obie ceny, to budowa 1km autostrady.
IMHO tego nie tlumacza nawet slimaki, kladki, dojazdy i tunele.
--
Olleo

Uzytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisal w wiadomosci news:5d151e6f-c319-4daa-ad03-4c9f9d873a23u7g2000yqm.googlegroups.com...

IMHO tego nie tlumacza nawet slimaki, kladki, dojazdy i tunele.

Bo?

> IMHO tego nie tlumacza nawet slimaki, kladki, dojazdy i tunele.

Bo?

Bo jakos trudno mi sobie wyobrazic, by takie rzeczy powodowaly 1000%
wzrost kosztow budowy.
--
Olleo

Olleo pisze:

IMHO tego nie tlumacza nawet slimaki, kladki, dojazdy i tunele.

Bo?

Bo jakos trudno mi sobie wyobrazic, by takie rzeczy powodowaly 1000%
wzrost kosztow budowy.
--

Kladki, dojazdy, przejazdy, wiadukty i tunele to najwiekszy koszt autostrad.
Za jeden wiadukt mozna wybudowac kilka kilometrow jezdni.

A odprowadzenie wody z jezdni? Jak odprowadzenie wody to i separatory tluszczu, nie ma mowy o zrzucie wody deszczowej z drogi bezposrednio do rowow.

Poza tym dochodza MOP-y. - kilka hektarow terenu utwardzonego, z urzadzona roslinnoscia, mala architektura, oswietleniem, sanitariatami, zbiornikami..

szwagier

Kladki, dojazdy, przejazdy, wiadukty i tunele to najwiekszy koszt autostrad.
Za jeden wiadukt mozna wybudowac kilka kilometrow jezdni.

ile ich bedzie na 10km odcinku? Bedzie ich wieksze zageszczenie, niz
na kazdym innym odcinku budowanym w cenie miedzy 15 a 40 mln zl? Tak
powiedzmy od 5 do 15x wiecej?

A odprowadzenie wody z jezdni? Jak odprowadzenie wody to i separatory
tluszczu, nie ma mowy o zrzucie wody deszczowej z drogi bezposrednio do
rowow.

To samo bedzie na kazdej innej autostradzie - S8 nie jest wyjatkiem i
na dodatek zdaje sie nie jest autostrada???

Poza tym dochodza MOP-y. - kilka hektarow terenu utwardzonego, z
urzadzona roslinnoscia, mala architektura, oswietleniem, sanitariatami,
zbiornikami..

Tak, i bedzie ich 50 na odcinku 10km?? Tak z 300 razy czesciej, niz na
kazdym innym odcinku. Tym bardziej, ze S8 zdaje sie autostrada nie
jest?
--
Olleo

Uzytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisal w wiadomosci news:5428b72a-0b84-4c98-a5c5-7db43dc64810i28g2000yqa.googlegroups.com...

Kladki, dojazdy, przejazdy, wiadukty i tunele to najwiekszy koszt autostrad.
Za jeden wiadukt mozna wybudowac kilka kilometrow jezdni.

ile ich bedzie na 10km odcinku? Bedzie ich wieksze zageszczenie, niz
na kazdym innym odcinku budowanym w cenie miedzy 15 a 40 mln zl? Tak
powiedzmy od 5 do 15x wiecej?

We Wroclawiu, polskiej Wenecji?
Oczywiscie ze tak.

We Wroclawiu, polskiej Wenecji?
Oczywiscie ze tak.

Jakim Wroclawiu? Chodzi o odcinek Konotopy-Warszawa. Odcinek Wroclaw-
Olesnica ma byc 10 razy tanszy!!!! (22,1km za 449mln zl).
--
Olleo

Uzytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisal w wiadomosci news:a2ffeba0-eed6-47fa-9d22-54536ea2c182k39g2000yqd.googlegroups.com...

We Wroclawiu, polskiej Wenecji?
Oczywiscie ze tak.

Jakim Wroclawiu? Chodzi o odcinek Konotopy-Warszawa. Odcinek Wroclaw-
Olesnica ma byc 10 razy tanszy!!!! (22,1km za 449mln zl).

Ale odcinek Wroclaw-Poludnie do Wroclaw-Polnoc to juz  2.6 mld/ 15 km
Albo jak kto woli 3.4mld/28km ..

http://www.obwodnica-wroclawia.pl/


Swoja droga - nie mozna bylo odsunac tego o 10-20 km i zrobic za pol ceny ?


J.

Jakim Wroclawiu? Chodzi o odcinek Konotopy-Warszawa.

odcinek Konotopa - Prymasa Tysiaclecia to:
5 wezlow (Konotopa, Mory, Warszawska, Lazurowa, Prymasa Tysiaclecia)
6 wiaduktow z drogami lokalnymi (z czego dwa to rowniez przeprowadzenie nad torami kolejowymi, wiec co wydluza je o kilkadziesiat metrow)
1 wiadukt nad torami

1/3 przebiegu trasy to silnie zurbanizowany teren zabudowy mieszkaniowej jednorodzinnej, poza tym 2 wezly (Lazurowa i Warszawska) wypadaja akurat na istniejacych domach jednorodzinnych, podobnie jak wiadukt "Szeligowska".
A wiadukt "Ksiecia Janusza" z jednej storny idzie przez tereny zalesione, ale z drugiej wpada na klamienice i magazyny Wojskowych Zakladow Lotniczych.

Sporo tego jak na raptem 10,5 km, nie sadzisz?

szwagier

  > odcinek Konotopa - Prymasa Tysiaclecia to:

5 wezlow (Konotopa, Mory, Warszawska, Lazurowa, Prymasa Tysiaclecia)
6 wiaduktow z drogami lokalnymi (z czego dwa to rowniez przeprowadzenie nad torami kolejowymi, wiec co wydluza je o kilkadziesiat metrow)
1 wiadukt nad torami

1/3 przebiegu trasy to silnie zurbanizowany teren zabudowy mieszkaniowej jednorodzinnej, poza tym 2 wezly (Lazurowa i Warszawska) wypadaja akurat na istniejacych domach jednorodzinnych, podobnie jak wiadukt "Szeligowska".
A wiadukt "Ksiecia Janusza" z jednej storny idzie przez tereny zalesione, ale z drugiej wpada na klamienice i magazyny Wojskowych Zakladow Lotniczych.

No i ten odcinek to 2 jezdnie po 3 pasy ruchu + pas awaryjny, a Wroclaw-Olesnica 2 jezdnie po 2 pasy + pas awaryjny.

szwagier

szwagier pisze:

A wiadukt "Ksiecia Janusza" z jednej storny idzie przez tereny zalesione, ale z drugiej wpada na klamienice i magazyny Wojskowych Zakladow Lotniczych.

Nie chcę mi się sprawdzać reszty, ale wiadukt "Księcia Janusza" z niczym nie koliduje, bo jest zbudowany w śladzie istniejącej drogi. Te wyburzane kamienice to jakaś legenda;)

Shrek.

Nie chcę mi się sprawdzać reszty, ale wiadukt "Księcia Janusza" z niczym nie koliduje, bo jest zbudowany w śladzie istniejącej drogi. Te wyburzane kamienice to jakaś legenda;)

http://siskom.waw.pl/mapy/s8/s8_1-10000.pdf

Naprawde?
A ja patrzac na mape na tym jednym wiadukcie widze kolizje z jednym budynkiem mieszkalnym wielorodzinnym i trzema gospodarczymi.

Jak sie zatem okazuje, to ze jestes czegos pewien nie znaczy ze ma to pokrycie w rzeczywistosci.

szwagier

szwagier pisze:

Nie chcę mi się sprawdzać reszty, ale wiadukt "Księcia Janusza" z niczym nie koliduje, bo jest zbudowany w śladzie istniejącej drogi. Te wyburzane kamienice to jakaś legenda;)

http://siskom.waw.pl/mapy/s8/s8_1-10000.pdf

Naprawde?
A ja patrzac na mape na tym jednym wiadukcie widze kolizje z jednym budynkiem mieszkalnym wielorodzinnym i trzema gospodarczymi.

Gdzie konkretnie, bo ja widzę jedynie piksle? Przecież w okolicy tego wiaduktu nie było budynków wielorodzinnych.

Shrek.

Olleo napisał:

Kladki, dojazdy, przejazdy, wiadukty i tunele to najwiekszy koszt autostrad.
Za jeden wiadukt mozna wybudowac kilka kilometrow jezdni.

ile ich bedzie na 10km odcinku? Bedzie ich wieksze zageszczenie, niz
na kazdym innym odcinku budowanym w cenie miedzy 15 a 40 mln zl? Tak
powiedzmy od 5 do 15x wiecej?

Polecam strzał z guglownicy i obejrzenie sobie zakresu robót.
  http://s8.konotopa-prymasa.pl/
Ze szczególnym uwzględnieniem Zakres prac -> Obiekty inżynierskie.


--
Becer

Bartosz Czerwonka pisze:

ile ich bedzie na 10km odcinku? Bedzie ich wieksze zageszczenie, niz
na kazdym innym odcinku budowanym w cenie miedzy 15 a 40 mln zl? Tak
powiedzmy od 5 do 15x wiecej?

Polecam strzał z guglownicy i obejrzenie sobie zakresu robót.
  http://s8.konotopa-prymasa.pl/
Ze szczególnym uwzględnieniem Zakres prac -> Obiekty inżynierskie.

Aż dziw, że to wszystko ma się zmieścić na 10 km :)
Praktycznie to jeden wielki wiadukt i to w W-wie...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Jakub Witkowski wrote:

Bartosz Czerwonka pisze:

ile ich bedzie na 10km odcinku? Bedzie ich wieksze zageszczenie, niz
na kazdym innym odcinku budowanym w cenie miedzy 15 a 40 mln zl? Tak
powiedzmy od 5 do 15x wiecej?

Polecam strzał z guglownicy i obejrzenie sobie zakresu robót.
  http://s8.konotopa-prymasa.pl/
Ze szczególnym uwzględnieniem Zakres prac -> Obiekty inżynierskie.

Aż dziw, że to wszystko ma się zmieścić na 10 km :)
Praktycznie to jeden wielki wiadukt i to w W-wie...

Nie tylko wiadukt, ale i duży wykop (kto po przez Koło w Wawie jeździ to ma okazję popatrzeć sobie na wykopany "kawałek" dziury).

\SK


--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Olleo wrote:

To, ze na tobie robi wrazenie, to mnie malo interesuje.

Obie ceny, to budowa 1km autostrady.

Pomijając prostactwo, to przypomnialeś mi scenę barejowską - spis inwentarza u towarzysza Winnickiego:

- czajnik do herbaty, dwie sztuki.
- hełmy, sztuk 2. - Hełm piszemy przez h. - A lubelski? (chwila zastanowienia) - wpisz kask.


Jeden kilometr jednej autostrady, to coś innego niż jeden kilometr zupełnie innej autostrady.
;>

--
Bydlę

Jackare wrote:

Opisalem maly odcinek budowy. Teren jest rozgrzebany na
odcinku dobrych 30-40 km i wszedzie sie caly czas cos dzieje

Jak pamietam sprzed kilkunastu lat zawsze na budowach dróg
w Polsce tak bylo - ruch, koparki, maszyny, robotnicy, zamieszanie.

A u Niemców nigdy nie widzialem zbyt wielu ludzi na budowie,
zero ruchu, maszyn niewiele - taka troche wymarla budowa.
Ale jezdzac ta sama trasa widzialem u nich postep tych prac - co dwa, trzy tygodnie
widac bylo, ze cos przybylo. Tak wiec ten rozmach, który opisujesz
odbieram osobiscie jako kwestie niedoskonalosci organizacji naszej budowy.

Wtedy mówilo sie, ze Niemcy maja pieniadze i dlatego im tak szybko idzie,
ale juz widac, ze to co innego :-)
O jakosci nie wspomne.

cef pisze:

A u NiemcĂłw nigdy nie widzialem zbyt wielu ludzi na budowie,
zero ruchu, maszyn niewiele - taka troche wymarla budowa.
Ale jezdzac ta sama trasa widzialem u nich postep tych prac - co dwa, trzy tygodnie
widac bylo, ze cos przybylo. Tak wiec ten rozmach, ktĂłry opisujesz
odbieram osobiscie jako kwestie niedoskonalosci organizacji naszej budowy.

Wtedy mĂłwilo sie, ze Niemcy maja pieniadze i dlatego im tak szybko idzie,
ale juz widac, ze to co innego :-)
O jakosci nie wspomne.

Dokładnie, a to tylko przykład z jednej dziedziny życia, innych przykładów można wymieniać miliony niestety :(

--
krzysiek82

Uzytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisal w wiadomosci news:4c2c3154$0$17095$65785112news.neostrada.pl...

Nie wiem - nie jestem specem z zakresu drogownictwa i tam montuje tylko monitoring na maszynach. Ludzi nie widac wielu - tylu tylko co w maszynach. Maszyn jak pisalem sporo. Wydaje mi sie ze to moze byc kwestia etapu budowy.
--
Jackare

"cef" <cezfar@interia.pl> wrote in message news:4c2c3154$0$17095$65785112news.neostrada.pl...

Jackare wrote:

Opisalem maly odcinek budowy. Teren jest rozgrzebany na
odcinku dobrych 30-40 km i wszedzie sie caly czas cos dzieje

Jak pamietam sprzed kilkunastu lat zawsze na budowach dróg
w Polsce tak bylo - ruch, koparki, maszyny, robotnicy, zamieszanie.

A u Niemców nigdy nie widzialem zbyt wielu ludzi na budowie,
zero ruchu, maszyn niewiele - taka troche wymarla budowa.
Ale jezdzac ta sama trasa widzialem u nich postep tych prac - co dwa, trzy tygodnie
widac bylo, ze cos przybylo. Tak wiec ten rozmach, który opisujesz
odbieram osobiscie jako kwestie niedoskonalosci organizacji naszej budowy.

Wtedy mówilo sie, ze Niemcy maja pieniadze i dlatego im tak szybko idzie,
ale juz widac, ze to co innego :-)
O jakosci nie wspomne.

http://zapodaj.net/5bf2aadbf7a7.jpg.html



Pozdrawiam
Kamil

Uzytkownik "kamil" <kamil@spam.com> napisal w wiadomosci news:i0hpm7$sel$1inews.gazeta.pl...

http://zapodaj.net/5bf2aadbf7a7.jpg.html

I wszyscy potrzebni :)

A najfajniejsze jest to naduzywanie "managerow" bo kierownik nie brzmi dumnie :)

--
Picasso