On Fri, 17 Oct 2014, kosmos wrote:

znalazłem ofertę

  Ofertę czy "reklamówkę"?
  Przypomnę, że umowa składa się z oferty i jej przyjęcia, więc przy
typowym "wzorcu umowy" ofertą jest de facto treść umowy (do której
najwyżej negocjuje się jakieś poprawki)
  Znaczy dziwi mnie, że treścią tej oferty się nie pochwaliłeś ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-10-17 o 18:13, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 17 Oct 2014, kosmos wrote:

znalazłem ofertę

  Ofertę czy "reklamówkę"?
  Przypomnę, że umowa składa się z oferty i jej przyjęcia, więc przy
typowym "wzorcu umowy" ofertą jest de facto treść umowy (do której
najwyżej negocjuje się jakieś poprawki)
  Znaczy dziwi mnie, że treścią tej oferty się nie pochwaliłeś ;)

pzdr, Gotfryd

Hmm, nie bardzo rozumiem - chodzi Ci o podanie kwoty, jaką mi zaproponowano? Niespecjalnie chcę to robić publicznie, tym bardziej, że chyba nie ma to znaczenia dla tematu jako takiego. W mojej ocenie jest to około 30% kwoty, którą "zaoszczędził" na mnie ubezpieczyciel (czyli "do wzięcia" zostało jeszcze dwa razy tyle albo więcej).
Czy może chodzi o samą definicję "umowy"? Bo jeśli o to, to przyznaję, że pewnie nie do końca jestem w tej materii dobry i mogę niektórych określeń używać w rozumieniu potocznym (a przynajmniej swoim ;-)
Dostałem konkretną ofertę od firmy, do której przesłałem kosztorys (stworzony na zlecenie ubezpieczyciela, na podstawie którego wypłacono mi kwotę bezsporną).
Wzór umowy cesji dostałem (na moje oko umowa jest dość ogólnikowa, ale to chyba dla mnie nie stanowi zagrożenia?), docelową umowę dostanę jak wyrażę zainteresowanie ich (odkupującego) propozycją i prześlę pozostałe dokumenty.

Pozdrawiam

On Mon, 20 Oct 2014, kosmos wrote:

Hmm, nie bardzo rozumiem - chodzi Ci o podanie kwoty, jaką mi zaproponowano?

  Nie, treści.

Czy może chodzi o samą definicję "umowy"?

  A raczej "oferty" :)

Dostałem konkretną ofertę od firmy,

  Ale oprócz kwoty, oferta składa się z WARUNKÓW.
  Jako mniemam, bez tego nikt nie będzie wymyślał.

Wzór umowy cesji dostałem

  No to być może ktoś będzie chciał *to* skomentować, jak poczyta.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-10-20 o 12:26, Gotfryd Smolik news pisze:

On Mon, 20 Oct 2014, kosmos wrote:

Wzór umowy cesji dostałem

  No to być może ktoś będzie chciał *to* skomentować, jak poczyta.

Najwyraźniej źle się na początku wyraziłem. Moje wątpliwości są związane nie tyle z samą umową co z ewentualnym zagrożeniem związanym z cesją w przypadku takim jak mój. Czyli o jakieś ogólne zasady postępowania. Coś jak w przypadku spadku - można go przyjąć z dobrodziejstwem inwentarza lub bez tego zastrzeżenia. I jak ktoś się nie zna i się nie poradzi, to może się z powodu swojej niewiedzy wpędzić w niezłe kłopoty (przyjmując w spadku długi przewyższające wartość odziedziczonego mienia), mimo iż samo przyjęcie spadku wydawało się niewinną formalnością.

Ale ok, żeby nie gadać po próżnicy, poniżej wklejam wzór umowy. Co prawda nie ma w nim mowy o zapłacie za cesję, ale spodziewam się, że taki punkt się w ostatecznej umowie znajdzie.

><><><><><><
UMOWA CESJI
Zawarta w dniu ... pomiędzy:
Panem/Panią ... zwanym dalej Cedentem a ... prowadzącym działalność gospodarczą pod nazwą ... z siedzibą w ... zwanym dalej Cesjonariuszem
1. Cedent oświadcza, iż w związku ze szkodą komunikacyjną w samochodzie marki
.... o nr rej. ... mającą miejsce
w dniu ... przysługuje mu prawo do żądania odszkodowania od sprawcy
szkody, posiadacza pojazdu, którym poruszał się sprawca oraz ... który udziela ochrony ubezpieczeniowej w/w podmiotom w związku z zawartą umową obowiązkowego ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej posiadaczy pojazdów mechanicznych.
2. Cedent przelewa na rzecz Cesjonariusza wszelkie swoje prawa do odszkodowania przysługującego mu od podmiotów wymienionych w ust. 1 za szkodę opisana w ust. 1
3. Cesjonariusz oświadcza, że z nabytego przedmiotową cesją prawa będzie korzystać i tym samym prawo to niniejszym przyjmuje.
4. W zakresie nieuregulowanym przez strony do niniejszej umowy mają zastosowanie odpowiednie przepisy kodeksu cywilnego.
><><><><><><

I tak naprawdę jedyne co tu budzi moje wątpliwości to punkt 4, bo właśnie nie mam pojęcia czy Kodeks Cywilny przewiduje jakieś przykre niespodzianki dla cedenta.

Jeśli byłbyś uprzejmy to skomentować, byłbym wdzięczny.

W dniu 2014-10-20 13:53, kosmos pisze:

Jeśli byłbyś uprzejmy to skomentować, byłbym wdzięczny.

Umowa zupełnie bez sensu - po co komuś miałbyś bez powodu (za darmo)
robić cesję prawa do odszkodowania?

Punkt 4 to standardowa regułka w umowach.

--
Liwiusz

W dniu 2014-10-20 o 14:09, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-10-20 13:53, kosmos pisze:

Jeśli byłbyś uprzejmy to skomentować, byłbym wdzięczny.

Umowa zupełnie bez sensu - po co komuś miałbyś bez powodu (za darmo)
robić cesję prawa do odszkodowania?

Punkt 4 to standardowa regułka w umowach.

Też na to zwróciłem oczywiście uwagę, zakładam, że ostateczna wersja będzie zawierała kwotę, którą mi zaproponowano. Jak nie, to oczywiście nie skorzystam :)

W dniu 2014-10-20 o 14:27, kosmos pisze:

W dniu 2014-10-20 o 14:09, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-10-20 13:53, kosmos pisze:

Jeśli byłbyś uprzejmy to skomentować, byłbym wdzięczny.

Umowa zupełnie bez sensu - po co komuś miałbyś bez powodu (za darmo)
robić cesję prawa do odszkodowania?

Ok, właśnie dostałem komplet dokumentów do podpisania. Okazuje się, że to co przedstawiłem jako umowa cesji to tylko jeden z dokumentów. Drugi (wydaje mi się, że za długi aby go tu wklejać), zatytułowany po prostu "Umowa" jest bardziej szczegółowy - podane są w nim dane mojego pojazdu, data szkody itp. oraz jest mowa o cesji za opłatą - i tu kwota jest wymieniona. Jest jeszcze jedno oświadczenie o nie odliczaniu VATu, ale to w przypadku szkód komunikacyjnych chyba standard.

W dniu 2014-10-20 14:45, kosmos pisze:

W dniu 2014-10-20 o 14:27, kosmos pisze:

W dniu 2014-10-20 o 14:09, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-10-20 13:53, kosmos pisze:

Jeśli byłbyś uprzejmy to skomentować, byłbym wdzięczny.

Umowa zupełnie bez sensu - po co komuś miałbyś bez powodu (za darmo)
robić cesję prawa do odszkodowania?

Ok, właśnie dostałem komplet dokumentów do podpisania. Okazuje się, że
to co przedstawiłem jako umowa cesji to tylko jeden z dokumentów. Drugi
(wydaje mi się, że za długi aby go tu wklejać), zatytułowany po prostu
"Umowa" jest bardziej szczegółowy - podane są w nim dane mojego pojazdu,
data szkody itp. oraz jest mowa o cesji za opłatą - i tu kwota jest
wymieniona. Jest jeszcze jedno oświadczenie o nie odliczaniu VATu, ale
to w przypadku szkĂłd komunikacyjnych chyba standard.

Ja bym poprosił o zapis, że nie gwarantujesz istnienia tego roszczenia
(z wyjątkiem świadomego wprowadzania w błąd), i jak nabywcy nie dostaną
tyle, ile będą chcieli, to nie przyjdą do ciebie bo zwrot (części) ceny
- bo rozumiem, Ĺźe zbywasz to, co jest sporne?

--
Liwiusz

W dniu 2014-10-20 o 15:07, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-10-20 14:45, kosmos pisze:

W dniu 2014-10-20 o 14:27, kosmos pisze:

W dniu 2014-10-20 o 14:09, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-10-20 13:53, kosmos pisze:

Jeśli byłbyś uprzejmy to skomentować, byłbym wdzięczny.

Umowa zupełnie bez sensu - po co komuś miałbyś bez powodu (za darmo)
robić cesję prawa do odszkodowania?

Ok, właśnie dostałem komplet dokumentów do podpisania. Okazuje się, że
to co przedstawiłem jako umowa cesji to tylko jeden z dokumentów. Drugi
(wydaje mi się, że za długi aby go tu wklejać), zatytułowany po prostu
"Umowa" jest bardziej szczegółowy - podane są w nim dane mojego pojazdu,
data szkody itp. oraz jest mowa o cesji za opłatą - i tu kwota jest
wymieniona. Jest jeszcze jedno oświadczenie o nie odliczaniu VATu, ale
to w przypadku szkĂłd komunikacyjnych chyba standard.

Ja bym poprosił o zapis, że nie gwarantujesz istnienia tego roszczenia
(z wyjątkiem świadomego wprowadzania w błąd), i jak nabywcy nie dostaną
tyle, ile będą chcieli, to nie przyjdą do ciebie bo zwrot (części) ceny
- bo rozumiem, Ĺźe zbywasz to, co jest sporne?

Tak, zbywam część sporną. W umowie jest wyraźnie podana kwota, którą już "zainkasowałem" od TU. Dokładnie brzmi to tak:
"Na mocy niniejszej umowy Klient zobowiązuje się do przelania za zapłatą umówionej ceny na rzecz Cesjonariusza praw do odszkodowania jakie przysługują mu od (TU), w związku ze szkodą z dnia ..., w pojeździe marki ... o nr rej. ..., bliżej opisaną w §1, ponad już wypłaconą kwotę ustaloną w procesie likwidacji szkody przez (TU) w wysokości ..."

W dniu 2014-10-20 15:16, kosmos pisze:

Tak, zbywam część sporną. W umowie jest wyraźnie podana kwota, którą już
"zainkasowałem" od TU. Dokładnie brzmi to tak:
"Na mocy niniejszej umowy Klient zobowiązuje się do przelania za zapłatą
umĂłwionej ceny na rzecz Cesjonariusza praw do odszkodowania jakie
przysługują mu od (TU), w związku ze szkodą z dnia ..., w pojeździe
marki ... o nr rej. ..., bliżej opisaną w §1, ponad już wypłaconą kwotę
ustaloną w procesie likwidacji szkody przez (TU) w wysokości ..."

No dobrze, ale skąd wiadomo, że jest cokolwiek jeszcze do przelania?

--
Liwiusz

W dniu 2014-10-20 o 18:53, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-10-20 15:16, kosmos pisze:

Tak, zbywam część sporną. W umowie jest wyraźnie podana kwota, którą już
"zainkasowałem" od TU. Dokładnie brzmi to tak:
"Na mocy niniejszej umowy Klient zobowiązuje się do przelania za zapłatą
umĂłwionej ceny na rzecz Cesjonariusza praw do odszkodowania jakie
przysługują mu od (TU), w związku ze szkodą z dnia ..., w pojeździe
marki ... o nr rej. ..., bliżej opisaną w §1, ponad już wypłaconą kwotę
ustaloną w procesie likwidacji szkody przez (TU) w wysokości ..."

No dobrze, ale skąd wiadomo, że jest cokolwiek jeszcze do przelania?

Wysłałem tej firmie kosztorys/kalkulację oraz ocenę techniczną pojazdu wykonane na zlecenie ubezpieczyciela po szkodzie. Na tej podstawie ocenili, na ile zakład ubezpieczeń poleciał ze mną w kulki - np. 60% urealnienia na częściach przyznanych do wymiany (nie ma podstaw prawnych do takich zaniżeń, szczególnie w przypadku szkody likwidowanej z polisy OC), zaniżona stawka za roboczogodzinę i takie tam. Ja wiem, że nie dostałem wszystkiego co mi się należy. Ale nie mam czasu/chęci aby kierować sprawę do sądu, więc sprzedaję "dług" za jakąś część jego rzeczywistej wartości.
A to, czy cesjonariusz dobrze sobie brakującą kwotę wyliczył i czy kwota którą chce mi zapłacić jest dla niego opłacalna, to już jakby nie moje zmartwienie...

W dniu 2014-10-21 09:08, kosmos pisze:

A to, czy cesjonariusz dobrze sobie brakującą kwotę wyliczył i czy kwota
którą chce mi zapłacić jest dla niego opłacalna, to już jakby nie moje
zmartwienie...

To jest twoje zmartwienie - 516 kc. Więc musisz wyraźnie się umówić, że
nie będą wobec ciebie podnosić żadnych roszczeń jak im się nie uda.

--
Liwiusz

W dniu 2014-10-21 o 09:20, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-10-21 09:08, kosmos pisze:

A to, czy cesjonariusz dobrze sobie brakującą kwotę wyliczył i czy kwota
którą chce mi zapłacić jest dla niego opłacalna, to już jakby nie moje
zmartwienie...

To jest twoje zmartwienie - 516 kc. Więc musisz wyraźnie się umówić, że
nie będą wobec ciebie podnosić żadnych roszczeń jak im się nie uda.

Dzięki za podpowiedź, ale już kwity podpisałem i wysłałem - ryzyk-fizyk ;-)