Data: 2009-08-12 22:53:56 | |
Autor: Przemyslaw Kwiatkowski | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
top wrote:
http://miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,6918894,Bank__Paragon_to_zaden_dowod__I_nalicza_kary.html Szczegółów sprawy nie znam więc się tym konkretnym przypadku nie wypowiem, mogę jednak stwierdzić, że w istocie paragon *nie* jest dowodem zapłaty. Paragon sam w sobie jest jedynie dowodem zakupu. Dodatkowo na paragonie *może* znaleźć się informacja np. "zapłacono gotówką" - i taki paragon owszem staje się zarazem dowodem zapłaty, jednakże żadne przepisy tego nie wymagają. Ba, powiem więcej - nie ma nic dziwnego w paragonie, który co prawda jest dowodem zakupu, ale zarazem nie jest dowodem zapłaty. Kilkakrotnie kupowałem na raty w Euro i oczywiście za każdym razem dostawałem na zakupiony towar paragon fiskalny, mimo że w chwili zakupu nie zapłaciłem ani grosza. -- MiCHA |
|
Data: 2009-08-12 14:00:29 | |
Autor: szczurwa | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
On 12 Sie, 22:53, Przemyslaw Kwiatkowski <mi...@micha.waw.pl> wrote:
top wrote: Paragon fiskalny jest dowodem wykonania czynności opodatkowanej VAT. natomiast, czy i jaka to była transakcja na gruncie prawa cywilnego, to inna historia. Wydaje mi się, że byłoby nadinterpretacją uznac go za pokwitowanie w rozumieniu przepisów o wykonaniu zobowiązań. |
|
Data: 2009-08-12 23:06:46 | |
Autor: Przemyslaw Kwiatkowski | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
szczurwa wrote:
http://miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,6918894,Bank__Paragon_to_zade...Szczegółów sprawy nie znam więc się tym konkretnym przypadku nie Tak. natomiast, czy i jaka to była transakcja na gruncie prawa cywilnego, *Jeśli* na paragonie podano wprost np. "zapłacono gotówką", to nie widzę powodu dlaczego nie możnaby go uznać za pokwitowanie. Oczywiście ważne jest tu owo "jeśli". :-) -- MiCHA |
|
Data: 2009-08-12 14:15:27 | |
Autor: szczurwa | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
On 12 Sie, 23:06, Przemyslaw Kwiatkowski <mi...@micha.waw.pl> wrote:
*Jeśli* na paragonie podano wprost np. "zapłacono gotówką", to nie widzę No tak, ale tu pojawia się znowu pytanie, kto zapłacił i za jaką konketną usługę. Nie chce mi się wierzyć, że w opisywanym wypadku ten gośc nie dostał jakiegoś kwitu ponad paragon na okoliczność wykupienia tej gwarancji. Myślę, że sąd, wnioskując prima facie przyznałby mu rację, zwłaszcza po przypozwaniu tego sklepu, choć może nie od razu.. Postępowanie Cetelem chyba pozostawimy bez komentarza ? |
|
Data: 2009-08-12 23:28:14 | |
Autor: Przemyslaw Kwiatkowski | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
szczurwa wrote:
*Jeśli* na paragonie podano wprost np. "zapłacono gotówką", to nie widzę Nie koniecznie. To może być też wina nieuczciwego sprzedawcy. Ja zrozumiałem, że sprzedawca wziął te 50zł gotówką *oraz* dopisał je do kwoty, na którą opiewała umowa kredytowa. W takim wypadku Cetelem przekazał sprzedawcy te 50zł po raz drugi (no, zapewne uwzględniwszy jakąś prowizję, ale mniejsza o to...), a zatem bank słusznie domaga się zwrotu. A to, że domaga się od kredytobiorcy... co w tym dziwnego? To właśnie z nim ma umowę kredytową i to na właśnie taką a nie inną sumę. Jeśli gość podpisał umowę na sumę zawierającą te 50zł, to moim zdaniem będzie je musiał zapłacić. Rekompensaty może dochodzić od sprzedawcy, o ile tylko zdoła mu cokolwiek udowodnić. W szczególności jeśli zdoła udowodnić, że owe 50zł rzeczywiście zapłacił. -- MiCHA |
|
Data: 2009-08-12 14:31:06 | |
Autor: szczurwa | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
On 12 Sie, 23:28, Przemyslaw Kwiatkowski <mi...@micha.waw.pl> wrote:
Nie koniecznie. To mo e by te wina nieuczciwego sprzedawcy. Ja Też racja. Bez akt sprawy możemy sobie tylko tutaj podywagować...Swoją drogą, wyłudzic 50 złotych...To jest chore... |
|
Data: 2009-08-13 01:05:41 | |
Autor: RobertS | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
Też racja. Bez akt sprawy możemy sobie tylko tutaj podywagować...SwojąCzy można otrzymać paragon nie dokonując zapłaty? Ktoś w banku na głowę dostał! Najciekawsze jest to, że rzecznik banku nie potrafił określić co bank uważałby za dokument potwierdzający dokonanie wpłaty....brak słów. -- pozdrawiam RobertS |
|
Data: 2009-08-13 08:52:05 | |
Autor: Przemyslaw Kwiatkowski | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
RobertS wrote:
Też racja. Bez akt sprawy możemy sobie tylko tutaj podywagować...SwojąCzy można otrzymać paragon nie dokonując zapłaty? Oczywiście. Jakieś 6 postów temu podałem konkretny przykład. Jak się kupuje na raty, to normalne że dostaje się paragon i nie dokonuje zapłaty na miejscu. Co w tym dziwnego? Ktoś w banku na głowę dostał! A skąd bank miałby wiedzieć, jaki dokument przy płatności wydaje dany sprzedawca? Możliwości są różne. Generalnie przy płatności gotówką na ogół jest to dokument KP - i ole oczywiście informacja o formie płatności nie figuruje na samym paragonie. -- MiCHA |
|
Data: 2009-08-13 00:22:41 | |
Autor: krzysztofsf@wp.pl | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
On 13 Sie, 08:52, Przemyslaw Kwiatkowski <mi...@micha.waw.pl> wrote:
RobertS wrote: Dlatego zaplata karta ma ta zaleta , ze daje osobne potwierdzenie faktu platnosci. |
|
Data: 2009-08-13 16:40:17 | |
Autor: RobertS | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
tak, ale nie jest wiadomo za co płatność została wykonana... -- pozdrawiam RobertS |
|
Data: 2009-08-13 16:43:09 | |
Autor: MarekZ | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
Użytkownik "RobertS" <bob75@xpostx.pl> napisał w wiadomości news:h618l3$316n$1opal.icpnet.pl...
Dlatego zaplata karta ma ta zaleta , ze daje osobne potwierdzenietak, ale nie jest wiadomo za co płatność została wykonana... To wiadomo z paragonu, który nadal istnieje. |
|
Data: 2009-08-13 17:34:32 | |
Autor: Przemyslaw Kwiatkowski | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
MarekZ wrote:
To wiadomo z paragonu, który nadal istnieje.Dlatego zaplata karta ma ta zaleta , ze daje osobne potwierdzenietak, ale nie jest wiadomo za co płatność została wykonana... Ale nie istnieje żaden związek pomiędzy paragonem, a potwierdzeniem płatności kartą - możesz tego samego dnia dokonać wielu zakupów w tym samym sklepie na tę samą kwotę i nie da się jednoznacznie zidentyfikować której transakcji dotyczyła płatność. No, chyba że oba dokumenty są fizycznie jednym i tym samym wydrukiem. :-) -- MiCHA |
|
Data: 2009-08-13 20:32:09 | |
Autor: RobertS | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
Ale nie istnieje żaden związek pomiędzy paragonem, a potwierdzeniemNiestety, ale jest tak jak piszesz. Nie da się powiązać paragonu ze slipem od płatności kartą. Natomiast hybrydy łączące paragon ze slipem - nie istnieją. Zawsze drukowane są dwa "paski". Poszlaką mogłaby być data oraz godzina dokonywania płatności... -- pozdrawiam RobertS |
|
Data: 2009-08-13 20:37:39 | |
Autor: Przemyslaw Kwiatkowski | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
RobertS wrote:
Ale nie istnieje żaden związek pomiędzy paragonem, a potwierdzeniemNiestety, ale jest tak jak piszesz. Nie da się powiązać paragonu ze Istnieją hybrydy - widziałem takich sporo na stacjach benzynowych w Niemczech (np. na Aral), ale nie pamiętam czy zdarzyło mi się to kiedyś w Polsce... :-( -- MiCHA |
|
Data: 2009-08-13 21:11:40 | |
Autor: Pete | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
W dniu 13.08.09 20:37, Przemyslaw Kwiatkowski pisze:
Istnieją hybrydy - widziałem takich sporo na stacjach benzynowych w Jest tam nawet nazwisko właściciela karty. -- Pete |
|
Data: 2009-08-13 12:28:03 | |
Autor: Krzysztof Krawczyk | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
On 13 Sie, 21:11, Pete <nob...@nowhere.com> wrote:
W dniu 13.08.09 20:37, Przemyslaw Kwiatkowski pisze: Hmmm, właściciela karty powiadasz? |
|
Data: 2009-08-13 21:44:33 | |
Autor: Pete | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
W dniu 13.08.09 21:28, Krzysztof Krawczyk pisze:
On 13 Sie, 21:11, Pete<nob...@nowhere.com> wrote: Się czepiasz. :P -- Pete |
|
Data: 2009-08-13 21:33:48 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
Cetelem - czy to na pewno bank, czy ... ? | |
RobertS <bob75@xpostx.pl> writes:
Niestety, ale jest tak jak piszesz. Nie da się powiązać paragonu ze No bez zartow. Z dzisiejszego paragonu: "Nr transakcji XXXXX". Na kwicie karcianym: "Do paragonu: XXXXX". -- Krzysztof Halasa |