Data: 2013-08-25 16:56:45 | |
Autor: Rodzice | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk膮 za granic臋 | |
Witajcie!
Jakie warunki, jako rodzice, musimy spe艂ni膰, 偶eby nasze dziecko mog艂o wyjecha膰 z ciotk膮 na wakacje za granic臋 (np. do kt贸rego艣 z kraj贸w Schengen) i bez przeszk贸d stamt膮d wr贸ci膰? P, R |
|
Data: 2013-08-25 10:41:20 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Rodzice wrote:
Witajcie! paszport lub jak schengen to dow贸d plus (najlepiej) notarialny dokument najlepiej w jezyku polskim i angielskim, 偶e wyra偶acie zgod臋 na opuszczenie granic kraju przez wasze dziecko w takim i takim terminie z taka i taka osob膮 tam i tam. I zeby byly na nim numery kontaktowe telefonow do was. Bez tego podroz moze sie skonczyc na pierwszym napotkanym patrolu, ktory poprosi o dokumenty. Oczywiscie nie musi, ale mo偶e. Zalezy od wieku dziecka. |
|
Data: 2013-08-25 18:06:57 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk膮 za granic臋 | |
U偶ytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisa艂 w wiadomo艣ci news:kvd8j0$43o$2dont-email.me...
Rodzice wrote: Moim zdaniem nie masz racji. Obowi膮zkiem osoby poruszaj膮cej si臋 po terenie Schengen, a nie w kraju, w kt贸rym ma obywatelstwo jest posiadanie dokumentu to偶samo艣ci. Mo偶e to by膰 paszport, dow贸d osobisty albo inny dokument szczeg贸lny, bo jest tego jeszcze kilka rodzaj贸w. Je艣li patrol napotka ciotk臋 z nie jej dzieckiem, to po prostu sprawdzi sobie, czy dziecko nie jest zg艂oszone jako zaginione i tyle. Zauwa偶, 偶e patrol w obcym kraju nawet nie jest w stanie stwierdzi膰, 偶e dziecko siedz膮ce w samochodzie nie jest dzieckiem kt贸rego艣 z doros艂ych. Przecie偶 w paszporcienie masz imion rodzic贸w w og贸le, za艣 w dowodzie s膮, ale nadal nie da si臋 wykluczy膰, 偶e doro艣li s膮 prawnymi opiekunami dziecka. Polski patrol mo偶e skorzysta膰 z Centralnej Ewidencji Ludno艣ci i ewentualnie zweryfikowa膰, czy podr贸偶uj膮cy s膮 rodzin膮. Zagraniczny patrol nie ma takiej technicznej mo偶liwo艣ci. Dla polskiego patrolu niemo偶liwo艣ci膮 jest zdalne ustalenie, czy doros艂y nie jest opiekunem. A przecie偶 chodz膮c po ulicy nie b臋dzie nikt nosi艂 wyroku s膮du rodzinnego. Troche inaczej sie ma sprawa w wypadku wyjazdu poza Schengen, gdzie przy odprawie granicznej ewentualnie mo偶e by膰 problem, bo zastosowanie b臋d膮 mia艂y przepisy kraju, do kt贸rego wje偶d偶amy. W tym wypadku napisa艂bym maila do naszej plac贸wki konsularnej w tamtym pa艅stwie z zapytaniem o stan prawny i konieczne dokumenty - bo to ju偶 nie jest ujednolicone. Natomiast osobnym aspektem jest formalne przekazanie uprawnie艅 rodzic贸w ciotce na czas podr贸偶y. Problemem mo偶e by膰 przyk艂adowo zgoda na zabieg medyczny w razie jaki艣 nag艂ych k艂opot贸w zrowotnych. Nie chodzi tu o zabiegi ratuj膮ce 偶ycie, bo chyba we wszystkich cywilizowanych krajach robi si臋 to bez pytania o zgody, natomiast o jakie艣 zabiegi konieczne, a nie nieodzowne. Moim zdaniem jednak w zupe艂no艣ci powinno tu wystarczy膰 upowa偶nienie dla ciotki z urz臋dowo po艣wiadczonym podpisem - ewentualnie w j臋zyku kraju do kt贸rego ma dziecko jecha膰. Uwa偶am to za grub膮 przesad臋 przy wyje藕dzie na wakacje i dmuchanie na zimne, ale je艣li ju偶 jakikolwiek dokument, to w艂a艣nie taki. Dokument w j臋zyku angielskim nie ma sensu, bo i tak miejscewe w艂adze nie mog膮 go uzna膰 jako dokument urz臋dowy i konieczne b臋dzie ewentualnie t艂umaczenie. Tyle mo偶e, 偶e z angielskiego 艂atwiej t艂umacza znale藕膰, ni偶 z polskiego. |
|
Data: 2013-08-25 11:24:17 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Robert Tomasik wrote:
Ale za to mam dobre rady, ktore mog膮 oszczedzic sporo czasu i nerwow. Szczegolnie jak sie trafi na biurokrat臋, bo wowczas "oczekiwanie na potwierdzenie" mo偶e nie by膰 tak mi艂e jak wygl膮da. Szczeg贸lnie dla dziecka, jesli kto艣 na granicy postanowi oddzielic "opiekun贸w" od dziecka. A wyjasnienie sytuacji moze zajac kilka dni lub wrecz przyjazdu rodzicow. |
|
Data: 2013-08-25 18:48:17 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk膮 za granic臋 | |
U偶ytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisa艂 w wiadomo艣ci news:kvdb3h$43o$4dont-email.me...
Robert Tomasik wrote: Na obszarze Schengen nie ma odpraw granicznych, wi臋c w og贸le nie wiem, o czym Ty mo偶esz pisa膰. Musia艂e艣 conajmniej z 10 lat nie wyje偶d偶a膰 nigdzie z Polski. A "wyja艣nianie sytuacji", o kt贸rym piszesz odbywa si臋 w oparciu o zbiory systemy SIRENE, i na pewno nie trwa kilka godzin, a kilka minut. Obszar Schengen dla obywateli kraj贸w stowarzyszonych jest obszarem niemal takim samym, jak ich w艂asny kraj. Taka jest idea tej umowy. Gdyby przyj膮膰 Tw贸j tok rozumowania, to ciotka musia艂aby mie膰 notarialne upowa偶nienie, by z tym dzieckiem i艣膰 na lody dwie przecznice dalej w Polsce. Ba nawet matka id膮c z dzieckiem na lody musia艂aby zabiera膰 jego metryk臋 urodzenia oraz legitymacj臋 szkoln膮 ze zdj臋ciem. A co z dzie膰mi z przedszkola? Jak udowodni膰, z臋 ejst si臋 jego matk膮 / ojcem? Tw贸j tok rozumowania prowadzi艂by do oczywistej paranoi. By mog艂o doj艣膰 do oddzielenia dziecka od opiekun贸w, osoby te musia艂yby zosta膰 pozbawione wolno艣ci. Takie sytuacje normuj膮 mi臋dzynarodowe konwencje, a w odniesieniu do obszaru Schengen w艂a艣nie ta umowa i wydane do niej zarz膮dzenia. Zapewniam Ci臋, 偶e nie ma tam s艂owa na temat poruszania si臋 dziecka bez rodzic贸w, dok膮d okoliczno艣ci nie b臋d膮 wskazywa艂y na to, 偶e dziecko to znajduje si臋 we w艂adaniu osoby trzeciej wbrew woli rodzic贸w i niezgodnie z prawem. W praktyce sprawdza sie w zbiorach, czy dziecko nie jest poszukiwane i tyle. 呕aden enigmatyczny "biurokrata" nie zatrzyma obcokrajowca bezpodstawnie, bo to jest gard艂owa sprawa niemal. Wiadomo, 偶e o zatrzymaniu musisz powiadomi膰 przedstawicielstwo dyplomatyczne kraju, kt贸rego obywatelstwo ma zatrzymywany. I s膮dzisz, 偶e ambasada nie zainteresuje si臋, 偶e gdzie艣 zatrzymano Polaka, bo nie by艂o obok niego mamy? Pomijam ju偶 sam aspekt techniczny braku faktycznej mo偶liwo艣ci stwierdzenia przez funkcjonariusza obcego pa艅stwa, czy doro艣li nie s膮 prawnymi opiekunami dziecka w sensownym czasie. To, o czym Ty piszesz to lata chyba 70-te, gdzie dzieci nie mia艂y paszport贸w i by艂y wpisywane do paszport贸w rodzic贸w. O ile si臋 orientuj臋, to z kraj贸w Schengen tego typu praktyki do niedawna jeszcze stosowa艂a Rumunia. Nie wydawali paszportu dziecku, tylko robili tak膮 wklejk臋 w paszport rodzica ze zdj臋ciem dziecka. Spotka艂em si臋 z bezprawnym dzia艂aniem obywateli tego pa艅stwa polegaj膮cym na wydzieraniu tej kartki z paszportu rodzica i u偶ywaniu tej wydartej kartki jako samodzielnego dokumentu to偶samo艣ci dziecka na obszarze Schengen. Ale nawet w tym wypadku nie ma podstaw do zatrzymywania opiekuna, czy dziecka. Jedynie mo偶na prowadzi膰 post臋powanie w sprawie braku stosownego dokumentu to偶samo艣ci (to jest w polsce wykroczenie mandatowe). Tak wi臋c uprzejmie prosz臋, by艣 nie pisa艂 o rzeczach o kt贸rych najwyra藕niej nie masz zielonego poj臋cia w spos贸b sugeruj膮cy merytoryczn膮 wypowied藕. |
|
Data: 2013-08-25 13:42:37 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Robert Tomasik wrote:
Zycze ci, zeby odpisali ci rodzice, ktorych dziecko zosta艂o zatrzymane przy zywklej kontroli drogowej bo dziecko by艂o podobne do kogos poszukiwanego. Zapewniam ci臋, 偶e zajmie to troch臋 wiecej ni偶 kilka minut. No ale ty sie na przepisach znasz. tylko na zyciu troche mniej. |
|
Data: 2013-08-25 22:43:39 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk膮 za granic臋 | |
U偶ytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisa艂 w wiadomo艣ci news:kvdj6t$43o$5dont-email.me...
Robert Tomasik wrote: Witek! Je艣li dziecko b臋dzie podobne do kogo艣 poszukiwanego, a nie bedzie osob膮 poszukiwan膮, to problemem jest ustalenie jego to偶samo艣ci w spos贸b pewny, a nie obecno艣膰 rodzica. Zapewniam ci臋, 偶e zajmie to troch臋 wiecej ni偶 kilka minut. Oczywi艣cie, ale z upowa偶nienie nawet notarialne do opieki przez ciotk臋 tu nic nie zmieni. Bo bedzie dotyczy膰 innej osoby, ni偶 b臋d膮 podejrzewali to policjanci.
No w艂a艣nie bardziej na 偶yciu, ni偶 przepisach. |
|
Data: 2013-08-27 11:49:56 | |
Autor: Micha艂 Jankowski | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
W dniu 25.08.2013 22:43, Robert Tomasik pisze:
Witek! Je艣li dziecko b臋dzie podobne do kogo艣 poszukiwanego, a nie bedzie No w艂a艣nie. W og贸le tego wszystkiego nie rozumiem. Powiedzmy, 偶e policja ma w kartotece zagini臋cie Hansa Klossa lat 3. Widzi na ulicy dziecko lat oko艂o 3, z dokumentami na nazwisko Adama Kowalskiego. Podejrzewa, 偶e to porwany Hans. Uzna dow贸d za podrobiony, a w papier od notariusza w obcym j臋zyku uwierzy? Nie? To po co ten papier? Co wi臋cej - jaka r贸偶nica dla policjanta, czy domniemany porywacz podaje si臋 za ciotk臋 porwanego, czy za matk臋? Matka te偶 ma wozi膰 papier notarialny? Oboje rodzice? Dalej - dlaczego ograniczamy si臋 do policji zagranicznej? Polska policja nie mo偶e mie膰 takich samych podejrze艅? Tym bardziej, 偶e 99% dzieci na dworcu w Koluszkach w og贸le 偶adnego dokumentu nie ma i mie膰 nie musi? MJ |
|
Data: 2013-08-27 08:19:59 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Micha艂 Jankowski wrote:
W dniu 25.08.2013 22:43, Robert Tomasik pisze: Czy dow贸d , paszport jest podrobiony to mo偶na akurat 艂atwo sprawdzic. Oczywiscie, nie spowoduje to, 偶e zatrzymania nie bedzie, ale na pewno skonczy sie to szybciej. Jak juz ustal膮, 偶e dow贸 podrobiony nie jest, to "papier" pozwala szybciej ustalic, 偶e dziecko jest w danym miejscu z wlasnej lub rodzic贸w woli. Co do obcego jezyka. Dlatego sugerowalem co najmniej w jezyku angielskim, zeby ktokolwiek byl w stanie to przeczytac. Co do poruszaniu sie w obszarze Schengen, to jego wartosc jest taka sobie, natomiast, na lotniskach czy kontroli granicznej moze zdecydowac czy lecicie czy nie. Bo bez tego papierka mo偶a sie wam w ogole do samolotu nie uda膰 wsi膮艣膰.
Zadna. Matka te偶 ma wozi膰 Dok艂adnie tak. Oboje rodzice. Jesli jedzie jeden z rodzic贸w z ma艂ym dzieckiem np do USA to radzi艂bym, i to bardzo, taki papier miec. O ile Polacy was wypuszcz膮 i dolecicie gdzie trzeba, to amerykanie mog膮 wam nie pozwoli膰 wr贸ci膰. Oni maj膮 bzika na punkcie dzieci.
Mo偶e. Tym bardziej, 偶e 99% Nie ma obowi膮zku miec, co nie znaczy, 偶e nie mo偶esz zosta膰 zatrzymany w celu ustalenia to偶samo艣ci. W przypadku obywatali innych kraj贸w obowi膮zek posiadania dokumentu ju偶 jednak jest. |
|
Data: 2013-08-27 20:59:46 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk膮 za granic臋 | |
U偶ytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisa艂 w wiadomo艣ci news:kvi91v$hjl$5dont-email.me...
Micha艂 Jankowski wrote: A to, czy nale偶y do tego dziecka, kt贸e mamy przed sob膮? M贸j 10-cio letni syn ma w paszporcie zdj臋cie, jak mia艂 6 m-cy. Dawniej dzieciom na 10 lat paszporty dawali. Oczywiscie, nie spowoduje to, 偶e zatrzymania nie bedzie, ale na pewno skonczy sie to szybciej. Jaki wp艂yw na szybko艣膰 ustalenia, czy paszport jest prawdziwy ma 贸w akt notarialny?
W jakim sensie? Sprawdzenie w zbiorach robi si臋 r贸wnolegle ze sparwdzeniem, czy dziecko nie jest poszukiwane. Co do obcego jezyka. Dlatego sugerowalem co najmniej w jezyku angielskim, zeby ktokolwiek byl w stanie to przeczytac. Zlituj si臋. Poza krajami, gdzie j臋zyk jest angielski na pottrzeby urz臋dowe konieczne jest t艂umaczenie tego dokumentu. W Wielkiej Brytanii dokument nawet po angielsku, ale t艂umaczony przez t艂umacza z Polski nie jest dokumentem. R贸wnie dobrze mo偶e o tym zadecydowa膰 brak pieluszek. Chyba, 偶e kt贸ra艣 linia lotnicza domaga si臋 zezwolenia rodzic贸w na lot dziecka, ale to trzeba pyta膰 w liniach lotniczych. Z przepisami urz臋dowymi to nie ma nic wsp贸lnego. Je艣li uznaj膮, 偶e to Polskie dziecko, to jaki sens ma jego niewypuszczanie z USA? A je艣li uzja膮, ze to inne dziecko, ni偶 przedstawiony przepis, to w co zmieni jaki艣 tam akt notarialny dotycz膮cy zupe艂nie innego dziecka?
Czyli id膮c z dzieckiem na spacer w Polsce mama, by unikn膮膰 zatrzymania ma posiada膰 notarialne upowa偶nienie ojca? Witek! Czy ty nie widzisz, ze brniesz w g艂upocie w stron臋 absurdu?
Ale dokumentu stwierdzaj膮cegio to偶samo艣膰, a nie upowa偶nienia od rodzic贸w. |
|
Data: 2013-08-27 14:16:58 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Robert Tomasik wrote:
U偶ytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisa艂 w wiadomo艣ci szkoda czasu na pierdo艂y. usilnie pr贸bujesz udowodnic na podstawie twojego "bo tak powinno byc", 偶e masz racj臋 mimo ze jej nie masz EOT. |
|
Data: 2013-08-28 09:45:17 | |
Autor: Micha艂 Jankowski | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
W dniu 27.08.2013 15:19, witek pisze:
Matka te偶 ma wozi膰 Oboje rodzice id膮c razem na spacer z dzieckiem te偶 maj膮 bra膰 jakie艣 kwity? Przecie偶 偶adne kwity nie pomog膮, je艣li policjant ma w膮tpliwo艣ci co do to偶samo艣ci dziecka. Obud藕 si臋. I przesta艅 nawraca膰 do USA, bo by艂a mowa o Schengen. Zreszt膮 wydaje mi si臋, 偶e USA znacznie bardziej pilnuj膮, 偶eby kto艣 nie wjecha艂, ni偶 偶eby nie wyjecha艂. Za moich czas贸w kontroli wyjazdowej na granicy z Kanad膮 w og贸le nie by艂o. Jak kto艣 chcia艂 wyjecha膰, to wyje偶d偶a艂, a nawet wylatywa艂, czy go jaka艣 w艂adza szuka艂a, czy nie (patrz Roman Pola艅ski). Nie wiem, mo偶e si臋 co艣 zmieni艂o. Ale w Schengen nie s膮. MJ |
|
Data: 2013-08-28 11:13:00 | |
Autor: marsel | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Obud藕 si臋. No wiesz Szengen i UE powoli przestaj膮 si臋 r贸偶ni膰 od USA. Zreszt膮 wydaje mi To te偶 zale偶y od ich interesy, taki na przyk艂ad Snowden im "wyjecha艂". Nie wiem, mo偶e si臋 co艣 zmieni艂o. Ale w Schengen nie s膮. No nie s膮, ale maj膮 zajoba na punkcie terroryzmu i kindapingu podobny jak co niekt贸rzy w Szengen. |
|
Data: 2013-08-27 12:35:12 | |
Autor: m | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
W dniu 27.08.2013 11:49, Micha艂 Jankowski pisze:
W dniu 25.08.2013 22:43, Robert Tomasik pisze: Na ch艂opski rozum kogo艣 kto nie je藕dzi艂 z dzieckiem za granic臋, r贸偶nica jest taka czy si臋 wzbudzi zaufanie policjanta czy nie. By艂 taki przypadek, 偶e znajomemu w 艣rodku miasta zgin臋艂o dziecko. Tj - odwr贸ci艂 g艂ow臋 na chwil臋, odwr贸ci艂 z powrotem, syna brak. Odnalaz艂 si臋 kilka km dalej. Policja wspomina艂a co艣 o powiadomieniu opieki spo艂ecznej, ale jak zobaczy艂a 偶e kilkuletnie dziecko ma wyrobiony dow贸d osobisty, to od razu znajomy przeskoczy艂 z przegr贸dki "nieodpowiedzialny gn贸j - mie膰 na oku" do przegr贸dki "odpowiedzialny rodzi膰 - pomo贸c". Przepisy przepisami a najwa偶niejsze jest wra偶enie kt贸re si臋 zrobi na linii piewszego kontaktu z waaadz膮. p. m. |
|
Data: 2013-08-27 20:50:40 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk膮 za granic臋 | |
U偶ytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:521c80e0$0$1223$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 27.08.2013 11:49, Micha艂 Jankowski pisze: I to zaufanie tego policjanta ma wzbudzi膰 obcoj臋zyczny dokument?
Tu ju偶 zaczynasz po prostu bajki pisa膰. Oczywi艣cie nie mog臋 wykluczy膰, ze zaufanie jakiego艣 tam policjanta wzbudzie nakrycie g艂owy rodzica w posatci czapki z pomponem akurat, ale czy偶 w konsekwencji tego wszyscy wyje偶d偶aj膮cy za granic臋 koniecznie maj膮 si臋 w ten gad偶et wyposa偶y膰?
To ja proponuj臋 koniecznie wozi膰 kwit z pralni w Pekinie. Te偶 go nikt nie zrozumie, a jak odjazdowo wygl膮da i jakie zaufanie budzi?! |
|
Data: 2013-08-25 20:21:18 | |
Autor: Rodzice | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
A jaki konkretnie przepis reguluje wyjazd naszego dziecka z ciotk膮 za granic臋? Czy mo偶ecie poda膰 podstaw臋 prawn膮? Doczytamy. Bo nie mamy pewno艣ci, w kt贸rym z post贸w jest wi臋cej prawdy - w postach Witolda czy Tomasza. Jest s艂owo przeciwko s艂owu.
P, R |
|
Data: 2013-08-25 13:59:17 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Rodzice wrote:
A jaki konkretnie przepis reguluje wyjazd naszego dziecka z ciotk膮 zaNie ma konkretnego przepisu. KRIO stwierdza ogolnie, ze w sprawach istotnych z zakresu sprawowania w艂adzy rodzicielskiej decyzj臋 podejmuj膮 oboje rodzice. Dlatego te偶 jeden rodzic paszportu dziecka nie wyrobi. Potrzebna jest zgoda obojga rodzic贸w. To samo dotyczy wyjazd贸w za granic臋. O ile w Schengen nikt sie czepia艂 (zwykle) nie bedzie, a jak bedzie to tak jak napisa艂 Robert sprawe da sie wyjasnic w miar臋 szybko, o tyle mo偶e was np. spotka膰 przykra niespodzianka na lotnisku jesli np. tylko jeden z rodzic贸w bedzie chcia艂 polecie膰 z dzieckiem gdzies do jaki艣 egoztycznych kraj贸w. Szczeg贸lnie dotyczy to ma艂ych dzieci. Nie potrzeba ciotki. Nawet jeden rodzic mo偶e z dzieckiem nigdzie nie poleciec (lub nie wrocic). To sie nie zdarza czesto ale sie zdarza. Jak dziecko ma lat 13+ i jedzie z ciotk膮 do Niemiec, to wsadzi艂 bym dow贸d i nawet odr臋cznie napisan膮 przez was kart臋, 偶e na taki wyjazd wyraziliscie zgod臋 i nr telefon贸w do was. Jak dziecko ma lat 5 i chcecie aby ciotka zabra艂a go Turcji tudzie偶 USA to ich podr贸偶 mo偶e sko艅czy膰 si臋 na kt贸rym艣 z lotnisk i niekoniecznie na polskim. Mo偶e to si臋 r贸wnie偶 trafi膰 w drodze powrotnej, kiedy kto艣 postanowi dziecka nie wypu艣ci膰 z kraju. Szczeg贸lnie zwracac uwage na kraje w ktorych taki dokument jest wrecz wymagany. Moze sie nagle okazac, ze wylot z ciotk膮 do "hameryki" mo偶e si臋 skonczyc brakiem mo偶liwo艣ci powrotu. A samolot nie poczeka. |
|
Data: 2013-08-25 22:48:37 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk膮 za granic臋 | |
U偶ytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisa艂 w wiadomo艣ci news:kvdk65$43o$6dont-email.me...
Rodzice wrote: Tote偶 zasugerowa艂em kontakt z naszym przedstawicielstwem w danym kraju. Na terenie Schengen (a tego dotyczy艂o pytanie) przepisy s膮 jednolite i nie znam podstawy prawnej 偶膮dania od opiekuna upowa偶nienia do opiekowania si臋 dzieckiem. Nie odpowiadam za r贸偶ne udziwnienia w r贸偶nych krajach. Sa kraje, gdzie kobieta bez m臋偶a nie mo偶e wyj艣膰 na ulic臋, ale przecie偶 nie b臋dziemy tylko z tego powodu proponowa膰 ka偶dej kobiecie jad膮cej do Niemiec, by na wszelki wypadek zabra艂a notarialne upowa偶nienie od m臋偶a / ojca, 偶e moze sama chodzi膰. Trzymajmy si臋 reali贸w. |
|
Data: 2013-08-25 20:23:10 | |
Autor: Rodzice | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
W dniu 2013-08-25 20:21, Rodzice pisze:
A jaki konkretnie przepis reguluje wyjazd naszego dziecka z ciotk膮 za "(...) czy Tomasza" Przepraszam - Roberta. |
|
Data: 2013-08-25 23:41:54 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk膮 za granic臋 | |
U偶ytkownik "Rodzice" <rodzice@none.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:kvdhuq$l6g$1news.task.gda.pl...
A jaki konkretnie przepis reguluje wyjazd naszego dziecka z ciotk膮 za granic臋? Czy mo偶ecie poda膰 podstaw臋 prawn膮? Doczytamy. Bo nie mamy pewno艣ci, w kt贸rym z post贸w jest wi臋cej prawdy - w postach Witolda czy Tomasza. Jest s艂owo przeciwko s艂owu. Nie ma w polskim prawie przepisu zobowi膮zuj膮cych opiekuna nieletniego do posiadania upowa偶nienia do opiekowania si臋 dzieckiem. Poniewa偶 przepisy nasze zosta艂y ujednolicone w ramach Schengen, to z tego wnosz臋, 偶e podobnie jest na ca艂ym obszarze strefy. Poza obszarem Schengen nie mog臋 wykluczy膰 udziwnie艅, no i dlatego trzeba pyta膰 u 藕r贸de艂. |
|
Data: 2013-08-25 16:54:34 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Robert Tomasik wrote:
U偶ytkownik "Rodzice" <rodzice@none.com> napisa艂 w wiadomo艣ci Nie ma. Tak dlugo jak dlugo jest w Polsce. Jest art 97(jak dobrze pamietam nr) KRIO wymagajacy zgody obojga rodzicow w waznuch sprawach dziecka w tym w przypadku wyjazdu za granice. Tego jeszcze nikt nie zmieni艂. A jak zmieni艂 to odszczekam. Poniewa偶 przepisyNie znam przepisu zmieniajacego art 97 KRIO, tak zeby zgoda rodzic贸w byla wymagana przy wyjezdzie z obszaru Schengen zamiast kraju. I paradoksalnie w艂asnie przez brak kontroli na granicach tym bardziej mo偶na sie spodziewac k艂opot贸w przy jakies przypadkowej kontroli pogranicznik贸w ju偶 za nasz膮 granic膮. Bo przypadk贸w wywo偶enia dzieci przez jednego z rodzic贸w jest coraz wiecej. Szanse na k艂opoty s膮 ma艂e jak si臋 jedzie niedalego ale opieranie wyjazdu na zasadzie "mnie sie to na pewno nie stanie" jest g艂upim pomys艂em, szczeg贸lnie, 偶e wiele to nie kosztuje a za艂atwia spraw臋 skutecznie. Po za Schengen bez takiego notarialnego papierka jednak bym si臋 nie wypuszcza艂. |
|
Data: 2013-08-26 21:51:36 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk膮 za granic臋 | |
U偶ytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisa艂 w wiadomo艣ci news:kvduep$43o$7dont-email.me...
Robert Tomasik wrote: Nie zmieni艂. Tylko: 1) Nie na darmo do uzyskania paszportu konieczne jest uzyskanie zgody dwojga rodzic贸w. Ten wniosek jest surogatem zgody na wyjazd. 2) Dow贸d osobisty upowa偶nia do poruszania sie po ca艂ej strefie Schengen, a trzeba tylko jeden podpis - nie zastanowi艂a Ci臋 nigdy ta kwestia? 3) KRiO m贸wi o zgodzie, ale nie przypominam sobie, by okre艣la艂 form臋 prawn膮. Czemu nie wystarczy ustna, a koniecznie domagasz si臋 notarialnej? 4) Mowa tu o wyje藕dzie. Czy chcesz stosowa膰 analogiczny przepis do S艂owackiego dziecka na terytorium Polski? Bo w obcym kraju b臋dzie to analogiczna do naszego za granic膮 sytuacja. Znasz przepis nakazuj膮cy zgod臋 rodzic贸w na pobyt obcokrajowca - dziecka? W jakiej formie powinna ona by膰? 5) Jak kto艣 dziecko rodzicom uprowadzi, to zg艂aszaj膮 to stosownym w艂adzom. Nie s膮dzisz, 偶e sprawdzenie braku takiego zg艂oszenia wystarczaj膮co uprawdopodobnia fakt zgody? 6) Jak膮 moc prawn膮 za granic膮 ma polski dokument notarialny? Czy to nie Ty w膮tpi艂e艣 przed laty: http://pomocprawna.info/usenet_read.html?46,276739,276785?
St膮d wynika jeden podpis przy dowodzie, a dwa przy paszporcie :-))
Niewiele kraj贸w wewn膮trz Schengen ma w og贸le pogranicznik贸w. To po pierwsze. Bo przypadk贸w wywo偶enia dzieci przez jednego z rodzic贸w jest coraz wiecej. W艂膮艣nie z tego powodu, 偶e nie ma granic.
Pytanie by艂o o wewn膮trzwsp贸lnotowy wyjazd. |
|
Data: 2013-08-26 16:03:42 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Robert Tomasik wrote:
Sam sobie to wymysliles. Nie jest. I to akurat jest bezsporne. 2) Dow贸d osobisty upowa偶nia do poruszania sie po ca艂ej strefie Schengen, i owszem. Doros艂ego. A w przypadku ma艂olata za zgod膮 OBOJGA rodzic贸w. I to na dodatek kazdorazowo. a trzeba tylko jeden podpis - nie zastanowi艂a Ci臋 nigdy ta kwestia? jaki jeden podpis? kogo? ze strony MSW Prawo do posiadania dowodu osobistego przys艂uguje: osobie ma艂oletniej, kt贸ra uko艅czy艂a 13 rok 偶ycia (dokument jest wydawany na wniosek rodzica lub opiekuna); osobie ma艂oletniej, kt贸ra nie uko艅czy艂a 13 rok 偶ycia (dokument jest wydawany na wniosek rodzic贸w lub opiekun贸w). dw贸jki rodzic贸w. zmieni艂o sie cos, bo nie czytalem ostatnio przepis贸w. 3) KRiO m贸wi o zgodzie, ale nie przypominam sobie, by okre艣la艂 form臋 Tu ci臋 Gotfryd chetnie zmiesza z b艂otem. A jak chcesz sie powo艂ywa膰 na ustn膮 umow臋 i jej tre艣膰 przed urzednikiem. A czemu notarialn膮? Chyba wzi臋艂o si臋 to st膮d, 偶e w pa艅stwach w kt贸rych taki dokument jest wymagany powinien miec form膮 odpowiedni膮 do naszej notarialnej. Sam wym贸g pisma tak jak sam napisa艂e艣 powinien spe艂niac wymagania kraju do kt贸rego si臋 jedzie. Notarialna spe艂nia wymagania wi臋kszo艣膰i kraj贸w. Nienotarialna prawie 偶adnego. 4) Mowa tu o wyje藕dzie. Czy chcesz stosowa膰 analogiczny przepis do Oczywiscie. Bo w obcym kraju b臋dzie to A na krajowych przepisach to chyba ty si臋 znasz bardziej. Jak co艣 znajd臋 albo dowiem si臋 od znajomego to ci dam znac. 5) Jak kto艣 dziecko rodzicom uprowadzi, to zg艂aszaj膮 to stosownym A to nie na temat akurat. Nie s膮dzisz, 偶e sprawdzenie braku takiego zg艂oszenia Naci膮gasz. KRIO nie m贸wi nic o zgodzie dorozumianej. Ma byc to jasno wyrazona zgoda, a nie brak sprzeciwu. Pogadaj z lekarzami, czy podejm膮 si臋 istotnej operacji (ale nie ratuj膮cej zycie) na zasadzie braku sprzeciwu rodzic贸w. W 偶yciu. Bed膮 miec chciec zgod臋 obojga rodzic贸w i to jeszcze na papierze. to ten sam przepis, 6) Jak膮 moc prawn膮 za granic膮 ma polski dokument notarialny? Pomocn膮. Bo zwykle zagraniczne przepisy okre艣laj膮 w podobny sposob jak ten dokument ma wygl膮dac. Czy to nie Ty w膮tpi艂e艣 przed laty:nie pamietam czy to moje, Ale tam chodzi艂o o cos innego. Wowczas byla zmiana przepis贸w i dokumenty potwierdzone przez konsulaty czy ambasady traci艂y w Polsce "moc urz臋dow膮" bo zosta艂y zast膮pione przez apostille. W skrocie dokument podisuje sie u notoariusza a potem zasuwa do nastepnego urzednika po "apostille". Podpis konsulatu niczego wowczas nie za艂atwia艂. I faktycznie jakbys chcia艂 by膰 bardziej papieski ni偶 papie偶, to powinienes jeszcze biegac za apostille, albo pieczatke amabsdy kraju do ktorego dziecko jedzie. Ale w praktyce o takim wymogu nigdzie nie slyszalem. Poniewa偶 przepisyNie znam przepisu zmieniajacego art 97 KRIO, tak zeby zgoda rodzic贸w jak wyzej zmieni艂o sie cos ostatnio? dwa przy dowodzie dla dziecka ponizej 13 roku.
ma policj臋. przyk艂ad ju偶 mia艂e艣.
no i? Bo nie bardzo rozumiem co chcia艂e艣 przez to napisac.
Pytanie by艂o o wewn膮trzwsp贸lnotowy wyjazd. zmienia sie prawdopodobienstwo k艂opot贸w a nie procedura. |
|
Data: 2013-08-27 12:24:34 | |
Autor: Marek Wisniewski | |
Chcemy, 縠by dziecko wyjecha硂 z ciotk za granic | |
W dniu poniedzia砮k, 26 sierpnia 2013 23:03:42 UTC+2 u縴tkownik witek napisa:
Robert Tomasik wrote:
Tu sie mylisz. Wlasnie moj znajomy ma sprawe w Niemczech. gdzie sedzia zapowiedzial, ze ustne ustalenia w sprawie zmiany umowy pisemnej ( klauzula o koniecznosci zmian w formie pisemnej !) sa wazne, a nwet wazne jest "ustne ustalenie zniesienia tej klauzuli", co jest w Polsce, chyba nie do pomyslenia...? Tak, wiec, w Niemczech, jak najbardziej mozna powolywac sie na stosowanie umowy ustnej. ( w sprawach spornych, trzeba, oczywiscie miec swiadka). |
|
Data: 2013-08-27 22:07:12 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Chcemy, 縠by dziecko wyjecha硂 z ciotk za granic | |
On Tue, 27 Aug 2013, Marek Wisniewski wrote:
Wlasnie moj znajomy ma sprawe w Niemczech. gdzie sedzia zapowiedzial, *jak rozumiem* w formie r體nowa縩ej polskiemu "pod rygorem niewa縩o禼i". sa wazne, Jest do pomy秎enia, je秎i istnia砨y gdzie przepis znosz眂y ow klauzul pod kryterium kt髍e poda砮. i秎ej, taki przepis jest (art.5KC bodaj), ale jest on og髄ny, za aby znosi klauzul musia砨y by szczeg髄ny wobec klauzuli. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-27 23:15:11 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 縠by dziecko wyjecha硂 z ciotk za granic | |
U縴tkownik "Marek Wisniewski" <mwisniewski2008@gmail.com> napisa w wiadomo禼i news:bbad7e87-b598-4f55-ba42-31ba4e6a8562googlegroups.com...
Tak, wiec, w Niemczech, jak najbardziej mozna powolywac sie na stosowanie umowy ustnej. ( w sprawach spornych, trzeba, oczywiscie miec swiadka). Po co zatem nam akt notarialny? A inna sprawa, 縠 co podejrzewam, 縠 to nale縴 mimo wszystko postrzega w kategoriach jakiego b酬du. Nie znam niemieckiego prawa, ale pow眛piewam, by tak stanowi硂, bo to by troch narusza硂 og髄ne zasady prawa. |
|
Data: 2013-08-28 09:27:07 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Chcemy, 縠by dziecko wyjecha硂 z ciotk za granic | |
On Tue, 27 Aug 2013, Robert Tomasik wrote:
U縴tkownik "Marek Wisniewski" <mwisniewski2008@gmail.com> napisa I s硊sznie - omawiany przypadek primo nie odnosi si do aktu notarialnego a nieskuteczno禼i zapisu rygoru niewa縩o禼i w umowie o prac, s眃z眂 z uprzedniego opisu - istnieje na to u nich albo wprost przepis szczeg蟪owy albo "powszechna interpretacja". Pracownik "przypomnia sobie" 縠 mia mie podwy縦 dopiero jak si zwalnia, a nie wtedy kiedy mu si nale縜砤. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-28 12:27:11 | |
Autor: Marek Wisniewski | |
Chcemy, 縠by dziecko wyjecha硂 z ciotk za granic | |
W dniu 秗oda, 28 sierpnia 2013 09:27:07 UTC+2 u縴tkownik Gotfryd Smolik news napisa:
On Tue, 27 Aug 2013, Robert Tomasik wrote: Nie "przypomnial sobie", tylko spekulowal, ze swoja kase dostanie pozniej w sposob oczywisty ( zapis w umowie). |
|
Data: 2013-08-27 23:24:44 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 縠by dziecko wyjecha硂 z ciotk za granic | |
U縴tkownik "Marek Wisniewski" <mwisniewski2008@gmail.com> napisa w wiadomo禼i news:bbad7e87-b598-4f55-ba42-31ba4e6a8562googlegroups.com...
W dniu poniedzia砮k, 26 sierpnia 2013 23:03:42 UTC+2 u縴tkownik witek napisa: Robert Tomasik wrote:
Tu sie mylisz. Wlasnie moj znajomy ma sprawe w Niemczech. gdzie sedzia zapowiedzial, ze ustne ustalenia w sprawie zmiany umowy pisemnej ( klauzula o koniecznosci zmian w formie pisemnej !) sa wazne, a nwet wazne jest "ustne ustalenie zniesienia tej klauzuli", co jest w Polsce, chyba nie do pomyslenia...? Tak, wiec, w Niemczech, jak najbardziej mozna powolywac sie na stosowanie umowy ustnej. ( w sprawach spornych, trzeba, oczywiscie miec swiadka). |
|
Data: 2013-08-28 00:34:56 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 縠by dziecko wyjecha硂 z ciotk za granic | |
U縴tkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisa w wiadomo禼i news:521d1a05$0$1213$65785112news.neostrada.pl...
U縴tkownik "Marek Wisniewski" <mwisniewski2008@gmail.com> napisa w wiadomo禼i news:bbad7e87-b598-4f55-ba42-31ba4e6a8562googlegroups.com... Jakie dziwad硂, ale w/w wypowied, cho na serwerze niby z moje IP wysz砤, nie zosta砤 przeze mnie napisana. Nie mog nawet CANCELA wys砤. |
|
Data: 2013-08-27 07:55:42 | |
Autor: Przemys艂aw Adam 艢miejek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
W dniu 26.08.2013 21:51, Robert Tomasik pisze:
1) Nie na darmo do uzyskania paszportu konieczne jest uzyskanie zgody No wiesz.... ,, Kapitan na to, 偶e mnie do Meksyku nie wpu艣ci, bo mu si臋 wydaj臋 podejrzany. Potem wyj膮艂 odpowiedni stempel i gwa艂townym uderzeniem ANULOWA艁 wiz臋 w moim paszporcie.鈥揃y艂a wielowjazdowa i wa偶na jeszcze przez rok!鈥揗asz racj臋, gringo, BY艁A. [...] Prawie dwadzie艣cia godzin koczowa艂em zawieszony w mi臋dzypa艅stwowej pr贸偶ni 鈥 bez jedzenia i picia3 bez mo偶liwo艣ci ruchu, bez sensu鈥 [...] Meksyka艅ski konsul zupe艂nie nie rozumia艂 dlaczego nie uznano mojej wizy. 鈥揗o偶e el capitan mia艂 z艂y dzie艅, albo doprasza艂 si臋 艂ap贸wki? '' Wojciech Cejrowski, Gringo 2) Dow贸d osobisty upowa偶nia do poruszania sie po ca艂ej strefie Schengen, Od nas wymagali dw贸ch. -- Przemys艂aw Adam 艢miejek Niech 偶adne nieprzyzwoite s艂owo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, kt贸re mo偶e budowa膰, gdy zajdzie potrzeba, aby przynios艂o b艂ogos艂awie艅stwo tym, kt贸rzy go s艂uchaj膮. (Ef 4,29) |
|
Data: 2013-08-27 01:03:11 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Przemys艂aw Adam 艢miejek wrote:
to bys sie w sumie zgadza艂o znaczy sie, ze masz mniej niz 13 lat. |
|
Data: 2013-08-27 08:10:09 | |
Autor: Liwiusz | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
W dniu 2013-08-27 08:03, witek pisze:
Przemys艂aw Adam 艢miejek wrote: Rozwi艅. -- Liwiusz |
|
Data: 2013-08-27 01:13:53 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Liwiusz wrote:
W dniu 2013-08-27 08:03, witek pisze: przy dowodzie dla dziecka ponizej 13 roku zycia wymagana jest obecnosc obojga rodzicow. dla 13+ tylko jednego. |
|
Data: 2013-08-27 08:17:27 | |
Autor: Liwiusz | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
W dniu 2013-08-27 08:13, witek pisze:
Liwiusz wrote: No to rzeczywi艣cie 艣rednio trafiony 偶art. Bo c贸偶 to za pow贸d do 艣miechu (nomen omen;), 偶e Przemek ma dziecko <13 ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2013-08-27 01:32:57 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Liwiusz wrote:
W dniu 2013-08-27 08:13, witek pisze: skoro napisal niejednoznacznie, to dlaczego nie mozna sobie zazartowac? Sam sie prosi艂. |
|
Data: 2013-08-27 08:34:00 | |
Autor: Liwiusz | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
W dniu 2013-08-27 08:32, witek pisze:
Liwiusz wrote: Napisa艂 bardzo jednoznacznie - przecie偶 wiadomo, 偶e nie wymagali dw贸ch podpis贸w od 5-latka. -- Liwiusz |
|
Data: 2013-08-27 08:13:00 | |
Autor: Przemys艂aw Adam 艢miejek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
W dniu 27.08.2013 08:10, Liwiusz pisze:
W dniu 2013-08-27 08:03, witek pisze: A co tu rozwija膰, go艣ciu chcia艂 by膰 z艂o艣liwy, nawet je艣li to co napisa艂em, by艂o poparciem jego s艂贸w. Ten typ tak ma. A 偶e wysz艂o jak zwykle, to si臋 nie dziwi臋. -- Przemys艂aw Adam 艢miejek Niech 偶adne nieprzyzwoite s艂owo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, kt贸re mo偶e budowa膰, gdy zajdzie potrzeba, aby przynios艂o b艂ogos艂awie艅stwo tym, kt贸rzy go s艂uchaj膮. (Ef 4,29) |
|
Data: 2013-08-27 01:14:47 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Przemys艂aw Adam 艢miejek wrote:
W dniu 27.08.2013 08:10, Liwiusz pisze: czemu z艂o艣ciwy a nie "zartowny"? |
|
Data: 2013-08-27 08:11:51 | |
Autor: Przemys艂aw Adam 艢miejek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
W dniu 27.08.2013 08:03, witek pisze:
Przemys艂aw Adam 艢miejek wrote: 艣rednio ci wysz艂o, bo wtedy by ode mnie nie wymagali... no ale w porywach jeste艣 gupszy od tego go艣cia od wulkan贸w, to czego si臋 spodziewa膰. -- Przemys艂aw Adam 艢miejek Niech 偶adne nieprzyzwoite s艂owo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, kt贸re mo偶e budowa膰, gdy zajdzie potrzeba, aby przynios艂o b艂ogos艂awie艅stwo tym, kt贸rzy go s艂uchaj膮. (Ef 4,29) |
|
Data: 2013-08-26 19:46:20 | |
Autor: marsel | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
呕aden enigmatyczny "biurokrata" nie zatrzyma obcokrajowca bezpodstawnie, Nie 偶aden enigmatyczny biurokrata, tylko zwyk艂y niemiecki policjant, i w dupie maj膮 przedstawicielstwa dyplomatyczne. Jeszcze bardzie popieprzony jest niemiecki jugendamt. To, o czym Ty piszesz to lata chyba 70-te, gdzie dzieci nie mia艂y Inaczej to wygl膮da w teorii a inaczej jak si臋 faktycznie przebywa za granic膮. Tak wi臋c uprzejmie prosz臋, by艣 nie pisa艂 o rzeczach o kt贸rych Ty masz wiedz臋 teoretyczn膮 a Witek praktyczn膮 i ma sporo racji. Mieszkam na pograniczu polsko-niemieckim i zapewniam Ci臋 偶e ca艂kowicie inaczej to wygl膮da ni偶 Ci si臋 wydaje. Przy okazji, mo偶e Ty b臋dziesz wiedzia艂 na jakiej zasadzie dzia艂aj膮 w Polsce patrole policji polsko-niemieckiej? Patrol wygl膮da tak, 偶e z jednym, naszym policjantem porusza si臋 policjant niemiecki w niemieckim mundurze, czasem pieszo, czasem radiowozem. Zdarzaj膮 si臋 te偶 patrole stra偶y miejskiej i niemieckiego policjanta. Polak ma swoj膮 bro艅 s艂u偶bow膮 a Niemiec swoj膮, nie wiem czy przemycon膮 czy na legalu? Ale w kraju, w kt贸rym dostanie pozwolenia na bro艅 graniczy z cudem, ciekawie wygl膮da przebieraniec z broni膮, z napisem POLIZEI na plecach. |
|
Data: 2013-08-26 22:21:51 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk膮 za granic臋 | |
U偶ytkownik "marsel" <marcin@pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:521b946c$0$1220$65785112news.neostrada.pl...
Nie 偶aden enigmatyczny biurokrata, tylko zwyk艂y niemiecki policjant, i w dupie maj膮 przedstawicielstwa dyplomatyczne. Jeszcze bardzie popieprzony jest niemiecki jugendamt. Jak przekraczas granic臋 to Ci przychodzi SMS z telefonem do ambasady. Po to, by w takich wypadkach korzysta膰. Po to s膮.
Raczej du偶o przebywam za granic膮.
Mam praktyczna wiedz臋, a nie teoretyczn膮
Normalnie. Jest porozumienie. Polski Policjant do czynno艣ci mo偶e przybra膰 dowoln膮 osob臋. U nas si臋 je藕dzi ze S艂owakami. Przy granicy czeskiej z Czechami. O Litewsko-Polskich patrolach nie s艂ysza艂em, ale tam rzadko bywam. |
|
Data: 2013-08-26 16:06:27 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Robert Tomasik wrote:
U偶ytkownik "marsel" <marcin@pl> napisa艂 w wiadomo艣ci ale bez dzieci.
jakos sie ta twoja wiedza praktyczna rozmin臋艂膮 z praktyk膮.
I bro艅 te偶 sobie nosz膮 o tak sobie? bo ich polski policjant przybra艂? A jaki jest ich zakres uprawnie艅 i kto im je nada艂 i na podstawie jakich uprawnie艅. Jak dla mnie to taka osoba mo偶e by膰 traktowana g贸ra jako cywil do t艂umaczenia. |
|
Data: 2013-08-27 00:18:32 | |
Autor: marsel | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
> Jak przekraczas granic臋 to Ci przychodzi SMS z telefonem do ambasady. Po
> to, by w takich wypadkach korzysta膰. Po to s膮. To, 偶e sam mog臋 zadzwoni膰 to ja wiem. Ale jak wykona膰 telefon do ambasady, gdy telefon ci zabrali a r臋ce masz skute kajdankami? Wypuszczaj膮 ci臋 po jaki艣 24 godzinach aresztu i wtedy mo偶esz sobie dzwoni膰 do woli, tylko 偶e jest ju偶 po ptakach. Przypadek mojego s膮siada - policja niemiecka zatrzyma艂a go gdy jecha艂 samochodem, kt贸ry kupi艂 jaki艣 rok wcze艣niej, tablice rej. pozosta艂y bez zmian. Okaza艂o si臋, 偶e poprzedni w艂a艣ciciel "nabi艂" sobie kilka zdj臋膰 z niemieckich fotoradar贸w, w sumie na co艣 ko艂o 600euro i albo kierowca(s膮siad) na miejscu zap艂aci d艂ug albo areszt i sprawa przed ichnim s膮dem. Nie interesowa艂o ich, 偶e to poprzedni w艂a艣ciciel jest sprawc膮 wykrocze艅 a s膮siad ma przy sobie jedynie 100 euro. Zawin臋li go i po dniu aresztu wypu艣cili, bo kto艣 tam wy偶szy/mocniejszy zatrybi艂, 偶e to chyba jednak nie ten jest winien, kogo z艂apali. Ale zapowiedzieli, 偶e do czasu uregulowania nale偶no艣ci samoch贸d o jego numerze rejestracyjnym ma u nich bana i mo偶e si臋 spodziewa膰 kolejnych takich atrakcji. Po akcji podzwoni艂 po konsulatach i ambasadzie i powiedziano mu 偶e wszystko jest OK, a ci Niemcy ju偶 tacy s膮 i trzeba im to wybaczy膰. Nie wybaczy艂 tylko od razu sprzeda艂 fur臋, bo mia艂 potrzeb臋 cz臋sto si臋 po Niemczech porusza膰. Wozisz ze sob膮 umow臋 kupna-sprzeda偶y samochodu, przet艂umaczon膮 na wszystkie mo偶liwe j臋zyki? Bo on na to nie wpad艂, zreszt膮 i tak ich to nie interesuje, i w sumie maj膮 racj臋. Teraz jako艣 tam si臋 nasze i niemieckie s艂u偶by wymieniaj膮 si臋 "niusami" ale 4-5 lat temu to by艂a plaga. >> Inaczej to wygl膮da w teorii a inaczej jak si臋 faktycznie przebywa za >> granic膮. > > Raczej du偶o przebywam za granic膮. >> >> Ty masz wiedz臋 teoretyczn膮 a Witek praktyczn膮 i ma sporo racji. >> Mieszkam na pograniczu polsko-niemieckim i zapewniam Ci臋 偶e ca艂kowicie >> inaczej to wygl膮da ni偶 Ci si臋 wydaje. > > Mam praktyczna wiedz臋, a nie teoretyczn膮 No ale dziecka nie chciano Ci zabra膰, albo nie podejrzewano Ci臋 o kidnaping? Ja te偶 cz臋sto podr贸偶uj臋, szczeg贸lnie po Niemczech, i mnie nieprzyjemno艣ci 偶adne nie spotka艂y. Jednak kilkoro znajomych mia艂o tam r贸偶ne przeboje. >> Przy okazji, mo偶e Ty b臋dziesz wiedzia艂 na jakiej zasadzie dzia艂aj膮 w >> Polsce patrole policji polsko-niemieckiej? > > Normalnie. Jest porozumienie. Polski Policjant do czynno艣ci mo偶e > przybra膰 dowoln膮 osob臋. U nas si臋 je藕dzi ze S艂owakami. Przy granicy > czeskiej z Czechami. O Litewsko-Polskich patrolach nie s艂ysza艂em, ale > tam rzadko bywam. 呕e jest porozumienie, to ja wiem, tylko ono jest mo偶e tak samo legalne jak radary, o kt贸rych pisze anacron? Generalnie patrole naszej policji s膮 dwuosobowe, jak膮 funkcj臋 w takim patrolu pe艂ni drugi policjant z obcego kraju? Chocia偶 je偶eli do czynno艣ci nasza Policja mo偶e sobie przybra膰 ekip臋 TVN Turbo z kamer膮, to czemu nie obcokrajowca z pukawk膮? |
|
Data: 2013-08-27 02:16:51 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk膮 za granic臋 | |
U偶ytkownik "marsel" <marcin@pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:521bd438$0$1218$65785112news.neostrada.pl...ze nie zosta艂 milionerem?
> Jak przekraczas granic臋 to Ci przychodzi SMS z telefonem do ambasady. > Po I jeszcze nie zosta艂 milionerem? Odszkodowania za bezpodstawne zatrzymanie bywaj膮 wysokie - zw艂aszcza dla obcokrajowc贸w. Po akcji podzwoni艂 po konsulatach i ambasadzie i powiedziano mu 偶e yba opowiada艅 plaga. A wystraczy艂o zarejestrowa膰. I Ty艣 mu oczywi艣cie uwierzy艂. Wozisz ze sob膮 umow臋 kupna-sprzeda偶y samochodu, przet艂umaczon膮 na wszystkie mo偶liwe j臋zyki? Bo on na to nie wpad艂, zreszt膮 i tak ich to nie interesuje, i w sumie maj膮 racj臋. Chyba plaga opowiada艅.
W ka偶dym kraju trafi膮 si臋 idioci.
|
|
Data: 2013-08-27 11:28:09 | |
Autor: marsel | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
I jeszcze nie zosta艂 milionerem? Odszkodowania za bezpodstawne Dlaczego bezpodstawne? U nich zaleganie z mandatami jest dosy膰 du偶ym wykroczeniem/przest臋pstwem i 艣cigaj膮 d艂u偶nik贸w. Wszystko odby艂o si臋, w/g oceny konsulatu i jakiego艣 prawnika specjalizuj膮cego si臋 w ich przepisach, zgodnie z ich prawem. Co takiemu delikwentowi pomo偶e konsul jak i tak musi swoje dupogodziny w areszcie odsiedzie膰. U nich te偶 mo偶na na 48 godzin zawin膮膰 ka偶dego, tym bardziej obcokrajowca, kt贸ry nie zna ich j臋zyka i przepis贸w. Po akcji podzwoni艂 po konsulatach i ambasadzie i powiedziano mu 偶e yba Co zarejestrowa膰? Kupi艂 od kogo艣 samoch贸d marki XXX, model YYY z numerem rej. ZZZ, samoch贸d przerejestrowa艂 na siebie ale nr rej. pozosta艂 bez zmian. Niemc贸w nie interesowa艂o, 偶e rok wcze艣niej w艂a艣cicielem by艂 kto艣 inny i to pewnie on przekroczy艂 pr臋dko艣膰. W bazie d艂u偶nik贸w mieli dane XXX, YYY, ZZZ to zatrzymali d艂u偶nika. Wozisz ze sob膮 umow臋 kupna-sprzeda偶y samochodu, przet艂umaczon膮 na Nie z opowiada艅, raz sam tego do艣wiadczy艂em. Teraz mandaty z Niemiec przychodz膮 do Polski, sk膮d oni maj膮 dane w艂a艣ciciela pojazdu tego nie wiem? Par臋 lat temu je偶eli policjantowi niemieckiemu rzuci艂 si臋 w oczy samoch贸d, kt贸ry maj膮 w bazie to go zatrzymywa艂 i kierowca na miejscu musia艂 p艂aci膰. Jak nie to przygoda jak s膮siada, nie wa偶ne 偶e na przyk艂ad po偶yczy艂e艣 samoch贸d od cioci. A przed wej艣ciem do Szengen by艂o to jeszcze prostsze, podczas kontroli granicznej pobierali op艂at臋 za zaleg艂e mandaty. I w艂a艣nie mnie spotka艂 taki przypadek, albo p艂ac臋 20 euro na miejscu albo nie przepuszcz膮 mnie przez granic臋. Wszystko 艂adnie, grzecznie i kulturalnie, nawet wydruk dosta艂em. Co mi po telefonie do konsulatu jak wcze艣niej 2-3 godziny trzeba by艂o sta膰 w kolejce do granicy? No ale dziecka nie chciano Ci zabra膰, albo nie podejrzewano Ci臋 o To nawet nie to. Akurat Niemcy maj膮 wszystko mocno sformalizowane i rzadko kto艣 si臋 u nich zdecyduje nagi膮膰 przepisy i procedury. Po prostu pewnych rzeczy ich procedury nie przewiduj膮 i czasem wychodz膮 r贸偶ne kwiatki. |
|
Data: 2013-08-27 20:46:17 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk膮 za granic臋 | |
U偶ytkownik "marsel" <marcin@pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:521c7129$0$1232$65785112news.neostrada.pl...
I jeszcze nie zosta艂 milionerem? Odszkodowania za bezpodstawne Tyle, 偶e on ani sprawc膮 tych wykrocze艅 nie by艂, ani d艂u偶nikiem. Uwa偶am za skrajnie nieparwdopodobn膮 sytuacj臋, w kt贸rej zatrzymuje si臋 kieruj膮cego pojazdem tylko z tego powodu, ze rok temu tym pojazdem kto艣 pope艂ni艂 wykroczenie i nie zap艂aci艂 mandatu. Wszystko odby艂o si臋, w/g oceny konsulatu i jakiego艣 prawnika specjalizuj膮cego si臋 w ich przepisach, zgodnie z ich prawem. R贸wnie偶 uwa偶am to za skrajnie nieprawdopodobne. By艂o sie za偶ali膰 do ich s膮du na bezpodstawne zatrzymanie. Co takiemu delikwentowi pomo偶e konsul jak i tak musi swoje dupogodziny w areszcie odsiedzie膰. Ale id膮c tym tokiem rozumowania, to ani tyle nie warto 偶adnego dokumnetu dziecka zabiera膰. I tak nie pomo偶e. U nich te偶 mo偶na na 48 godzin zawin膮膰 ka偶dego, tym bardziej obcokrajowca, kt贸ry nie zna ich j臋zyka i przepis贸w.Czemu "te偶"? A gdzie艣 jeszcze? Bo w Polsce, to przypadki zatrzymania s膮 do艣膰 dok艂膮dnie okre艣lone i raczejn nie s膮dz臋, by w analogicznej sytuacji kto艣 m贸g艂 by膰 zatrzymany.
Czemu numer pozosta艂 bez zmian? Niemc贸w nie interesowa艂o, 偶e rok wcze艣niej w艂a艣cicielem by艂 kto艣 inny i to pewnie on przekroczy艂 pr臋dko艣膰. W bazie d艂u偶nik贸w mieli dane XXX, YYY, ZZZ to zatrzymali d艂u偶nika. Wiesz, je艣li tak by艂o, to pozostaje jedynie chyli膰 czo艂o przed g艂upot膮 ich prawa. Ale w膮tpi臋. Zapytam przy okazji niemieckich policjant贸w o ich procedur臋, ale ta okazj b臋dzie dopiero za dwa miesi膮ce.
A to na pewno mandaty? :-) Par臋 lat temu je偶eli policjantowi niemieckiemu rzuci艂 si臋 w oczy samoch贸d, kt贸ry maj膮 w bazie to go zatrzymywa艂 i kierowca na miejscu musia艂 p艂aci膰. Jak nie to przygoda jak s膮siada, nie wa偶ne 偶e na przyk艂ad po偶yczy艂e艣 samoch贸d od cioci. W膮tpi臋. O ile si臋 orientuj臋, to mogli stosowa膰 zastaw na samochodzie, ale to z zatrzymaniem osoby ma cokolwiek lu藕ny zwi膮zek. Bo u nich za fotoradary daj膮 op艂aty administracyjne nak艂膮dane na w艂a艣cicieli samochodu, a nie mandaty. A przed wej艣ciem do Szengen by艂o to jeszcze prostsze, podczas kontroli granicznej pobierali op艂at臋 za zaleg艂e mandaty. I w艂a艣nie mnie spotka艂 taki przypadek, albo p艂ac臋 20 euro na miejscu albo nie przepuszcz膮 mnie przez granic臋. Wszystko 艂adnie, grzecznie i kulturalnie, nawet wydruk dosta艂em. Co mi po telefonie do konsulatu jak wcze艣niej 2-3 godziny trzeba by艂o sta膰 w kolejce do granicy? Ale nie zatrzymali Ci臋? To ju偶 zaczynamy zbli偶a膰 si臋 do prawdy.
Nie. Po prostu b艂膮d przekazu. |
|
Data: 2013-08-27 22:26:17 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk膮 za granic臋 | |
On Tue, 27 Aug 2013, Robert Tomasik wrote:
U縴tkownik "marsel" <marcin@pl> napisa Zgoda. ani d硊縩ikiem. Nie mam poj阠ia, ale tak spytam - "jeste pewien"? Przecie r體nie w .pl rozwa縜ny jest pierwszy krok, czyli tryb administracyjny karania w砤禼iciela pojazdu (a nie sprawcy wykroczenia). Brakuje jeszcze kroku drugiego, ktory jednak w prawie "og髄nie" nie jest nieznany - czyli obci笨enie "rzeczowe", zwi眤ane nie z osob, a przedmiotem w砤sno禼i. Po prawdzie "obci笨enie 秗odka trwa砮go" zosta硂 z Ordynacji skre秎one, ale "obci笨enie przedsi阞iorstwa" istnieje nadal (art.112). Znany jest r體nie zastaw cywilnoprawny, przy czym bankowy dopuszcza korzystanie z samochodu przez "zastawionego" (niebankowy zasadniczo wymaga przej阠ia posiadania, zgoda). Jest tak? Czyli konstrukcja "pan dalej nie pojedzie tym autem" JEST mo縧iwa, mimo 縠 to "kto" spowodowa obci笨enie samochodu, a nie kierowca. Uprzejmie prosz o niewytykanie luki w postaci samochodu z wypo縴czalni ;), jestem 秝iadom. Uwa縜m za Nie mam poj阠ia czy jest to konkretnie w Niemczech mo縧iwe, ale jak wy縠j - nie wydaje mi si "prawnie niemo縧iwe". Zatrzymaniu mo縠 podlega nie kierowca, a samoch骴 :> Przypuszczam, 縠 statystyczny zatrzymany nie wnika砨y w taki drobiazg :) Wszystko odby硂 si, w/g oceny konsulatu i jakiego prawnika specjalizuj眂ego si w ich przepisach, zgodnie z ich prawem. O ile zna si ichnie przepisy :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-27 23:12:09 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 縠by dziecko wyjecha硂 z ciotk za granic | |
U縴tkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisa w wiadomo禼i news:Pine.WNT.4.64.1308272207490.2136quad...
On Tue, 27 Aug 2013, Robert Tomasik wrote: Dalej pisz o tym. Ale przecie mamy konwencje zakazuj眂 pozbawiania wolno禼i za d硊gi. No wi阠 je秎i nawet na w砤禼icielu pojazdu ci笨y d硊g administracyjny, no to jaka jest podstawa do jego zatrzymania? Brakuje jeszcze kroku drugiego, ktory jednak w prawie "og髄nie" Zatrzymania samochodu nie wykluczam. Ale osoby?
Zatrzymania pod zastaw samochodu wykluczy nie mog.
To przewiduje miedzynarodowa konwencja o prawach cz硂wieka. Dlatego mi阣zy innymi u nas kolegia d/s wykrocze zmieniono na s眃y. Bo przepisy nakazuj s眃ow kontrol nad pozbawieniem wolno禼i. |
|
Data: 2013-08-28 02:31:19 | |
Autor: marsel | |
Chcemy, 縠by dziecko wyjecha硂 z ciotk za granic | |
To przewiduje miedzynarodowa konwencja o prawach cz硂wieka.Z kt髍 na bakier jest p蟪 秝iata, z Polsk gdzie po 秗odku. DlategoAle to raczej taka kosmetyczna zmiana, pozbawionemu wolno禼i generalnie zwisa kto mu j zabiera. |
|
Data: 2013-08-28 09:11:43 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Chcemy, 縠by dziecko wyjecha硂 z ciotk za granic | |
On Tue, 27 Aug 2013, Robert Tomasik wrote:
Zatrzymania samochodu nie wykluczam. Ale osoby? Potrzebny by砨y komentarz powo硊j眂ego si na dany przypadek. W砤秐ie na to wskazuj - na og蟪 osoba je縟勘ca "wsz阣zie" w砤snym samochodem nie wyobra縜 sobie rozstania z nim, a i zatrzymuj眂y mo縠 nieco zaokr眊li literalne brzmienie przepisu do formy "pan dalej nie pojedzie" (zamiast "ten samoch骴 dalej nie pojedzie, pan mo縠 i舵 piechot") Zatrzymaniu mo縠 podlega nie kierowca, a samoch骴 :> Podejrzewa砨ym w砤秐ie tak nie禼is硂舵. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-28 10:52:53 | |
Autor: marsel | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
W dniu 28.08.2013 09:11, Gotfryd Smolik news pisze:
On Tue, 27 Aug 2013, Robert Tomasik wrote: Jak dok艂adnie by艂o, to wiem jedynie z opowiada艅, s膮siada, mnie tam nie by艂o. Ale z jego opowiada艅 wygl膮da艂o to tak, 偶e patrol policji zatrzyma艂 go do kontroli, podczas kt贸rej o艣wiadczyli mu, 偶e w ich bazie ten samoch贸d ma kilka zdj臋膰 z fotoradar贸w na kwot臋 600 euro z paru poprzednich lat. P艂aci to jedzie dalej, nie to oni go bior膮 na posterunek do wyja艣nienia a samoch贸d 艣ci膮ga laweta. I tak te偶 si臋 sta艂o, ch艂op nie mia艂 przy sobie tyle pieni臋dzy, a poza tym w czasie tych "sesji fotograficznych" nie by艂 jeszcze w艂a艣cicielem pojazdu. Wi臋c wsadzili go do radiowozu, zawie藕li na posterunek, tam przeganiali z miejsca na miejsce, a偶 w ko艅cu trafi艂 za kraty do jakiej艣 zatrzymanki. Na drugi dzie艅 rano oddano mu wszystkie dokumenty i kluczyki od wozu, wypuszczono go a przed komisariatem, na parkingu, sta艂 jego samoch贸d, kt贸rym swobodnie odjecha艂. Nie wiem na ile facet zna j臋zyk niemiecki i czy wszystko rozumia艂 ale kilka papier贸w do podpasania te偶 mu podstawiono, i ca艂y czas bez t艂umacza, tylko jedynie obowi膮zuj膮cy je偶yk niemiecki. Czy to by艂o zatrzymanie czy tylko taka go艣cinno艣膰 Niemc贸w, tego nie wiem. Ale samochodu nikt mu nie zaj膮艂, pomijaj膮c czas kiedy go艣cili go policjanci. A 艣ci膮gn臋li go raczej po to 偶eby nie zawadza艂 na drodze, na kt贸rej go zatrzymano. Ca艂a sprawa odby艂a si臋 jakie艣 5-6 lat temu. Zatrzymania pod zastaw samochodu wykluczy膰 nie mog臋. Co to za zatrzymanie pod zastaw jak kasy nikt nie wp艂aca i samoch贸d oddaj膮 w艂a艣cicielowi? |
|
Data: 2013-08-28 01:30:20 | |
Autor: marsel | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Tyle, 偶e on ani sprawc膮 tych wykrocze艅 nie by艂, ani d艂u偶nikiem. Uwa偶am Ze swoimi obywatelami i pojazdami, to oni nie maj膮 problem贸w. Jak ci臋 z艂apie konwencjonalny patrol na przekroczeniu pr臋dko艣ci, to te偶 nie problem bo winny jest na miejscu, nie wa偶ne czyj pojazd prowadzi. Ale z fotoradarami ju偶 tak prosto nie jest, dysponowali do niedawna tylko mark膮 pojazdu i numerem rej., a wykroczenie jest i trzeba zap艂aci膰. Ich Rostowski te偶 potrzebuje kasy, wi臋c rze藕bi膮 jak mog膮. Wszystko odby艂o si臋, w/g oceny konsulatu i jakiego艣 prawnika Jak kto艣 ma na to czas i pieni膮dze to czemu nie? Co takiemu delikwentowi pomo偶e konsul jak i tak musi swoje dupogodziny Bo w sumie tak jest, i jest tak jak wcze艣niej napisa艂e艣, w strefie Szengen powinien wystarczy膰 aktualny dow贸d lub paszport. Ale jest odsetek sytuacji gdzie nic nie pomo偶e, ani po艣wiadczenie notarialne, ani konsul na gor膮cej linii. Zabi膰 nikogo nie zabij膮, ale zatrzymanie opiekun贸w/rodzic贸w nawet na kilka godzin, to dla kilkulatka mo偶e by膰 niema艂y szok, tym bardziej gdy w ko艂o wszyscy gadaj膮 po "murzy艅sku". I z tym trzeba si臋 liczy膰 w obcym kraju. U nich te偶 mo偶na na 48 godzin zawin膮膰 ka偶dego, tym bardziejCzemu "te偶"? A gdzie艣 jeszcze? Bo w Polsce, to przypadki zatrzymania s膮 W analogicznej sytuacji mo偶e nie. Ale chyba nie chcesz nam wm贸wi膰 偶e nie nadu偶ywa si臋 w naszym kraju tego "dok艂adnie okre艣lonego 艣rodka" lub aresztu przyklepanego przez prokuratora? Co zarejestrowa膰? A tego to ja nie wiem, mo偶e mu si臋 numery spodoba艂y? Niemc贸w nie interesowa艂o, 偶e rok wcze艣niej w艂a艣cicielem by艂 kto艣 inny A dlaczego g艂upot膮? Kto艣 pope艂ni艂 wykroczenie i nale偶膮 si臋 za to pieni膮dze. Dysponuj膮 tylko danymi XXX, YYY i ZZZ pojazdu, przy jakie艣 tam okazji pojazd wpada im w 艂apy, to 艣ci膮gaj膮 od jego kierowcy nale偶n膮 kas臋. W 90% przypadk贸w, to b臋dzie sprawca i wszystko OK, w 10% kto艣 niewinny. Ich to nie obchodzi, niech p艂aci niewinny i 偶膮da zwrotu kasy od winowajcy, w jaki spos贸b to nie ich problem. To jest najprostszy spos贸b na odzyskanie pieni臋dzy i oni go stosuj膮. Czy to jest zgodne z ich prawem? Nie mam poj臋cia, ale si臋 sprawdza. Co u nas robi si臋 z fotkami samochod贸w na obcych numerach to chyba wiesz? Zapytam przy okazji niemieckich policjant贸w o ich I my艣lisz, 偶e odpowie Ci 偶e traktuj膮 Polak贸w na drodze tak jak nasze patrole s艂u偶b wszelakich traktuj膮 Ukrai艅c贸w, Bia艂orusin贸w, Bu艂gar贸w czy Rumun贸w? No ale skoro chcesz to spytaj ich na przyk艂ad o akcj臋 z przed kilku lat i z "niemaniem" apteczek w wyposa偶eniu naszych pojazd贸w i ile si臋 za ten "niecny" proceder nale偶y mandatu? Nie z opowiada艅, raz sam tego do艣wiadczy艂em. Raz to tylko widzia艂em i nie wiem nawet czy to by艂 mandat czy jakie艣 wezwanie do zap艂aty, bo to nie moje by艂o i po niemiecku, oni generalnie w dupie maj膮 t艂umaczenia. Ale fotki jak nic by艂y z miejscem zdarzenia, z zarejestrowan膮 pr臋dko艣ci膮, jedna ca艂ego pojazdu z czytelnym numerem rej., druga ze zbli偶eniem, na kt贸rym dok艂adnie wida膰 twarz kierowcy. Listem zwyk艂ym taka przesy艂ka dotar艂a do Polski, do w艂a艣ciciela pojazdu. Par臋 lat temu je偶eli policjantowi niemieckiemu rzuci艂 si臋 w oczy Akurat samochody to ich 艣rednio interesuj膮, z nimi jest tylko k艂opot. To kraj gdzie samochod贸w jest i tak za du偶o i s膮 relatywnie tanie. W praktyce wygl膮da to tak, 偶e do kwoty kilkudziesi臋ciu euro nie ma problem贸w, przewa偶nie kierowca uzbiera tak膮 sum臋. A jak nie, a pan policjant ma dobry humor to pogrozi paluszkiem i pu艣ci wolno ale uprzedzi, 偶e przy kolejnej kontroli mo偶e ju偶 nie by膰 tak mi艂o. Ale jak delikwentowi nazbiera艂o si臋 mandat贸w z kilku lat na kwoty kilkuset euro, to co im po samochodzie, kt贸ry jest wart mniej ni偶 te mandaty? U nich z艂omowanie pojazdu kosztuje kilkaset euro i ch臋tniej by si臋 pojazd贸w pozbyli ni偶 jeszcze je konfiskowali. BTW Czy zabranie w depozyt pojazdu przez niemieck膮 czy jak膮kolwiek policj臋 i "manie" na to kwit贸w mo偶e by膰 podstaw膮 do wyrejestrowania pojazdu w naszym kraju? Bo wietrz臋 niez艂y biznes. A przed wej艣ciem do Szengen by艂o to jeszcze prostsze, podczas kontroli Nie, dla 20-30 euro oni te偶 jaj nie robi膮 i cz艂owieka nie aresztuj膮. Ale mia艂em alternatyw臋 albo zap艂ac臋 i wracam do kraju, albo zawracaj膮 mnie z przej艣cia granicznego i mam do wyboru dwie opcje: 1. Jad臋 na koniec kolejki odsta膰 znowu swoje i jestem w punkcie wyj艣cia. 2. Jad臋 na inne przej艣cie, tam te偶 jest kolejka i procedura si臋 powtarza. Robi Ci r贸偶nic臋 czy kto艣 Ci臋 zatrzymuje czy ka偶e je藕dzi膰 w ko艂o po kilka kilometr贸w? Bo mi nie robi艂o i zap艂aci艂em. Mi臋dzy kim a kim?To nawet nie to. |
|
Data: 2013-08-28 02:16:02 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk膮 za granic臋 | |
U偶ytkownik "marsel" <marcin@pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:521d368c$0$1218$65785112news.neostrada.pl...
Tyle, 偶e on ani sprawc膮 tych wykrocze艅 nie by艂, ani d艂u偶nikiem. Uwa偶am Rozumiem Tw贸j tok rozumowania, no ale to akurat nijak si臋 ma do tematu naszych rozwa偶a艅.
Kasa raczej nie potrzebna. A czas? Skoro mam siedzie膰?
I tu sie zgodz臋. Na idiot臋 trudno czasem poradzi膰. No ale szanse, 偶e w takim wypadku pomo偶e jaki艣 akt notarialny oceniam na znikome i tyle.
Od kilkunastu lat arest "klepie" s膮d. Co do zamego zatrzymania, to uchyl臋 si臋 od odpowiedzi. No ale znowu na nieprawid艂owo艣ci akt notarialny raczej nie wp艂ynie.
Bo czyn pope艂nia kieruj膮cy, a nie samoch贸d. To jak w sklepie kto艣 przebrany za kominiarza ukradnie batonik, to te偶 wsadzaj膮 do "puszki" wszystkich kominiarzy w powieczie? Kto艣 pope艂ni艂 wykroczenie i nale偶膮 si臋 za to pieni膮dze. Dysponuj膮 tylko danymi XXX, YYY i ZZZ pojazdu, przy jakie艣 tam okazji pojazd wpada im w 艂apy, to 艣ci膮gaj膮 od jego kierowcy nale偶n膮 kas臋. W 90% przypadk贸w, to b臋dzie sprawca i wszystko OK, w 10% kto艣 niewinny. Ich to nie obchodzi, niech p艂aci niewinny i 偶膮da zwrotu kasy od winowajcy, w jaki spos贸b to nie ich problem. A szsye膽 o tzm, bz nasi wsadyali te nacje beypodstawieni w aresyt_ No ale skoro chcesz to spytaj ich na przyk艂ad o akcj臋 z przed kilku lat i z "niemaniem" apteczek w wyposa偶eniu naszych pojazd贸w i ile si臋 za ten "niecny" proceder nale偶y mandatu?Nie ma ludzi doskona艂ych. W r贸偶ne opowie艣ci uwierz臋, bo nie jedno widzia艂em. Ale akurat w zatrzymywanie nie, bo to za powa偶ny wybryk i tyle.
Te偶 widzia艂em co艣 takiego. Przez jak膮艣 prywatn膮 firm臋 to sz艂o. To by艂y wezwania z ichniejszego odpowiednika starostwa. W艂膮艣nie oni to maj膮 jak op艂ata administracyjna. U nas chcieli to wprowadzi膰. No ale w艂a艣nie przywo艂a艂em mi臋dzynarodow膮 kmonwencj臋 zakazuj膮c膮 pozbawienia wolno艣ci za d艂ugi. Zatrzymanie osoby by艂oby mi臋dzynarodowym incydentem.
Ale to delikwent ma uzbiera膰 tych mandat贸w. A nie samoch贸d. U nich z艂omowanie pojazdu kosztuje kilkaset euro i ch臋tniej by si臋 pojazd贸w pozbyli ni偶 jeszcze je konfiskowali. Mo偶esz zg艂osi膰 kradzie偶 :-))
Kto艣 Ci臋 po prostu w b艂膮d wprowadzi艂 i tyle.
Nie wiem, ale opowiadasz historie, kt贸rych ja nie kupuj臋. |
|
Data: 2013-08-28 10:18:19 | |
Autor: marsel | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
I my艣lisz, 偶e odpowie Ci 偶e traktuj膮 Polak贸w na drodze tak jak nasze Podstawy to si臋 jakie艣 zawsze znajd膮. Doskonale zdajesz sobie z tego spraw臋. ;) Ale tu nie chodzi o aresztowanie tylko o podej艣cie policji, SG,ITD i celnik贸w to tych obywateli podczas kontroli drogowych czy granicznych. No ale skoro chcesz to spytaj ich na przyk艂ad o akcj臋 z przed kilkuNie ma ludzi doskona艂ych. W r贸偶ne opowie艣ci uwierz臋, bo nie jedno Czy je偶eli patrol policji zatrzyma ci臋 do kontroli i nie pozwoli odjecha膰 dop贸ki nie zap艂acisz mandatu, maj膮 twoje dokumenty i kluczyki, z miejsca si臋 nie ruszysz, to jak to traktowa膰? Jest to zatrzymanie czy nie? Nie, dla 20-30 euro oni te偶 jaj nie robi膮 i cz艂owieka nie aresztuj膮. W b艂膮d w jakim sensie? Grenzschutz podczas kontroli bra艂 od kierowcy do dokumenty wszystkich pasa偶er贸w i pojazdu. Jak wszystko by艂o OK, to oddawa艂 i jecha艂e艣 dalej, jak nie, to kaza艂 zjecha膰 na bok, potem otwiera艂 bramk臋 mi臋dzy wjazdem i wyjazdem z przej艣cia granicznego i wskazywa艂 drog臋 powrotn膮. Jak ju偶 delikwent zawr贸ci艂 pojazdem, to oddawano mu dokumenty i nich jedzie dok膮d chce. Jak kto艣 mia艂 jakie艣 obiekcje, a i by艂 przy tym krewki przy tym, to opr贸cz mandatu m贸g艂 spokojnie zaliczy膰 areszt. Nie przekracza艂e艣 granicy polsko-niemieckiej przed wej艣ciem Polski do Szengen? Bo ja z setki, jak nie tysi膮ce razy, samochodem, rowerem, pieszo i 艂odzi膮, jedynie Odr膮 wp艂aw nie p艂yn膮艂em. I takie rzeczy by艂y na porz膮dku dziennym. Nie. Po prostu b艂膮d przekazu.Mi臋dzy kim a kim? Ale偶 masz takie prawo. Ale zadam Ci pytanie. Kierowca, na przyk艂ad Bia艂orusin, zostaje przez patrol naszej policji zatrzymany za przekroczenie pr臋dko艣ci. Powinien zap艂aci膰 mandat, wszelkie mo偶liwe papiery ma w porz膮dku, nie ma jedynie pieni臋dzy w 偶adnej walucie, nie ma te偶 kart kredytowych. Co robi nasz patrol? Co si臋 dzieje z bia艂oruskim kierowc膮 i co z samochodem? |
|
Data: 2013-08-28 16:43:41 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
On Wed, 28 Aug 2013, marsel wrote:
[...nie o mnie, wrotki brak...] Nie ma ludzi doskona硑ch. W r罂ne opowie禼i uwierz, bo nie jedno Jako zatrzymanie mienia. Samochodu konkretnie. Jest to zatrzymanie czy nie? Robert odnosi si do OSOBY. Jak mo縠sz zostawi auto, za勘da zwrotu dokument體 "osobistych" (dokumenty auta zostaj!) i i舵 sobie (zostawiaj眂 auto pod opiek policji) to nie ma zatrzymania osoby. Kto Ci po prostu w b潮d wprowadzi i tyle. No to zatrzymania nie by硂. Jak kto mia jakie obiekcje, a i by przy tym krewki przy tym, to opr骳z mandatu m骻 spokojnie zaliczy areszt. Ale to za "stawianie oporu", a nie za niezap砤cony mandat! Ale zadam Ci pytanie. No w砤秐ie krytyczna jest r罂nica mi阣zy jednym a drugim :) Niemniej jestem ciekaw odpowiedzi. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-28 09:16:32 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
On Wed, 28 Aug 2013, marsel wrote:
Ze swoimi obywatelami i pojazdami, to oni nie maj problem體. Ja w sprawie formalnej :) "Konwencjonalny patrol" nieco k丑ci si z logik poprzedniego zdania: wedla kt髍ej KONWENCJI jest ten patrol prowadzony? Przy 禼is硑m znaczeniu raczej nie pasuje, a w rozszerzonym (jako synonim "przyj阾ych form") fotoradar te si jako nie wyr罂nia :) pzdr, Gofryd |
|
Data: 2013-08-28 10:57:15 | |
Autor: marsel | |
Chcemy, 縠by dziecko wyjecha硂 z ciotk za granic | |
W dniu 28.08.2013 09:16, Gotfryd Smolik news pisze:
On Wed, 28 Aug 2013, marsel wrote: Nie bardzo wiem o co Ci chodzi. |
|
Data: 2013-08-28 21:34:15 | |
Autor: WAM | |
Chcemy, 縠by dziecko wyjecha硂 z ciotk za granic | |
On Tue, 27 Aug 2013 20:46:17 +0200, "Robert Tomasik"
<robert.tomasik@gazeta.pl> wrote: Nie ma obowi眤ku zmiany numeru je秎i nowy i stary w砤禼iciel mieszkajCo zarejestrowa? w ramach tego samego powiatu. WAM -- mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem |
|
Data: 2018-06-19 08:04:56 | |
Autor: e.grochal62 | |
Chcemy, 縠by dziecko wyjecha硂 z ciotk za granic | |
Jak napisa pozwolenie dla wujka dla wnuka kt髍ego jestem prawnym opiekunem pomijaj眂 notariusza
|
|
Data: 2013-08-26 19:15:36 | |
Autor: marsel | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
paszport lub jak schengen to dow贸d Nikt nie b臋dzie nigdzie dzwoni艂 a notarialnym dokumentem b臋dzie si臋 mo偶na podetrze膰. Jaki艣 rok, dwa temu moja kole偶anka mia艂a przygod臋 na lotnisku Schonefeld w Berlinie. Czeka艂a na przylot m臋偶a z Anglii, pech chcia艂, 偶e samolot si臋 troch臋 sp贸藕nia艂, a ona z czteroletnim synem by艂a tam troch臋 za "d艂ugo" i wpad艂a komu艣 w oko. Drugi jej pech polega艂 na tym, 偶e w swoim czasie ubzdura艂o jej si臋, 偶e jak nie przyjmie nazwiska m臋偶a i pozostanie przy swoim panie艅skim, to b臋dzie "top i trendi". Na lotnisku mia艂a aktualne dowody, sw贸j i dziecka, z tym, 偶e jej w艂asne dziecko ma nazwisko m臋偶a, i to si臋 te偶 mi臋dzy innymi nie spodoba艂o policji, kt贸ra si臋 "nagle" zacz臋艂a ni膮 interesowa膰. Dziewczyna troch臋 niemiecki kuma i dogaduje si臋 ale nie mog艂a im wyt艂umaczy膰, a raczej do nich nie dociera艂o, 偶e to jej w艂asne dziecko. Policjanci pr贸bowali rozdzieli膰 j膮 od dziecka i zawin膮膰 nie wiadomo gdzie i z jakiego powodu(im si臋 ubzdura艂o, 偶e ona pr贸buje wywie藕膰 gdzie艣, jakie艣 dziecko). Odpu艣cili troch臋, gdy zobaczyli, 偶e dziecko mimo og贸lnych krzyk贸w i protest贸w tuli si臋 do niej i nic nie wskazuje na to 偶e jest jako艣 upojone/odurzone. Jednak do czasu a偶 nie pojawi艂 si臋 ojciec dziecka i nazwisko z jego dowodu nie "zagada艂o" z nazwiskiem z dowodu dziecka, nie pozwolono jej opu艣ci膰 lotniskowej poczekalni. Po tej przygodzie przypomnia艂o jej si臋 za co nienawidzimy faszyst贸w i omija kraj Goethego szerokim 艂ukiem, co jest troch臋 k艂opotliwe bo mieszka nad sam膮 granic膮. No i sta艂a si臋 te偶 posiadaczem nazwiska dwucz艂onowego, swojego i m臋偶a. |
|
Data: 2013-08-26 12:24:39 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
marsel wrote:
Nikt nie b臋dzie nigdzie dzwoni艂 a notarialnym dokumentem b臋dzie si臋 To znaczy bedzie dzwonil. Jak juz spacyfikuj膮 rodzica i dziecko, to wtedy zajm膮 si臋 wyjasnianiem. Do wieczora pewnie by sie wyja艣ni艂o. |
|
Data: 2013-08-26 19:48:50 | |
Autor: marsel | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
W dniu 2013-08-26 19:24, witek pisze:
marsel wrote: Gdzie i do kogo? Skoro nikogo nie interesuje legalnie wydany dow贸d osobisty, kt贸ry zreszt膮 jest jako艣 tam "znormalizowany" z unijnymi przepisami, to my艣lisz, 偶e piecz膮tka jakiego艣 tam notariusza zrobi na kim艣 wra偶enie? |
|
Data: 2013-08-26 13:11:37 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
marsel wrote:
W dniu 2013-08-26 19:24, witek pisze: wiesz, nie chodzi o legalnosc dowodu tylko rozbieznosc nazwisk w tych dowodach. Im bedzie wieksza swoboda poruszania sie miedzy krajami tym wiecej takich przypadk贸w czepiania sie doros艂ego z dzieckiem bedziemy mieli. Ja przerabialem dwa, na szczescie bez konsekwencji. Raz kiedy 3-letnie dziecko rano upar艂o si臋, ze chce ze mn膮 isc do sklepu na zakupy. I policjant zainteresowa艂 si臋 co facet z zaspanym 3-latkiem na rekach robi o 7.30 rano w sklepie. A drugi raz na lotnisku, kiedy juz wowczas 4-latek postanowil tupaniem i wyciem postawi膰 na swoim, ze mama do ubikacji nie mo偶e isc. I dar艂 si臋 na ca艂e lotnisko "gdzie jest mama". :) I jeszcze postanowi艂, 偶e ja nie mog臋 do dotkn膮膰. Wowczas patrol policji d艂ugo nam si臋 przygl膮da艂. Moje szcz臋scie polega艂o chyba na tym, 偶e nie pr贸bowa艂em go uciszac tylko spokojnie sta艂em obok, a on nie postanowi艂 i艣膰 mamy szukac, wiec nie musia艂em go si艂膮 zatrzymywa膰. Gdzie i do kogo zadzwoni膮 to ju偶 ci Robert wyja艣ni. On si臋 na tym zna. |
|
Data: 2013-08-26 20:39:00 | |
Autor: marsel | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Gdzie i do kogo zadzwoni膮 to ju偶 ci Robert wyja艣ni. On si臋 na tym zna. Chodzi o Sikorskiego i t膮 ca艂膮 jego band臋? Oni fajnie wychodz膮 na t艂iterze i na balach u ambasadora. :D |
|
Data: 2013-08-30 16:00:06 | |
Autor: Rodzice | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
A wygl膮da艂aby sprawa wyjazdu ciotki z naszym dzieckiem do Wielkiej Brytanii i przyjazdu z powrotem do Polski? Wielka Brytania nie jest w Schengen... Czy dow贸d osobisty dla dziecka + dokument, w kt贸rym wyra偶amy zgod臋 na opuszczenie granic kraju b臋d膮 absolutnie wystarczaj膮ce w celu odbycia takiej podr贸偶y i nikt nie b臋dzie mia艂 prawa si臋 do niczego przyczepi膰?
I ostatnie pytanie. Czy dow贸d dla dziecka 10-letniego jest p艂atny czy nie? Jedni m贸wi膮, 偶e za taki dow贸d trzeba zap艂aci膰, drudzy - 偶e jest bezp艂atny. Jak to w ko艅cu jest? Czy to zale偶y od miejsca zamieszkania? P, R |
|
Data: 2013-08-30 12:48:07 | |
Autor: witek | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
Rodzice wrote:
A wygl膮da艂aby sprawa wyjazdu ciotki z naszym dzieckiem do Wielkiej Nikt ci nie zagwarantuje 偶e si臋 kto艣 nie przyczepi. Mozecie co najwyzej minimalizowac prawdopodobienstwo. Dow贸d jest wystarczajacy. Zgoda moze sie przydac przy przekraczaniu granicy. I ostatnie pytanie. Czy dow贸d dla dziecka 10-letniego jest p艂atny czy Kiedys dowody byly p艂atne teraz s膮 bezp艂atne dla wszystkich. Pamietajce, ze oboje rodzic贸w musi si臋 pofatygowa膰 po dow贸d dla 10-latka. |
|
Data: 2013-08-30 19:56:43 | |
Autor: Rodzice | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk 膮 za granic臋 | |
W dniu 2013-08-30 19:48, witek pisze:
Rodzice wrote: Dzi臋kujemy za odpowied藕. P, R |
|
Data: 2013-08-30 23:30:38 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Chcemy, 偶eby dziecko wyjecha艂o z ciotk膮 za granic臋 | |
U偶ytkownik "Rodzice" <rodzice@none.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:kvq8gu$fgi$1news.task.gda.pl...
A wygl膮da艂aby sprawa wyjazdu ciotki z naszym dzieckiem do Wielkiej Brytanii i przyjazdu z powrotem do Polski? Wielka Brytania nie jest w Schengen... Czy dow贸d osobisty dla dziecka + dokument, w kt贸rym wyra偶amy zgod臋 na opuszczenie granic kraju b臋d膮 absolutnie wystarczaj膮ce w celu odbycia takiej podr贸偶y i nikt nie b臋dzie mia艂 prawa si臋 do niczego przyczepi膰? Sam dow贸 osobisty wystarczy. Jakiekolwiek o艣wiadczenie nie ma zadnego sensu, bo by w og贸le by艂o brane pod uwag臋 musia艂oby spe艂nia膰 parametry dokumentu francuskiego i brytyjskiego.
Dow贸d osobisty jest darmowy. |