Data: 2015-08-30 00:01:02 | |
Autor: Bolko | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Czytam sobie bloga :
https://futrzak.wordpress.com/2015/08/28/urugwaj-widziany-oczami-amerykanskiego-ekspaty/ Pani mieszka w Ameryce południowej w Urugwaju i tam w komentarzach: Co do samochodow. Po ulicach jezdzi cala kupa chinczykow - jakies Geely, BYD, DongFenk etc. ktore sa po prostu kopiami duzych marek jak Toyota, Peugeot z tym, ze kosztuja 3 razy taniej. Te ceny samochodow wynikaja z tego, ze nie wolno sprowadzac uzywanych zza granicy. No, ale malego bydzika nowego mozna juz za 10 tys USD kupic... Dalczego my nie mamy chińskich podróbek aut? Unia ....????? |
|
Data: 2015-08-30 09:22:48 | |
Autor: Adam | |
Chińskie podróbki samochodów | |
W dniu 2015-08-30 o 09:01, Bolko pisze:
Czytam sobie bloga : Coś opisywali w jakimś Motorze czy innym Auto-Świecie. Po roku czasu auto było tak zardzewiałe, że strach było do niego wsiadać. Pozostałych usterek było kilkadziesiąt. Opis dotyczył kopii jakiegoś suva BMW, kupionego i użytkowanego w Niemczech. -- Pozdrawiam. Adam |
|
Data: 2015-08-30 02:54:11 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Podobne drętwe gadki było słychać jak się w Polsce koreańczyki pojaiły. Pewno jakieś jeżdzą do dzisiaj, miały się anihilować w rok. Skoda 6 lat, dziury w drzwich. Nie wypryski ale dziury.
|
|
Data: 2015-08-30 12:01:27 | |
Autor: Pszemol | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"Adam" <a.g@poczta.onet.pl> wrote in message news:mrub08$dvr$1usenet.news.interia.pl...
Coś opisywali w jakimś Motorze czy innym Auto-Świecie. Wysoka nietrwałość to jedno, a kwestie (nie)bezpieczeństwa to drugie - rynek USA czy Euro narzuca pewne standardy, których te auta nie potrafią spełnić - rynki Azjatyckie jak widać mają większą tolerancję na trupy swoich obywateli.... |
|
Data: 2015-09-01 12:26:08 | |
Autor: Uzytkownik | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-08-30 o 19:01, Pszemol pisze:
"Adam" <a.g@poczta.onet.pl> wrote in message news:mrub08$dvr$1usenet.news.interia.pl... ROTFL http://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/najbezpieczniejszy-chinczyk/75997 |
|
Data: 2015-09-01 06:31:41 | |
Autor: Pszemol | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"Uzytkownik" <adres@serwer.pl> wrote in message news:55e57d42$0$27519$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2015-08-30 o 19:01, Pszemol pisze: Inna półka cenowa. Mowa była o klasie A. |
|
Data: 2015-09-01 11:19:21 | |
Autor: masti | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Uzytkownik wrote:
W dniu 2015-08-30 o 19:01, Pszemol pisze: cena od 16-20 tys Euro czyli 70-85 tys zł. faktycznie taniocha -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-08-30 11:00:48 | |
Autor: Budzik | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Bolko suryga@gmail.com ...
Na ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci. Ale za 10 lat... Prawda jest jednak taka, ze to rzeczywiście sa kopie aut europejskich - nie mam jednak watpliwosci, ze jak chinczycy poprawia jakosc, to stworza własne modele, i wejda na rynek europejski. Poczekajmy pare lat... |
|
Data: 2015-08-30 11:03:52 | |
Autor: masti | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Budzik wrote:
Użytkownik Bolko suryga@gmail.com ... nie tylko. Pamiętasz jak szumnie zapowiadano taniutkie Tata? A potem okazało się, że jak trzeba spełnić wymogi bezpieczeństwa i homologacji na rynku eruopejskim to okazał się droższy od innych. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-08-30 12:00:49 | |
Autor: Budzik | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik masti gone@to.hell ...
No własnie. Ta kiepska jakosc to równiez niski poziom bezpieczesntwa.Na ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci. |
|
Data: 2015-08-30 12:02:50 | |
Autor: Pszemol | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"masti" <gone@to.hell> wrote in message news:mrunuo$vjr$1dont-email.me...
Na ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci. Otóż to. Cieszmy się z tego, że jeździmy autami generalnie bezpiecznymi. O ile oczywiście nie brać pod uwagę naszego sąsiada co daje w łapę na przeglądzie technicznym aby rzęcha na drogi wpuścić. |
|
Data: 2015-08-30 19:42:47 | |
Autor: z | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-08-30 o 19:02, Pszemol pisze:
Cieszmy się z tego, że jeździmy autami generalnie bezpiecznymi. Do pewnego stopnia tak ale mi to już wygląda na przegięcie w drugą stronę. Płacimy za patenty, pozwolenia, za strefy zgniotu które są projektowane pod konkretne testy zderzeniowe a realnym świecie gu... dają. Generalnie te "bajery nie są warte swojej ceny. O łamaniu wolności obywatelskich nie wspominając... ;-) Samochody mogłyby być tańsze i trwalsze a środowisko by na tym lepiej wyszło, o kieszeniach obywateli nie wspominając. Ale jak się głosuje na socjalistów, lewaków i skorumpowanych ekologów to tak się ma :-) z PS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ... BO TAK :-) |
|
Data: 2015-08-30 12:51:54 | |
Autor: Pszemol | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"z" <z@z.pl> wrote in message news:55e34098$0$27521$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2015-08-30 o 19:02, Pszemol pisze: Widzisz - a jest możliwe że się mylisz? Że bez wymogów unijnych certyfikacji właśnie kupowałbyś Tata-Nano a Honda Civic, musząc konkurować z takim indyjskim badziewiem, wypuściłaby na polski rynek wersję okrojoną, zrobioną z tańszej stali i bez poduszek, bez ABS i bez stref zgniotu, bo to wszystko kosztuje? Ale jak się głosuje na socjalistów, lewaków i skorumpowanych ekologów Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy poziom życia ze wszystkich krajów na świecie. Przemyśl to sobie. PS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ... Byłoby to antykorupcyjne... Bo alternatywne jest dziś bardzo korupcyjne prawo: zakaz używania aut nie spełniających wymogów technicznych. Ale właśnie łatwiej jest dać w łapę aby przybić pieczątkę że wymogi "spełnia" a trudniej jest sprawić że auto zrobione w 1999 roku i ma pognitą blachę wszędzie (również w strefach zgniotu) stało się młodsze niż 10 lat... Mój kolega z pracy przyznał się że jego fiat po ostatnim wypadku i klepaniu nie nadaje się do jazdy bo nie trzyma prostej jazdy i kosztuje go to 200zł rocznie aby przybić przegląd. Czy to jest zdrowe? Dla mnie nie... |
|
Data: 2015-08-30 20:32:39 | |
Autor: Budzik | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Pszemol Pszemol@PolBox.com ...
Mój kolega z pracy przyznał się że jego fiat po ostatnim Samobójców troche na swiecie jest. Ale bez przesady ze az tak duzo. Wypadków coraz mniej, zabitych coraz mniej, dobrych dróg coraz wiecej. Jakos nie widac tych regularnie jezdzacych zygzakiem aut. Kolega przyznał ci sie ze ma auto bedace niebezpiecznym na drodze - co zrobiłes? Ja mam różne auta - 2012, 2002, 1997 a nawet 1995. Dlaczego chciałbys mnie zmuszac, abym pozbył się tych starych ktore sa w swietnej kondycji zamiast uszczelnic system przeglądów? To takie wylewanie dziecka z kąpielą jakie uprawiaja czesto politycy. Oni wiem dlaczego to robia - ale dlaczego Ty chciałbys iśc tym sladem? |
|
Data: 2015-08-30 15:45:59 | |
Autor: Pszemol | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message news:XnsA506E0DE345BCbudzik61pocztaonetpl127.0.0.1...
Użytkownik Pszemol Pszemol@PolBox.com ... Nikt nie myśli że są samobójcami. Wydaje im się że prawo jest po to aby ich z kasy obskubać. Nie wierzą w wartość przeglądów technicznych. Kolega przyznał ci sie ze ma auto bedace niebezpiecznym Nic. Co miałem zrobić? Zadenuncjować? Ja mam różne auta - 2012, 2002, 1997 a nawet 1995. Chętnie uszczelniłbym system przeglądów. Co proponujesz? |
|
Data: 2015-08-30 14:03:01 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Zlikwidowac przeglady. Jesli bez wzgledu na to czy pojazd ma przeglad albo nie ma za jego stan odpowiada wlasciciel albo uzytkownik przeglady sa zbedne.
|
|
Data: 2015-08-30 16:14:49 | |
Autor: Pszemol | |
Chinskie podróbki samochodów | |
"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:ebb68796-b11d-4d7d-93ec-98919af3fc32googlegroups.com...
Zlikwidowac przeglady. Jesli bez wzgledu na to czy pojazd ma przeglad albo nie ma za jego stan odpowiada wlasciciel albo uzytkownik przeglady sa zbedne. Przeglady sa po to, aby nie dopuscic do ruchu niesprawnych pojazdów. |
|
Data: 2015-08-30 14:28:01 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek uszczelniac to procedury ubezpieczycieli. Na przyklad, jesli stan techniczny samochodu sprawcy byl powodem koniecznosci wyplacenia poszkodowanemu odszkodowania. To w takiej sytuacji sprawca w polowie partycypuje w kosztach naprawy do kwoty 5000.
|
|
Data: 2015-08-30 16:31:27 | |
Autor: Pszemol | |
Chinskie podróbki samochodów | |
"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:61ced4fe-6f17-45cb-918c-2d460109fa32googlegroups.com...
Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek uszczelniac to procedury ubezpieczycieli. Na przyklad, jesli stan techniczny samochodu sprawcy byl powodem koniecznosci wyplacenia poszkodowanemu odszkodowania. To w takiej sytuacji sprawca w polowie partycypuje w kosztach naprawy do kwoty 5000. Swietny pomysl... wprowadz go w zycie :-) |
|
Data: 2015-08-30 14:36:22 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Nie dam rady. To poslowie moga zrobic. Ale nie zrobia bo maja szuple glowy.
|
|
Data: 2015-08-30 16:41:03 | |
Autor: Pszemol | |
Chinskie podróbki samochodów | |
"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:3246719f-af35-4dcd-a684-2e8b8928bf91googlegroups.com...
Nie dam rady. To poslowie moga zrobic. Ale nie zrobia bo maja szuple glowy. Daj sie wybrac na posla. W czym problem? |
|
Data: 2015-08-30 14:56:45 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Na razie zaden wyborca mnie nie poprosil zebym zostal poslem. Kluczem do posiadania madrych poslow jest to zeby wyborcy chcieli zeby ktos nim zostal. Jak wybieraja z podstawinych przez bandy to nigdy nie beda mieli swoch przedstawicieli ale beda wybierali z przedstawicieli band. I zadne jowy nie maja z tym nic wspolnego.
|
|
Data: 2015-08-30 20:32:00 | |
Autor: Pszemol | |
Chinskie podróbki samochodów | |
"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:e465d220-15db-4181-a891-8a2519457a15googlegroups.com...
Na razie zaden wyborca mnie nie poprosil zebym zostal poslem. Kluczem do posiadania madrych poslow jest to zeby wyborcy chcieli zeby ktos nim zostal. Jak wybieraja z podstawinych przez bandy to nigdy nie beda mieli swoch przedstawicieli ale beda wybierali z przedstawicieli band. I zadne jowy nie maja z tym nic wspolnego. Idz i zrób sobie kampanie wyborcza. Niech sie wyborcy o Tobie dowiedza! :-) |
|
Data: 2015-08-31 02:00:47 | |
Autor: Budzik | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...
Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek 5000? ROTFL... Juz widze jak firmy rzuca swoich pracowników dla tego zarobku - ekspertyzy, udowadnianie ze "był przyczyna" etc... Dla 5.000??? Jakim cudem to miałoby zadziałac? |
|
Data: 2015-08-31 02:44:46 | |
Autor: Borys PogoreĹo | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
Dnia Sun, 30 Aug 2015 14:28:01 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisaĹ(a):
Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek I myĹlisz, Ĺźe kogoĹ to ruszy, jeĹli po drogach poruszajÄ siÄ tysiÄ ce samochodĂłw bez OC? A oni ryzykujÄ _duĹźo_ wiÄcej w razie wypadku. WiÄc taki straszak to dla nich Ĺźaden straszak. -- Borys PogoreĹo borys(#)leszno,edu,pl |
|
Data: 2015-08-31 02:00:47 | |
Autor: Budzik | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Borys Pogoreło borys@pl.edu.leszno ...
Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek A poruszaja sie tysiace? |
|
Data: 2015-08-31 10:42:42 | |
Autor: Borys PogoreĹo | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Dnia Mon, 31 Aug 2015 02:00:47 +0000 (UTC), Budzik napisaĹ(a):
I myĹlisz, Ĺźe kogoĹ to ruszy, jeĹli po drogach poruszajÄ siÄ tysiÄ ce Szacuje siÄ, Ĺźe bez OC jest blisko ÄwierÄ miliona pojazdĂłw. MyĹlÄ, Ĺźe spokojnie moĹźna zaĹoĹźyÄ, Ĺźe spora czÄĹÄ z nich siÄ porusza po drogach. -- Borys PogoreĹo borys(#)leszno,edu,pl |
|
Data: 2015-08-31 11:58:08 | |
Autor: masti | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Borys Pogoreło wrote:
Dnia Mon, 31 Aug 2015 02:00:47 +0000 (UTC), Budzik napisał(a): myślę, że spokojnie można założyć że prawie wszystkie już dawno zgniły -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-08-31 16:25:44 | |
Autor: Budzik | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Borys Pogoreło borys@pl.edu.leszno ...
Szacuje sie? Znaczy kto szacuje?I myślisz, że kogoś to ruszy, jeśli po drogach poruszają się tysiące |
|
Data: 2015-08-31 19:30:46 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Dnia Mon, 31 Aug 2015 10:42:42 +0200, Borys Pogoreło napisał(a):
Dnia Mon, 31 Aug 2015 02:00:47 +0000 (UTC), Budzik napisał(a): Wg. tych samych szacunków najczęściej na drogach widzisz Fiaty 126p i motocykle WSK. Czyli ogólnie rzecz biorąc - absolutnie nie jest to prawda, bo urzędy przpisały do CEPiK wiele nieaktualnych danych o pojazdach które dawno nie istnieją, tyle że nikt ich nie wyrejestrował. Myślę, że Spora raczej nie - dość trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC i dość łatwo wpaść. |
|
Data: 2015-09-01 02:00:42 | |
Autor: Budzik | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Tomasz Pyra hellfire@spam.spam.spam ...
Myślę, że No i jest to nieopłacalne, biorąc pod uwage, ze Oc zaczynaja sie od 250zł... |
|
Data: 2015-09-01 07:58:55 | |
Autor: Liwiusz | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-09-01 o 04:00, Budzik pisze:
UĹźytkownik Tomasz Pyra hellfire@spam.spam.spam ... Ech ci naiwni kierowcy, Ĺźe zawsze wybierajÄ droĹźsze OC... -- Liwiusz |
|
Data: 2015-09-01 16:00:39 | |
Autor: Budzik | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...
W sensie ze... co? Nie twierdze, ze nak azde auto. Ale nawet za busa płace ok 600 - to tez nie tak wiele... |
|
Data: 2015-09-01 19:16:29 | |
Autor: dddddddd | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 01.09.2015 o 18:00, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... ja za 1,5Dci płacę chyba niewiele ponad 300zł, za 3.0D z grupy podwyższonego ryzyka - 500zł -- Pozdrawiam Łukasz |
|
Data: 2015-09-01 19:59:22 | |
Autor: Shrek | |
Chinskie podróbki samochodów | |
On 2015-09-01 04:00, Budzik wrote:
Spora raczej nie - dość trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC i Tylko, że to pod warunkiem, że na sejczento na wiosce w dawnym suwalskiem i 10 letnim stażem. Tak na poważnie - co trzeba zrobić żeby dostać OC za 250PLN? I w sumie co grozi za niemanie OC jak cię policja namierzy? Shrek |
|
Data: 2015-09-01 18:58:31 | |
Autor: masti | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Shrek wrote:
I w sumie co grozi za niemanie OC jak cię policja namierzy? <http://www.ufg.pl/web/guest/oplaty-karne> -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-09-02 15:03:03 | |
Autor: J.F. | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ms4sgn$c35$1@dont-email.me...
Shrek wrote: I w sumie co grozi za niemanie OC jak cię policja namierzy?<http://www.ufg.pl/web/guest/oplaty-karne> Przy czym to jest najmniejszy problem - tak naprawde to grozi wyplacenie duzego odszkodowania czy dozywotniej renty, jak sie spowoduje wypadek ... J. |
|
Data: 2015-09-01 19:00:48 | |
Autor: Budzik | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...
Poznań, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300zł.Spora raczej nie - dość trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC i Prawie nowy bus 2.0 - 600zł. I w sumie co grozi za niemanie OC jak cię policja namierzy? Kara z UFG - cos koło 5.000? Pomijam konsekwencje zbrojenia czegoś nie mając OC - tutaj kary mogą być duzo dotkliwsze - odszkodowania, renty etc. |
|
Data: 2015-09-01 12:30:39 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Kara zalatwia sprawe. Kazdy samochod jest ubezpieczony na takich samych zasadach,z tym ze oplata za nie wykupione ubezpieczenie jest sporo wieksza.
|
|
Data: 2015-09-01 21:50:18 | |
Autor: Tom N | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Zenek Kapelinder w <news:f68218da-5a04-4773-907b-3fcdd73ecb54googlegroups.com>:
Kara zalatwia sprawe. Sprawę czego kogutek? Kazdy samochod jest ubezpieczony na takich samych zasadach Hmm, ubezpieczony -- słowo klucz z tym ze oplata za nie wykupione ubezpieczenie jest sporo wieksza. LOL drób jak zwykle cos napisał, ale, żeby napisał z sensem to jak zawsze mu nie wyszło. Kogutku, jest różnica pomiędzy pojazdem z nieopłaconym ubezpieczeniem ale ubezpieczonym, a pojazdem z nieopłaconym ubezpieczeniem i nieubezpieczonym. Od tych pierwszych należą się odsetki dla TU, od tych drugich UFG sciąga odpowiednie kary, a w razie czego wypłaca poszkodowanym odszkodowaniei ściąga to co wypłacił od (nie)ubezpieczonego niezależnie od kary... Ale, żebys to mógł zrozumiec potrzebowałbys czegoś większego niz ziarna prosa pomiędzy uszami. -- 'Tom N' |
|
Data: 2015-09-01 13:14:14 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chinskie podróbki samochodów | |
..invalid w adreaie to od inwalidy umyslowego masz?
|
|
Data: 2015-09-01 14:46:07 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Jasne, jak bylbym pierdolniety to tez bym twierdzil ze w wariatkowie odwiedzam znajomego.
|
|
Data: 2015-09-01 14:46:07 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Jasne, jak bylbym pierdolniety to tez bym twierdzil ze w wariatkowie odwiedzam znajomego.
|
|
Data: 2015-09-01 23:19:49 | |
Autor: Tom N | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Zenek Kapelinder w <news:eb218b0b-1006-49db-8a18-ae7e94811076googlegroups.com>:
.invalid w adreaie to od inwalidy umyslowego Tak, taka pułapka na bezmózgów twojego pokroju. -- 'Tom N' |
|
Data: 2015-09-02 11:27:14 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Hello Tom,
Tuesday, September 1, 2015, 11:19:49 PM, you wrote: Zenek Kapelinder w <news:eb218b0b-1006-49db-8a18-ae7e94811076googlegroups.com>: Ręce mi opadły :( Tak, taka pułapka na bezmózgów twojego pokroju. Ale po co to karmić w ogóle? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2015-09-02 00:59:44 | |
Autor: re | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "Zenek Kapelinder" ..invalid w adreaie to od inwalidy umyslowego masz? -- - Od niewĹaĹciwego adresu. Taki wymĂłg techniczny. |
|
Data: 2015-09-01 16:33:18 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Pokoloruj drwala.
|
|
Data: 2015-09-01 21:47:42 | |
Autor: Shrek | |
Chinskie podróbki samochodów | |
On 2015-09-01 21:00, Budzik wrote:
Poznań, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300zł. Fajnie macie - DC - zniżki 50% (max?) Accord 1.8 14 lat - 620PLN. Shrek. |
|
Data: 2015-09-02 03:00:27 | |
Autor: Budzik | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...
Moze to za tego accorda? W sensie ze wysoka wypadkowosc bo to taki troche dresowóz młodziezowy :)))))Poznań, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300zł. |
|
Data: 2015-09-02 06:40:40 | |
Autor: Shrek | |
Chinskie podróbki samochodów | |
On 2015-09-02 05:00, Budzik wrote:
Fajnie macie - DC - zniżki 50% (max?) Accord 1.8 14 lat - 620PLN.Moze to za tego accorda? W sensie ze wysoka wypadkowosc bo to taki troche Za dresowóz to raczej civic robi. Shrek. |
|
Data: 2015-09-02 14:00:49 | |
Autor: J.F. | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ms4vcs$a9g$1@node2.news.atman.pl...
On 2015-09-01 21:00, Budzik wrote: Poznań, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300zł. Fajnie macie - DC - zniżki 50% (max?) Accord 1.8 14 lat - 620PLN. Fajnie, albo i nie fajnie - Ty za 1.8 placisz 620zl, on za 2.0 600zl. Trudno powiedziec czy to ta sama klasa cenowa, czy nie ... czy juz nie ma klas cenowych :-) J. |
|
Data: 2015-09-02 14:28:12 | |
Autor: Shrek | |
Chinskie podróbki samochodów | |
On 2015-09-02 14:00, J.F. wrote:
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup Ale on za busa. Bus to zakładam, że do przewozów ludzi. Co do klasy cenowej, to 14 letnie auto jest raczej w tej klasie do 8 tysi max. Shrek. |
|
Data: 2015-09-02 14:57:36 | |
Autor: J.F. | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ms6q0p$3hu$1@node2.news.atman.pl...
On 2015-09-02 14:00, J.F. wrote: Poznań, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300zł.Fajnie macie - DC - zniżki 50% (max?) Accord 1.8 14 lat - 620PLN. Ale on za busa. Bus to zakładam, że do przewozów ludzi. Moze tak, a moze ubezpieczyciel nie patrzy, tylko na pojemnosc :-) Ewentualnie - to jest ciezarowy lub autobus, i w tej klasie pojemnosc uprawnia do najnizszej stawki :-) W sumie to sam mam 1.8 i 1.9 - we Wroclawiu trudno znalezc ponizej 500zl ... Co do klasy cenowej, to 14 letnie auto jest raczej w tej klasie do 8 tysi max. Ale w OC to nie ma znaczenia. J. |
|
Data: 2015-09-02 15:22:40 | |
Autor: Shrek | |
Chinskie podróbki samochodów | |
On 2015-09-02 14:57, J.F. wrote:
Fajnie, albo i nie fajnie - Ty za 1.8 placisz 620zl, on za 2.0 600zl. Myślę, że patrzy. Ze statystyk zapewne wynika, że jak się gdzieś bus na drzewo nadzieje, to odszkodowanie jest grooobo większe niż przy osobówce. Bo gro to koszty szkód osobowych. Co do klasy cenowej, to 14 letnie auto jest raczej w tej klasie do 8 Taki pewny bym nie był. Cholera ich wie co ma znaczenie, a co nie. No i jak masz brykę za 100 tysi, to znaczy że cię stać, a jak cię stac, to można spróbować ściągnąć więcej. |
|
Data: 2015-09-02 15:50:32 | |
Autor: Budzik | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...
Moze tak, a moze ubezpieczyciel nie patrzy, tylko na pojemnosc :-) Dostawczak. |
|
Data: 2015-09-02 18:12:38 | |
Autor: Shrek | |
Chinskie podróbki samochodów | |
On 2015-09-02 17:50, Budzik wrote:
Użytkownik Shrek 1@wp.pl ... No to pewnie ma większe przebiegi niż standardowa osobówka. Shrek |
|
Data: 2015-09-02 18:30:22 | |
Autor: J.F. | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ms775k$3os$1@node1.news.atman.pl...
On 2015-09-02 17:50, Budzik wrote: No to pewnie ma większe przebiegi niż standardowa osobówka.Dostawczak.Moze tak, a moze ubezpieczyciel nie patrzy, tylko na pojemnosc :-)Myślę, że patrzy. Ze statystyk zapewne wynika, że jak się gdzieś bus na Dostawczak sie moze liczyc jak ciezarowka, ale mala ta ciezarowka, mikro jakies, to i oplaty mikro :-) J. |
|
Data: 2015-09-02 18:45:52 | |
Autor: Shrek | |
Chinskie podróbki samochodów | |
On 2015-09-02 18:30, J.F. wrote:
No to pewnie ma większe przebiegi niż standardowa osobówka. No tak. Ale te oc _od_ 250 to tak czy inaczej takie z gwazdką;) Shrek |
|
Data: 2015-09-02 13:12:27 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Nie tworz mitow. Nie ma zadnych innych konsekwencji. Kazdy pojazd jesli wg ustawy wymaga ubezpieczenia jest ubezpieczonu bez wzgledu na to czy wlasciciel zglosil go do ubezpieczenia i zaplacil czy tego nie zrobil. Z oczywistych wzgledow skladka po zlapaniu albo po zdarzeniu jest duzo wyzsza. Przypadki kiedy sa jakies inne konsekwencje to jazda po spozyciu lub i jazda bez uprawnien. Tu uklon w strone tych co stracili uprawnienia. Jak jezdza to pomimo ze maja ubezpieczony pojazd faktycznie nie maja ubezpieczenia bo ubezpieczenie dziala tylko wtedy gdy kierujacy ma uprawnienia. Amen
|
|
Data: 2015-09-03 05:45:17 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chinskie podróbki samochodów | |
W necie sa uzasadnienia do wyrokow sadow. Dawaj uzasadnienia dotyczace ww przypadku. Albo wypierdalaj.
|
|
Data: 2015-09-03 15:32:42 | |
Autor: J.F. | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "Zenek Kapelinder" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:a19a64d3-8662-4444-8def-b2aabfeee0df@googlegroups.com...
W necie sa uzasadnienia do wyrokow sadow. Dawaj uzasadnienia dotyczace ww przypadku. Albo wypierdalaj. A te "twoje" uzasadnienia podasz ? J. |
|
Data: 2015-09-03 08:35:28 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Ustawa o oc. Tam zaznaczono kiedy ubezpieczyciel ma prawo do regresu. Bo tylko regres wchodzi w gre. Tylko mlotek moze straszyc innymi konsekwencjami. Ciekawe jakie by mialy byc. Pewno ciezkie wiezienie albo przepadek mienia. KS w uzasadnionych przypadkach.
|
|
Data: 2015-09-03 18:34:07 | |
Autor: Liwiusz | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-09-03 o 17:35, Zenek Kapelinder pisze:
Ustawa o oc. Tam zaznaczono kiedy ubezpieczyciel ma prawo do regresu. W tym przypadku ubezpieczyciel nie ma regresu, bo to nie ubezpieczyciel wypĹaca odszkodowania, poniewaĹź samochĂłd nie byĹ ubezpieczony. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-09-03 10:11:48 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Nie madruj sie pacanie.
|
|
Data: 2015-09-03 11:00:31 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Dawaj uzasadnienia wyrokow albo spadaj.
|
|
Data: 2015-09-03 11:38:00 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Jak juz sie pozegnales to nie wracaj. Wital cie nie bede cwoku.
|
|
Data: 2015-09-03 20:22:22 | |
Autor: Liwiusz | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-09-03 o 20:00, Zenek Kapelinder pisze:
Dawaj uzasadnienia wyrokow albo spadaj. Przeczytaj odpowiedniÄ ustawÄ, uzasadnienia nie bÄdÄ potrzebne. Ĺťegnam, matoĹku. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-09-03 19:23:02 | |
Autor: Liwiusz | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-09-03 o 19:11, Zenek Kapelinder pisze:
Nie madruj sie pacanie. Ĺťadne mÄ drowanie, takie podstawy zna kaĹźdy wiejski kierowca, ale widaÄ, Ĺźe nawet im nie dorastasz wiedzÄ . -- Liwiusz |
|
Data: 2015-09-03 15:59:33 | |
Autor: Liwiusz | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-09-03 o 14:45, Zenek Kapelinder pisze:
W necie sa uzasadnienia do wyrokow sadow. Dawaj uzasadnienia dotyczace ww przypadku. Albo wypierdalaj. Kto chce, ten sobie znajdzie. Kto gĹupi, bÄdzie siÄ sĹuchaĹ bzdur dziadka zenka. -- Liwiusz -- Liwiusz |
|
Data: 2015-09-03 07:41:35 | |
Autor: Liwiusz | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-09-02 o 22:12, Zenek Kapelinder pisze:
Nie tworz mitow. Nie ma zadnych innych konsekwencji. Kazdy pojazd jesli wg ustawy wymaga ubezpieczenia jest ubezpieczonu bez wzgledu na to czy wlasciciel zglosil go do ubezpieczenia i zaplacil czy tego nie zrobil. Z oczywistych wzgledow skladka po zlapaniu albo po zdarzeniu jest duzo wyzsza. Przypadki kiedy sa jakies inne konsekwencje to jazda po spozyciu lub i jazda bez uprawnien. Tu uklon w strone tych co stracili uprawnienia. Jak jezdza to pomimo ze maja ubezpieczony pojazd faktycznie nie maja ubezpieczenia bo ubezpieczenie dziala tylko wtedy gdy kierujacy ma uprawnienia. Amen Znowu poraĹźasz ignorancjÄ . Pojazd nieubezpieczony jest nieubezpieczony, a kara z UFG nie jest ĹźadnÄ skĹadkÄ , bo pojazd nadal pozostaje nieubezpieczony i w przypadku szkody wĹaĹciciel pĹaci ze swojej kieszeni. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-09-03 07:49:26 | |
Autor: J.F. | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Dnia Wed, 2 Sep 2015 13:12:27 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a): Nie tworz mitow. Nie ma zadnych innych konsekwencji. Kazdy pojazd Ty przeczytaj w koncu ustawe. Ze zrozumieniem. Przyznaje - pojazd nieubezpieczony okazuje sie w pewnym stopniu ubezpieczony. Ale tylko w pewnym i dla ofiary. Bo dla kierowcy to podobnie jak przy braku uprawnien. J. |
|
Data: 2015-09-02 18:00:34 | |
Autor: Budzik | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...
Jasne. "Od" to "od"!No to pewnie ma większe przebiegi niż standardowa osobówka. Ale tak czy siak - 600 to tez nie majatek, zeby ryzykowac kare 10 x taka plus duzo gorsze konsekwencje. |
|
Data: 2015-09-02 20:02:52 | |
Autor: Shrek | |
Chinskie podróbki samochodów | |
On 2015-09-02 20:00, Budzik wrote:
Ale te oc _od_ 250 to tak czy inaczej takie z gwazdką;)Jasne. "Od" to "od"! Oczywiście, że nie. Jednak to od 250 to jednak trochę manipulacja. Jakby napisać "jakieś pięć stów rocznie" to byłoby bliżej prawdy a nic w sensie wypowiedzi nie zmieniało;) Shrek. |
|
Data: 2015-09-02 19:00:33 | |
Autor: Budzik | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...
Ale te oc _od_ 250 to tak czy inaczej takie z gwazdką;)Jasne. "Od" to "od"! Ale dlaczego manipulacja? Bo nie kazde auto? Manipulacja to by była gdyby to było jakies mityczne OC dostepne dla 5 samochodów w Polsce. A tak nie jest - takie kwoty płaci wiele osób, co widac nawet po wpisach na grupie, no moze nie 250 ale powiedzmy 300zł rocznie. |
|
Data: 2015-09-02 21:44:19 | |
Autor: Shrek | |
Chinskie podróbki samochodów | |
On 2015-09-02 21:00, Budzik wrote:
Oczywiście, że nie. Jednak to od 250 to jednak trochę manipulacja. Jakby Ale właśnie tak to mniej więcej wychodzi. Ktoś podał - Zastava w podlaskim... To tak jakby powiedzieć, że Polacy mimo zarobków dochodzących do kilku milionów rocznie... I co przecież kilkaset osób takie ma. Nie zdziwiłbym się gdyby więcej osób zarabiało powyżej miliona rocznie niż miało OC za te 250;) A tak nie jest - takie kwoty płaci wiele osób, co Jak na razie 1 osoba. Shrek. |
|
Data: 2015-09-03 16:00:54 | |
Autor: Budzik | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...
Ale ja tez płace 300... W Poznaniu...Oczywiście, że nie. Jednak to od 250 to jednak trochę manipulacja. Wiec ten pułap cenowy to zdecydowanie czestsze zjawisko niz "zarabiać miliony" A tak nie jest - takie kwoty płaci wiele osób, co Niedokładnie czytasz... ;-P |
|
Data: 2015-09-03 18:40:30 | |
Autor: Shrek | |
Chinskie podróbki samochodów | |
On 2015-09-03 18:00, Budzik wrote:
Ale właśnie tak to mniej więcej wychodzi. Ktoś podał - Zastava wAle ja tez płace 300... W Poznaniu... Dalej nie 250;) Co u was tak w tym Poznaniu tanio? Aż chyba sprawdzę sobie z ciekawości ile by mnie jakiś fiat panda kosztował. Albo multipla:P Shrek. |
|
Data: 2015-09-04 02:00:47 | |
Autor: Budzik | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...
Ale właśnie tak to mniej więcej wychodzi. Ktoś podał - Zastava wAle ja tez płace 300... W Poznaniu... Multipla kosztuje wiecej, bo z jakimis minimalnymi znizkami. Cos koło 500-600 chyba. |
|
Data: 2015-09-04 06:11:15 | |
Autor: Shrek | |
Chinskie podróbki samochodów | |
On 2015-09-04 04:00, Budzik wrote:
Użytkownik Shrek 1@wp.pl ... Panda 1.4 550 dla Warszawy. Shrek |
|
Data: 2015-09-04 16:00:12 | |
Autor: Budzik | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...
Bez znizek? |
|
Data: 2015-09-04 18:28:37 | |
Autor: Shrek | |
Chinskie podróbki samochodów | |
On 2015-09-04 18:00, Budzik wrote:
Multipla kosztuje wiecej, bo z jakimis minimalnymi znizkami. Ze - ostatnia 40%. Shrek. |
|
Data: 2015-09-01 20:40:12 | |
Autor: Tom N | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Shrek w <news:ms4p1n$39t$4node2.news.atman.pl>:
On 2015-09-01 04:00, Budzik wrote: Spora raczej nie - dość trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC iNo i jest to nieopłacalne, biorąc pod uwage, ze Oc zaczynaja sie od Tylko, że to pod warunkiem, że na sejczento na wiosce w dawnym suwalskiem i 10 letnim stażem. Tak na poważnie - co trzeba zrobić żeby dostać OC za 250PLN? Zastava w podlaskiem za 219 wg oferty wyliczonej jednym z dostepnych kalkulatorów... I w sumie co grozi za niemanie OC jak cię policja namierzy? Niemanie OC, czy niemanie kwita, bo to duża różnica -- 'Tom N' |
|
Data: 2015-08-31 18:01:13 | |
Autor: re | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "Zenek Kapelinder" Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek uszczelniac to procedury ubezpieczycieli. Na przyklad, jesli stan techniczny samochodu sprawcy byl powodem koniecznosci wyplacenia poszkodowanemu odszkodowania. To w takiej sytuacji sprawca w polowie partycypuje w kosztach naprawy do kwoty 5000. -- - Ale Ĺźe ... mamy pĹaciÄ ubezpieczenia i nie byÄ ubezpieczeni ? |
|
Data: 2015-08-31 09:26:35 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chinskie podróbki samochodów | |
Jakaś mowość? Teraz też są sytucje że ktoś może mieć OC, AC i jak nie spełni pewnych warunków brzegowych to nie maksymalnie 2,5 tysiąca jak zaproponowałem, a całość wypłaconego poszkodowanemu odszkodowania może mieć do oddania. Oczywiście w takiej sytuacji AC też nie działa.
|
|
Data: 2015-08-31 01:42:16 | |
Autor: Marek | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On Sun, 30 Aug 2015 16:14:49 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:
Przeglady sa po to, aby nie dopuscic do ruchu niesprawnych pojazdĂłw. Macie w USA przeglÄ dy porĂłwnywalne do tych naszych? -- Marek |
|
Data: 2015-08-30 20:33:19 | |
Autor: Pszemol | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.9087234796532651265news.neostrada.pl...
On Sun, 30 Aug 2015 16:14:49 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote: W USA dopuszcza siÄ do ruchu niesprawne pojazdy. |
|
Data: 2015-08-31 14:39:32 | |
Autor: dddddddd | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 31.08.2015 o 03:33, Pszemol pisze:
"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message nie rozumiem, czepiasz siÄ o podbicie dowodu za flaszkÄ (a pewnie diagnosta nie idiota i jak uwaĹźa Ĺźe ktoĹ siÄ tym zaraz zabije to nie podbije), a nie przeszkadza ci Ĺźe w usa na kaĹźdym kroku spotykasz auto ktĂłre zabije twojÄ ĹźonÄ i dzieci? -- Pozdrawiam Ĺukasz |
|
Data: 2015-09-02 08:27:32 | |
Autor: m4rkiz | |
Chinskie podróbki samochodów | |
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message news:mrvrll$eop$1dont-email.me...
Zlikwidowac przeglady. Jesli bez wzgledu na to czy pojazd ma przeglad albo nie ma za jego stan odpowiada wlasciciel albo uzytkownik przeglady sa zbedne.Przeglady sa po to, aby nie dopuscic do ruchu niesprawnych pojazdów. przeglad raz na rok nie eliminuje z ruchu niesprawnych pojazdow czasami az do 366 dni w roku - o ile cos sie popsuje podczas wyjazdu ze stacji diagnostycznej w roku przestepnym jak dlugo brak przegladu nie jest widoczny na zewnatrz pojazdu http://i.ytimg.com/vi/wFFQVBS5JEg/hqdefault.jpg tak dlugo (moim zdaniem) nie ma on praktycznego wplywu na ilosc niesprawnych pojazdow na drogach - w tej dekadzie nie trafilem jeszcze na zadna kontrole, z 6-7 lat temu dmuchalem razem ze wszystkimi innymi poruszajacymi sie w tamta droga, nie wydmuchalem nic wiec obylo sie bez sprawdzania dokumentow, a dokumenty pokazywalem policjantowi ostatnio kolo 2003 roku robie obecnie tylko 30-40 tysiecy, ale watpie czy jest to ponizej sredniej krajowej dla prywatnych osobowek -- http://db.org.pl/ |
|
Data: 2015-09-02 11:24:47 | |
Autor: J.F. | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "m4rkiz" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:ms64oh$7go$1@srv.chmurka.net...
jak dlugo brak przegladu nie jest widoczny na zewnatrz pojazdu A na niesprawnych pojazdow to ile trafiles ? Myslisz, ze to cos da ? Policja z lornetka ma patrzec, czy na parkingach sprawdzac ? Zreszta - zaraz sie podrobki pokaza na allegro :-) J. |
|
Data: 2015-09-03 15:51:49 | |
Autor: m4rkiz | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:55e6c061$0$27518$65785112news.neostrada.pl...
A na niesprawnych pojazdow to ile trafiles ? ja nie postuluje takich rozwiazan, tylko stwierdzam ze obecnie badania techniczne sa praktycznie martwe, to tylko pseudopodatek od posiadania samochodu, w wypadku posiadania trupa dodatkowe 50 pln jedyne co nie przechodzi przegladu to samochody z lpg i zbiornikami ktorym skonczyla sie legalizacja, wszystkim innym sprawnym na oko diagnosta pieczatke wbije a tam gdzie takie stosuja popularne sa kontrole na szybko na zasadzie naszego dmuchania - stoi policjant, samochody zatrzymuja sie kolo niego na 5 sekund i jezeli daty sie zgadzaja to jada dalej Zreszta - zaraz sie podrobki pokaza na allegro :-) na allegro niekoniecznie, to jednak juz zagrozone jest spora kara o ile danie w lape to jednorazowe ryzyko przez minute, to jednak na ciagla jazde z podrobionymi dokumentami decyduje sie niewielu -- http://db.org.pl/ |
|
Data: 2015-09-03 16:17:05 | |
Autor: J.F. | |
Chinskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "m4rkiz" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:ms9j5k$b1i$1@srv.chmurka.net...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message A na niesprawnych pojazdow to ile trafiles ? ja nie postuluje takich rozwiazan, tylko stwierdzam ze obecnie A ta nalepka cos zmieni ? Poza tym ... ja tam oprocz pieczatki dostaje informacje - tu luz, tam luz, tu brak swiatla ... a tam gdzie takie stosuja popularne sa kontrole na szybko na zasadzie Smiem twierdzic, ze u nas jednak wiekszosc badania ma. A u nas nawet takich kontroli malo. Zreszta - zaraz sie podrobki pokaza na allegro :-)na allegro niekoniecznie, to jednak juz zagrozone jest spora kara Dlaczego ? Nalepka jak nalepka, dla celow kolekcjonerskich, kolorowa, ladna, i wcale nie przypomina oryginalnej. Po dokladnym przyjrzeniu sie, bo na pierwszy rzut oka to przypomina :-) J. |
|
Data: 2015-08-31 11:51:25 | |
Autor: re | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "Zenek Kapelinder Zlikwidowac przeglady. Jesli bez wzgledu na to czy pojazd ma przeglad albo nie ma za jego stan odpowiada wlasciciel albo uzytkownik przeglady sa zbedne. -- - :-) PrzeglÄ dy majÄ sens, ale naleĹźy zlikwidowaÄ dowody rejestracyjne. |
|
Data: 2015-08-31 04:51:40 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Jerśli lansujesz jakąś tezę to powinieneś poinformować dlaczego.. Napisałem dlaczego przeglądy nie mają sensu. Ty to cytujesz tak jak byś się zgadzał i później napisałeś że mają sens. Wtłumacz innym dlaczego uważasz że mają sens, na razie to co napisaleś nic nie znaczy, Ty nic nie napisałeś.
|
|
Data: 2015-08-30 23:05:19 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Dnia Sun, 30 Aug 2015 15:45:59 -0500, Pszemol napisał(a):
"Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message news:XnsA506E0DE345BCbudzik61pocztaonetpl127.0.0.1... No a może te przeglądy nie są wiele warte? Ja mam różne auta - 2012, 2002, 1997 a nawet 1995. Ale tak naprawdę po co? Czy masz gdzieś policzoną skalę niekorzystnych zjawisk spowodowanych korupcją przy przeglądach rejestracyjnych? Bo zrobić można wszystko - tylko jaki jest cel i jakie są oczekiwania? Że co się stanie jak się to uszczelni, a co się stanie jak się nie uszczelni? Dopiero wtedy można zacząć rozmawiać o sensowności tego. Bo póki co to jest bicie piany że straszne rzeczy bo ktoś tam jeździ złomem. Może i jeździ, ale sądzę że próba udowodnienia że te złomy są jakieś bardziej niebezpieczne (zwłaszcza dla otoczenia), może się okazać wbrew pozorom karkołomna. Wiadomo - mnie też denerwują stare, śmierdzące diesle, ale czy to jest najbardziej denerwująca mnie rzecz w życiu? |
|
Data: 2015-08-31 02:00:47 | |
Autor: Budzik | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Tomasz Pyra hellfire@spam.spam.spam ...
Chętnie uszczelniłbym system przeglądów. Co proponujesz? W sumie ciekawe podejscie. Czy bardziej niebezpieczny jest gosc w starym gracie, swiadomy tego czym jedzie, czy raczej narwaniec pedzacy nowym paskiem... Ale sam wiem po sobie ze czasem jednak pomagaja. Przykładowo mi kiedys zwrócili uwage ze hamulce nie biora równo (zatkana rurka). Hamowałem tym autkiem na tyle delikatnie, ze nie zauwazyłem ze przy mocniejszym hamowaniu sciaga w prawo. Ale jestem otwarty na dyskusje - ile osób i tak zadba o stan techniczny a ile oleje temat i stan samochodów zacznei sie pogarszac? |
|
Data: 2015-08-31 02:00:47 | |
Autor: Budzik | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Pszemol Pszemol@PolBox.com ...
Ale przeciez sam mówił, ze nie jedzie prosto...Mój kolega z pracy przyznał się że jego fiat po ostatnim Bo gdyby to był zuzyty silnik nadmiernie kopcący to jeszcze przyjmuje takie rozumowanie ale auto nie jadące prosto? Na dobry poczatek powiedziec: stary, ty jestes nienormalny, jezdzisz zepsutym rzechem po ulicach, narazasz siebie i innych i jeszcze sie tym chwalisz.Kolega przyznał ci sie ze ma auto bedace niebezpiecznym Napraw to auto albo wywal na złom bo jak cie tu jeszcze raz nim zobacze to... Było o tym ostatnio przy okazji rozmowy o wprowadzeniu wyzszych stawek za przeglądy po terminie. Np. zestaw fotografi wykonywanych przez stacje przy okazji badania. Odpadłyby wszystkie dowody podbijane bez obecnosci samochodu w warsztacie.Ja mam różne auta - 2012, 2002, 1997 a nawet 1995. Odpadłyby wszelkie tłumaczenia stacji, gdzie policjant zatrzymuje dowód za zły stan a stacja mówi: ale jak był u nas to było ok. Wiem, wiem - dzis nikt sie takimi sprawami nie zajmuje. Wreszczie przeprowadzanie akcji tajemniczy klient. Ale mysle, ze przede wszystkim działania krokodylków czy policji (ale chyba bardziej krokodylków bo oni maja lepszy sprzet) wyłapujących takie rzechy z ulicy i sprawdzajacych jak to sie stało ze "toto" ma przegląd. Wiem, pracochłonne. |
|
Data: 2015-08-31 11:56:43 | |
Autor: re | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik "Budzik" Ale mysle, ze przede wszystkim działania krokodylków czy policji (ale chyba bardziej krokodylków bo oni maja lepszy sprzet) wyłapujących takie rzechy z ulicy i sprawdzajacych jak to sie stało ze "toto" ma przegląd. Wiem, pracochłonne. -- - Idiotyczne. Już dzisiaj policjant może zabrać dowód rejestracyjny pod pozorem drobnej usterki. |
|
Data: 2015-08-31 16:25:45 | |
Autor: Budzik | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik re re@re.invalid ...
Idiotyczne. Już dzisiaj policjant może zabrać dowód rejestracyjny pod pozorem drobnej usterki.No i? Zabiera i co dalej? |
|
Data: 2015-09-01 01:13:35 | |
Autor: re | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik "Budzik" Idiotyczne. Już dzisiaj policjant może zabrać dowód rejestracyjny podNo i? Zabiera i co dalej? -- - I udajesz się na piechotę do domu |
|
Data: 2015-08-31 17:31:28 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Ale tylko wtedy jak policjant przypnie sie do kierwnicy kajdankami.
|
|
Data: 2015-09-01 02:00:42 | |
Autor: Budzik | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik re re@re.invalid ...
Idiotyczne. Już dzisiaj policjant może zabrać dowód rejestracyjny pod I udajesz się na piechotę do domu Pomijajac to, ze nie rozumiesz pytania to nawet to co napisałes jest nieprawdą... |
|
Data: 2015-09-01 19:02:48 | |
Autor: re | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik "Budzik" Idiotyczne. Już dzisiaj policjant może zabrać dowód rejestracyjny pod I udajesz się na piechotę do domu Pomijajac to, ze nie rozumiesz pytania to nawet to co napisałes jest nieprawdą... -- - Bo Ty akurat wiesz co jest prawdą a co kłamstwem jak siedzisz i w stołek pierdzisz |
|
Data: 2015-09-01 19:00:48 | |
Autor: Budzik | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik re re@re.invalid ...
Bo Ty akurat wiesz co jest prawdą a co kłamstwem jak siedzisz i w stołek pierdzisz merytorycznośc "re" pa |
|
Data: 2015-08-31 14:03:58 | |
Autor: Smok Eustachy | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 30.08.2015 o 22:32, Budzik pisze:
Użytkownik Pszemol Pszemol@PolBox.com .../..../
Kto się miał zabić to się zabił. |
|
Data: 2015-08-30 21:47:13 | |
Autor: z | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-08-30 o 19:51, Pszemol pisze:
Widzisz - a jest możliwe że się mylisz? Do pewnego stopnia tak. Przecież napisałem Ale to już nie jest dbanie o bezpieczeństwo tylko kupowanie nakazów umieszczania w autach nowych obowiązkowych urządzeń nie w trosce o bezpieczeństwo a w trosce o kondycję firm macierzystych lobbystów. Odnieś się do testów zderzeniowych pod które konkretnie projektuje się strefy zgniotu. Odnieś się do kwestii ekologicznych. Do postarzania produktów i większych szkód dla środowiska przez wytwarzanie nowych krótkotrwałych wyrobów samochodopodobnych które oczywiście spełniają dyrektywy. Ale co z tego? Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy Mieszkałeś tam? Ten dobrobyt nie jest taki smakowity jak się państwo wpie... we wszystko. Znam ludzi co pojechali tan na zarobek. Uwierz mi. Jako "amerykanin" nie chciałbyś tam żyć. :-)
Można wprowadzać wile głupich antykorupcyjnych przepisów. Tylko po co? Bo alternatywne jest dziś bardzo korupcyjne prawo: zakaz Socjalizmem powiało że aż strach. A może przemyśl inne podejście. Taktuj obywatela jak dorosłego człowieka a nie bezmyślny zbiór komórek. Daj mu wybór. Jak zrobi coś złego, komuś krzywdę to srogo ukarz a nie zabraniaj wszystkiego wszystkim. Daj ludziom żyć, być kreatywnymi, daj zarabiać pieniądze, dbaj o rozwój gospodarki, Mniej państwa w państwie... Tak wiem... Socjalista zaraz będzie wyzywała od wariatów i popleczników Korwina. Masz latać nisko i powoli ;-) a MY zadbamy o ciebie bo my wiemy jak ;-) z |
|
Data: 2015-08-30 15:07:16 | |
Autor: Pszemol | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"z" <z@z.pl> wrote in message news:55e35dc3$0$27519$65785112news.neostrada.pl...
Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy Co tam takiego strasznego? Polakom wiele przeszkadza... Wystarczy że reguł trzeba przestrzegać to już nie lubią :-) PS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ... Bo korupcja jest rakiem który toczy chory organizm. Ograniczanie korupcji wszystkim wychodzi na zdrowie. Bo alternatywne jest dziś bardzo korupcyjne prawo: zakaz Nie bój się... diabeł nie taki straszny jak go malują. Odnieś się do tego mojego kolegi który co roku za złoma z 2001 roku niespełniającego podstawowych wymogów bezpieczeństwa płaci 200zł aby dostać fałszywą pieczątkę do dowodu... To auto byłoby zdjęte z szos i byłoby bezpieczniej. A może przemyśl inne podejście. Obywatel gdzie tylko może będzie myślał TYLKO O SOBIE. Porozglądaj się... otwórz oczy. Nikt nie ma na myśli dobra innych ludzi na drodze - każdy ma tylko końcówkę swojego nosa przed oczami. Daj mu wybór. Jak zrobi coś złego, komuś krzywdę Co mi z tego że ktoś pójdzie do pierdla na srogą karę gdy zabije mi matkę czy córkę? Co mi to da? To nie tak powinno działać - idiotów jest zbyt wielu. Tak wiem... Socjalista zaraz będzie wyzywała od wariatów i popleczników Korwina. Podejrzewam że obracasz się wśród ludzi mądrych, inteligentnych i wydaje Ci się że tak wygląda przeciętna społeczeństwa... To duży błąd jeśli tak zakładasz. Większość ludzi ma w dupie innych i kombinuje jak tylko może aby zarobić kilka złotych dla siebie. |
|
Data: 2015-08-30 23:57:37 | |
Autor: Pawel \"O'Pajak\" | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
Powitanko,
Co tam takiego strasznego? Polakom wiele przeszkadza... Mylisz skutek z przyczyna. Najpierw sa glupie reguly narzucone przez durniow, potem ich nie przestrzeganie przez ludzi obdarzonych jakims rozsadkiem. Wiesz co to strajk wloski? Tak, to wlasnie scisle przestrzeganie regul. Ty bys tego strajkiem nie nazwal, co? Bo korupcja jest rakiem który toczy chory organizm. I jak zamierzasz z nia walczyc? Bo mi sie wydaje, ze najlepiej likwidujac przyczyne. A korupcja jest tam, gdzie cos zalezy od urzednika, jak urzednik nie ma nic do decydowania, to nikt nikogo nie korumpuje, bo niby jak i po co. Nie bój się... diabeł nie taki straszny jak go malują. Diabel, nawet bardzo ladny, zawsze pozostanie diablem. Jego miejsce jest "pietro" nizej. Odnieś się do tego mojego kolegi który co roku za złoma A od ilu lat jezdzi tak? Bo skoro nie spowodowal zadnej kolizji tym zlomem, to: a) moze nie jest to taki zlom b) zdaje sobie sprawe z ograniczen swojego pojazdu i jedzie bezpieczniej, niz w nowej furze Obywatel gdzie tylko może będzie myślał TYLKO O SOBIE. Nie jest tak zle. Smiem twierdzic, ze tacy jak piszesz, to mniejszosc. Upierdliwa, ale mniejszosc. Zadne dekrety, ani ustawy nie zmienia postaw ludzi, bez wzgledu na to, czy jest ich wiekszosc, czy mniejszosc. Wlasnie wrocilem z Monachium. Dwie rzeczy mnie zadziwily: brak progow zwalniajacych i brak bramek w metrze. Zbieranina wszelkich narodowosci, pelno Turkow, Arabow, Murzynow i panstwo niemieckie moze miec zaufanie do swoich obywateli, ze kasuja bilety i nie urzadzaja rajdow na ulicach. I wyobraz sobie, ze nie spotkalem zadnej kontroli. A u nas, swietujemy cwierc wieku wolnosci, a byle kraweznik moze Ci odebrac PJ, bo musi norme wyrobic. Co mi z tego że ktoś pójdzie do pierdla na srogą karę A teraz nie moze tego zrobic? To nie tak powinno działać - idiotów jest zbyt wielu. I co najgorsze maja wladze. Większość ludzi ma w dupie innych Co do pierwszej czesci sie nie zgodze, co do drugiej tak i bardzo mnie cieszy, jesli ludzie kombinuja jak zarobic. Oby ich bylo jak najwiecej i zeby panstwo im tego nie utrudnialo - jesli nie z przywiazania do wolnosci, to przynajmniej we wlasnym interesie. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com |
|
Data: 2015-08-30 20:18:14 | |
Autor: Pszemol | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"Pawel "O'Pajak"" <opajak1@gazeta.pl> wrote in message news:mrvu4b$i3r$1srv.chmurka.net...
Wlasnie wrocilem z Monachium.Bardzo złe porównanie. Polacy nie słyną z "Ordnung must sein!". |
|
Data: 2015-08-31 11:12:03 | |
Autor: Heraklit | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Był sobie taki dzień: 31 sierpień (poniedziałek), gdy o godzinie 3:18
*Pszemol* naskrobał(a): A z postawy obywatelskiej? Niestety, też nie. A z patriotyzmu? Niestety,Wlasnie wrocilem z Monachium.Bardzo złe porównanie. Polacy nie słyną z "Ordnung must sein!". też nie. To z czego "słyną" Polacy? -- Pozdrawiam, Post stworzono 2015-08-31 11:04:25 |
|
Data: 2015-08-31 06:38:59 | |
Autor: Pszemol | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"Heraklit" <rafal@f12.pl> wrote in message news:1ks08a6egpil4.oduxh5mc1omy$.dlg40tude.net...
Był sobie taki dzień: 31 sierpień (poniedziałek), gdy o godzinie 3:18 Z pijaństwa i złodziejstwa? |
|
Data: 2015-08-31 20:57:56 | |
Autor: Pawel \"O'Pajak\" | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
Powitanko,
A z postawy obywatelskiej? Niestety, też nie.Wlasnie wrocilem z Monachium.Bardzo złe porównanie. Polacy nie słyną z "Ordnung must sein!". Polacy, jesli z czegos slyna, to z mowienia zle o innych Polakach i o wlasnym kraju. Ani pijanstwa u nas, ani zlodziejstwa nie ma wiecej niz w innych nacjach europejskich. Ten orndnung w Monachium, to owszem, 8 linii metra i 8 linii podmiejskich z P+R na kazdej stacji, ale takiego syfu i smrodu jak tam, to u nas kiedys byl na dworcu centralnym. Teraz juz jest nawet tam czysto, a nasze metro jest wzorem czystosci i porzadku. Nie czuje jakis kompleksow przed innymi narodami, przetrwalismy znacznie wiecej, niz inne kraje i wiele potrafimy zdzialac... jesli sie nam nie przeszkadza. Marzy mi sie tylko takie muzeum techniki jak Deutshes Museum, gdzie tydzien zwiedzania to minimum, moze kiedys i u nas zamiast durnej "sztuki" nowoczesnej. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com |
|
Data: 2015-08-31 02:45:34 | |
Autor: Borys PogoreĹo | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
Dnia Sun, 30 Aug 2015 23:57:37 +0200, Pawel "O'Pajak" napisaĹ(a):
I jak zamierzasz z nia walczyc? Bo mi sie wydaje, ze najlepiej likwidujac przyczyne. A korupcja jest tam, gdzie cos zalezy od urzednika, jak urzednik nie ma nic do decydowania, to nikt nikogo nie korumpuje, bo niby jak i po co. Korupcja jest nie tylko w sektorze publicznym. MusiaĹbyĹ zlikwidowaÄ wszystkie osoby podejmujÄ ce decyzje finansowe. -- Borys PogoreĹo borys(#)leszno,edu,pl |
|
Data: 2015-08-31 11:18:25 | |
Autor: Pawel \"O'Pajak\" | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
Powitanko,
Korupcja jest nie tylko w sektorze publicznym. MusiaĹbyĹ zlikwidowaÄ Tylko co kogo obchodzi korupcja w prywatnej firmie? Nie moja kasa - nie moja sprawa. Robia w zwiazku z korupcja cos zle/za drogo, to ide do konkurencji. W przypadku urzedu nie moge pojsc do konkurencji. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznaÄ maĹÄ szkodliwoĹÄ spoĹecznÄ ? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. MroĹźek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com |
|
Data: 2015-09-01 19:45:05 | |
Autor: Shrek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On 2015-08-31 11:18, Pawel "O'Pajak" wrote:
Powitanko, Tak powiadasz? PrzypomnÄ tylko, Ĺźe sprawa dotyczy "skorumpowanej" pieczÄ tki w dowodzie rejestracyjnym wbijanej na... prywatnej stacji diagnostycznej:P Reszta zagadnieĹ korupcyjnych dotyczÄ cych sektora prywatnego teĹź nie jest wcale taka nie za twoje pieniÄ dze, bo korumpuje siÄ zwykle osoby zwiÄ zane z zamĂłwiniami publicznymi, a przecieĹź zamawiaÄ trzeba i ktoĹ te przetargi rozstrzygaÄ musi. No i pozostaje co prawda nie korupcja wprost a np zamawianie pokoi w hiltonie przy okazji przetargĂłw. Do tego dochodzi taka drobnostka, Ĺźe spora czÄĹÄ sektora prywatnego (a juĹź zwĹaszcza duzi gracze, przez co ci bardziej dochodowi) to oligopole, wiÄc czy chcesz czy nie chcesz to na te ĹapĂłwki siÄ zrzucasz - bo chyba nie jesteĹ tak naiwny, Ĺźeby sÄ dziÄ, Ĺźe jak jest trzech graczy, to ĹapĂłwki daje tylko dwĂłch, a trzeci konkuruje jakoĹciÄ ;) TakĹźe gratuluje dobrego samopoczucia "Ĺźe to nie twoja kasa". Shrek. |
|
Data: 2015-09-02 01:46:46 | |
Autor: Pawel \"O'Pajak\" | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
Powitanko,
Tak powiadasz? PrzypomnÄ tylko, Ĺźe sprawa dotyczy "skorumpowanej" Ale to panstwo kaze mi udowadniac, ze mam sprawny samochod. Dawac lapowek nie umiem i nigdy nie dalem i na zadnej stacji nikt nie przymykal oka, jak cos bylo nie tak. No moze poza: - ta zarowka od migacza, to juz bardziej biala niz zolta, zmieni ja pan potem? - OK (i tak tez w domku zrobilem) Reszta zagadnieĹ korupcyjnych dotyczÄ cych sektora prywatnego teĹź nie Wiec problemem nie jest sektor prywatny, tylko publiczny. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznaÄ maĹÄ szkodliwoĹÄ spoĹecznÄ ? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. MroĹźek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com |
|
Data: 2015-09-02 06:38:08 | |
Autor: Shrek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On 2015-09-02 01:46, Pawel "O'Pajak" wrote:
Ale to panstwo kaze mi udowadniac, ze mam sprawny samochod. Ja dla odmiany z zasady nie dajÄ, nawet jak panowie policjanci sugerowali, Ĺźe moge "zapĹaciÄ kartÄ ". I zgadzam siÄ z tobÄ akurat, Ĺźe obecny system przglÄ dĂłw jako nieszczelny jest zdxiebko bez sensu. Reszta zagadnieĹ korupcyjnych dotyczÄ cych sektora prywatnego teĹź nie Taa. To co - drĂłg nie budowaÄ, samorzÄ dy zlikwidowaÄ i wybraÄ na prezie Kononowicza? Shrek. |
|
Data: 2015-09-02 09:07:56 | |
Autor: Pawel \"O'Pajak\" | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
Powitanko,
Taa. To co - drĂłg nie budowaÄ, samorzÄ dy zlikwidowaÄ Publiczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji. Zawalenie sprawy (terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage. Tak dzialamy we wspolnocie mieszkaniowej, nie widze powodow, by tych zasad nie stosowac w wiekszej skali. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznaÄ maĹÄ szkodliwoĹÄ spoĹecznÄ ? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. MroĹźek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com |
|
Data: 2015-09-02 07:45:36 | |
Autor: masti | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Pawel "O'Pajak" wrote:
Powitanko, Przetarg jest publiczny część wynagrodzenia wykonawcy jest zatrzymywana zawalenie PP publicznego skutkuje wykluczeniem podmiotu na kilka lat to wszystko już jest -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-09-02 10:40:03 | |
Autor: Shrek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On 2015-09-02 09:07, Pawel "O'Pajak" wrote:
Taa. To co - drĂłg nie budowaÄ, samorzÄ dy zlikwidowaÄ Ale przecieĹź tak to siÄ odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tu jest pole do korupcji. I czy bÄdzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej skomplikowanych zamĂłwieniach niĹź biurko czy papier do drukarki licytacji zrobiÄ siÄ nie da, bo trzeba zadaÄ pytania, trzeba na nie odpowiedzieÄ, a jak juĹź to zrobisz to w dalszym etapie to jest w zasadzie licytacja), to ewlement korupcyjny zostaje w przygotowaniu opisy zamĂłwienia, a nie w samym wyborze oferenta. Zawalenie sprawy PrzecieĹź tak wĹasnie wyglÄ dajÄ przetargi. Za referencje dostaje siÄ jakoĹ jawny procent punktĂłw. Shrek. |
|
Data: 2015-09-02 13:19:47 | |
Autor: J.F. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "Shrek" napisaĹ w wiadomoĹci
On 2015-09-02 09:07, Pawel "O'Pajak" wrote: Taa. To co - drĂłg nie budowaÄ, samorzÄ dy zlikwidowaÄPubliczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc Ale przecieĹź tak to siÄ odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tu jest pole do korupcji. Ake przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma. I czy bÄdzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej skomplikowanych zamĂłwieniach niĹź biurko czy papier do drukarki licytacji zrobiÄ siÄ nie da, bo trzeba zadaÄ pytania, trzeba na nie odpowiedzieÄ, a jak juĹź to zrobisz to w dalszym etapie to jest w zasadzie licytacja), Policja na radiowozy zrobila licytacje. Najpierw byly SIWZ, potem pytania i odpowiedzi, a na koncu licytacja. Trudno powiedziec co lepsze - licytacja, czy "oferty w zalakowanych kopertach prosze skladac ...". Zawalenie sprawy PrzecieĹź tak wĹasnie wyglÄ dajÄ przetargi. Za referencje dostaje siÄ jakoĹ jawny procent punktĂłw. Albo i nie, bo "cena 100%". Za to referencje wymagane, aby do oceny ceny przejsc. J. |
|
Data: 2015-09-02 13:32:27 | |
Autor: Shrek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On 2015-09-02 13:19, J.F. wrote:
Ale przecieĹź tak to siÄ odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tu Jak nie, jak tak. ChoÄby czy bÄdzie z asfaltu czy betonu. I czy bÄdzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej No to czym to siÄ róşni od przetargu publicznego, bo nie ĹapiÄ. PrzecieĹź tak wĹasnie wyglÄ dajÄ przetargi. Za referencje dostaje siÄ Albo i nie. W kaĹźdym razie przy powaĹźnym przetargu trzeba najpierw mieÄ referencje. Shrekl |
|
Data: 2015-09-02 13:43:01 | |
Autor: J.F. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "Shrek" napisaĹ w wiadomoĹci grup
On 2015-09-02 13:19, J.F. wrote: Jak nie, jak tak. ChoÄby czy bÄdzie z asfaltu czy betonu.Ale przecieĹź tak to siÄ odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tuAke przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma. Ale to wplywa tylko na to, czy zarobi Orlen, czy nie. Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmie podwykonawce, dostawce materialow wybiera dowolnie. I czy bÄdzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej No to czym to siÄ róşni od przetargu publicznego, bo nie ĹapiÄ. To tez byl przetarg publiczny. Tylko ze w zwyklym jest "oferty prosze skladac do dnia ....", potem otwarcie, wycena i wygrywa najtansza/najlepsza, tu policjanci zrobili sobie licytacje, internetowa zreszta, i sie oferenci licytowali kto chce mniej. Albo i nie. W kaĹźdym razie przy powaĹźnym przetargu trzeba najpierw mieÄ referencje.PrzecieĹź tak wĹasnie wyglÄ dajÄ przetargi. Za referencje dostaje siÄAlbo i nie, bo "cena 100%". Za to referencje wymagane, aby do oceny ceny Z tym, ze mamy przyklad Mszany Dolnej - Alpine Bau wygrala przetarg, zaczela, zerwala kontrakt, ogloszono ponowny przetarg ... ktory wygrala Alpine Bau. No ale w zasadzie prawidlowo - jesli zerwanie nie bylo spowodowane wina wykonawcy, to i powodu do odrzucania go nie ma. A czy bylo ... jak sad zacznie ustalac, to wiaduktu nigdy nie bedzie :-) J. |
|
Data: 2015-09-02 13:59:55 | |
Autor: Shrek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On 2015-09-02 13:43, J.F. wrote:
Ake przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma.Jak nie, jak tak. ChoÄby czy bÄdzie z asfaltu czy betonu. Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To sÄ duĹźe pieniÄ dze i zarĂłwno jedna strona jak i druga ma powaĹźny lobbing. Dodaj do tego choÄby ekrany... BÄdÄ albo nie bÄdÄ . Raz sÄ raz nie ma. Raz ktoĹ duĹźe pieniÄ dze przytuli raz nie. Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmie Z tym, Ĺźe na betonowe realizacjÄ, to siĹÄ rzeczy maĹo referencji jest. Policja na radiowozy zrobila licytacje. W sumie co za róşnica, jeĹli chodzi o korupcjÄ? Jak bÄdÄ chcieli ustaliÄ cenÄ przed przetargiem to tak samo ustalÄ . Gdzie tu pole do korupcji? Albo i nie. W kaĹźdym razie przy powaĹźnym przetargu trzeba najpierwPrzecieĹź tak wĹasnie wyglÄ dajÄ przetargi. Za referencje dostaje siÄAlbo i nie, bo "cena 100%". Za to referencje wymagane, aby do oceny ceny A bo to raz - podobny numer byĹ z Terminalem OkÄcie. Pytanie jeszcze z jakiego powodu zerwaĹa kontrakt. MoĹźe wcale nie ze swojej winy. No ale w zasadzie prawidlowo - jesli zerwanie nie bylo spowodowane wina O widzÄ, Ĺźe sam doszedĹeĹ do podobnych wnioskĂłw;) Shrek. |
|
Data: 2015-09-02 14:53:57 | |
Autor: J.F. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "Shrek" napisaĹ w wiadomoĹci
On 2015-09-02 13:43, J.F. wrote: Ake przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma.Jak nie, jak tak. ChoÄby czy bÄdzie z asfaltu czy betonu. Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To sÄ duĹźe pieniÄ dze i zarĂłwno jedna strona jak i druga ma powaĹźny lobbing. Dodaj do tego choÄby ekrany... BÄdÄ albo nie bÄdÄ . Raz sÄ raz nie ma. Raz ktoĹ duĹźe pieniÄ dze przytuli raz nie. Ale to nie tak - jest plan zagospodarowania, jest projekt drogi i w nim sa ekrany, albo nie ma. Na tym etapie nie wiadomo kto przytuli te pieniadze (lub nie). A potem jest przetarg, wykonawca ma wykonac zgodnie z projektem. I czy na tych ekranach w ogole zarobi, to nie wiadomo, bo on da cene w ofercie, a potem musi sie z dostawca dogadac. A ze ktos tam przygarnie troche gotowki ... inwestor ma budzet jaki ma, moze zamowic 10km drogi z ekranami, albo 15km bez ekranow. To troche tak jakbys napisal w przetargu ze auta maja byc z klima, czy segmentu D. To jeszcze bardzo malo ustawia przetarg, prawie wcale mozna by rzec. Korupcja to moze byc, jak w trakcie inwestycji sie z tych ekranow zrezygnuje. A oferent wygral, bo wiedzial ze ich nie bedzie, wiec dal zanizona cene. Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmieZ tym, Ĺźe na betonowe realizacjÄ, to siĹÄ rzeczy maĹo referencji jest. Moga byc chyba unijne a moze i swiatowe ... W sumie co za róşnica, jeĹli chodzi o korupcjÄ? Jak bÄdÄ chcieli ustaliÄ cenÄ przed przetargiem to tak samo ustalÄ . Gdzie tu pole do korupcji?To tez byl przetarg publiczny.Policja na radiowozy zrobila licytacje.No to czym to siÄ róşni od przetargu publicznego, bo nie ĹapiÄ. Roznica w kwestii korupcji w zasadzie zadna - i tak nie wiadomo kto wygra. Natomiast moze byc roznica w osiagnietej cenie, masz zlozyc oferte, to sie zastanawiac - milion, dwa, poltora ? A potem sie okazuje - miales szczescie czy nie. Dla inwestora tez sie okazuje - liczyl na milion, a tu sie wszyscy zdecydowali dac oferty z gornej polki, i przyjdzie zaplacic dwa. Jak jest licytacja na biezaco, to oferent zawsze moze urwac jeszcze troche, aby konkurencje pokonac. No i cena spada. Tylko efekt - kupujesz alfy po cenie skody, czy tam odwrotnie :-) Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sie licytuja na ceny jednostkowe. Jest kosztorys, jest planowany zakres robot i materialow, oferent wstawia ceny jednostkowe, wychodzi cena zbiorcza. Wygrywa ten, komu suma wychodzi najmniejsza. A potem inwestor placi wedle ilosci rzeczywiscie wykonanych prac, po cenie z oferty. No i tu obnizenie oferty o pare zl to tak naprawde nie wiadomo w ktorym punkcie. No i dalsza sprawa - teraz niektorzy narzekaja, ze jest sprawdzony polski wykonawca, robi drogi dobrze, ale nie - wygrywaja przetarg jacys Chinczycy czy Litwini, dajac oferte o 500zl nizsza, przy sumarycznym koszcie paru milionow. Az tak mala roznica chyba sie zdarza ... ale przy licytacji biezacej byloby to nagminne. Z drugiej strony jednak ... daloby to szanse tym sprawdzonym polskim firmom spuscic o kolejne 500zl i pokonoac niechciana konkurencje, a inwestor mialby taniej :-) J. |
|
Data: 2015-09-02 15:19:34 | |
Autor: Shrek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On 2015-09-02 14:53, J.F. wrote:
Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To sÄ duĹźe pieniÄ dze i Wiadomo - jakiĹ producent ekranĂłw. Trzebaby sprawdziÄ ilu ich jest, ale obstawiam, Ĺźe niespecialnie wielu. WiÄc kaĹźdy przyruli - jeden tu, drugi tam. Pod warunkiem, Ĺźe ekrany bÄdÄ stawiane. A od tego jest lobbing. IMHO robisz bĹÄ d zakĹadajÄ c, Ĺźe ewentualna korupcja miaĹaby wychodziÄ od generalnego. Jemu wygodniej by byĹo jakby byĹo z betonu, mnĂłstwem ekranĂłw, przejĹÄ dla zwierzÄ t i mostĂłw dla nietoprzerzy, bo to kosztuje a on ma od tego procent. Ale bÄdzie raczej zajÄty ustalaniem "kto ktĂłry pokĂłj ma w Hiltonie". Prawdziwe lobbby to wĹaĹnie czy beton, czy asfalt, czy ekrany czy nie. A potem jest przetarg, wykonawca ma wykonac zgodnie z projektem. Prztarg robi siÄ na podstawie projektu przetargowego. A tam jest dokĹadnie opisane, jaka nawierzchnia, jakie warstwy i ile ekranĂłw. I to da siÄ ustawiÄ. Nie ma na to bata. Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmieZ tym, Ĺźe na betonowe realizacjÄ, to siĹÄ rzeczy maĹo referencji jest. No nie wiem, co ma np Polimex. ZresztÄ - w przetarg moĹźna wpisaÄ "realizowane na terenie PR" i co zrobisz? Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sie Nie - licytujÄ siÄ na cenÄ caĹosciowÄ etapu. Inaczej nie da siÄ porĂłwnaÄ. Jest kosztorys, jest planowany zakres robot i materialow, oferent Wiadomo ktĂłre punkty dawaÄ poniĹźej ceny rtealnej, a ktĂłre przestrzeliÄ. Shrek. |
|
Data: 2015-09-02 13:20:17 | |
Autor: masti | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Shrek wrote:
Moga byc chyba unijne a moze i swiatowe ... nie da się. przepisy unijne nie pozwalaja -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-09-02 15:56:31 | |
Autor: J.F. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "Shrek" napisaĹ w wiadomoĹci
On 2015-09-02 14:53, J.F. wrote: Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To sÄ duĹźe pieniÄ dze i Wiadomo - jakiĹ producent ekranĂłw. Trzebaby sprawdziÄ ilu ich jest, ale obstawiam, Ĺźe niespecialnie wielu. WiÄc kaĹźdy przyruli - jeden tu, drugi tam. Pod warunkiem, Ĺźe ekrany bÄdÄ stawiane. I co - myslisz ze najblizszy ta w lape, aby w planie byla strefa ciszy, bo ma spore szanse, ze to on bedzie dostawca ? Czy sie jakos grupowo zloza ? A od tego jest lobbing. A owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz ekranow :-) IMHO robisz bĹÄ d zakĹadajÄ c, Ĺźe ewentualna korupcja miaĹaby wychodziÄ od generalnego. Jemu wygodniej by byĹo jakby byĹo z betonu, mnĂłstwem ekranĂłw, przejĹÄ dla zwierzÄ t i mostĂłw dla nietoprzerzy, bo to kosztuje a on ma od tego procent. Z drugiej strony moze zrobic dwie proste drogi, bez utrudnien. Ale bÄdzie raczej zajÄty ustalaniem "kto ktĂłry pokĂłj ma w Hiltonie". Prawdziwe lobbby to wĹaĹnie czy beton, czy asfalt, czy ekrany czy nie. Na razie mamy autostrady takie i takie, wiec widac kiepski ten lobbying. A moze wcale nie taki kiepski ... A potem jest przetarg, wykonawca ma wykonac zgodnie z projektem. Prztarg robi siÄ na podstawie projektu przetargowego. A tam jest dokĹadnie opisane, jaka nawierzchnia, jakie warstwy i ile ekranĂłw. I to da siÄ ustawiÄ. Nie ma na to bata. Ale kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ? Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmieZ tym, Ĺźe na betonowe realizacjÄ, to siĹÄ rzeczy maĹo referencji jest. No nie wiem, co ma np Polimex. ZresztÄ - w przetarg moĹźna wpisaÄ "realizowane na terenie PR" i co zrobisz? Od 2004 juz nie mozna. Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sieNie - licytujÄ siÄ na cenÄ caĹosciowÄ etapu. Inaczej nie da siÄ porĂłwnaÄ. Owszem, kryterium jest cena sumaryczna, ale gdzies za tym ida ceny jednostkowe. W przypadku, gdy chcemy zrobic licytacje na biezaco, to sie nam robi maly klopot - ktos spuscil z ceny, ale dobrze by bylo wiedziec na czym. Jest kosztorys, jest planowany zakres robot i materialow, oferentWiadomo ktĂłre punkty dawaÄ poniĹźej ceny rtealnej, a ktĂłre przestrzeliÄ. Ale to pod warunkiem, ze wiesz ktore bedziesz robic, a ktore nie. Albo ktorych bedzie wiecej, a ktorych mniej niz zakladano. A to raczej trzeba sie udac do projektanta i tam zaciagnac jezyka. No chyba, ze od poczatku zakladamy, ze zejdziemy z placu, oczywiscie po wykonaniu tych dobrze wycenionych prac. J. |
|
Data: 2015-09-02 16:05:09 | |
Autor: Cavallino | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 02.09.2015 o 15:56, J.F. pisze:
UĹźytkownik "Shrek" napisaĹ w wiadomoĹci Ale moĹźna "na terenie UE", gdzie jesteĹmy prawie najtaĹsi. |
|
Data: 2015-09-02 16:57:19 | |
Autor: Shrek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On 2015-09-02 15:56, J.F. wrote:
Wiadomo - jakiĹ producent ekranĂłw. Trzebaby sprawdziÄ ilu ich jest, MyĹlÄ, Ĺźe zĹoĹźÄ siÄ grupowo na ustawÄ. Co zresztÄ prawdopodobnie miaĹo miejsce. Jak bÄdzie ustawa, to siÄ podzielÄ . A od tego jest lobbing. coĹ w tym stylu: https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/transport/nik-o-ekranach-akustycznych-i-halasie-w-duzych-miastach.html IMHO robisz bĹÄ d zakĹadajÄ c, Ĺźe ewentualna korupcja miaĹaby wychodziÄ "Ale prawdziwe pieniÄ dze robi siÄ na drogich sĹomianych inwestycjach" Prztarg robi siÄ na podstawie projektu przetargowego. A tam jest Pobliska czy dalsza i tak okaĹźe siÄ Ĺźe naleĹźy np Lafarga, albo kontrakt idzie przez niego. Ile mamy _duĹźych_ graczy na rynku? Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sieNie - licytujÄ siÄ na cenÄ caĹosciowÄ etapu. Inaczej nie da siÄ porĂłwnaÄ. ChoÄby dlatego nie da siÄ po prostu zrobiÄ licytacji w bardziej skomplikowanej operacji niĹź zakup jakiejĹ powtarzalnej rzeczy (a i to bez projektu, serwisu i itd). Droga to nie kserokopiarka. No i tu obnizenie oferty o pare zl to tak naprawde nie wiadomo w ktorymWiadomo ktĂłre punkty dawaÄ poniĹźej ceny rtealnej, a ktĂłre przestrzeliÄ. Niekoniecznie. Jak masz dobrych specjalistĂłw, to wyczajÄ co jest przeszacowane a co niedoszacowane. I choÄby te pozycje przy ktĂłrych widnieje cena "0" siÄ "przewala" (i dlatego jak robisz przetarg, to lepie juĹź coĹ tam z czapki wpisaÄ, niĹź zostawiÄ zera. NaprawdÄ sÄ ludzie po obu stronach ktĂłrzy wiedzÄ jak do tego podejĹÄ;) No chyba, ze od poczatku zakladamy, ze zejdziemy z placu, oczywiscie po Taka moĹźliwoĹc teĹź istnieje. ChoÄ z reguĹy kary umowne czyniÄ to nieopĹacalnym. Sekretem jest raczej dojĹcie do pozycji negocjacyjnej, gdzie zamwaiajÄ cemu bardziej opĹaca siÄ umowÄ aneksowaÄ, niĹź zostaÄ z rozgrzebanÄ budowÄ . Ale wtedy robi siÄ smrĂłd na przyszĹoĹÄ, wiÄc to ryzykowna taktyka. Shrek |
|
Data: 2015-09-02 17:31:48 | |
Autor: J.F. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "Shrek" napisaĹ w wiadomoĹci grup
On 2015-09-02 15:56, J.F. wrote: Wiadomo - jakiĹ producent ekranĂłw. Trzebaby sprawdziÄ ilu ich jest,I co - myslisz ze najblizszy ta w lape, aby w planie byla strefa ciszy, MyĹlÄ, Ĺźe zĹoĹźÄ siÄ grupowo na ustawÄ. Co zresztÄ prawdopodobnie miaĹo miejsce. Jak bÄdzie ustawa, to siÄ podzielÄ . Jak bedzie ustawa, to z dzieleniem bedzie krucho. I raczej nie z urzednikiem w gminie czy w powiecie. A od tego jest lobbing.A owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz ekranow :-) coĹ w tym stylu: Ja tam z drugiej strony wiem jaki jest halas od drogi. Spory, nawet na odleglosciach kilkuset metrow. Zarzut, ze budowano ekrany w miejscach dopiero przeznaczonych na budowe ... kiedys tam budynki powstana, i co - czekac 15 lat, az GD znajdzie srodki na ekrany ? A jedzies po Niemczech ... tez glownie ekrany z autostrady podziwiac mozna. No moze nie glownie, ale sporo. "Ale prawdziwe pieniÄ dze robi siÄ na drogich sĹomianych inwestycjach"IMHO robisz bĹÄ d zakĹadajÄ c, Ĺźe ewentualna korupcja miaĹaby wychodziÄZ drugiej strony moze zrobic dwie proste drogi, bez utrudnien. Tak czy inaczej - od producenta ekranow do urzednika od drog droga daleka, a ekrany sprzedane w przetargu - czyli wypadaloby zalozyc, ze z niewielkim narzutem. Pobliska czy dalsza i tak okaĹźe siÄ Ĺźe naleĹźy np Lafarga, albo kontrakt idzie przez niego. Ile mamy _duĹźych_ graczy na rynku?Prztarg robi siÄ na podstawie projektu przetargowego. A tam jestAle kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ? Kilku chyba, i to na kazdym poziomie - w cementowniach, betoniarniach, glownych wykonawcach, a moze i podwykonawcach ... lobbyingu bym nie wykluczal, ale niezbyt duzy, skoro kontrakt niepewny ... Owszem, kryterium jest cena sumaryczna, ale gdzies za tym ida cenyZ tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sieNie - licytujÄ siÄ na cenÄ caĹosciowÄ etapu. Inaczej nie da siÄ porĂłwnaÄ. ChoÄby dlatego nie da siÄ po prostu zrobiÄ licytacji w bardziej skomplikowanej operacji niĹź zakup jakiejĹ powtarzalnej rzeczy (a i to bez projektu, serwisu i itd). Droga to nie kserokopiarka. No, policja jakos zrobila z serwisem, wyposazeniem itp ... ale radiowoz nie droga, tu sie zgodze. J. |
|
Data: 2015-09-02 17:43:24 | |
Autor: Shrek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On 2015-09-02 17:31, J.F. wrote:
MyĹlÄ, Ĺźe zĹoĹźÄ siÄ grupowo na ustawÄ. Co zresztÄ prawdopodobnie miaĹo MiaĹem na myĹli podzielenie siÄ rynkiem. Jak jest rynek, to kaĹźdy sobie uszczknie. A z wĂłjtem dzieliÄ siÄ nie trzeba, bo jest ustawa. A od tego jest lobbing.A owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz A co lepiej postawiÄ poczekaÄ aĹź zardzewiejÄ ? A jedzies po Niemczech ... tez glownie ekrany z autostrady podziwiac Nie wiem. Tam gdzie jeĹździĹem (do Hamburga) to ekranĂłw byĹo malo - mniej niĹź u nas miÄdzy Toruniem a TrĂłjmiastem. Tak czy inaczej - od producenta ekranow do urzednika od drog droga Tak czy inaczej dziwnym trafem taka ustawa siÄ przy okazji budowy drĂłg na Euro pojawiĹa. A czy z duĹźym czy maĹym narzutem - a co to ma za znaczenie dla producenta jaki narzut ma generalny? Ale kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ?Pobliska czy dalsza i tak okaĹźe siÄ Ĺźe naleĹźy np Lafarga, albo A liu jesteĹ w stanie wymieniÄ znaczÄ cych oprĂłcz wspomnianego Lafarga i GĂłraĹźde? Ba ja znam jeszcze jednego. ChoÄby dlatego nie da siÄ po prostu zrobiÄ licytacji w bardziej No dobra - nawet niech bÄdzie z serwisem - ale to musi byÄ powtarzalna prosta rzecz. WiÄkszoĹc zamĂłwieĹ taka nie jest. Shrek. |
|
Data: 2015-09-02 19:10:29 | |
Autor: J.F. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "Shrek" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:ms75eq$25t$1@node1.news.atman.pl...
On 2015-09-02 17:31, J.F. wrote: MyĹlÄ, Ĺźe zĹoĹźÄ siÄ grupowo na ustawÄ. Co zresztÄ prawdopodobnie miaĹoJak bedzie ustawa, to z dzieleniem bedzie krucho. I raczej nie z MiaĹem na myĹli podzielenie siÄ rynkiem. Jak jest rynek, to kaĹźdy sobie uszczknie. A z wĂłjtem dzieliÄ siÄ nie trzeba, bo jest ustawa. No wiesz, jak trzeba bylo dac w lape, to wszyscy mowili "sie podzielimy zyskiem po rowno". A potem zapominaja ... coĹ w tym stylu:Ja tam z drugiej strony wiem jaki jest halas od drogi. Spory, nawet na A co lepiej postawiÄ poczekaÄ aĹź zardzewiejÄ ? A to zalezy kim jestes - kierowca, ktory jedzie po zwyklej krajowce, bo na autostrade zabraklo pieniedzy, emerytem, na ktorego tez zabraklo pieniedzy, czy mieszkancem, co sobie tam domek zbudowal, a teraz czeka na zmilowanie :-) Tak czy inaczej - od producenta ekranow do urzednika od drog droga Tak czy inaczej dziwnym trafem taka ustawa siÄ przy okazji budowy drĂłg na Euro pojawiĹa. A czy z duĹźym czy maĹym narzutem - a co to ma za znaczenie dla producenta jaki narzut ma generalny? Ale generalny wybierze tez najtanszego dostawce, czyli zysk na tym niewielki bedzie. Kilku chyba, i to na kazdym poziomie - w cementowniach, betoniarniach,Ale kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ?Pobliska czy dalsza i tak okaĹźe siÄ Ĺźe naleĹźy np Lafarga, albo A liu jesteĹ w stanie wymieniÄ znaczÄ cych oprĂłcz wspomnianego Lafarga i GĂłraĹźde? Ba ja znam jeszcze jednego. Czy znaczacych to nie wiem, ale google troche znajduje. Warta, Ozarow/CRH, Nowiny/Dyckerhoff, Odra, Cemex ... wystarczy aby sie poklocic lub dogadac :-) P.S. Lobbying http://budownictwo.wnp.pl/pswna-rezygnacja-z-drog-z-betonu-to-1-2-mld-zl-oszczednosci,255141_1_0_0.html No dobra - nawet niech bÄdzie z serwisem - ale to musi byÄ powtarzalna prosta rzecz. WiÄkszoĹc zamĂłwieĹ taka nie jest.ChoÄby dlatego nie da siÄ po prostu zrobiÄ licytacji w bardziejNo, policja jakos zrobila z serwisem, wyposazeniem itp ... ale radiowoz Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut po aukcji, albo nawet wraz z kazda oferta, albo w 24h, albo i w ciagu miesiaca - byleby kwota sie zgadzala. I niczym sie to nie bedzie roznilo od klasycznego przetargu. J. |
|
Data: 2015-09-02 19:39:50 | |
Autor: Shrek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On 2015-09-02 19:10, J.F. wrote:
MiaĹem na myĹli podzielenie siÄ rynkiem. Jak jest rynek, to kaĹźdy Ustawa byĹa? ByĹa. Jak nie wiadomo o co chodzi... WiaÄ siÄ dogadali. A kto kogo potem jak wydymaĹ (jeĹli wydymaĹ) to inna sprawa. Zarzut, ze budowano ekrany w miejscach dopiero przeznaczonych na budowe No dobrze - ale przecieĹź za 15 lat to z tych ekranĂłw nawet rdza nie zostanie. Jak wydanie tej kasy dwa razy ma pomĂłc? To niech sobie GDDKiA odĹoĹźy tÄ kase na osobnym koncie i postawi jak coĹ zbudujÄ . Ale generalny wybierze tez najtanszego dostawce, czyli zysk na tym WszÄdzie tak jest, a jednak biznes siÄ krÄci. A liu jesteĹ w stanie wymieniÄ znaczÄ cych oprĂłcz wspomnianego Lafarga Z tych co wymieniĹeĹ jeden jest wiÄkszy. Czyli masz rynek zĹoĹźony z jedneg duĹźego dwĂłch sporo mniejszych i drobnicy. P.S. Lobbying No i sam widzisz - betoniarze majÄ swoje stowarzyszenia, nafciarze swoje - kaĹźdy uprawia propagandÄ. I zapewne i jedni i drudzy majÄ fundusz reprezentacyjny. Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut po Kosztorys autostrady w 5 minut? A potem siÄ dziwic, Ĺźe nic siÄ nie spina? albo nawet wraz z kazda oferta, Jak licytowaÄ online, skoro nie ma kosztorysu? albo w 24h, albo i w ciagu To jak ma siÄ nie róşniÄ, to po co zmieniaÄ? Shrek. |
|
Data: 2015-09-02 20:16:54 | |
Autor: J.F. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "Shrek" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:ms7c94$98k$1@node1.news.atman.pl...
On 2015-09-02 19:10, J.F. wrote: A to zalezy kim jestes - kierowca, ktory jedzie po zwyklej krajowce, boZarzut, ze budowano ekrany w miejscach dopiero przeznaczonych na budoweA co lepiej postawiÄ poczekaÄ aĹź zardzewiejÄ ? No dobrze - ale przecieĹź za 15 lat to z tych ekranĂłw nawet rdza nie zostanie. Jak wydanie tej kasy dwa razy ma pomĂłc? Ale wiesz, ze osiedle nie powstanie w ciagu 15 lat ? A gwarancje ekrany maja na 15 czy 30 lat ? To niech sobie GDDKiA odĹoĹźy tÄ kase na osobnym koncie i postawi jak coĹ zbudujÄ . Jest to dobra koncepcja, ale wietrze trudnosci - proste rzeczy u nas sie komplikuja :-) Ale generalny wybierze tez najtanszego dostawce, czyli zysk na tymWszÄdzie tak jest, a jednak biznes siÄ krÄci. Ale na lapowki coraz mniej zostaje :-) P.S. Lobbying No i sam widzisz - betoniarze majÄ swoje stowarzyszenia, nafciarze swoje - kaĹźdy uprawia propagandÄ. I zapewne i jedni i drudzy majÄ fundusz reprezentacyjny. A maja, maja http://budownictwo.wnp.pl/kolejna-odslona-sporu-ws-budowy-810-km-drog-betonowych,255066_1_0_0.html Tylko czy z tych funduszy starczy na ustawe, czy na razie walcza na media. Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut poKosztorys autostrady w 5 minut? A potem siÄ dziwic, Ĺźe nic siÄ nie spina? Kosztorys to tam bedzie przygotowany miesiace. A potem tylko trzeba zadecydowac w ktorej pozycji zejsc z pierwotnej ceny, w miare postepu w licytacji. albo nawet wraz z kazda oferta,Jak licytowaÄ online, skoro nie ma kosztorysu? I tak liczy sie sumaryczna kwota, chodziloby tylko o to, aby miala od razu poparcie w szczegolowym cenniku, ktory bylby wiazacy na przyszlosc. albo w 24h, albo i w ciagu To jak ma siÄ nie róşniÄ, to po co zmieniaÄ? Bo chodzi o to, aby oferent mogl sie zapoznac z pozostalymi ofertami i je przebic. Wyszlo ci, ze absolutne minimum to jest np 500mln, bez licytacji to zlozysz oferte moze na 550, moze na 700, moze na 900 - trzeba pomyslec. A tak to uslyszysz ze ktos oferuje za 700, to powiesz "a ja 699". Trzeci powie "698", pierwszy "695" i tak sie potoczy. Do ilu - nie wiadomo. Ale skoro juz te 695 mln wygralo, to roznicy wielkiej nie ma czy szczegolowy kosztorys do tego dotrze razem z oferta, czy 5 minut pozniej, czy miesiac pozniej - byle przed podpisaniem umowy :-) J. |
|
Data: 2015-09-02 20:36:49 | |
Autor: Shrek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On 2015-09-02 20:16, J.F. wrote:
No dobrze - ale przecieĹź za 15 lat to z tych ekranĂłw nawet rdza nie Nie wiem ile lat majÄ gwarancji, ale pamietam, Ĺźe na Trasie ToruĹskiej w DC przerdzewiaĹy na wylot w niecaĹÄ dekadÄ. ZresztÄ zabacz jak to w praktyce wyglÄ da. A2 na odcinku ĹĂłdĹş-Konotopa caĹÄ praktycznie obudowali, a wjeĹźdzasz do Warszawy i na S8 ekrany siÄ urywajÄ - zaczynajÄ siÄ dopiero na Bemowie, choÄ i tak moĹźna z jezdni zobaczyÄ taki obrazek (blok byĹ wczeĹniej OIDP). https://www.google.pl/maps/@52.2434912,20.8937875,3a,75y,152.28h,85.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTOKlm4TLHYxaTEKyG6ndlQ!2e0!7i13312!8i6656 Dozwolona prÄdkoĹÄ 120. Gdzie sens i logika obudowania ekranami lasĂłw i potencjalnych zabudowaĹ a zostawiania takich baboli? No i sam widzisz - betoniarze majÄ swoje stowarzyszenia, nafciarze Sam widzisz. Tylko czy z tych funduszy starczy na ustawe, czy na razie walcza na media. MyĹlÄ Ĺźe tego akurat ustawÄ siÄ nie zaĹatwi. Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut poKosztorys autostrady w 5 minut? A potem siÄ dziwic, Ĺźe nic siÄ nie spina? Czyli zrobiÄ nowy na kolanie. WidzÄ mnĂłstwo negatywnych konsekwencji i Ĺźadnego pozytywu. albo nawet wraz z kazda oferta,Jak licytowaÄ online, skoro nie ma kosztorysu? Jak coĹ ma byÄ wiÄ ĹźÄ ce, to powinno byÄ dobrze przygotowane. albo w 24h, albo i w ciagu Ostatnio po rozstrzygniÄciu przetargĂłw na ogóŠokazuje siÄ, Ĺźe wychodzi juĹź poniĹźej kosztorysu inwestorskiego. Mam wÄ tpliwoĹci czy to dobrze i czy naleĹźy schodziÄ jeszcze bardziej (i czy siÄ da). W koĹcu mamy doĹwiadczenie, ze kierowanie siÄ wyĹÄ cznie kryterium ceny koĹczy siÄ sĹabo. Nie ma bata - jak zejdÄ za niskop to albo po prostu bedÄ ruchaÄ podwykonawcĂłw (za co w koĹcu i tak GDDKiA zapĹaci), albo zrobiÄ poniĹźej standardĂłw. No chyba Ĺźe majÄ takie marĹźe. Ale obstawiam dwie pierdwsze moĹźliwoĹci - a w zasadzie pierwszÄ . Ale skoro juz te 695 mln wygralo, to roznicy wielkiej nie ma czy Jest róşnica - nie chcesz mieÄ kosztorysu robionego na kolanie i majÄ cego udowodnic cenÄ. Nie od tej strony siÄ to robi. To proszenie siÄ o klopoty. ZarĂłwno dla generalnego jaki i inwestora. Shrek. |
|
Data: 2015-09-02 21:18:54 | |
Autor: J.F. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "Shrek" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:ms7fju$pc5$1@node2.news.atman.pl...
On 2015-09-02 20:16, J.F. wrote: No dobrze - ale przecieĹź za 15 lat to z tych ekranĂłw nawet rdza nie Nie wiem ile lat majÄ gwarancji, ale pamietam, Ĺźe na Trasie ToruĹskiej w DC przerdzewiaĹy na wylot w niecaĹÄ dekadÄ. Rozne ekrany widuje - w ramce stalowej, betonowe, plastikowe ... ZresztÄ zabacz jak to w praktyce wyglÄ da. A2 na odcinku ĹĂłdĹş-Konotopa caĹÄ praktycznie obudowali, a wjeĹźdzasz do Warszawy i na S8 ekrany siÄ urywajÄ - zaczynajÄ siÄ dopiero na Bemowie, choÄ i tak moĹźna z jezdni zobaczyÄ taki obrazek (blok byĹ wczeĹniej OIDP). Jak droge projektowano/planowano, to bloku moglo jeszcze nie byc. Dozwolona prÄdkoĹÄ 120. Ale wlasnie dlatego te ekrany w nadmiarze nie sa takie glupie - bo widzisz - tu potrzeba ze 200m, a jakos nie ma chetnego do postawienia :-) A w lesie ... moze ochrona zwierzat przed halasem ? Sam widzisz.No i sam widzisz - betoniarze majÄ swoje stowarzyszenia, nafciarzeA maja, maja Tylko czy z tych funduszy starczy na ustawe, czy na razie walcza na media.MyĹlÄ Ĺźe tego akurat ustawÄ siÄ nie zaĹatwi. No, na razie o jakis rzadowy program chodzi. A rzad dba o zrownowazony rozwoj :-) Tak prawde powiedziawszy to po asfalcie jedzie mi sie jakos przyjemniej, ale koleiny sie jednak tworza ... Kosztorys to tam bedzie przygotowany miesiace.Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut poKosztorys autostrady w 5 minut? A potem siÄ dziwic, Ĺźe nic siÄ nie spina? Czyli zrobiÄ nowy na kolanie. WidzÄ mnĂłstwo negatywnych konsekwencji i Ĺźadnego pozytywu. Licytujesz kserokopiarki, to najpierw ustalasz do ilu mozesz zejsc, a potem licytujesz. A ty sobie przygotujesz kosztorys w jakims excelu, przy kazdej pozycji cena minimalna i aktualna i obnizasz... I tak liczy sie sumaryczna kwota, chodziloby tylko o to, aby miala odalbo nawet wraz z kazda oferta,Jak licytowaÄ online, skoro nie ma kosztorysu? Jak coĹ ma byÄ wiÄ ĹźÄ ce, to powinno byÄ dobrze przygotowane. Rownie dobrze mozesz sobie policzyc ile wychodzi sumarycznie po cenach minimalnych, i tylko suma sie poslugiwac, a potem dopasowac ceny jednostkowe tak aby wyszlo dokladnie tyle ile wylicytowales ... To jak ma siÄ nie róşniÄ, to po co zmieniaÄ?Bo chodzi o to, aby oferent mogl sie zapoznac z pozostalymi ofertami i Ostatnio po rozstrzygniÄciu przetargĂłw na ogóŠokazuje siÄ, Ĺźe wychodzi juĹź poniĹźej kosztorysu inwestorskiego. Mam wÄ tpliwoĹci czy to dobrze i czy naleĹźy schodziÄ jeszcze bardziej (i czy siÄ da). To zalezy jak inwestor to liczyl - jesli z zapasem, to czemu nie mialoby byc taniej ? Ale to nadal zadna roznica - czy wyjdzie taniej ze starannie przygotowanej najtanszej oferty, czy w czasie licytacji na podstawie rownie starannie przygotowanych oferentow. W koĹcu mamy doĹwiadczenie, ze kierowanie siÄ wyĹÄ cznie kryterium ceny koĹczy siÄ sĹabo. Nie ma bata - jak zejdÄ za niskop to albo po prostu bedÄ ruchaÄ podwykonawcĂłw (za co w koĹcu i tak GDDKiA zapĹaci), albo zrobiÄ poniĹźej standardĂłw. Ale tego i tak nie unikniesz. Albo beda przetargi w ktorych cena jest najwazniejsza, albo bedzie korupcja :-) Ale skoro juz te 695 mln wygralo, to roznicy wielkiej nie ma czy Jest róşnica - nie chcesz mieÄ kosztorysu robionego na kolanie i majÄ cego udowodnic cenÄ. Nie od tej strony siÄ to robi. To proszenie siÄ o klopoty. ZarĂłwno dla generalnego jaki i inwestora. IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw minimalna wycene, potem sie zastanowie ile chce na tym zarobic, potem rozpisze zysk na rozne pozycje, i wysle jednorazowa oferte, czy przygotuje minimalna wycene, potem w trakcie licytacji bede zastanawial czy chce tak schodzic z zysku, a potem rozpisze na koncowa oferte ... co za roznica ? J. |
|
Data: 2015-09-02 21:40:15 | |
Autor: Shrek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On 2015-09-02 21:18, J.F. wrote:
Nie wiem ile lat majÄ gwarancji, ale pamietam, Ĺźe na Trasie ToruĹskiej Te na A2 wĹaĹnie wymieniajÄ . Po 3 latach. ZresztÄ zabacz jak to w praktyce wyglÄ da. A2 na odcinku ĹĂłdĹş-Konotopa A jak wczeĹniej projektowano A2 to blokĂłw jak nie byĹo tak nie ma. A tu sÄ i byĹy w czasie odbiorĂłw oraz (jestem prawie pewny - nim zaczÄto budowaÄ) Dozwolona prÄdkoĹÄ 120. Co konkretnie jest niegĹupiego w stawianiu ekranow tam gdzie niepotrzebne, a niestawianiu gdzie potrzebne, bo mi moduĹ logiczny tego nie ogarnia? IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw Bo to od dupy stgrony. No dobra - jeszcze raz zapytam - jak jest tego zaleta? Shrek |
|
Data: 2015-09-02 21:48:33 | |
Autor: J.F. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "Shrek" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:ms7jat$haj$1@node1.news.atman.pl...
On 2015-09-02 21:18, J.F. wrote: Te na A2 wĹaĹnie wymieniajÄ . Po 3 latach.Nie wiem ile lat majÄ gwarancji, ale pamietam, Ĺźe na Trasie ToruĹskiejRozne ekrany widuje - w ramce stalowej, betonowe, plastikowe ... A to pewnie na gwarancji ... chyba ze gwarantowac Covec :-) ZresztÄ zabacz jak to w praktyce wyglÄ da. A2 na odcinku ĹĂłdĹş-Konotopa A jak wczeĹniej projektowano A2 to blokĂłw jak nie byĹo tak nie ma. A tu sÄ i byĹy w czasie odbiorĂłw oraz (jestem prawie pewny - nim zaczÄto budowaÄ) Ale liczy sie czas projektowania - jak wtedy nie zaplanowano ekranow, to co sie dziwic, ze pozniej ich nie zrobiono ? Wszystko zgodnie z warunkami przetargu. Dozwolona prÄdkoĹÄ 120. Co konkretnie jest niegĹupiego w stawianiu ekranow tam gdzie niepotrzebne, a niestawianiu gdzie potrzebne, bo mi moduĹ logiczny tego nie ogarnia? Jak trzeba postawic, to jakos chetnego do stawiania nie ma, mimo ze jak piszesz blok stal jeszcze przed rozpoczeciem budowy drogi. To juz lepiej niech stawiaja od razu, niz ludzie maja w halasie zyc. IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw Bo to od dupy stgrony. No dobra - jeszcze raz zapytam - jak jest tego zaleta? No pisalem - licytacja ceny. Niejako mozliwosc wielokrotnego stawiania oferty. Czyli zamawiajacy powinien zaplacic mniej, choc nie zawsze sie to sprawdzi. J. |
|
Data: 2015-09-02 23:00:33 | |
Autor: Shrek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On 2015-09-02 21:48, J.F. wrote:
A jak wczeĹniej projektowano A2 to blokĂłw jak nie byĹo tak nie ma. A Nie o to chodzi - ustawa siÄ zmieniĹa:P Co konkretnie jest niegĹupiego w stawianiu ekranow tam gdzie No ale przecieĹź ludzie wĹaĹnie zyjÄ w haĹasie. A zamiast tego stawia siÄ ekrany gdzie nie sÄ potrzebne. Chcesz mi wmĂłwiÄ, Ĺźe to dobrze? Sorry - nie kupujÄ. IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw IMHO sprawdzi siÄ tylko jeĹli przyjdzie jakiĹ Covec i da cenÄ poniĹźej realnej. I skoĹczy siÄ to tak, Ĺźe nie zapĹaci podwykonawcÄ , zapĹaciÄ bÄdzie musiaĹa GDDKiA i zostanie z rozgrzebanÄ budowÄ . NIe widzÄ w tym Ĺźadnej korzyĹci. Shrek. |
|
Data: 2015-09-03 13:54:09 | |
Autor: J.F. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "Shrek" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:ms7o1f$m84$1@node1.news.atman.pl...
On 2015-09-02 21:48, J.F. wrote: Co konkretnie jest niegĹupiego w stawianiu ekranow tam gdzie No ale przecieĹź ludzie wĹaĹnie zyjÄ w haĹasie. A zamiast tego stawia siÄ ekrany gdzie nie sÄ potrzebne. Chcesz mi wmĂłwiÄ, Ĺźe to dobrze? Sorry - nie kupujÄ. Dobrze dla tych, co w przyszlosci zamieszkaja przy autostradzie. Bo ekrany juz beda. A jakby mieli stawiac w miare potrzeby ... to widzisz na wlasnym przykladzie jak stawiaja. Wiec w interesie przyszlych mieszkancow bedzie, jesli postawia od razu. Bo to od dupy stgrony. No dobra - jeszcze raz zapytam - jak jest tegoNo pisalem - licytacja ceny. Niejako mozliwosc wielokrotnego stawiania IMHO sprawdzi siÄ tylko jeĹli przyjdzie jakiĹ Covec i da cenÄ poniĹźej realnej. Niekoniecznie. Zobacz na obecne przetargi - jedna oferta na 400 mln, druga na 700, trzecia na 850 ... myslisz, ze nie dojdzie do licytacji miedzy oferentami ? Ta dwojka pewnie zejdzie z ceny. Wylicytuja powiedzmy 600 ... w realu ta oferta za 400 zostala odrzucona z powodu bledu :-) I skoĹczy siÄ to tak, Ĺźe nie zapĹaci podwykonawcÄ , zapĹaciÄ bÄdzie musiaĹa GDDKiA i zostanie z rozgrzebanÄ budowÄ . NIe widzÄ w tym Ĺźadnej korzyĹci. To samo moze byc dzisiaj, jak sie znajdzie zbyt ambitny oferent. A tu bedzie sytuacja, ze mamy dwoch oferentow na cene koncowa - tzn jeden dal najnizsza i wygral, ale drugi dawal niewiele wyzsza. Fakt, ze skoro odpuscil, to widac uwazal juz za zbyt niska, i w razie przejecia budowy powie ze tamta oferta juz nie obowiazuje, teraz wszystko podrozalo o 20% :-) Ale ten co wygral az tak bardzo nie przestrzelil ceny. J. Shrek. |
|
Data: 2015-09-03 15:30:30 | |
Autor: Shrek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On 2015-09-03 13:54, J.F. wrote:
No ale przecieĹź ludzie wĹaĹnie zyjÄ w haĹasie. A zamiast tego stawia To nie interes mieszkaĹcĂłw, tylko producentow ekranĂłw. ByĹa ustawa "na Euro" to zarabiali. Potem zobaczyli Ĺźe normy sÄ przegiÄte i teraz sÄ przegiÄte w drugÄ stronÄ. Niekoniecznie. Zobacz na obecne przetargi - jedna oferta na 400 mln, Jak na razie wiÄkszoĹÄ przetargĂłw koĹczy siÄ poniĹźej kosztorysu inwestorskiego. I skoĹczy siÄ to tak, Ĺźe nie zapĹaci podwykonawcÄ , zapĹaciÄ bÄdzie Przestrzeli, albo i nie - choÄby jak znajdzie siÄ dwĂłch ambitnych. Shrek. |
|
Data: 2015-09-03 16:00:55 | |
Autor: Budzik | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
Zresztą zabacz jak to w praktyce wygląda. A2 na odcinku Łódź-Konotopa całą praktycznie obudowali, a wjeżdzasz do Warszawy i na S8 ekrany się urywają - zaczynają się dopiero na Bemowie, choć i tak można z jezdni zobaczyć taki obrazek (blok był wcześniej OIDP). Wywzacie otwarte drzwi - przepisy o ekranach były głupie i dlatego zostały zmienione. Przeciez ten temat przewijał się juz ładnych pare lat temu... |
|
Data: 2015-09-03 18:38:42 | |
Autor: Shrek | |
Chińskie podróbki samochodów | |
On 2015-09-03 18:00, Budzik wrote:
Dozwolona prędkość 120. No przecież własnie o tym piszę. Tylko nie dla wszystkich głupie, bo dla producentów ekranów akurat nie. I o tym też piszę;) Shrek. |
|
Data: 2015-09-04 02:00:47 | |
Autor: Budzik | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...
No własnie, beneficjenci tez byli :(No przecież własnie o tym piszę. Tylko nie dla wszystkich głupie, boDozwolona prędkość 120. |
|
Data: 2015-09-02 20:16:29 | |
Autor: Borys PogoreĹo | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
Dnia Wed, 02 Sep 2015 10:40:03 +0200, Shrek napisaĹ(a):
Zawalenie sprawy Tylko te referencje to teĹź piÄkna furtka do naduĹźyÄ. PrzykĹadowo oferty na wykonanie aplikacji mobilnej mogÄ skĹadaÄ tylko "oferenci, ktĂłrzy w przeciÄ gu ostatnich trzech lat wykonali co najmniej dwie aplikacje mobilne z zakresu turystyki na kwotÄ nie mniejszÄ niĹź 200 000 zĹ". I konia z rzÄdem temu, kto wskaĹźe wiÄcej niĹź jednÄ (sĹusznÄ ) firmÄ speĹniajÄ cÄ takie warunki. -- Borys PogoreĹo borys(#)leszno,edu,pl |
|
Data: 2015-09-02 20:28:32 | |
Autor: J.F. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "BorysPogoreĹo" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:1a2x5jxueonx2$.codkq0c2cm1t.dlg@40tude.net...
Dnia Wed, 02 Sep 2015 10:40:03 +0200, Shrek napisaĹ(a): Zawalenie sprawy Tylko te referencje to teĹź piÄkna furtka do naduĹźyÄ. PrzykĹadowo oferty na Jak wychodzi tylko jedna, to jest podstawa do uniewaznienia przetargu :-) J. |
|
Data: 2015-09-02 11:15:10 | |
Autor: J.F. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "Pawel "O'Pajak"" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:ms6747$9pi$1@srv.chmurka.net...
Powitanko, Taa. To co - drĂłg nie budowaÄ, samorzÄ dy zlikwidowaÄPubliczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji. Zawalenie sprawy (terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage. Ale przeciez tak jest. Publiczny przetarg, referencje, wymogi dla wykonawcy ... J. |
|
Data: 2015-09-04 10:21:54 | |
Autor: RadoslawF | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-09-02 o 09:07, Pawel "O'Pajak" pisze:
JesteĹ delikatnie mĂłwiÄ c nierozsÄ dny.Taa. To co - drĂłg nie budowaÄ, samorzÄ dy zlikwidowaÄ PorĂłwnaj wartoĹÄ kontraktu w tej swojej wspĂłlnocie z wartoĹciÄ kontraktĂłw na budowÄ autostrady. A potem zastanĂłw siÄ gdzie znajdzie siÄ bank ktĂłry zaryzykuje kredytowanie inwestycji przy twoich warunkach. Pozdrawiam |
|
Data: 2015-09-04 10:28:09 | |
Autor: Liwiusz | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-09-04 o 10:21, RadoslawF pisze:
W dniu 2015-09-02 o 09:07, Pawel "O'Pajak" pisze: A co dokĹadnie Ci w warunkach nie odpowiada? SÄ typowe. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-09-04 12:45:34 | |
Autor: RadoslawF | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-09-04 o 10:28, Liwiusz pisze:
"Czesc wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji."JesteĹ delikatnie mĂłwiÄ c nierozsÄ dny.Taa. To co - drĂłg nie budowaÄ, samorzÄ dy zlikwidowaÄ Takie myki sprawdzajÄ siÄ w zleceniach na kilkadziesiÄ t tysiÄcy a nie na miliony zĹotych. Pozdrawiam |
|
Data: 2015-09-04 12:57:35 | |
Autor: Liwiusz | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-09-04 o 12:45, RadoslawF pisze:
W dniu 2015-09-04 o 10:28, Liwiusz pisze: Takie myki sÄ typowe dla wszystkich przetargowych zleceĹ, rĂłwnieĹź tych na setki milionĂłw. ZachÄcam zapoznaÄ siÄ z tematem, aby potem nie wypaĹÄ na ignoranta przy krytyce. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-09-04 13:20:49 | |
Autor: yabba | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:msbsnu$tid$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-09-04 o 10:28, Liwiusz pisze: Takie zapisy sÄ praktykowane w umowach na wykonanie instalacji za setki tysiÄcy zĹotych. UmĂłw na miliony nie widziaĹem, ale nie zdziwiĹbym siÄ, gdyby byĹo tak samo. -- Pozdrawiam, yabba |
|
Data: 2015-09-02 11:31:33 | |
Autor: Marek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On Wed, 02 Sep 2015 06:38:08 +0200, Shrek <1@wp.pl> wrote:
Ja dla odmiany z zasady nie dajÄ, nawet jak panowie policjanci sugerowali, Ĺźe moge "zapĹaciÄ kartÄ ". Kiedy to byĹo? -- Marek |
|
Data: 2015-09-02 12:36:35 | |
Autor: Shrek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On 2015-09-02 11:31, Marek wrote:
On Wed, 02 Sep 2015 06:38:08 +0200, Shrek <1@wp.pl> wrote: Dwa lata temu z tydzieĹ po wszystkich ĹwiÄtych - prewencja mnie przyuwaĹźyĹa jak skrÄciĹam na zakazie. PodejĹźewam, Ĺźe drogĂłwka siÄ bardziej boi, bo raz Ĺźe ich bardziej kontrolujÄ , dwa Ĺźe czasy siÄ zmieniĹy i dawanie w Ĺape nie jest juĹź oczywistoĹciÄ , trzy Ĺźe w sumie robota w drogĂłwce to taka "elita" i za stĂłwkÄ nie warto ryzykowaÄ. SwojÄ drogÄ szkoda Ĺźe ich nie nagraĹem. Raz Ĺźe bym miaĹ dowĂłd i zgĹosiĹ gdzie trzeba, dwa Ĺźe rozmowa byĹa naprawdÄ komiczna;) "skÄ d pan wraca? Z restauracji A dobre jedzenie? NiezĹe, A drogo, bo moĹźe bysmy z kolegÄ wpadli, ale jak drogo to nas nie staÄ, Panowie ja i tak gotĂłwki nie mam, A z kim pan siÄ pojazdem porusza? Rodzina. Bliska? No. To moĹźe moĹźna poĹźyczyÄ? WolaĹbym nie. To mozna w sumie kartÄ zapĹaciÄ;)" Itd - z 5 minut im mĂłwiĹem twardo, Ĺźeby pisali ten mandat, a oni dalej pytali "panie kierowco, jaka decyzja". Shrek. |
|
Data: 2015-09-03 01:12:55 | |
Autor: Marek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On Wed, 02 Sep 2015 12:36:35 +0200, Shrek <1@wp.pl> wrote:
A z kim pan siÄ pojazdem porusza?dalej pytali "panie kierowco, jaka decyzja". Normalne aĹź nie vchce siÄ wierzyÄ. -- Marek |
|
Data: 2015-09-02 17:08:53 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chińskie podróbki samochodów | |
I z wyjatkiem tych co glowa u nich radziecka a rozum jak u dziecka nikt nie wierzy.
|
|
Data: 2015-09-03 06:38:00 | |
Autor: Shrek | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
On 2015-09-03 01:12, Marek wrote:
On Wed, 02 Sep 2015 12:36:35 +0200, Shrek <1@wp.pl> wrote: TeĹź nie mogĹem siÄ otrzÄ snÄ Ä. MyĹlaĹem, Ĺźe czasy wymuszania ĹapĂłwek przez policjÄ minÄĹy bezpowrotnie z dekadÄ temu. ChoÄ z drugiej strony prewencja to nie jest jednak elita policji. Shrek. |
|
Data: 2015-09-03 07:59:27 | |
Autor: J.F. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
Dnia Thu, 03 Sep 2015 06:38:00 +0200, Shrek napisał(a):
On 2015-09-03 01:12, Marek wrote: A moze zle interpretujesz - nie chcieli 100zl od Ciebie, tylko 500 od komendanta za zlapanie lapownika :-) J. |
|
Data: 2015-09-03 15:34:33 | |
Autor: Shrek | |
Chińskie podróbki samochodów | |
On 2015-09-03 07:59, J.F. wrote:
Dnia Thu, 03 Sep 2015 06:38:00 +0200, Shrek napisał(a): Zbyt grubymi nićmi szyte. Zresztą za wynik premia raczęj wątpliwa, więc lepszy wrobel w garści. Shrek |
|
Data: 2015-08-30 22:13:59 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Dnia Sun, 30 Aug 2015 12:51:54 -0500, Pszemol napisał(a):
"z" <z@z.pl> wrote in message news:55e34098$0$27521$65785112news.neostrada.pl... Jak świat światem, tak ten którego stać na samochód za 300.000zł zazwyczaj dostaje samochód znacznie bezpieczniejszy niż ktoś kogo stać tylko na mały kompakt. Co jednak jest słabym argumentem żeby zakazać sprzedaży kompaktów. Tak samo jak komuś kogo nie stać na samochód nie należy zakazywać chodzenia pieszo, rowerem czy motocyklem. Chce i się nie boi, to niech ma to na co go stać. Do tego te regulacje doskonale betonują obecny oligopol, gdzie spełnienie wymagań wejścia na rynek jest obarczone tak ogromnymi kosztami że stać na to jedynie wielkie korporacje. Ale jak się głosuje na socjalistów, lewaków i skorumpowanych ekologów W Dubaju pewnie poziom życia jest jeszcze wyższy, ale mam pewne wątpiwości czy to dowód na to że Islam jest lepszy niż socjalizm :) PS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ... Tylko prawo ma być sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne". |
|
Data: 2015-08-30 15:20:52 | |
Autor: Pszemol | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> wrote in message news:u4ot24i8lnny.10h3xso2hmrqa$.dlg40tude.net...
Widzisz - a jest możliwe że się mylisz? Nikt tego nie postuluje. Stawiasz chochoła i z nim walczysz. Tak samo jak komuś kogo nie stać na samochód nie należy Znowu stawiasz chochoła - kto zakazuje chodzenia pieszo? Do tego te regulacje doskonale betonują obecny oligopol, gdzie spełnienie Minimalne warunki bezpieczeństwa jakie spełniają dzisiejsze kompakty chciałbyś jeszcze obniżyć aby więcej złomu jeździło po i tak już niebezpiecznych polskich drogach? Ale jak się głosuje na socjalistów, lewaków i skorumpowanych ekologów W Dubaju mają ropę, i z niej czerpią zyski... Z czego socjaliści budują prosperujące społeczeństwa w Skandynawii? Z połowów śledzia w Bałtyku? PS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ... Antykorupcyjność, moim zdaniem, zawiera się w "być sensowne". Co nam z prawa które generuje, wręcz motywuje do korupcji? Nic. |
|
Data: 2015-08-30 22:54:25 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Dnia Sun, 30 Aug 2015 15:20:52 -0500, Pszemol napisał(a):
"Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> wrote in message news:u4ot24i8lnny.10h3xso2hmrqa$.dlg40tude.net... No kombinuj, kombinuj - bo jesteś całkiem blisko :) Co różni Kubę od Norwegii? Bo na pewno nie socjaliści. Tylko prawo ma być sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne". Prawo dotyczy całego społeczeństwa i nie powinno w imię walki z jakimś niewielkim marginesem (dodajmy że niezbyt uciążliwym), uniemożliwić czy utrudnić życia całej reszcie. To jest właśnie ta cienka granica między mądrym prawem, a kretyńskim. Brak korupcjogenności to oczywiście dobra cecha prawa, ale niekoniecznie priorytet. Korupcja to przestępstwo które należy po prostu ścigać, a nie podporządkowywać prawo pod tym kątem, kosztem jego jakości. |
|
Data: 2015-08-30 16:08:36 | |
Autor: Pszemol | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> wrote in message news:1934fahex3c52$.ldoi1062ejd6.dlg40tude.net...
Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy Kuba i Szwecja to dwa zupełnie inne ustroje gospodarcze i polityczne. Mylisz państwo demokratyczne, kapitalistyczne z silnie rozwiniętą i sprawnie funkcjonującą pomocą socjalną i państwo komunistyczne z gospodarką centralnie planowaną... Demagogia? Tylko prawo ma być sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne". Płacenie łapówek za podbicie pieczątki w dowodzie rejestracyjnym to nie margines - to nagminna w Polsce rutyna. Niestety. Brak korupcjogenności to oczywiście dobra cecha prawa, Jesteś idealistą. Komunizm też w teorii był dobry... i sprawiedliwy. Poczytaj o "game theory" - jak prawo nie ma wkomponowanych elementów antykorupcyjnych to zanim się zorientujesz będzie za późno. |
|
Data: 2015-08-31 00:05:26 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Dnia Sun, 30 Aug 2015 16:08:36 -0500, Pszemol napisał(a):
Kuba i Szwecja to dwa zupełnie inne ustroje gospodarcze i polityczne. Dobra... zadałem zagadkę to sam ją rozwiążę. Norwegia leży na zasobach naturalnych - darmowa energia elektyczna, oraz zasoby ropy naftowej. Szwecja podobnie, tylko zasoby inne. Socjalizm się sprawdza w państwach którym się tak przyfarciło, że można te dobra eksportować, a kasą się wtedy dzielić. Płacenie łapówek za podbicie pieczątki w dowodzie rejestracyjnym Czy to taka rutyna to nie wiem. A jakie są niekorzystne skutki dla mnie tego że inni mają przeglądy za łapówki to też trudno mi ocenić. Mnie o tym że lepsze samochody są lepsze niż gorsze to nie trzeba przekonywać. Natomiast pytania pozostają - jakie (i jak duże) są te skutki przeglądów za flaszkę? No czasami jedzie jakiś dostawczak trup który po prostu śmierdzi i tego nie lubię. Bo jakiejś masy wypadków spowodowanych tym złym stanem technicznym to też jakoś nie widać - a jak coś to zazwyczaj poszkodowani są w środku złoma niż na zewnątrz, a wsiedli do niego z własnej woli. A ludzie zazwyczaj jeżdżą złomami raczej z biedy niż z zamiłowania do złomu i tu skutki społeczne skutecznego uniemożliwienia im tego mogą wcale nie być pozytywne. Bo jakby nadal nie widzę przed oczami problemu który usiłujesz rozwiązać. Bo przegląd za flaszkę to nie jest problem. Zły stan techniczny pojazdu to też nie jest problem. Dopiero problem to np. wyziewy z neisprawnego silnika, hałas, wypadek itp. Brak korupcjogenności to oczywiście dobra cecha prawa, Każda instytucja sprawdzająca cokolwiek będzie w pewnym stopniu korupcjogenna. Ale nie da się z tego zrezygnować w imię zwlaczania korupcji przez usuwanie sytuacji kiedy jedna osoba zależy od decyzji innej osoby. To tak jakbyś złodziejstwo chciał likwidować założeniem żeby zrobić tak żeby nikomu nie chciało się kraść. Procedura badań technicznych pojazdu jest dość ściśle sformalizowana, w zasadzie nie ma problemu żeby jej przestrzeganie kontrolować. Tylko trzeba by chcieć - kontrole i odpowiedzialność za wykonaną pracę. Jak zakład czy diagnosta będzie tracić uprawnienia za wypuszczenie auta pomimo niewłaściwego stanu technicznego, to się okaże że flaszka to już nie jest wystarczająca łapówka, a z kolei tysiąca nikt diagnoście nie da za pieczątkę w dowodzie trupa wartego mniej. |
|
Data: 2015-08-30 22:12:25 | |
Autor: masti | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Tomasz Pyra wrote:
Dnia Sun, 30 Aug 2015 16:08:36 -0500, Pszemol napisał(a): Wenezuela ma największe zasoby ropy na świecie i socjalizm, który nie działa :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-08-31 00:32:27 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Dnia Sun, 30 Aug 2015 22:12:25 +0000 (UTC), masti napisał(a):
Socjalizm się sprawdza w państwach którym się tak przyfarciło, że można te Widocznie ropa nie jest warunkiem do działania socjalizmu, ale nadal jest warunkiem koniecznym :) Socjalizm jak diesel - chodzi na ropę ;) |
|
Data: 2015-08-31 00:35:41 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Dnia Mon, 31 Aug 2015 00:32:27 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):
Dnia Sun, 30 Aug 2015 22:12:25 +0000 (UTC), masti napisał(a): miało być "ropa nie jest warunkiem _wystarczającym_ do działania socjalizmuu" |
|
Data: 2015-08-31 11:48:02 | |
Autor: re | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik "Pszemol" Tylko prawo ma być sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne". Płacenie łapówek za podbicie pieczątki w dowodzie rejestracyjnym to nie margines - to nagminna w Polsce rutyna. Niestety. -- - A kiedy Ty byłeś w Polsce ? Może sama opłata jest łapówką, ale generalnie ludzie rzadko płacą więcej. |
|
Data: 2015-08-31 06:40:04 | |
Autor: Pszemol | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"re" <re@re.invalid> wrote in message news:ms17t2$7cf$1mx1.internetia.pl...
Płacenie łapówek za podbicie pieczątki w dowodzie rejestracyjnym A co to ma do rzeczy? Może sama opłata jest łapówką, ale generalnie ludzie rzadko płacą więcej. Nie rozumiem... Czy wartość łapówki ma znaczenie? Czy zmienia coś sytuację że łapówka wynosi 100 czy 200zł? |
|
Data: 2015-09-01 19:50:47 | |
Autor: Shrek | |
Chińskie podróbki samochodów | |
On 2015-08-31 13:40, Pszemol wrote:
Nie rozumiem... Czy wartość łapówki ma znaczenie? Źle zrozumiałeś. Łapówka wynosi 0. Po prostu poza drastycznymi przypadkami jak przyjedziesz na stację to ci podbiją, bo za to jest cena urzędowa. Jak ci nie podbiją, to pojedziesz gdzie indziej i nie zarobią. Choć rzeczywiście nie ma problemu, żeby podbić nawet nie pokazując samochodu, choć w sumie nawet nie wiem ile taka "usługa" kosztuje. Shrek. |
|
Data: 2015-09-01 20:00:54 | |
Autor: J.F. | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ms4ohl$39t$3@node2.news.atman.pl...
On 2015-08-31 13:40, Pszemol wrote: Nie rozumiem... Czy wartość łapówki ma znaczenie? Źle zrozumiałeś. Łapówka wynosi 0. Po prostu poza drastycznymi przypadkami jak przyjedziesz na stację to ci podbiją, bo za to jest cena urzędowa. Jak ci nie podbiją, to pojedziesz gdzie indziej i nie zarobią. No nie, cena jest za badanie. Za podbicie nalezy sie 2zl, a i to na Cepik. Tylko, ze jak wezma 98zl i nie podbija, to moga szybko stracic klientow. J. |
|
Data: 2015-09-01 20:07:46 | |
Autor: Shrek | |
Chińskie podróbki samochodów | |
On 2015-09-01 20:00, J.F. wrote:
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup Rzeczywiście - skrót myślowy. Chodzi o to że jak w powiecie są trzy stacje i jedna "nie podbija", to za chwile będą dwie stacje, bo klienci pójdą do pozostałych dwóch. Shrek. |
|
Data: 2015-08-31 13:37:52 | |
Autor: z | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-08-31 o 11:48, re pisze:
A kiedy Ty byłeś w Polsce ? Może sama opłata jest łapówką, ale Ciągle odnoszę odnoszę wrażenie że Pszemol żyje stereotypami z przed 10-15 lat. z |
|
Data: 2015-08-31 17:26:23 | |
Autor: Pszemol | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"z" <z@z.pl> wrote in message news:55e43c92$0$4770$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2015-08-31 o 11:48, re pisze: Dane Ci podaję nie sprzed 10-15 lat, ten człowiek właśnie się pochwalił że musiał już drugi raz zapłacić te 200zł bo właśnie mijał termin ważności dowodu. Świeżutka sprawa. |
|
Data: 2015-09-02 08:15:18 | |
Autor: m4rkiz | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message news:ms2k7p$b0r$1dont-email.me...
Dane Ci podaję nie sprzed 10-15 lat, ten człowiek właśnie kiedys poruszalem sie samochodem z rozsypanym amortyzatorem, dostosowalem predkosc do warunkow na drodze i stanu technicznego, dojechalem do warsztatu i mi go wymienili pieczatka w dowodzie tez caly czas byla ladna i czerowna, nawet tego dnia kiedy amortyzator sie rozlecial ow czlowiek tez wie ze auto ma takie a nie inne, co pewnie sprawia ze jezdzi znacznie ostrozniej niz gdyby nie wiedzial pieczatka w dowodzie czy sprawne auto nie zawsze maja jakies przelozenie na bezpieczenstwo samej jazdy sasiadka ma prawko pewnie z 40 lat, nie bede strzelal ile zrobila kilometrow, ale bylbym bardzo zdziwiony gdyby liczba byla pieciocyfrowa smiem twierdzic ze w centrum duzego miasta szanse na kolizje ma znacznie, znacznie wieksza niz doswiadczony kierowca ciezarowki w 30 letnim golfie pospawanym z roznych cwiartek przeglad nie jest warunkiem wystarczajacym (ani nawet koniecznym) do zapewnienia bezpieczenstwa na drodze - czociaz nie twierdze oczywiscie ze nie ma na nie zadnego wplywu -- http://db.org.pl/ |
|
Data: 2015-09-01 19:47:17 | |
Autor: Shrek | |
Chińskie podróbki samochodów | |
On 2015-08-30 22:20, Pszemol wrote:
W Dubaju mają ropę, i z niej czerpią zyski... Z gazu. Shrek. |
|
Data: 2015-08-31 14:05:32 | |
Autor: Smok Eustachy | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 30.08.2015 o 22:13, Tomasz Pyra pisze:
Dnia Sun, 30 Aug 2015 12:51:54 -0500, Pszemol napisał(a):/.../ Do tego te regulacje doskonale betonują obecny oligopol, gdzie spełnienie Foteliki to topowy przykład i gaś |
|
Data: 2015-09-02 07:52:34 | |
Autor: m4rkiz | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message news:mrvfp7$tb1$1dont-email.me...
Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy "today oil accounts for a quarter of Norway's GDP" jezeli kase czepie sie z nikad czyli z ropy, rozdawac ja tez jest latwiej "Norway's oil boom is threatening to destroy the work ethic. It is a bad sign that over 6% of the workforce are on sick leave at any one time and around 9% of the working-age population live on disability pensions." papier wszystko zniesie, a w praktyce to trzeba tam zyc od urodzenia (albo byc muzulmaninem) zeby "poziom życia" mial jakiekolwiek znaczenie praktyczne w praktyce lepiej za to widac solidnyme ograniczenia wolnosci (alkohol, wychowywanie dzieci itp. itd.) -- http://db.org.pl/ |
|
Data: 2015-09-02 11:30:27 | |
Autor: J.F. | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik "m4rkiz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ms62mv$598$1@srv.chmurka.net...
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy "today oil accounts for a quarter of Norway's GDP" Zauwaz, ze tylko cwierc. 3/4 ciezko pracuje. A ta 1/4 to mniej wiecej nadwyzka nad srednia zachodnioeuropejska. Norwegowie dobrze zyja np ze sprzetu do wydobycia ropy ... "Norway's oil boom is threatening to destroy the work ethic. It is a bad Hm, zakladajac ze mamy 48 tygodni pracy (bez urlopu), to 6% to jest tylko 2.9 tygodnia. Trzy przeziebienia w roku ... moze i o jedno za duzo, ale przeciez dzieci, powazniejsze choroby itp. A renty tez sie latwo dorobic - chocby hemoroidow od pierdzenia w stolek. J. |
|
Data: 2015-09-02 12:59:31 | |
Autor: quent | |
Chińskie podróbki samochodów | |
On 2015-08-30 19:02, Pszemol wrote:
Cieszmy się z tego, że jeździmy autami generalnie bezpiecznymi. Z czego tu się cieszyć? Znakomita większośc aut ma >10 lat. -- Pozdr. Q www.elipsa.info |
|
Data: 2015-09-02 13:13:58 | |
Autor: J.F. | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik "quent" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ms6kk4$s5e$1@dont-email.me...
On 2015-08-30 19:02, Pszemol wrote: Cieszmy się z tego, że jeździmy autami generalnie bezpiecznymi.Z czego tu się cieszyć? Widac one jednak bezpieczniejsze, od tych co jezdzily 20 lat temu ... J. |
|
Data: 2015-08-31 02:50:29 | |
Autor: Borys PogoreĹo | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Dnia Sun, 30 Aug 2015 11:03:52 +0000 (UTC), masti napisaĹ(a):
Na ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci. ParÄ lat temu internet obiegĹy teĹź te zdjÄcia: http://superauto24.se.pl/galerie/63662/62773/tata-indica-dlx/ (dziwne tylko, Ĺźe ze ZĹomnika zniknÄĹy) -- Borys PogoreĹo borys(#)leszno,edu,pl |
|
Data: 2015-08-31 09:15:56 | |
Autor: T. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-08-31 o 02:50, Borys PogoreĹo pisze:
Dnia Sun, 30 Aug 2015 11:03:52 +0000 (UTC), masti napisaĹ(a): Bo w Indiach soli na drogi nie sypiÄ :-) T. |
|
Data: 2015-08-31 13:11:15 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Ten samochód został wykonany dla innych warunków klimtycznych. W Polsce wymagał dodatkowego zabezpieczenia antykorozyjnego wykonanego zaraz po kupnie W takim standardzie były robione 125p, 125p, Polonezy, Syreny, Łady, Trabanty, Zaporożce i wszystkie inne samochody wtedy produkowane, no może z wyjątkiem rolsów. Proponuję obejrzeć od spodu samochody wyprodukowne 7-8 lt temu. Specjalnie od tego tatay nie będą się różniły. Naiwniak powie że jednak lepsze bo nie 3 a siedem lat. Kumaty wyciągnie inny wniosek. Taki że jak przeznaczone na rynek europejski to ma fabrycznie zrobione zabezpieczenie dostosowane do jakiś średnich europejskich warunków klimatycznych.
|
|
Data: 2015-09-01 22:27:06 | |
Autor: Borys PogoreĹo | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
Dnia Mon, 31 Aug 2015 13:11:15 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisaĹ(a):
Ten samochĂłd zostaĹ wykonany dla innych warunkĂłw klimtycznych. W Polsce I kto sie bÄdzie bawiÄ w coĹ takiego, mogÄ c kupiÄ w podobnej cenie duĹźo lepiej wykonanego kilkulatka, przy ktĂłrym nie trzeba odprawiaÄ takich rytuaĹĂłw? I czy producent o tym informowaĹ? -- Borys PogoreĹo borys(#)leszno,edu,pl |
|
Data: 2015-09-01 13:50:23 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Chińskie podróbki samochodów | |
To raczej importer powinien zamowic w odpowiedniej wersji klimatycznej.
|
|
Data: 2015-09-02 15:01:22 | |
Autor: J.F. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
UĹźytkownik "BorysPogoreĹo" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:1335itnvlkfmq$.mu1j0b9rctly.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 31 Aug 2015 13:11:15 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisaĹ(a): Ten samochĂłd zostaĹ wykonany dla innych warunkĂłw klimtycznych. W PolsceI kto sie bÄdzie bawiÄ w coĹ takiego, mogÄ c kupiÄ w podobnej cenie duĹźo Producent/sprzedawca o tym informowal. Salon to wykonywal, w czasie podobnym jak formalnosci w innych salonach, wiec klienci kupowali tak samo chetnie, troche sie moze podsmiewujac. A tak w ogole to ciekaw jestem czy to bylo potrzebne, czy po prostu taki zabieg aby obnizyc cene nominalna. Te 990 zl dodatkowych kosztow klient chetnie doplaci :-) J. |
|
Data: 2015-08-30 13:40:22 | |
Autor: Jan NiezbÄdnik | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
Dalczego my nie mamy chińskich podróbek aut? chińska technologia to gówno, nie kupuje nic co chińskie z projektu chyba że tylko produkowane jest w chinach w życiu nie kupił bym chińskiego samochodu nawet gdyby to był kopia toyoty i kosztowała 10tys zł nie 10 a 30 lat potrzeba zanim oni zaczną myśleć nad tym co produkują i testować te urządzenia |
|
Data: 2015-08-30 06:14:54 | |
Autor: Bolko | |
Chińskie podróbki samochodów | |
w życiu nie kupił bym chińskiego samochodu nawet gdyby to był kopia toyoty i kosztowała 10tys zł A jakie masz auto i ile ma lat ? Znajomy handlował z chińczykami. Handlował już jakiś czas. Wiec pomyślał: dość dałem im zabić. I mówi: chce -20% Chińczyk: OK Mija miesiąc. Przypływa kolejny dostawa. Znajomy zły bo okazuje się że to nie te same części co zawsze przypłynęły. Drze morde. Chińczyk: Ale chciałeś 20% taniej. |
|
Data: 2015-08-30 18:09:22 | |
Autor: Ghost | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Użytkownik "Bolko" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d56cb351-68c9-4566-8891-482efae19ac8@googlegroups.com... w życiu nie kupił bym chińskiego samochodu nawet gdyby to był kopia A jakie masz auto i ile ma lat ? Znajomy handlował z chińczykami. Mija miesiąc. Wzruszająca opowiesc. |
|
Data: 2015-08-30 12:03:53 | |
Autor: Pszemol | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"Jan Niezbędnik" <abcdefghijklmnop@gmail.com> wrote in message news:55e2eba5$0$27514$65785112news.neostrada.pl...
nie 10 a 30 lat potrzeba zanim oni zaczną myśleć nad tym co Nawet to nie wystarczy... Azjatycka kultura nie ma poszanowania do życia - bezpieczeństwo produktu nie jest wysokim priorytetem. |
|
Data: 2015-09-03 11:07:28 | |
Autor: quent | |
Chińskie podróbki samochodów | |
On 2015-08-30 19:03, Pszemol wrote:
Nawet to nie wystarczy... Azjatycka kultura nie ma poszanowania Klient widać woli mniej bezpiecznie ale taniej. U nas też sprzedawałyby się pewnie jak ciepłe bułeczki. -- Pozdr. Q www.elipsa.info |
|
Data: 2015-09-03 11:44:58 | |
Autor: robot | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-08-30 o 19:03, Pszemol pisze:
Nawet to nie wystarczy... Azjatycka kultura nie ma poszanowania No tak. Sinolog pełną gębą. |
|
Data: 2015-08-31 00:41:48 | |
Autor: PlaMa | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-08-30 o 09:01, Bolko pisze:
Dalczego my nie mamy chińskich podróbek aut? Hmmm... a to nie jest tak, że testów bezpieczeństwa nie przechodziły? |
|
Data: 2015-08-31 01:11:03 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Dnia Mon, 31 Aug 2015 00:41:48 +0200, PlaMa napisał(a):
W dniu 2015-08-30 o 09:01, Bolko pisze: Ciekawe czy trudniej przejść test bezpieczeństwa czy Euro6 i emisję CO2. Bo te normy bezpieczeństwa to jakieś szalenie wyśrubowane nie są - można chyba potelepać ludzi w środku dostać ze dwie gwiazdki i jakoś to będzie? Za to Euro6 jest obligatoryjne, a ekonomiczna sensowność tych norm zatrzymała się gdzieś w okolicach Euro2-Euro3, a dalej to już chyba było tylko naciąganie tego sztucznie. Kto wie czy właśnie nie po to żeby nie dało się wejść na rynek z tanimi silnikami. |
|
Data: 2015-08-31 02:47:33 | |
Autor: Borys PogoreĹo | |
Chińskie podróbki samochodów | |
Dnia Mon, 31 Aug 2015 01:11:03 +0200, Tomasz Pyra napisaĹ(a):
Za to Euro6 jest obligatoryjne, a ekonomiczna sensownoĹÄ tych norm To niech robiÄ elektrycznÄ rewolucjÄ, skoro dobrych silnikĂłw spalinowych nie potrafiÄ wyprodukowaÄ / skopiowaÄ. -- Borys PogoreĹo borys(#)leszno,edu,pl |
|
Data: 2015-08-31 09:13:15 | |
Autor: T. | |
ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw | |
W dniu 2015-08-30 o 09:01, Bolko pisze:
Czytam sobie bloga : Prosta sprawa - brak popytu. Z tej samej przyczyny skasowano produkcję Poloneza, Żuka, Nysy, Tarpana - ludzie wolą lepsze samochody. Znajomy właściciel kilku stacji obsługi chciał zostać dealerem pewnej chińskiej marki - zrobił rozpoznanie i stwierdził, że mu się nie opłaci - popyt mały, ryzyko duże (zwłaszcza związane z naprawami gwarancyjnymi i dostępnością części). Jeśli to taki dobry interes byłby - już dawno by tu byli. Podobnie jest z firmą Tata - niby jest, a jakby jej nie było... T. |
|
Data: 2015-08-31 23:24:54 | |
Autor: Axel | |
Chińskie podróbki samochodów | |
"Bolko" wrote in message news:76cb3655-e40e-44db-b6bd-14ea336a2c70googlegroups.com...
Co do samochodow. Po ulicach jezdzi cala kupa chinczykow Dalczego my nie mamy chińskich podróbek aut? Po pierwsze - musiałyby spełniać normy, m.in. bezpieczeństwa, a chińskie samochody tego nie spełniają. Po drugie - z tymi "kopiami" to też bym nie przesadzał, to raczej starocia pod spodem ubrane w udającą nowoczesność karoserię, ale z rozwiązaniami dość historycznymi. Jeździłem wynalazkiem pod nazwą Geely Emgrand przez tydzień (zamówiłem Peugeota, po kilkugodzinnej awanturze stanąłem przed wyborem - dostaję kasę i nie mam czym jeździć, biorę starego Peugeota 307 (200 tys. na liczniku), albo chińczyka...). Z zewnątrz w miarę znośny, w środku tandeta, ergonomia na poziomie pierwszych wersji Malucha, silnik paliwożerny (jeździłem spokojnie, mając na uwadze, że w razie stłuczki "do wyjaśnienia" wyląduję w areszcie na kilka mieśięcy), mimo, że samochód miał przejechane 3 tyś. km, dość często się dławił przy ostrzejszym dodawaniu gazu, Układ kierowniczy marny, samochód dość nerwowo się zachowywał, po puszczeniu kierownicy nigdy nie jechal prosto. Reflektory bardzo marne - na "krótkich" w nocy nie dawało się jechać. Jak sobie jeszcze coś przypomnę - dopiszę. Pzdr -- Axel -- Axel |