(23.02.2011 11:09), Fenix wrote:

Faktura jako zdrapka. 5-7 urzędników skarbowych na 3 milionowe miasto.
Bloczki i loteria. Czyli zobacz jak Chińczycy unikają biurokracji i
korupcji:
http://www.wykop.pl/link/637617/faktura-jako-zdrapka-5-7-urzednikow-skarbowych-na-3-milionowe-miasto/
http://www.prokapitalizm.pl/potega-prostoty-czyli-chinczycy-moga-a-my.html

Oczywiście w Polsce to niemożliwe. SYSTEM nigdy na to nie pozwoli.

Powodzenia z reklamacją takiego roweru i udowadnianiem że kupiony
własnie tu a nie gdzie indziej.

p. m.

Wed, 23 Feb 2011 19:02:13 +0100, mvoicem napisał(a):

(23.02.2011 11:09), Fenix wrote:

Faktura jako zdrapka. 5-7 urzędników skarbowych na 3 milionowe miasto.
Bloczki i loteria. Czyli zobacz jak Chińczycy unikają biurokracji i
korupcji:
http://www.wykop.pl/link/637617/faktura-jako-zdrapka-5-7-urzednikow-skarbowych-na-3-milionowe-miasto/
http://www.prokapitalizm.pl/potega-prostoty-czyli-chinczycy-moga-a-my.html

Oczywiście w Polsce to niemożliwe. SYSTEM nigdy na to nie pozwoli.

Powodzenia z reklamacją takiego roweru i udowadnianiem że kupiony
własnie tu a nie gdzie indziej.

 Toć kartę gwarancyjną można osobno wypisać.


--
Kapsel
  http://kapselek.net
  kapsel(malpka)op.pl

(23.02.2011 19:30), Kapsel wrote:

Wed, 23 Feb 2011 19:02:13 +0100, mvoicem napisał(a):

(23.02.2011 11:09), Fenix wrote:

Faktura jako zdrapka. 5-7 urzędników skarbowych na 3 milionowe miasto.
Bloczki i loteria. Czyli zobacz jak Chińczycy unikają biurokracji i
korupcji:
http://www.wykop.pl/link/637617/faktura-jako-zdrapka-5-7-urzednikow-skarbowych-na-3-milionowe-miasto/
http://www.prokapitalizm.pl/potega-prostoty-czyli-chinczycy-moga-a-my.html

Oczywiście w Polsce to niemożliwe. SYSTEM nigdy na to nie pozwoli.

Powodzenia z reklamacją takiego roweru i udowadnianiem że kupiony
własnie tu a nie gdzie indziej.

 Toć kartę gwarancyjną można osobno wypisać.

Nie wiem jak u nich, ale u nas karty gwarancyjne są honorowane tylko z
dowodem zakupu. Takie zdrapki są dowodem na to że się *coś* *gdzieś*
zakupiło, ale nie są dowodem zakupu tego towaru w tym sklepie.

p. m.

W dniu 2011-02-23 22:07, mvoicem pisze:

(23.02.2011 19:30), Kapsel wrote:

Wed, 23 Feb 2011 19:02:13 +0100, mvoicem napisał(a):

(23.02.2011 11:09), Fenix wrote:

Faktura jako zdrapka. 5-7 urzędników skarbowych na 3 milionowe miasto.
Bloczki i loteria. Czyli zobacz jak Chińczycy unikają biurokracji i
korupcji:
http://www.wykop.pl/link/637617/faktura-jako-zdrapka-5-7-urzednikow-skarbowych-na-3-milionowe-miasto/
http://www.prokapitalizm.pl/potega-prostoty-czyli-chinczycy-moga-a-my.html

Oczywiście w Polsce to niemożliwe. SYSTEM nigdy na to nie pozwoli.

Powodzenia z reklamacją takiego roweru i udowadnianiem że kupiony
własnie tu a nie gdzie indziej.

Toć kartę gwarancyjną można osobno wypisać.

Nie wiem jak u nich, ale u nas karty gwarancyjne są honorowane tylko z
dowodem zakupu. Takie zdrapki są dowodem na to że się *coś* *gdzieś*
zakupiło, ale nie są dowodem zakupu tego towaru w tym sklepie.

I to jest powód, zamiast dostosować warunki gwarancji, aby utrzymywać tez niewydolny system skarbowy? Czego to ludzie nie wymyślą, aby bronić status quo :)

--
Liwiusz

Dnia 2011-02-23, o godz. 22:29:09
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał(a):

W dniu 2011-02-23 22:07, mvoicem pisze:
> (23.02.2011 19:30), Kapsel wrote:
>> Wed, 23 Feb 2011 19:02:13 +0100, mvoicem napisał(a):
>>
>>> (23.02.2011 11:09), Fenix wrote:
>>>> Faktura jako zdrapka. 5-7 urzędników skarbowych na 3 milionowe
>>>> miasto. Bloczki i loteria. Czyli zobacz jak Chińczycy unikają
>>>> biurokracji i korupcji:
>>>> http://www.wykop.pl/link/637617/faktura-jako-zdrapka-5-7-urzednikow-skarbowych-na-3-milionowe-miasto/
>>>> http://www.prokapitalizm.pl/potega-prostoty-czyli-chinczycy-moga-a-my.html
>>>>
>>>> Oczywiście w Polsce to niemożliwe. SYSTEM nigdy na to nie
>>>> pozwoli.
>>>
>>> Powodzenia z reklamacją takiego roweru i udowadnianiem że kupiony
>>> własnie tu a nie gdzie indziej.
>>
>> Toć kartę gwarancyjną można osobno wypisać.
>
> Nie wiem jak u nich, ale u nas karty gwarancyjne są honorowane
> tylko z dowodem zakupu. Takie zdrapki są dowodem na to że się *coś*
> *gdzieś* zakupiło, ale nie są dowodem zakupu tego towaru w tym
> sklepie.

I to jest powód, zamiast dostosować warunki gwarancji, aby utrzymywać tez niewydolny system skarbowy? Czego to ludzie nie wymyślą, aby
bronić status quo :)

Oczywiście zgoda z wnioskami, ale coś mi się wydaje że ten artykuł
to taki przykład na "risercz Ziemkiewiczowski" Tomek

(23.02.2011 22:29), Liwiusz wrote:

W dniu 2011-02-23 22:07, mvoicem pisze:

(23.02.2011 19:30), Kapsel wrote:

Wed, 23 Feb 2011 19:02:13 +0100, mvoicem napisał(a):

(23.02.2011 11:09), Fenix wrote:

[...]

http://www.prokapitalizm.pl/potega-prostoty-czyli-chinczycy-moga-a-my.html


Oczywiście w Polsce to niemożliwe. SYSTEM nigdy na to nie pozwoli.

Powodzenia z reklamacją takiego roweru i udowadnianiem że kupiony
własnie tu a nie gdzie indziej.

Toć kartę gwarancyjną można osobno wypisać.

Nie wiem jak u nich, ale u nas karty gwarancyjne są honorowane tylko z
dowodem zakupu. Takie zdrapki są dowodem na to że się *coś* *gdzieś*
zakupiło, ale nie są dowodem zakupu tego towaru w tym sklepie.

I to jest powód, zamiast dostosować warunki gwarancji, aby utrzymywać
tez niewydolny system skarbowy? Czego to ludzie nie wymyślą, aby bronić
status quo :)

Oj Liwiuszu, coś ci gorąca niechęć do naszego systemu skarbowego
(którego wszakże ja też nie kocham) przyćmiewa zdolność do krytycznego
spojrzenia na rewelacje opisane w artykule.

Przecież biurokracji jest tyle samo, u nas dokumentem gwarancyjnym jest
faktura/paragon (jak żyję jeszcze mnie nikt o kartę gwarancyjną nie
pytał), u nich jest coś (nie wiem, pewnie karta gwarancyjna czy jakiś
inny dokument). Tak samo musisz coś wypisać/wystawić. Tyle że u nich
dochodzą jakieś durne zdrapki :).

A może urzędników "stałych" jest mniej (chociaż mocno w to wątpię, może
chodzi o to że zdrapki obsługuje jeden pokój w ich urzędzie), ale za to
ilu musi być "lotnych" do kontroli nielegalnego obrotu zdrapkami? Nie
wiem jak ty, ale ja nie mam wątpliwości że taki obrót istnieje.

No i nie wierzę też, że ichniejszy system skarbowy nie ma ludzi
oddelegowanych do walki z procederem "1000 juanów normalnie, 1200 ze
zdrapką" :).

p. m.

W dniu 2011-02-23 23:21, mvoicem pisze:

Przecież biurokracji jest tyle samo, u nas dokumentem gwarancyjnym jest
faktura/paragon (jak żyję jeszcze mnie nikt o kartę gwarancyjną nie
pytał), u nich jest coś (nie wiem, pewnie karta gwarancyjna czy jakiś
inny dokument). Tak samo musisz coś wypisać/wystawić. Tyle że u nich
dochodzą jakieś durne zdrapki :).

Wystawić - tak, ale wpisywać takiej gwarancji nigdzie nie musisz.

A może urzędników "stałych" jest mniej (chociaż mocno w to wątpię, może
chodzi o to że zdrapki obsługuje jeden pokój w ich urzędzie), ale za to
ilu musi być "lotnych" do kontroli nielegalnego obrotu zdrapkami? Nie
wiem jak ty, ale ja nie mam wątpliwości że taki obrót istnieje.

Co masz na myśli pisząc o nielegalnych zdrapkach? Podróbki? Czy jak?

No i nie wierzę też, że ichniejszy system skarbowy nie ma ludzi
oddelegowanych do walki z procederem "1000 juanów normalnie, 1200 ze
zdrapką" :).

Może podatki są na tyle niskie, że 1000 juanów normalnie, 1020 juanów ze zdrapką (a nie 1200) i możliwością wygrania chevroleta powoduje, że i tak 90% zapłaci 1020?

Generalnie uważam, że dobrze jest podpatrywać ciekawe rozwiązania w państwie, u którego za 80 lat będzie służyć cała europa (celowo z małej litery ;) )

--
Liwiusz

(23.02.2011 23:55), Liwiusz wrote:

A może urzędników "stałych" jest mniej (chociaż mocno w to wątpię, może
chodzi o to że zdrapki obsługuje jeden pokój w ich urzędzie), ale za to
ilu musi być "lotnych" do kontroli nielegalnego obrotu zdrapkami? Nie
wiem jak ty, ale ja nie mam wątpliwości że taki obrót istnieje.

Co masz na myśli pisząc o nielegalnych zdrapkach? Podróbki? Czy jak?

No Chińczycy wszystko podrabiają, czemu nie mieliby podrabiać zdrapek?

No i nie wierzę też, że ichniejszy system skarbowy nie ma ludzi
oddelegowanych do walki z procederem "1000 juanów normalnie, 1200 ze
zdrapką" :).

Może podatki są na tyle niskie, że 1000 juanów normalnie, 1020 juanów ze
zdrapką (a nie 1200) i możliwością wygrania chevroleta powoduje, że i
tak 90% zapłaci 1020?

Jest to możliwe, chociaż raczej mało prawdopodobne. Nie chce mi się
wierzyć że tam obciążenia podatkowe przy sprzedaży (czy to VAT czy PIT
czy inny czort) są rzędu 2%.

Generalnie uważam, że dobrze jest podpatrywać ciekawe rozwiązania w
państwie, u którego za 80 lat będzie służyć cała europa (celowo z małej
litery ;) )

To bezdyskusyjnie prawda, o ile te rozwiązania i ich skutki to prawda a
nie mit :).

p. m.

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4d65a2f1$0$2493$65785112news.neostrada.pl...

(23.02.2011 23:55), Liwiusz wrote:

(...)

To bezdyskusyjnie prawda, o ile te rozwiązania i ich skutki to prawda a
nie mit :).

Bezdyskusyjna prawda jest fakt, że u nas od 1992 r. liczna urzędników wzrosła 11 razy!!.

W dniu 23-02-2011 23:55, Liwiusz pisze:

Generalnie uważam, że dobrze jest podpatrywać ciekawe rozwiązania w
państwie, u którego za 80 lat będzie służyć cała europa (celowo z małej
litery ;) )

Np. kara śmierci za malwersacje finansowe albo oszustwa podatkowe.
Tak, jest z czego brać...


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 2011-02-24 08:15, Maddy pisze:

W dniu 23-02-2011 23:55, Liwiusz pisze:

Generalnie uważam, że dobrze jest podpatrywać ciekawe rozwiązania w
państwie, u którego za 80 lat będzie służyć cała europa (celowo z małej
litery ;) )

Np. kara śmierci za malwersacje finansowe albo oszustwa podatkowe.
Tak, jest z czego brać...

Napisałem "ciekawe rozwiązania", a nie wszystko jak leci. Chyba umiemy oddzielić ziarno od plew? (choć nie, nie umiemy...).

--
Liwiusz

On 2011-02-24 10:08, Liwiusz wrote:

Napisałem "ciekawe rozwiązania", a nie wszystko jak leci.

Ale to rozwiązanie to najprawdopodobniej wynika ze stosunkowo dużej liczny analfabetów w Chinach. I prawdopodobnie jest nie tyle ciekawe co jedyne, żeby w miarę cywilizowany sposób ściągnąć jakieś podatki.

Piotrek

W dniu 2011-02-24 12:47, Piotrek pisze:

On 2011-02-24 10:08, Liwiusz wrote:

Napisałem "ciekawe rozwiązania", a nie wszystko jak leci.

Ale to rozwiązanie to najprawdopodobniej wynika ze stosunkowo dużej
liczny analfabetĂłw w Chinach. I prawdopodobnie jest nie tyle ciekawe co
jedyne, żeby w miarę cywilizowany sposób ściągnąć jakieś podatki.

Ale czy - obiektywnie patrząc - jest lepsze, czy gorsze, od naszego polskiego piekiełka?

--
Liwiusz

On 2011-02-24 12:54, Liwiusz wrote:

Ale czy - obiektywnie patrząc - jest lepsze, czy gorsze, od naszego
polskiego piekiełka?

Jak zwykle: "to zaleĹźy".

Między innymi od tego z czyjego punktu widzenia miałoby nastąpić to obiektywne spojrzenie :-P

Już nie mówiąc o tym, że IMHO nie ma rozwiązań bez wad i jednoczesnie realizowalnych w rzeczywistym świecie.

Tak więc do karteczkowych podatków można byłoby podnieść choćby takie zarzuty jak słabą odporność na różnorodne zdarzenia losowe.

Piotrek

W dniu 2011-02-24 13:00, Piotrek pisze:

Tak więc do karteczkowych podatków można byłoby podnieść choćby takie
zarzuty jak słabą odporność na różnorodne zdarzenia losowe.

Możesz podkręcić jasność? :)

--
Liwiusz

On 2011-02-24 13:21, Liwiusz wrote:

Możesz podkręcić jasność? :)

Jak Ci je na przykład ktoś ukradnie albo zostaną zniszczone, to musisz zapłacić za nowe pomimo tego, że formalnie podatek się nie należy bo nic nie sprzedałeś.

Piotrek

W dniu 2011-02-24 13:20, Piotrek pisze:

On 2011-02-24 13:21, Liwiusz wrote:

Możesz podkręcić jasność? :)

Jak Ci je na przykład ktoś ukradnie albo zostaną zniszczone, to musisz
zapłacić za nowe pomimo tego, że formalnie podatek się nie należy bo nic
nie sprzedałeś.

Jest to na  pewno wada, ale czy nie do zaakceptowania, jeśli daje to znaczne uproszczenia księgowości? Dlaczego wszędzie trzeba szukać dziury w całym, zamiast patrzeć na zalety danego rozwiązania?

Porównując do nas: jak produkujesz wina marki wina i ci ukradną banderole, to też jesteś stratny.

--
Liwiusz

On 2011-02-24 13:28, Liwiusz wrote:

Jest to na pewno wada, ale czy nie do zaakceptowania, jeśli daje to
znaczne uproszczenia księgowości? Dlaczego wszędzie trzeba szukać dziury
w całym, zamiast patrzeć na zalety danego rozwiązania?

Po prostu z *mojego* punktu widzenia nie potrafię dostrzec zalet rozwiązania karteczkowego. Natomiast widzę zupełnie konkretne wady.

Natomiast jeśli przez "wprowadzenie karteczek" rozumiesz wrzucenie do kosza zdecydowanej większości tFurczości "miszczów" businessu z Wiejskiej i zastąpienie tego kilkoma ustawami, które nawet posłowie potrafiliby zrozumieć, to jestem jak najbardziej za.

Piotrek

Dnia 2011-02-24, o godz. 13:38:53
Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):

On 2011-02-24 13:28, Liwiusz wrote:
> Jest to na pewno wada, ale czy nie do zaakceptowania, jeśli daje to
> znaczne uproszczenia księgowości? Dlaczego wszędzie trzeba szukać
> dziury w całym, zamiast patrzeć na zalety danego rozwiązania?

Po prostu z *mojego* punktu widzenia nie potrafię dostrzec zalet rozwiązania karteczkowego. Natomiast widzę zupełnie konkretne wady.

Natomiast jeśli przez "wprowadzenie karteczek" rozumiesz wrzucenie do kosza zdecydowanej większości tFurczości "miszczów" businessu z Wiejskiej i zastąpienie tego kilkoma ustawami, które nawet posłowie potrafiliby zrozumieć, to jestem jak najbardziej za.

Typu takiego: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19720530339
czy jeszcze krótsze?

Tomek

On 2011-02-25 00:21, tomek wrote:

Natomiast jeśli przez "wprowadzenie karteczek" rozumiesz wrzucenie do
kosza zdecydowanej większości tFurczości "miszczów" businessu z
Wiejskiej i zastąpienie tego kilkoma ustawami, które nawet posłowie
potrafiliby zrozumieć, to jestem jak najbardziej za.

Typu takiego: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19720530339
czy jeszcze krótsze?

Nie wiem. Trudno powiedzieć jaką zdolność percepcji mają nasi wybrańcy ;-)

Natomiast ustawa powinna wchodzić w życie po *spójnej* odpowiedzi przez wszystkich posłów (i to bez dyscypliny klubowej czyli suflera) na pytania "ludu", dotyczące ustawy.

Piotrek

(24.02.2011 12:54), Liwiusz wrote:

W dniu 2011-02-24 12:47, Piotrek pisze:

On 2011-02-24 10:08, Liwiusz wrote:

Napisałem "ciekawe rozwiązania", a nie wszystko jak leci.

Ale to rozwiązanie to najprawdopodobniej wynika ze stosunkowo dużej
liczny analfabetĂłw w Chinach. I prawdopodobnie jest nie tyle ciekawe co
jedyne, żeby w miarę cywilizowany sposób ściągnąć jakieś podatki.

Ale czy - obiektywnie patrząc - jest lepsze, czy gorsze, od naszego
polskiego piekiełka?

Obiektywnie patrząc, byłaby to ciekawa alternatywa dla małych
działalności które "wejdą w kasę" - zamiast zmuszać do zakupu kasy
fiskalnej, możnaby wydać właśnie takie przedpłacone kupony.

Ale między bajki włożyłbym informacje o tym jak to dla wielkiego miasta
liczba pracowników skarbówki skurczyła się do kilku osób.

p. m.

W dniu 2011-02-24 13:06, mvoicem pisze:

Ale między bajki włożyłbym informacje o tym jak to dla wielkiego miasta
liczba pracowników skarbówki skurczyła się do kilku osób.

Do sprzedaży zdrapek i organizowania loterii potrzeba dziesiątki osób?

--
Liwiusz

On 2011-02-24 13:22, Liwiusz wrote:

W dniu 2011-02-24 13:06, mvoicem pisze:

Ale między bajki włożyłbym informacje o tym jak to dla wielkiego miasta
liczba pracowników skarbówki skurczyła się do kilku osób.

Do sprzedaży zdrapek i organizowania loterii potrzeba dziesiątki osób?

Ale do dystrybucji, ochrony, etc to juĹź tak.
Analogicznie jak przy zabawach z fizycznym pieniądzem.

Piotrek

W dniu 2011-02-24 13:22, Piotrek pisze:

On 2011-02-24 13:22, Liwiusz wrote:

W dniu 2011-02-24 13:06, mvoicem pisze:

Ale między bajki włożyłbym informacje o tym jak to dla wielkiego miasta
liczba pracowników skarbówki skurczyła się do kilku osób.

Do sprzedaży zdrapek i organizowania loterii potrzeba dziesiątki osób?

Ale do dystrybucji, ochrony, etc to juĹź tak.
Analogicznie jak przy zabawach z fizycznym pieniądzem.

Dystrybucja może polegać na tym, że to przedsiębiorca ma przyjść po zdrapki, a nie US z nimi do przedsiębiorcy.

Poza tym skradzione zdrapki można zidentyfikować i jeszcze dać nagrodę za wskazanie kto się nimi posługuje!

--
Liwiusz

Dnia 2011-02-24, o godz. 13:30:29
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał(a):

W dniu 2011-02-24 13:22, Piotrek pisze:
> On 2011-02-24 13:22, Liwiusz wrote:
>> W dniu 2011-02-24 13:06, mvoicem pisze:
>>
>>> Ale między bajki włożyłbym informacje o tym jak to dla wielkiego
>>> miasta liczba pracowników skarbówki skurczyła się do kilku osób.
>>
>> Do sprzedaży zdrapek i organizowania loterii potrzeba dziesiątki
>> osób?
>>
>
> Ale do dystrybucji, ochrony, etc to już tak.
> Analogicznie jak przy zabawach z fizycznym pieniądzem.

Dystrybucja może polegać na tym, że to przedsiębiorca ma przyjść po zdrapki, a nie US z nimi do przedsiębiorcy.

Poza tym skradzione zdrapki można zidentyfikować i jeszcze dać
nagrodę za wskazanie kto się nimi posługuje!

Przecież te zdrapki to tak jakby nasze faktury VAT musiały być
wystawiane na drukach ścisłego zarachowania. Było tak swego czasu na
Litwie aż weszli do UE. Nie słyszałem żeby z tego powodu jakiś cud u
nich się wydarzył.

Tomek

W dniu 2011-02-25 00:17, tomek pisze:

Przecież te zdrapki to tak jakby nasze faktury VAT musiały być
wystawiane na drukach ścisłego zarachowania. Było tak swego czasu na

Czy można wystawić fakturę i już więcej się nią nie interesować? (księgowanie, kontrole itp.).

Litwie aż weszli do UE. Nie słyszałem żeby z tego powodu jakiś cud u
nich się wydarzył.

A ja nie widzę związku pomiędzy drukami faktur i zdrapkami.

--
Liwiusz

Dnia 2011-02-25, o godz. 00:19:44
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał(a):

W dniu 2011-02-25 00:17, tomek pisze:


> Przecież te zdrapki to tak jakby nasze faktury VAT musiały być
> wystawiane na drukach ścisłego zarachowania. Było tak swego czasu na

Czy można wystawić fakturę i już więcej się nią nie interesować? (księgowanie, kontrole itp.).

Ah, tak to jasne że widać różnicę. Ale wystarczyłoby wysyłanie faktur
(czy rachunków) do US - na co oczywiście nikt u nas nie pójdzie.

Tyle że jakoś nie wierzę w to że nikt tam nie bada czy czasem bokiem
nie idzie lewizna.

> Litwie aż weszli do UE. Nie słyszałem żeby z tego powodu jakiś cud u
> nich się wydarzył.

A ja nie widzę związku pomiędzy drukami faktur i zdrapkami.

To tylko kwestia tego kto wpisuje kwoty - Ty czy drukarnia.


Tomek

(24.02.2011 13:22), Liwiusz wrote:

W dniu 2011-02-24 13:06, mvoicem pisze:

Ale między bajki włożyłbym informacje o tym jak to dla wielkiego miasta
liczba pracowników skarbówki skurczyła się do kilku osób.

Do sprzedaży zdrapek i organizowania loterii potrzeba dziesiątki osób?

Czytaj uważniej co napisałem. Wymową artykułu jest, że dzięki zdrapkom
liczba pracowników się *skurczyła* do kilku osób. I to włożyłbym między
bajki. Te kilka osób to może pracować w "referacie d/s zdrapek". Stawiam
dolary przeciwko orzechom że to nie jest jedyny dział ichniejszego Us.

p. m.