Jaki sprawdzony zakład wykonujący (fachowo/bardzo fachowo) chiptuning na terenie 3M, Elbląg, Olsztyn byście polecili? Wymagana stacjonarna hamownia. Pacjent: SEAT Toledo II 1.9 TDI 1999 r. z AHF (110 KM). Proszę o namiary adresowe i telefoniczne.

Z powaĹźaniem
MJ

UĹźytkownik "Tata"

Jaki sprawdzony zakład wykonujący (fachowo/bardzo fachowo) chiptuning na terenie 3M, Elbląg, Olsztyn byście polecili?

Taka ingerencja w moc silnika nie odbija się na jego trwałości? Pytam, bo pewnie przed podjęciem decyzji przestudiowałeś temat?

W dniu 2012-04-20 16:23, Przemysław Czaja pisze:

UĹźytkownik "Tata"

Jaki sprawdzony zakład wykonujący (fachowo/bardzo fachowo) chiptuning na terenie 3M, Elbląg, Olsztyn byście polecili?

Taka ingerencja w moc silnika nie odbija się na jego trwałości? Pytam, bo pewnie przed podjęciem decyzji przestudiowałeś temat?

Zapewne się odbija na trwałości. Coś za coś. Trwały, słabszy silnik czy mniej trwały, a mocniejszy. Wybór należy do każdego z nas. Ja wybieram mniej trwały, a mocniejszy - większa frajda z jazdy.

--
Kacper Potocki
salon@dogspassion.pl
www.DogsPassion.pl
GG: 3121891

W dniu 2012-04-20 16:36, Potocki Passion & Adventure pisze:

Zapewne się odbija na trwałości. Coś za coś. Trwały, słabszy silnik czy
mniej trwały, a mocniejszy. Wybór należy do każdego z nas. Ja wybieram
mniej trwały, a mocniejszy - większa frajda z jazdy.

Czasami moc silnika obniżana jest ze względu na opłaty w niektórych
krajach do 90KM. Tak jest np. z Ceedami z 2011, mają 90 KM, mimo, że w
2009 miały jeszcze 109. Ale tu jak się dobrze pogada z serwisem to
takiemu 90KM za drobna opłatą przywrócą jego 109KM.

Ja teraz kupuje i30 1,4 CRDI 90KM gdzie tą samą drogą za chwilę będę
miał ponad 100KM, ale to będzie tylko przywróceniem jego mocy znamionowej.

begin anacron

Czasami moc silnika obniżana jest ze względu na opłaty w niektórych
krajach do 90KM. Tak jest np. z Ceedami z 2011, mają 90 KM, mimo, że w
2009 miały jeszcze 109. Ale tu jak się dobrze pogada z serwisem to
takiemu 90KM za drobna opłatą przywrócą jego 109KM.

No i? Nie ma cudów, ten sam mechanicznie silnik przy większym generowanym momencie będzie mniej trwały przy identycznej eksploatacji.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2012-04-20 18:36, to pisze:

No i? Nie ma cudów, ten sam mechanicznie silnik przy większym generowanym
momencie będzie mniej trwały przy identycznej eksploatacji.

Czy wiesz co to jest moment obrotowy, czym różni się od mocy i ile jest sytuacji kiedy wykorzystuje się maksymalnie moment generowany przez silnik?

--
Pozdrawiam,
Czesławek

begin Czeslawek

Czy wiesz co to jest moment obrotowy, czym różni się od mocy i ile jest
sytuacji kiedy wykorzystuje się maksymalnie moment generowany przez
silnik?

Tak, ale Ty chyba tego nie wiesz, biorąc pod uwagę kontekst Twojego głupiego pytania.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2012-04-20 18:36, to pisze:

begin anacron

Czasami moc silnika obniżana jest ze względu na opłaty w niektórych
krajach do 90KM. Tak jest np. z Ceedami z 2011, mają 90 KM, mimo, że w
2009 miały jeszcze 109. Ale tu jak się dobrze pogada z serwisem to
takiemu 90KM za drobna opłatą przywrócą jego 109KM.

No i? Nie ma cudów, ten sam mechanicznie silnik przy większym generowanym
momencie będzie mniej trwały przy identycznej eksploatacji.

ale ile frajdy da kierującemu :) bezcenne ...

--
Kacper Potocki
salon@dogspassion.pl
www.DogsPassion.pl
GG: 3121891

begin Potocki Passion & Adventure

ale ile frajdy da kierującemu :) bezcenne ...

Nie przeczę. ;)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2012-04-20 16:42, anacron pisze:

W dniu 2012-04-20 16:36, Potocki Passion&  Adventure pisze:

Zapewne się odbija na trwałości. Coś za coś. Trwały, słabszy silnik czy
mniej trwały, a mocniejszy. Wybór należy do każdego z nas. Ja wybieram
mniej trwały, a mocniejszy - większa frajda z jazdy.

Czasami moc silnika obniżana jest ze względu na opłaty w niektórych
krajach do 90KM. Tak jest np. z Ceedami z 2011, mają 90 KM, mimo, że w
2009 miały jeszcze 109. Ale tu jak się dobrze pogada z serwisem to
takiemu 90KM za drobna opłatą przywrócą jego 109KM.

Ja teraz kupuje i30 1,4 CRDI 90KM gdzie tą samą drogą za chwilę będę
miał ponad 100KM, ale to będzie tylko przywróceniem jego mocy znamionowej.

To na przykładzie Saaba, silniki seria B205 i B204 miały od 150KM do 205KM na tym samym silniku (różniły się osprzętem, wtryskami, wydechem i turbosprężarką) na seryjnym osprzęcie wersji 205KM można zrobić 270KM bez większego uszczerbku na trwałości...


--
Części do A6 C4 sprzedam
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697
Pozdrawiam
Lewis

Czasami moc silnika obniżana jest ze względu na opłaty w niektórych
krajach do 90KM. Tak jest np. z Ceedami z 2011, mają 90 KM, mimo, że w
2009 miały jeszcze 109. Ale tu jak się dobrze pogada z serwisem to
takiemu 90KM za drobna opłatą przywrócą jego 109KM.

Ktore ASO to zrobi? i Ile to drobna oplata?
Pzdr
Adam

W dniu 2012-04-21 13:37, adam pisze:

Czasami moc silnika obniżana jest ze względu na opłaty w niektórych
krajach do 90KM. Tak jest np. z Ceedami z 2011, mają 90 KM, mimo, że w
2009 miały jeszcze 109. Ale tu jak się dobrze pogada z serwisem to
takiemu 90KM za drobna opłatą przywrócą jego 109KM.

Ktore ASO to zrobi? i Ile to drobna oplata?

Np. swego czasu chiptuning  można było wykonać a ASO Seat i Skoda. Nie wpływał on na ważność gwarancji.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

W dniu 2012-04-21 13:55, Czeslawek pisze:

W dniu 2012-04-21 13:37, adam pisze:

Czasami moc silnika obniżana jest ze względu na opłaty w niektórych
krajach do 90KM. Tak jest np. z Ceedami z 2011, mają 90 KM, mimo, że w
2009 miały jeszcze 109. Ale tu jak się dobrze pogada z serwisem to
takiemu 90KM za drobna opłatą przywrócą jego 109KM.

Ktore ASO to zrobi? i Ile to drobna oplata?

Np. swego czasu chiptuning  można było wykonać a ASO Seat i Skoda. Nie wpływał on na ważność gwarancji.

Toyota i Mitsubishi również (ojciec robił i tu i tu).

--
Kacper Potocki
salon@dogspassion.pl
www.DogsPassion.pl
GG: 3121891

W dniu 2012-04-20 16:36, Potocki Passion & Adventure pisze:

W dniu 2012-04-20 16:23, Przemysław Czaja pisze:

UĹźytkownik "Tata"

Jaki sprawdzony zakład wykonujący (fachowo/bardzo fachowo) chiptuning
na terenie 3M, Elbląg, Olsztyn byście polecili?

Taka ingerencja w moc silnika nie odbija się na jego trwałości? Pytam,
bo pewnie przed podjęciem decyzji przestudiowałeś temat?

Zapewne się odbija na trwałości. Coś za coś. Trwały, słabszy silnik czy
mniej trwały, a mocniejszy. Wybór należy do każdego z nas. Ja wybieram
mniej trwały, a mocniejszy - większa frajda z jazdy.

Miałem kiedyś E90 2.0d z 2005 roku z ASB.
Zaczipowałem ze 163 na 195 KM przy przebiegu 45kkm.
Do 170 kkm jak go sprzedałem nie było żadnych problemów.

Podstawowe zasady:
Nie katować jak jest zimny
Dać mu ostygnąć - nie gasić, po katowaniu
Pilnować poziomu oleju i wymieniać na czas.
Jechać ze stałym obciążeniem.

Zrowiej dla motoru będzie jechać cały czas 240km/h
niĹź raz 180, potem hamulec a po chwili
znów pełen laczek i 180.

Dnia 20.04.2012 megrims <megrimsNOSPAM@interia.pl> napisał/a:

Miałem kiedyś E90 2.0d z 2005 roku z ASB.
Zaczipowałem ze 163 na 195 KM przy przebiegu 45kkm.
Do 170 kkm jak go sprzedałem nie było żadnych problemów.

Podstawowe zasady:
Nie katować jak jest zimny

Jak z każdym innym.

Dać mu ostygnąć - nie gasić, po katowaniu

Jak z każdym innym.

Pilnować poziomu oleju i wymieniać na czas.

Jak z każdym innym.

Jechać ze stałym obciążeniem.

To po cholerę więcej mocy? Z prędkościami >180-200km/h nie ma gdzie
jeździć utrzymując stałą prędkość, a do utrzymania 180 to głupie 80KM
wystarcza...

Zrowiej dla motoru będzie jechać cały czas 240km/h
niż raz 180, potem hamulec a po chwili
znów pełen laczek i 180.

Dla silnika, hamulców, zawieszenia... :)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2012-04-22 10:30, Krzysiek Kielczewski pisze:

Dnia 20.04.2012 megrims<megrimsNOSPAM@interia.pl>  napisał/a:

Miałem kiedyś E90 2.0d z 2005 roku z ASB.
Zaczipowałem ze 163 na 195 KM przy przebiegu 45kkm.
Do 170 kkm jak go sprzedałem nie było żadnych problemów.

Podstawowe zasady:
Nie katować jak jest zimny

Jak z każdym innym.

OK. Ale jak weźmiesz niedoładowaną benzyne 1.6 16V
i zimną będziesz katował, to więcej zniesie
niż zimny turbo diesel.

Dać mu ostygnąć - nie gasić, po katowaniu

Jak z każdym innym.

Wskaźnik temperatury oleju się przydaje. A mało
aut jest takich, gdzie taki wskaźnik jest.
Auto bez turbo więcej zniesie niż auto z turbo.
Ale to już było dyskutowane na temat studzenia
turbiny wiele razy na grupie. Nie ma sensu więcej.

Pilnować poziomu oleju i wymieniać na czas.

Jak z każdym innym.

Są różne silniki o różnym stopniu "delikatności".
Porównaj silnik w 911 Carrera oraz GT3.
Carrere zakatujesz dość łatwo i to tak, że zacierają
się na cylindrze. W GT3 ciężko zakatować silnik.

Jechać ze stałym obciążeniem.

To po cholerę więcej mocy? Z prędkościami>180-200km/h nie ma gdzie
jeździć utrzymując stałą prędkość, a do utrzymania 180 to głupie 80KM
wystarcza...

Zrowiej dla motoru będzie jechać cały czas 240km/h
niż raz 180, potem hamulec a po chwili
znów pełen laczek i 180.

Dla silnika, hamulców, zawieszenia... :)

I dla pasażerów, którzy mogą cierpieć na chorobę lokomocyjną. ;)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Pzdr

Dnia 22.04.2012 megrims <megrimsNOSPAM@interia.pl> napisał/a:

[ciach]

Każdy silnik będzie miał się lepiej jak się o niego będzie dbało.
Oczywiście, każdy co innego wytrzyma.

Jechać ze stałym obciążeniem.

To po cholerę więcej mocy? Z prędkościami>180-200km/h nie ma gdzie
jeździć utrzymując stałą prędkość, a do utrzymania 180 to głupie 80KM
wystarcza...

Zrowiej dla motoru będzie jechać cały czas 240km/h
niż raz 180, potem hamulec a po chwili
znów pełen laczek i 180.

Dla silnika, hamulców, zawieszenia... :)

I dla pasażerów, którzy mogą cierpieć na chorobę lokomocyjną. ;)

Oraz opon :)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2012-04-22 10:30, Krzysiek Kielczewski pisze:

To po cholerę więcej mocy? Z prędkościami>180-200km/h nie ma gdzie
jeździć utrzymując stałą prędkość, a do utrzymania 180 to głupie 80KM
wystarcza...

To polecam ciężkim autem z 80KM pojechać w trasę i kogoś wyprzedzić, na wąskiej drodze z masą tirów.

--
Części do A6 C4 sprzedam
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697
Pozdrawiam
Lewis

W dniu 2012-04-22 20:00, Lewis pisze:

W dniu 2012-04-22 10:30, Krzysiek Kielczewski pisze:

To po cholerę więcej mocy? Z prędkościami>180-200km/h nie ma gdzie
jeździć utrzymując stałą prędkość, a do utrzymania 180 to głupie 80KM
wystarcza...

To polecam ciężkim autem z 80KM pojechać w trasę i kogoś wyprzedzić, na wąskiej drodze z masą tirów.

No własnie. Głównie chodzi o wkręcanie na obroty wtedy kiedy trzeba.

--
Kacper Potocki
salon@dogspassion.pl
www.DogsPassion.pl
GG: 3121891

Dnia 22.04.2012 Lewis <"lewisa[tnij]"@poczta.onet.pl> napisał/a:

To po cholerę więcej mocy? Z prędkościami>180-200km/h nie ma gdzie
jeździć utrzymując stałą prędkość, a do utrzymania 180 to głupie 80KM
wystarcza...

To polecam ciężkim autem z 80KM pojechać w trasę i kogoś wyprzedzić, na wąskiej drodze z masą tirów.

Za dużo wycinasz: Ja odpowiadałem na to zdanie:                                                                                                                                          "Jechać ze stałym obciążeniem."

Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2012-04-20 16:23, Przemysław Czaja pisze:

UĹźytkownik "Tata"

Jaki sprawdzony zakład wykonujący (fachowo/bardzo fachowo) chiptuning
na terenie 3M, Elbląg, Olsztyn byście polecili?

Taka ingerencja w moc silnika nie odbija się na jego trwałości? Pytam,
bo pewnie przed podjęciem decyzji przestudiowałeś temat?

A on Ci powie, ze nie, a ja zapytam, czy do nowej mocy przystosowane są
przeguby, skrzynia, sprzęgło?

W dniu 2012-04-20 16:39, anacron pisze:

A on Ci powie, ze nie, a ja zapytam, czy do nowej mocy przystosowane są
przeguby, skrzynia, sprzęgło?

Raczej tak. Porównaj sobie skrzynie, przeguby, sprzęgło różnych odmian praktycznie tego samego silnika 1.9TDi 101,110,115KM do wersji np. 130KM.

UĹźytkownik "anacron"

Taka ingerencja w moc silnika nie odbija się na jego trwałości? Pytam,
bo pewnie przed podjęciem decyzji przestudiowałeś temat?

A on Ci powie, ze nie, a ja zapytam, czy do nowej mocy przystosowane są
przeguby, skrzynia, sprzęgło?

Też tak sobie pomyślałem, dlatego to pytanie - kiedyś się zdziwiłem, gdy szukając osłony przegubu do Golfa GTI wracałem trzy razy do sklepu, bo za każdym razem dawali mi za mały, w końcu gdzieś na szrocie dopasowali mi, o ile pamiętam, osłonę od VW LT (czy jakoś tak) w każdym razie była spro większa (a więc i sam przegub również) niż w zwykłym Golfie, półosie również wyglądały jak zrobione z 2 calowej rury.

W dniu 2012-04-20 16:39, anacron pisze:

W dniu 2012-04-20 16:23, Przemysław Czaja pisze:

Użytkownik "Tata"

Jaki sprawdzony zakład wykonujący (fachowo/bardzo fachowo) chiptuning
na terenie 3M, Elbląg, Olsztyn byście polecili?

Taka ingerencja w moc silnika nie odbija się na jego trwałości? Pytam,
bo pewnie przed podjęciem decyzji przestudiowałeś temat?

A on Ci powie, ze nie, a ja zapytam, czy do nowej mocy przystosowane są
przeguby, skrzynia, sprzęgło?

Rozmawiałem z kolegą, który pracuje w przemyśle motoryzacyjnym, nie w Polsce, i on twierdzi, że często dławi się moc silnika, aby po liftingu skierować do sprzedaży silnik "większej mocy".
Oba silniki mają te same bebechy i przeniesienie napędu.
Po drugie, w wielu miejscach dopasowują mapę wtrysków do konkretnego silnika znacznie zwiększając jego efektywność.
Poza tym, to że silnik ma większą moc nie znaczy, że musisz jeździć z pedałem w podłodze. Jeśli moc silnika się zwiększy a zachowasz swój styl jazdy, to spadnie spalanie.



Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik   :-P
Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

W dniu 2012-04-20 16:50, WW pisze:

Taka ingerencja w moc silnika nie odbija się na jego trwałości? Pytam,
bo pewnie przed podjęciem decyzji przestudiowałeś temat?

A on Ci powie, ze nie, a ja zapytam, czy do nowej mocy przystosowane są
przeguby, skrzynia, sprzęgło?

Rozmawiałem z kolegą, który pracuje w przemyśle motoryzacyjnym, nie w Polsce, i on twierdzi, że często dławi się moc silnika, aby po liftingu skierować do sprzedaży silnik "większej mocy".
Oba silniki mają te same bebechy i przeniesienie napędu.
Po drugie, w wielu miejscach dopasowują mapę wtrysków do konkretnego silnika znacznie zwiększając jego efektywność.
Poza tym, to że silnik ma większą moc nie znaczy, że musisz jeździć z pedałem w podłodze. Jeśli moc silnika się zwiększy a zachowasz swój styl jazdy, to spadnie spalanie.

To prawda. Spadło spalanie o 1l w Mondku po chipie. Moc i moment były, kiedy jej potrzebowałem, ale na co dzień jeździłem jak dawniej, więc i spalanie spadło. Po chipie lałem tylko lepszy olej i jak zalecał Ford nie co 20.000km, tylko co 15.000 km.

--
Kacper Potocki
salon@dogspassion.pl
www.DogsPassion.pl
GG: 3121891

W dniu 2012-04-20 16:23, Przemysław Czaja pisze:

Użytkownik "Tata"

Jaki sprawdzony zakład wykonujący (fachowo/bardzo fachowo) chiptuning
na terenie 3M, Elbląg, Olsztyn byście polecili?

Taka ingerencja w moc silnika nie odbija się na jego trwałości? Pytam,
bo pewnie przed podjęciem decyzji przestudiowałeś temat?

Odbija, ale i tak silnik szybciej padnie z powodu braku oleju, czy przegrzania niż z powodu zwiększenia mocy. Jak ktoś dobrze zrobi nowy wsad to auto będzie mniej palić przy normalnym trybie użytkowania. Chyba że nowy wsad będzie nastawiony tylko na moc a nie na ekonomię ;)

--
Części do A6 C4 sprzedam
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697
Pozdrawiam
Lewis

Witam,

W dniu 2012-04-20 15:46, Tata pisze:

Jaki sprawdzony zakład wykonujący (fachowo/bardzo fachowo) chiptuning na
terenie 3M, Elbląg, Olsztyn byście polecili?

A tak w ogóle, to skąd się biorą takie "lepsze" mapy do ECU? Mam na myśli poważnie firmy zajmujące się chip tuningiem.
Ktoś wykrada z laboratorium? Czy może są jakieś wielkie firmy, które testują silniki na hamowaniach? Czy może rzeczywiście są spece, którzy potrafią to odczytać i poustawiać to wszystko tak, aby uzyskać lepsze parametry? Może byle Pan Henio ze swoją hamownią za 50 tys. zł jest w stanie sobie poprawić mapy?

Bo przecież tam w cholerę zmiennych jest, im nowszy samochód tym więcej czujników i więcej parametrów jest branych pod uwagę, a sterowanie chyba też nie takie proste - każdy wtryskiwacz oddzielnie, nie rzadko sika na kilka razy, zmienne fazy rozrządu, czasy otwarcia zaworów, EGRy i inne cuda. Nie wystarczy chyba siknąć dłużej i zmienić kąt wyprzedzenia zapłonu...? Zawsze myślałem, że to są setki godzin prób i testów na hamowniach u producenta, aby uzyskać jakieś optymalne wyniki (rozumiem, że będące pewnym kompromisem) a tu się okazuje, że, że wielu może, skoro tyle map i to praktycznie do każdego silnika...

Z drugiej strony, sterowniki są chyba dosyć podobne, więc może i oprogramowanie też...?


--
Pozdrawiam,
Dykus.

On Fri, 20 Apr 2012 20:57:49 +0200, Dykus wrote:

Bo przecież tam w cholerę zmiennych jest, im nowszy samochód tym więcej czujników i więcej parametrów jest branych pod uwagę, a sterowanie chyba też nie takie proste - każdy wtryskiwacz oddzielnie, nie rzadko sika na kilka razy, zmienne fazy rozrządu, czasy otwarcia zaworów, EGRy i inne cuda. Nie wystarczy chyba siknąć dłużej i zmienić kąt wyprzedzenia zapłonu...?

Chiptuning tego typu silników jest stosunkowo prosty.
Tam jest wysokowydajna, sterowana komputerem sprężarka którą dość swobodnie
można regulować ciśnienie w kolektorze dolotowym. Podniesienie go daje już
przyrost mocy.

Do tego się nieco bardziej podlewa paliwem i w sumie cały podstawowy
tuning.

Dobre mapy, od kiepskich będą się tylko tyle różnić, że przyrosty mocy będą
płynne, przy mniejszych obciążeniach (jeżeli klientowi zależy) można
zostawić standardowe nastawy żeby ograniczyć zużycie paliwa.

Taki lepszy tuner patrząc w dane będzie potrafił powiedzieć że trzeba
wymienić wtryski czy turbo na większe, bo to co jest się już nie wyrabia.

On 20/04/2012 21:01, Tomasz Pyra wrote:

On Fri, 20 Apr 2012 20:57:49 +0200, Dykus wrote:

Bo przecież tam w cholerę zmiennych jest, im nowszy samochód tym więcej
czujników i więcej parametrów jest branych pod uwagę, a sterowanie chyba
też nie takie proste - każdy wtryskiwacz oddzielnie, nie rzadko sika na
kilka razy, zmienne fazy rozrządu, czasy otwarcia zaworów, EGRy i inne
cuda. Nie wystarczy chyba siknąć dłużej i zmienić kąt wyprzedzenia
zapłonu...?

Chiptuning tego typu silników jest stosunkowo prosty.
Tam jest wysokowydajna, sterowana komputerem sprężarka którą dość swobodnie
można regulować ciśnienie w kolektorze dolotowym. Podniesienie go daje już
przyrost mocy.

Do tego się nieco bardziej podlewa paliwem i w sumie cały podstawowy
tuning.

Dobre mapy, od kiepskich będą się tylko tyle różnić, że przyrosty mocy będą
płynne, przy mniejszych obciążeniach (jeżeli klientowi zależy) można
zostawić standardowe nastawy żeby ograniczyć zużycie paliwa.

Taki lepszy tuner patrząc w dane będzie potrafił powiedzieć że trzeba
wymienić wtryski czy turbo na większe, bo to co jest się już nie wyrabia.

Dobre mapy od kiepskich będą różnić się tym, że na tej pierwszej tłoki nie powinny się stopić. Oczywiście oszczędności w narodzie są lubiane, więc po co jechać do fachowca, skoro pan Henio zrobi to o 100zł taniej? :)





--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

On Fri, 20 Apr 2012 15:46:10 +0200, Tata wrote:

Jaki sprawdzony zakład wykonujący (fachowo/bardzo fachowo) chiptuning na terenie 3M, Elbląg, Olsztyn byście polecili? Wymagana stacjonarna hamownia. Pacjent: SEAT Toledo II 1.9 TDI 1999 r. z AHF (110 KM). Proszę o namiary adresowe i telefoniczne.

http://strefatuningu.pl/

On 04/20/2012 03:46 PM, Tata wrote:

Jaki sprawdzony zakład wykonujący (fachowo/bardzo fachowo) chiptuning na
terenie 3M, Elbląg, Olsztyn byście polecili? Wymagana stacjonarna
hamownia. Pacjent: SEAT Toledo II 1.9 TDI 1999 r. z AHF (110 KM). Proszę
o namiary adresowe i telefoniczne.

Z powaĹźaniem
MJ

http://www.tune-up.pl/