Użytkownik "Przemysław W" <Brońmy RP przed pisem@...pl> napisał w wiadomości news:ioutk6$eql$1inews.gazeta.pl...

Jezus Chrystus złożony w tupolewie i monstrancja umieszczona tuż za kabiną pilotów - tak wygląda Grób Pański w parafii p.w. Najświętszej Maryi Panny Wspomożenia Wiernych w Rumi. Część wiernych nie kryje oburzenia. &apos;&apos;Drodzy Księża! Dlaczego i Wy dzielicie?&apos;&apos; - napisała jedna z parafianek. Groby Pańskie, nawiązujące do katastrofy smoleńskiej są też w Łodzi i Częstochowie

- Chcieliśmy pokazać, że tragedia smoleńska nie kończy niczego. Pozostała po niej jednak pustka i tylko Jezus Chrystus może tę pustkę zapełnić - tak intencje twórców Grobu tłumaczy w rozmowie z redakcją Kontaktu24, proboszcz parafii, ks. Kazimierz Chudzicki.

- Ważne, żeby groby miały wymiar narodowy, mówiły o ważnych wydarzeniach w kontekście społecznym. Najgorzej jest wtedy, gdy grób nie budzi żadnej refleksji - twierdzi.



'Piękne' vs 'Szok'

Z dyskusji na stronie internetowej parafii wynika, że Grób wywołał kontrowersje wśród wiernych. Część internautów z uznaniem wypowiada się na temat wystroju Grobu Pańskiego: "Dobry pomysł z tupolewem, brawo"; "Przejmujące, piękne, odważne i właściwe... Dziękujemy!".

- Dla człowieka trzymającego się z boku, nie oglądającego tv ołtarz z tupolewem będzie po prostu upamiętnieniem zeszłorocznej tragedii i szansą na refleksję do jakiej roli ona urosła - pisze z kolei Majkel.

Jednak inni nie kryją oburzenia. - Weszłam wczoraj do kościoła na adorację i... szok!!! Drodzy Księża! Dlaczego i Wy dzielicie? Ludzie są zmęczeni Smoleńskiem i wszystkimi rzeczami z tym związanymi. Ja co roku z przyjemnością oglądałam wystrój Grobu Pańskiego. Ale tegoroczny to żenada! Przychodzę do Kościoła na modlitwę i słowa daję, że w tym roku Grób Pański mi w tym przeszkadzał. Jeżeli odpowiedzialni za wystrój mieli na względzie szopkę noworoczną, to w moim mniemaniu sukces osiągnęli - napisała w internetowej parafialnej księdze gości Ilona.

Jasna Góra: 96 krzyży i świec symbolizujących ofiary

Także tegoroczny Grób Pański na Jasnej Górze nawiązuje do katastrofy smoleńskiej; znalazło się w nim 96 krzyży i tyle samo świec symbolizujących każdą z ofiar ubiegłorocznej tragedii. To hołd oddany ludziom, którzy zginęli w tej katastrofie - podkreślają paulini.

Zgodnie z tradycją Grób Pański został przygotowany w Kaplicy Cudownego Obrazu. Tegoroczna dekoracja zajmuje sporą część powierzchni świątyni, sięga poza prezbiterium.

- W centralnym miejscu stoi krzyż, w sercu krzyża monstrancja z Panem Jezusem, i dalej krzyże, dokładnie 96 krzyży, jak również 96 zapalonych świec symbolizujących tych ludzi, którzy zginęli pod Smoleńskiem - powiedział, cytowany przez biuro prasowe sanktuarium, jasnogórski dekorator o. Bronisław Kraszewski.

Główny krzyż został przyozdobiony biało-czerwoną flagą, która wije się aż na skraj Grobu, gdzie ustawione zostały zapalone świece. Pozostałe krzyże - mniejsze i większe - zostały ustawione po prawej i po lewej stronie głównego krzyża. Wśród nich stoją małe zielone drzewka i krzewy. Uzupełnieniem całości są kwiaty.

Dekoracja Grobu Pańskiego pozostanie w kaplicy tylko do wyruszenia procesji rezurekcyjnej o godz. 6.00 w Niedzielę Zmartwychwstania Pańskiego. Tuż po wyruszeniu procesji z Kaplicy dekoracja tworząca Grób zostanie rozebrana.

Łódź: Na grobie dłonie wychodzące z ziemi

Z kolei na Grobie Pańskim w Łodzi w kościele Matki Boskiej Różańcowej umieszczony jest ogon Tu-154M z biało-czerwoną szachownicą, z ziemi wychodzą dłonie skierowane do nieba i brzózki.

Przykryte biało-czerwoną szarfą symbole zostały umieszczone obok krzyża, hostii i figury symbolizującej Jezusa Chrystusa w grobie.

Wierni odwiedzający kościół w różny sposób reagują na takie połączenie. Część z nich podkreśla, że ofiary ubiegłorocznej katastrofy to "męczennicy", którzy, podobnie jak Jezus Chrystus, zginęli za innych. Ich zdaniem umieszczenie symboli katastrofy przy grobie Chrystusa jest w pełni uzasadnione.

Innych takie połączenie razi. Wielu wiernych twierdziło, że kościół nie jest miejscem do manifestowania "prywatnych i politycznych poglądów", a za taki manifest uznawali umieszczenie w kaplicy symboli katastrofy smoleńskiej



http://wyborcza.pl/1,75248,9488828,Chrystus_w_tupolewie___Weszlam_do_kosciola_na_adoracje.html



Przemek

--

W tym wszystkim zapomina się o jednym: gdyby Bóg istaniał, to powinien coś zrobić, aby do takiej strasznej tragedii nie doszło.
A ponieważ oczywiście nie istnieje, wiec wszystko jak zwykle poszło swoim torem i do tragedii doszło. Żałoba w tym wypadku jest uzasadniona stosownie do odczuć względem tragicznie zmarłych.
Jeśli zaś, jak chca tego katolicy Bóg istnieje i nic nie zrobił aby zapobiec tragedii, to znaczy, że miał pasazerów Tupolewa głeboko w .......  . I w gruncie rzeczy chciał ich śmierci. W takim wypadku dziwię się temu bezustannemu skowytowi i mylnej interporetacji Bożych zamysłów.


sofu

sofu <manhunter1@o2.pl> napisał(a):

W tym wszystkim zapomina się o jednym: gdyby Bóg istaniał, to powinien coś zrobić, aby do takiej strasznej tragedii nie doszło.
A ponieważ oczywiście nie istnieje, wiec wszystko jak zwykle poszło swoim torem i do tragedii doszło. Żałoba w tym wypadku jest uzasadniona stosownie do odczuć względem tragicznie zmarłych.
Jeśli zaś, jak chca tego katolicy Bóg istnieje i nic nie zrobił aby zapobiec tragedii, to znaczy, że miał pasazerów Tupolewa głeboko w .......  . I w gruncie rzeczy chciał ich śmierci. W takim wypadku dziwię się temu bezustannemu skowytowi i mylnej interporetacji Bożych zamysłów.

a gdzie wyczytales, ze Bog wplywa na losy ludzkie? Bog dla ludziom wolna wole
i to ludzie decyduja o swoich losach.

Ponadto, wydaje mi sie, ze ty patrzysz na Boga w sposob personalny, a to
niestety jest tylko zbyt duze uproszczenie.

sofu

--

sofu, zauwazylem, ze tematy religijne bardzo cie interesuja i niepokoja.

Wprawdzie nie wiem, czy ci cos pomoge, ale zaryzykuje.

Rozumiem ludzi, ktorych wiara dogmatyczna juz nie satysfakcjonuje.

Przezylem to takze:)

Moje poglady ulegly zmianie, po kontakcie z pewnym czlowiekiem ktory rozpoczal
studia teologiczne, ale w juz w podeszlym wieku.

Z wyksztalcenia ten czlowiek byl cybernetykiem i jego ostateczna decyzja o podjeciu studiow teologicznych, zapadla po spotkaniu z Einsteinem.

Jako ze czlowiek ten dysponowal bardzo scislym umyslem, swoje studia poswiecil
tzw. teologii naukowej. Moze cie ta informacja zainteresuje i reszte sobie sam
znajdziesz.

Osoby ktore maja problem z dogmatami wiary, powinny sie takze zapoznac
najpierw z popularyzatorskimi publikacjami Michaela Talbota i Ruperta Sheldrake.




--

Użytkownik " obserwator" <fajny.d.arzbor@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał

Osoby ktore maja problem z dogmatami wiary, powinny sie takze zapoznac
najpierw z popularyzatorskimi publikacjami Michaela Talbota i Ruperta Sheldrake.

I Richarda Dawkinsa.



Przemek

--

"Miesiąc przed katastrofą Lecha Kaczyńskiego oceniało źle 2/3 Polaków."

W dniu 2011-04-23 18:34, sofu pisze:

UĹźytkownik "Przemysław W"<Brońmy RP przed pisem@...pl>  napisał w wiadomości
news:ioutk6$eql$1inews.gazeta.pl...

Jezus Chrystus złożony w tupolewie i monstrancja umieszczona tuż za kabiną
pilotów - tak wygląda Grób Pański w parafii p.w. Najświętszej Maryi Panny
Wspomożenia Wiernych w Rumi. Część wiernych nie kryje oburzenia.
&apos;&apos;Drodzy Księża! Dlaczego i Wy dzielicie?&apos;&apos; - napisała
jedna z parafianek. Groby Pańskie, nawiązujące do katastrofy smoleńskiej
są też w Łodzi i Częstochowie

- Chcieliśmy pokazać, że tragedia smoleńska nie kończy niczego. Pozostała
po niej jednak pustka i tylko Jezus Chrystus może tę pustkę zapełnić - tak
intencje twórców Grobu tłumaczy w rozmowie z redakcją Kontaktu24,
proboszcz parafii, ks. Kazimierz Chudzicki.

- Ważne, żeby groby miały wymiar narodowy, mówiły o ważnych wydarzeniach w
kontekście społecznym. Najgorzej jest wtedy, gdy grób nie budzi żadnej
refleksji - twierdzi.



'Piękne' vs 'Szok'

Z dyskusji na stronie internetowej parafii wynika, że Grób wywołał
kontrowersje wśród wiernych. Część internautów z uznaniem wypowiada się na
temat wystroju Grobu Pańskiego: "Dobry pomysł z tupolewem, brawo";
"Przejmujące, piękne, odważne i właściwe... Dziękujemy!".

- Dla człowieka trzymającego się z boku, nie oglądającego tv ołtarz z
tupolewem będzie po prostu upamiętnieniem zeszłorocznej tragedii i szansą
na refleksję do jakiej roli ona urosła - pisze z kolei Majkel.

Jednak inni nie kryją oburzenia. - Weszłam wczoraj do kościoła na adorację
i... szok!!! Drodzy Księża! Dlaczego i Wy dzielicie? Ludzie są zmęczeni
Smoleńskiem i wszystkimi rzeczami z tym związanymi. Ja co roku z
przyjemnością oglądałam wystrój Grobu Pańskiego. Ale tegoroczny to żenada!
Przychodzę do Kościoła na modlitwę i słowa daję, że w tym roku Grób Pański
mi w tym przeszkadzał. Jeżeli odpowiedzialni za wystrój mieli na względzie
szopkę noworoczną, to w moim mniemaniu sukces osiągnęli - napisała w
internetowej parafialnej księdze gości Ilona.

Jasna Góra: 96 krzyży i świec symbolizujących ofiary

Także tegoroczny Grób Pański na Jasnej Górze nawiązuje do katastrofy
smoleńskiej; znalazło się w nim 96 krzyży i tyle samo świec
symbolizujących każdą z ofiar ubiegłorocznej tragedii. To hołd oddany
ludziom, którzy zginęli w tej katastrofie - podkreślają paulini.

Zgodnie z tradycją Grób Pański został przygotowany w Kaplicy Cudownego
Obrazu. Tegoroczna dekoracja zajmuje sporą część powierzchni świątyni,
sięga poza prezbiterium.

- W centralnym miejscu stoi krzyĹź, w sercu krzyĹźa monstrancja z Panem
Jezusem, i dalej krzyże, dokładnie 96 krzyży, jak również 96 zapalonych
świec symbolizujących tych ludzi, którzy zginęli pod Smoleńskiem -
powiedział, cytowany przez biuro prasowe sanktuarium, jasnogórski
dekorator o. Bronisław Kraszewski.

Główny krzyż został przyozdobiony biało-czerwoną flagą, która wije się aż
na skraj Grobu, gdzie ustawione zostały zapalone świece. Pozostałe
krzyże - mniejsze i większe - zostały ustawione po prawej i po lewej
stronie głównego krzyża. Wśród nich stoją małe zielone drzewka i krzewy.
Uzupełnieniem całości są kwiaty.

Dekoracja Grobu Pańskiego pozostanie w kaplicy tylko do wyruszenia
procesji rezurekcyjnej o godz. 6.00 w Niedzielę Zmartwychwstania
Pańskiego. Tuż po wyruszeniu procesji z Kaplicy dekoracja tworząca Grób
zostanie rozebrana.

Łódź: Na grobie dłonie wychodzące z ziemi

Z kolei na Grobie Pańskim w Łodzi w kościele Matki Boskiej Różańcowej
umieszczony jest ogon Tu-154M z biało-czerwoną szachownicą, z ziemi
wychodzą dłonie skierowane do nieba i brzózki.

Przykryte biało-czerwoną szarfą symbole zostały umieszczone obok krzyża,
hostii i figury symbolizującej Jezusa Chrystusa w grobie.

Wierni odwiedzający kościół w różny sposób reagują na takie połączenie.
Część z nich podkreśla, że ofiary ubiegłorocznej katastrofy to
"męczennicy", którzy, podobnie jak Jezus Chrystus, zginęli za innych. Ich
zdaniem umieszczenie symboli katastrofy przy grobie Chrystusa jest w pełni
uzasadnione.

Innych takie połączenie razi. Wielu wiernych twierdziło, że kościół nie
jest miejscem do manifestowania "prywatnych i politycznych poglądów", a za
taki manifest uznawali umieszczenie w kaplicy symboli katastrofy
smoleńskiej



http://wyborcza.pl/1,75248,9488828,Chrystus_w_tupolewie___Weszlam_do_kosciola_na_adoracje.html



Przemek

--

W tym wszystkim zapomina się o jednym: gdyby Bóg istaniał, to powinien coś
zrobić, aby do takiej strasznej tragedii nie doszło.


sofu

To co ty nazywasz tragedią, może w oczach Boga wcale nią nie było.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

To co ty nazywasz tragedią, może w oczach Boga wcale nią nie było.

W moich oczach to byl dosyc szczesliwy zbieg okolicznosci.
Ake nie pretenduje do tego, zeby byc Bogiem.

--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification

"pluton" <zielonadupax@gazeta.pl> wrote in message news:iovca9$6se$1inews.gazeta.pl...

>

To co ty nazywasz tragedią, może w oczach Boga wcale nią nie było.

W moich oczach to byl dosyc szczesliwy zbieg okolicznosci.
Ake nie pretenduje do tego, zeby byc Bogiem.

Na tych twoich oczach to bedziesz mial meczennikow na nastepne piecdziesiat lat. Gratuluje "szczesliwego zbiegu okolicznosci" ;)

R.

On 23 Kwi, 22:27, "raff" <patagonia2...@onet.pl> wrote:

"pluton" <zielonadu...@gazeta.pl> wrote in messagenews:iovca9$6se$1inews..gazeta.pl...

>> To co ty nazywasz tragedią, może w oczach Boga wcale nią nie było.

> W moich oczach to byl dosyc szczesliwy zbieg okolicznosci.
> Ake nie pretenduje do tego, zeby byc Bogiem.

Na tych twoich oczach to bedziesz mial meczennikow na nastepne piecdziesiat lat. Gratuluje "szczesliwego zbiegu okolicznosci" ;)

R.

Tak!  Tzw. zbiegi okoliczności nie istnieją! W przypadku "katastrofy"
smoleńskiej istnieje jedna wielka plątanina zbiegów okoliczności.
Ciekawe czy po tej wełence dotrzemy do poszczególnych motków! :D

Antenka

W dniu 2011-04-23 22:24, pluton pisze:

To co ty nazywasz tragedią, może w oczach Boga wcale nią nie było.

W moich oczach to byl dosyc szczesliwy zbieg okolicznosci.
Ake nie pretenduje do tego, zeby byc Bogiem.

Słyszałem od kogos niegłupiego że nie ma tzw. zbiegów okoliczności, - wszystko dzieje się wg. nakreślonego scenariusza.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:iovcsv$nic$1news.onet.pl...

W dniu 2011-04-23 22:24, pluton pisze:

To co ty nazywasz tragedią, może w oczach Boga wcale nią nie było.

W moich oczach to byl dosyc szczesliwy zbieg okolicznosci.
Ake nie pretenduje do tego, zeby byc Bogiem.

Słyszałem od kogos niegłupiego że nie ma tzw. zbiegów okoliczności, - wszystko dzieje się wg. nakreślonego scenariusza.

I to ci jako wyznawcy teorii spiskowych bardzo pasuje.

--
stevep

W dniu 2011-04-24 06:52, cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:iovcsv$nic$1news.onet.pl...

W dniu 2011-04-23 22:24, pluton pisze:

To co ty nazywasz tragedią, może w oczach Boga wcale nią nie było.

W moich oczach to byl dosyc szczesliwy zbieg okolicznosci.
Ake nie pretenduje do tego, zeby byc Bogiem.

Słyszałem od kogos niegłupiego że nie ma tzw. zbiegów okoliczności, - wszystko dzieje się wg. nakreślonego scenariusza.

I to ci jako wyznawcy teorii spiskowych bardzo pasuje.

Wyznawcy prawdy i faktów, tylko one dla mnie się liczą.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:ip38i2$qld$1news.onet.pl...

W dniu 2011-04-24 06:52, cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:iovcsv$nic$1news.onet.pl...

W dniu 2011-04-23 22:24, pluton pisze:

To co ty nazywasz tragedią, może w oczach Boga wcale nią nie było.

W moich oczach to byl dosyc szczesliwy zbieg okolicznosci.
Ake nie pretenduje do tego, zeby byc Bogiem.

Słyszałem od kogos niegłupiego że nie ma tzw. zbiegów okoliczności, - wszystko dzieje się wg. nakreślonego scenariusza.

I to ci jako wyznawcy teorii spiskowych bardzo pasuje.

Wyznawcy prawdy i faktów, tylko one dla mnie się liczą.

Najczęściej te wymyślone i służące wydumanym teoriom.

--
stevep

W dniu 2011-04-25 11:54, cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:ip38i2$qld$1news.onet.pl...

W dniu 2011-04-24 06:52, cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:iovcsv$nic$1news.onet.pl...

W dniu 2011-04-23 22:24, pluton pisze:

To co ty nazywasz tragedią, może w oczach Boga wcale nią nie było.

W moich oczach to byl dosyc szczesliwy zbieg okolicznosci.
Ake nie pretenduje do tego, zeby byc Bogiem.

Słyszałem od kogos niegłupiego że nie ma tzw. zbiegów okoliczności, - wszystko dzieje się wg. nakreślonego scenariusza.

I to ci jako wyznawcy teorii spiskowych bardzo pasuje.

Wyznawcy prawdy i faktów, tylko one dla mnie się liczą.

Najczęściej te wymyślone i służące wydumanym teoriom.

Nic nie wymyślam. Czasem tylko z zaistniałych faktów buduję własną teorię.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:ip3m6u$d9p$1news.onet.pl...

W dniu 2011-04-25 11:54, cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:ip38i2$qld$1news.onet.pl...

W dniu 2011-04-24 06:52, cirrus pisze:

Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:iovcsv$nic$1news.onet.pl...

W dniu 2011-04-23 22:24, pluton pisze:

To co ty nazywasz tragedią, może w oczach Boga wcale nią nie było.

W moich oczach to byl dosyc szczesliwy zbieg okolicznosci.
Ake nie pretenduje do tego, zeby byc Bogiem.

Słyszałem od kogos niegłupiego że nie ma tzw. zbiegów okoliczności, - wszystko dzieje się wg. nakreślonego scenariusza.

I to ci jako wyznawcy teorii spiskowych bardzo pasuje.

Wyznawcy prawdy i faktów, tylko one dla mnie się liczą.

Najczęściej te wymyślone i służące wydumanym teoriom.

Nic nie wymyślam. Czasem tylko z zaistniałych faktów buduję własną teorię.

Najczęściej zbieżne z propagandą stalinowską.

--
stevep

W dniu 2011-04-23 22:30, jadrys pisze:

W dniu 2011-04-23 22:24, pluton pisze:

To co ty nazywasz tragedią, może w oczach Boga wcale nią nie było.

W moich oczach to byl dosyc szczesliwy zbieg okolicznosci.
Ake nie pretenduje do tego, zeby byc Bogiem.

Słyszałem od kogos niegłupiego że nie ma tzw. zbiegów okoliczności, -
wszystko dzieje się wg. nakreślonego scenariusza.

ale scenariusz musi miec elementarna logike. Zabojstwo JFK nieco sie wpisuje w te logike bo wygrana w wyborach byla formalnoscia. "Zabojstwo" Kaczynskiego w ogole, bo smierc uratowala go przed wyborcza kompromitacja.

--
the_foe

W dniu 2011-04-25 15:37, the_foe pisze:

Słyszałem od kogos niegłupiego że nie ma tzw. zbiegów okoliczności, -
wszystko dzieje się wg. nakreślonego scenariusza.

ale scenariusz musi miec elementarna logike. Zabojstwo JFK nieco sie wpisuje w te logike bo wygrana w wyborach byla formalnoscia. "Zabojstwo" Kaczynskiego w ogole, bo smierc uratowala go przed wyborcza kompromitacja.

Myślę ze wygrana miał w kieszeni. No bo jaki mógłby być powód zrzeczenia się władzy przez Jarosława?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

zone na stosunek Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:iovbbq$id5$1news.onet.pl...
-- -- -- -- >

To co ty nazywasz tragedią, może w oczach Boga wcale nią nie było.

-- -- -- -- -- -

Ależ ja własnie to założyłem jako jedna z możliwych iterpretacji smoleńskiej tragedii.


sofu

W dniu 2011-04-24 07:14, sofu pisze:

zone na stosunek UĹźytkownik "jadrys"<Che@yahoo.com>  napisał w wiadomości
news:iovbbq$id5$1news.onet.pl...
-- -- -- -- >

To co ty nazywasz tragedią, może w oczach Boga wcale nią nie było.

-- -- -- -- -- -

Ależ ja własnie to założyłem jako jedna z możliwych iterpretacji smoleńskiej
tragedii.


sofu

I słusznie założyłeś. - Bo jeżeli Bóg istnieje i jest wszechwładny to, to założenie jest jedyną wersją do zaakceptowania.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..