Wiem ze temat byl juz poruszany wiele razy i wiem ze na B moge ciagnac wszystko tak aby nie przekroczyc 3,5T w zestawie, nie wazne ile osi ma przyczepa itp.

Ciekawi mnie jeszcze jedna sprawa. Powiedzial mi ostatnio koles na przegladzie ze MW (masa wlasna) pojazdu nie moze byc nizsza niz DMC przyczepy. W kodeksie jedyne co znalazlem to to:

"Zabrania się holowania: Pojazdu cięższego niż pojazd holujący, jeżeli sposób holowania wyklucza kierowanie i hamowanie przez pojazd
holowany." Tylko to tyczy holowania, a nie ciagniecia przyczepy... no i w sumie to przyczepa hamuje....

Moje Audi ma MW 1320kg a DMC 1800KG, w dowodzie mam wbite ze moge ciagac przyczepe z hamulcem do 1500kg.

Po co zatem zapis w dowodzie o tych 1500kg skoro i tak nie moge takiej ciagnac ?

Sprawa jest dla mnie o tyle interesujaca ze kemping ktory posiadam ma DMC 1300kg i jest ok, ale mam na oku ladny kemping z DMC 1450kg

--
===-- -- -==   krzyss vel Qkill   ==-- -- -===
-- -- ===-- --    www.krzyss.com   -- -- ===-- --
===-- -- -- ===   A3 TDI Power  ===-- -- -- -===

W dniu 2010-11-11 19:17, krzyss pisze:

Wiem ze temat byl juz poruszany wiele razy i wiem ze na B moge ciagnac
wszystko tak aby nie przekroczyc 3,5T w zestawie, nie wazne ile osi ma
przyczepa itp.

http://forumsamochodowe.com/album_pic.php?pic_id=100

--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

W dniu 2010-11-11 19:33, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

http://forumsamochodowe.com/album_pic.php?pic_id=100

Z tego rozumiem zeby ciagnac przyczepe 1500KG bo taka mam wbita w dowod przyczepa by musiala miec hamulec uruchamiany z kabiny. A jak to wyglada taki hamulec ? widzial wogole ktos taka przyczepe ?

--
===-- -- -==   krzyss vel Qkill   ==-- -- -===
-- -- ===-- --    www.krzyss.com   -- -- ===-- --
===-- -- -- ===   A3 TDI Power  ===-- -- -- -===

W dniu 2010-11-11 19:37, krzyss pisze:

W dniu 2010-11-11 19:33, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

http://forumsamochodowe.com/album_pic.php?pic_id=100

Z tego rozumiem zeby ciagnac przyczepe 1500KG bo taka mam wbita w dowod
przyczepa by musiala miec hamulec uruchamiany z kabiny. A jak to wyglada
taki hamulec ? widzial wogole ktos taka przyczepe ?

Z ciekawości zerknąłem do swojego dowodu i też mam sporą rozbieżność z tym, że w drugą stronę.
MW - 1176kg
DMC - 1720kg
DMC przyczepy z hamulcem: 1200kg.
DMC przyczepy bez hamulca: 585kg (i tu się zgadza z warunkiem: DMC przyczepy nie większe niż połowa DMC pojazdu)


Biorąc pod uwagę warunek, że DMC pojazdu stanowi minimum 1,33 DMC przyczepy w moim przypadku wynika, że DMC przyczepy z hamulcem może wynieść ok. 1290kg.
Przypuszczam, że wpis w dowodzie odnosi się w jakiś sposób do homologacji haka, ale żeby to potwierdzić, powinien wypowiedzieć się ktoś lepiej poinformowany.

W Twoim wypadku wynika, że DMC dla przyczepy z hamulcem najazdowym może wynieść nie więcej niż 1350kg. Oczywiście ta wartość tylko w przypadku posiadania prawo jazdy kat. B+E.


Jeśli chodzi o zapis o hamulcu uruchamianym z miejsca kierowcy, to zapewne dotyczy on samochodów z pneumatycznym układem hamulcowym (np. Renault MaxCity - DMC <3500kg)
--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

W dniu 2010-11-11 20:27, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

W Twoim wypadku wynika, Ĺźe DMC dla przyczepy z hamulcem najazdowym moĹźe
wynieść nie więcej niż 1350kg. Oczywiście ta wartość tylko w przypadku
posiadania prawo jazdy kat. B+E.

Dlaczego B=E skoro calosc nie przekracza 3,5T ?

--
===-- -- -==   krzyss vel Qkill   ==-- -- -===
-- -- ===-- --    www.krzyss.com   -- -- ===-- --
===-- -- -- ===   A3 TDI Power  ===-- -- -- -===

W dniu 2010-11-11 23:10, krzyss pisze:

W dniu 2010-11-11 20:27, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

W Twoim wypadku wynika, Ĺźe DMC dla przyczepy z hamulcem najazdowym moĹźe
wynieść nie więcej niż 1350kg. Oczywiście ta wartość tylko w przypadku
posiadania prawo jazdy kat. B+E.

Dlaczego B=E skoro calosc nie przekracza 3,5T ?

Bo DMC przyczepy większa o 30kg niż MW pojazdu ciągnącego.

--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

W dniu 2010-11-11 19:37, krzyss pisze:

W dniu 2010-11-11 19:33, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

http://forumsamochodowe.com/album_pic.php?pic_id=100

Z tego rozumiem zeby ciagnac przyczepe 1500KG bo taka mam wbita w dowod
przyczepa by musiala miec hamulec uruchamiany z kabiny. A jak to wyglada
taki hamulec ? widzial wogole ktos taka przyczepe ?

Jest to wtedy dodatkowy układ pneumatyczny hamulców - sprzęgi jak w ciężarówce. Hamulec uruchamiany jest wtedy normalnie pedałem hamulca razem z hamulcami zasadniczymi pojazdu ciągnącego.

Poza jakimiś wybitnie specjalistycznymi zastosowaniami raczej nie spotykany.

Mając hamulec najazdowy DMC holownika musi być 1.33 raza większe niż DMC przyczepy (rozporządzenie w sprawie warunków technicznych pojazdów § 14. 7).

Swoim Audi możesz więc holować przyczepę z DMC max 1353kg.

Natomiast strona praktyczna wygląda tak, że nie spotkałem się jeszcze z tym żeby policjant robił problemy w związku ze złamaniem tego punktu.
Ale trudno zgadnąć czy w razie dzwona ubezpieczyciel tego gdzieś nie wytoczy.

W dniu 2010-11-11 23:46, Tomasz Pyra pisze:

Swoim Audi możesz więc holować przyczepę z DMC max 1353kg.

Czyli tak jak mi sie wydawalo aktualnie wszystko jest zgodne z przepisami.

Natomiast strona praktyczna wygląda tak, że nie spotkałem się jeszcze z
tym żeby policjant robił problemy w związku ze złamaniem tego punktu.
Ale trudno zgadnąć czy w razie dzwona ubezpieczyciel tego gdzieś nie
wytoczy.

Wiesz, u nas moze i nie, ale za granica potrafia sie czepiac. A co ja zrobie jak mi beda kazali odczepic przyczepe bo dalej nie pojade...
Dlatego tez dla swietego spokoju chce zrobic E zeby sie odemnie odczepili. A nastepne auto bedzie juz tak dobierane zeby nie bylo problemow.

Aktualnie na tapecie mam BMW 330xd, MW 1650kg DMC 2200. Przyczepa wiec moze byc spokojnie z DMC 1500 a to juz sa naprawde duze domki.


--
===-- -- -==   krzyss vel Qkill   ==-- -- -===
-- -- ===-- --    www.krzyss.com   -- -- ===-- --
===-- -- -- ===   A3 TDI Power  ===-- -- -- -===

W dniu 2010-11-12 01:41, krzyss pisze:

W dniu 2010-11-11 23:46, Tomasz Pyra pisze:

Swoim Audi możesz więc holować przyczepę z DMC max 1353kg.

Czyli tak jak mi sie wydawalo aktualnie wszystko jest zgodne z przepisami.

Jeśli przyczepa ma mniej, niż 1320kg DMC to wystarcza Ci samo "B".
Jeśli przyczepa ma więcej, niż 1320kg, a mniej niż 1353kg DMC (i zakładając, że ważysz więcej, niż 30kg :) to taką przyczepę możesz ciągać mając prawo jazdy kat. B+E.



--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

W dniu 2010-11-11 19:33, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

W dniu 2010-11-11 19:17, krzyss pisze:

Wiem ze temat byl juz poruszany wiele razy i wiem ze na B moge ciagnac
wszystko tak aby nie przekroczyc 3,5T w zestawie, nie wazne ile osi ma
przyczepa itp.

http://forumsamochodowe.com/album_pic.php?pic_id=100

Podali może źródło pochodzenia tego materiału, czy tylko dorzucili
swoje logo?

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

W dniu 2010-11-12 13:09, Artur Maśląg pisze:

http://forumsamochodowe.com/album_pic.php?pic_id=100

Podali może źródło pochodzenia tego materiału, czy tylko dorzucili
swoje logo?

Pamietalem, ze kiedys ktos juz wrzucal na grupe ta tabelke. Niestety stracilem linka, a w archiwum ciezko bylo sie jej doszukac.
Znalazlem ja przez Google:
http://www.forumsamochodowe.com/1rzyczepka-a-prawo-jazdy-b-dmc-przyczepki-vt937.htm
Przypuszczam, ze logo dodalo sie z automatu po dolaczeniu pliku do wypowiedzi.


BTW, kto stworzyl ta tabelke? Widze, ze Kuba tez(?) ma ja na swojej stronie.


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

W dniu 2010-11-12 15:00, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:
(...)

Pamietalem, ze kiedys ktos juz wrzucal na grupe ta tabelke.

Pierwszy byłem chyba ja (reszta to już powielenia - no chyba, że
było inaczej), ale nie jestem jej autorem, jak już dawno temu
pisałem. Pozwolę sobie zacytować samego siebie sprzed ~4 lat:
<cite>
Ta tabelka jest skrotowym podsumowaniem opinii
prawnej obecnych przepisow, przeprowadzanej przez KG Policji.
To jest *oficjalne* stanowisko Policji oraz jedyna poprawna
interpretacja obowiazujacych przepisow na dzien dzisiejszy.
Mimo niejasnosci pewnych zapisow ustawowych, jednak zgodze sie
z interpretacja prawna przeprowadzona przez biuro prawne WRD KG,
niz z domorosla interpretacja PoRD w wydaniu grupowym.
Dodam tylko, ze udalo sie taka opinie uzyskac (ktora zostala
rozeslana do wszystkich komend wojewodzkich) dzieki staraniom
wielu osob (kierowcow) oraz dobrej woli naczelnika WRD KSP.
</cite>

Przypuszczam, ze logo dodalo sie z automatu po dolaczeniu pliku do
wypowiedzi.

Dla materiałów własnych to rozumiem, ale obcych?
(...)
--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

On 2010-11-11, krzyss <krzyss@SPAM-trapkrzyss.com> wrote:

Po co zatem zapis w dowodzie o tych 1500kg skoro i tak nie moge takiej ciagnac ?

Bo dowód nie wie, czy masz B czy B+E.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2010-11-11 19:17, krzyss pisze:

Wiem ze temat byl juz poruszany wiele razy i wiem ze na B moge ciagnac
wszystko tak aby nie przekroczyc 3,5T w zestawie, nie wazne ile osi ma
przyczepa itp.

Ciekawi mnie jeszcze jedna sprawa. Powiedzial mi ostatnio koles na
przegladzie ze MW (masa wlasna) pojazdu nie moze byc nizsza niz DMC
przyczepy. W kodeksie jedyne co znalazlem to to:

"Zabrania się holowania: Pojazdu cięższego niż pojazd holujący, jeżeli
sposĂłb holowania wyklucza kierowanie i hamowanie przez pojazd
holowany." Tylko to tyczy holowania, a nie ciagniecia przyczepy... no i
w sumie to przyczepa hamuje....

Moje Audi ma MW 1320kg a DMC 1800KG, w dowodzie mam wbite ze moge ciagac
przyczepe z hamulcem do 1500kg.

Po co zatem zapis w dowodzie o tych 1500kg skoro i tak nie moge takiej
ciagnac ?

Sprawa jest dla mnie o tyle interesujaca ze kemping ktory posiadam ma
DMC 1300kg i jest ok, ale mam na oku ladny kemping z DMC 1450kg

kat B uprawnia do kierowania pojazdem do 3,5t, ewentualnie z przyczepa leekka do max 750kg - laczna masa zestawu nie moze przekroczyc 3,5t

kat B+E uprawnia do kierowania pojazdem do 3,5t plus przyczepa o maksymalnej masie nie wiekszej niz masz w dowodzie auta ciagnacego, laczna masa zestawu moze znacznie przekroczyc 3,5t, to juz glownie zalezy od auta

np: ducato: dmc 3,5t + przyczepa z hamulcem 2t

informacje z osrodka szkoleniowego, niedawno do nich dzwonilem w takiej sprawie

jezeli wiec kolego ciagasz ten kemping (1300kg) na B to robisz to bezprawnie

pozdrawiam
MJ

MalyMJ w <news:ibhjvq$45j$1news.onet.pl>:

kat B uprawnia do kierowania pojazdem do 3,5t, ewentualnie z przyczepa leekka do max 750kg - laczna masa zestawu nie moze przekroczyc 3,5t

O! A kiedy usunęli z PoRD art. 88.1 3) b) i art. 88.3. 3)?

Dla ułatwienia -- mam pojazd o DMC 3.5t i podpinam przyczepę lekką (750kg) -- razem 4250 kg zestawik ma DMC i bez problemów mogę jechać tylko z B.

Przeliczenie dla "nie lekkiej" masz niżej.

informacje z osrodka szkoleniowego, niedawno do nich dzwonilem w takiej sprawie

Raczej nie zrozumiałeś co mówili.

jezeli wiec kolego ciagasz ten kemping (1300kg) na B to robisz to bezprawnie

"Moje Audi ma MW 1320kg a DMC 1800KG"

Wychodzi mi, że DMC przyczepy * 1,33 < DMC pojazdu, MW pojazdu > DMC przyczepy -- nic nie wiemy o masach rzeczywistych i prędkościach osiąganych -- ale zakładając, że są w normie, to: posiadając B nie narusza przepisów dotyczących poruszania się wspomnianym zestawem...

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

W dniu 2010-11-11 22:17, 'Tom N' pisze:

jezeli wiec kolego ciagasz ten kemping (1300kg) na B to robisz to bezprawnie

"Moje Audi ma MW 1320kg a DMC 1800KG"

???

Wychodzi mi, że DMC przyczepy * 1,33<  DMC pojazdu, MW pojazdu>  DMC
przyczepy -- nic nie wiemy o masach rzeczywistych i prędkościach osiąganych
-- ale zakładając, że są w normie, to: posiadając B nie narusza przepisów
dotyczących poruszania się wspomnianym zestawem...

A co to jest masa rzeczywista wg przepisow ?


MW pojazdu 1320kg
DMC pojazdu 1805kg

MW przyczepy 1075kg
DMC przyczepy 1300kg

Wg dowodu ciagnac moge 665kg bez hamulca i 1500kg z hamulcem.

Nie wydaje mi sie zebym ciagnal cos bezprawnie.
A predkosci osiagane ?
max co jechalem to 110km/h no ale to tylko chwile, normalnie to 80km/h sie poruszam zestawem. Auto spoko daje rade 130@170KM, przyczepa ma specjalny hak ktory ogranicza plywanie.

Auto pewnie zmienie, ale najpierw zastanawiam sie nad zmiana przyczepy.
A i kat E mam w planach, tylko w tym roku zabraklo pieniedzy na kurs.

--
===-- -- -==   krzyss vel Qkill   ==-- -- -===
-- -- ===-- --    www.krzyss.com   -- -- ===-- --
===-- -- -- ===   A3 TDI Power  ===-- -- -- -===

krzyss w <news:4cdc6bc9$1news.home.net.pl>:

W dniu 2010-11-11 22:17, 'Tom N' pisze:

jezeli wiec kolego ciagasz ten kemping (1300kg) na B to robisz to bezprawnie

"Moje Audi ma MW 1320kg a DMC 1800KG"

???

Nie poznajesz swoich słów?

Wychodzi mi, że DMC przyczepy * 1,33<  DMC pojazdu, MW pojazdu>  DMC
przyczepy -- nic nie wiemy o masach rzeczywistych i prędkościach osiąganych
-- ale zakładając, że są w normie, to: posiadając B nie narusza przepisów
dotyczących poruszania się wspomnianym zestawem...

A co to jest masa rzeczywista wg przepisow ?

Tyle i waży w danej chwili pojazd z tym co w nim się znajduje.

MW pojazdu 1320kg
DMC pojazdu 1805kg
MW przyczepy 1075kg
DMC przyczepy 1300kg
Wg dowodu ciagnac moge 665kg bez hamulca i 1500kg z hamulcem.

Nie wydaje mi sie zebym ciagnal cos bezprawnie.

Przecież to napisałem powyżej.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

W dniu 2010-11-11 23:18, krzyss pisze:

dotyczących poruszania się wspomnianym zestawem...

A co to jest masa rzeczywista wg przepisow ?


MW pojazdu 1320kg
DMC pojazdu 1805kg

MW przyczepy 1075kg
DMC przyczepy 1300kg

Wg dowodu ciagnac moge 665kg bez hamulca i 1500kg z hamulcem.

665kg dla przyczepy bez hamulca wynika z warunku, że DMC przyczepy nie może być większe, niż połowa MW pojazdu i tu jest ok.
Jeśli chodzi o DMC przyczepy z hamulcem, to tak jak w wyliczeniach wyżej, powinno być 1353kg - z warunku, że DMC pojazdu stanowi co najmniej 1,33 DMC przyczepy, a RMC pojazdu jest równe lub większe niż RMC przyczepy.

Nie wydaje mi sie zebym ciagnal cos bezprawnie.
A predkosci osiagane ?
max co jechalem to 110km/h no ale to tylko chwile, normalnie to 80km/h
sie poruszam zestawem. Auto spoko daje rade 130@170KM, przyczepa ma
specjalny hak ktory ogranicza plywanie.

strefa zamieszkania: 20 km/h
obszar zabudowany: 50 km/h w godzinach 5.00-23.00
obszar zabudowany: 60 km/h w godzinach 23.00-5.00
poza obszarem zabudowanym, droga jednojezdniowa: 70 km/h
poza obszarem zabudowanym, droga dwujezdniowa: 80 km/h
droga ekspresowa (jedno i dwu jezdniowa): 80km/h
autostrada: 80km/h


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

W dniu 2010-11-12 08:30, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

strefa zamieszkania: 20 km/h
obszar zabudowany: 50 km/h w godzinach 5.00-23.00
obszar zabudowany: 60 km/h w godzinach 23.00-5.00
poza obszarem zabudowanym, droga jednojezdniowa: 70 km/h
poza obszarem zabudowanym, droga dwujezdniowa: 80 km/h
droga ekspresowa (jedno i dwu jezdniowa): 80km/h
autostrada: 80km/h

Dziekowac :) jestes zawodowo zwiazany z motoryzacja, czy poprostu masz tak dobra pamiec ? :)

ogolnie 80km/h nie przekraczam, zycie mi jeszcze mile :)

--
===-- -- -==   krzyss vel Qkill   ==-- -- -===
-- -- ===-- --    www.krzyss.com   -- -- ===-- --
===-- -- -- ===   A3 TDI Power  ===-- -- -- -===

W dniu 2010-11-12 08:30, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

....


A jeszcze przy okazji skoro znasz dobrze temat, i kodeks w malym palcu :)

Auto ma 4,4m dlugosci. Przyczepa z hakiem 7m, razem 11,4m

Jest podobno jakis przepis z Polsce ktory nakazuje mi oznaczenie zestawu pojazdow. I tutaj opinie sa podzielone, nawet wsrod "karawaniarzy", podobno jak przekraczam "jakas" dlugosc zestawu to musze go oznaczyc odpowiednimi naklejkami odblaskowymi.
Znasz moze ten temat ? cos wspominano o 8,5m ale sam juz nie pamietam.

--
===-- -- -==   krzyss vel Qkill   ==-- -- -===
-- -- ===-- --    www.krzyss.com   -- -- ===-- --
===-- -- -- ===   A3 TDI Power  ===-- -- -- -===

W dniu 2010-11-12 18:13, krzyss pisze:

A jeszcze przy okazji skoro znasz dobrze temat, i kodeks w malym palcu :)

Dzieki za uznanie, ale ja tylko wyszukalem tych informacji w Google :)
Co do pytania:

Auto ma 4,4m dlugosci. Przyczepa z hakiem 7m, razem 11,4m

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY1)

z dnia 31 grudnia 2002 r.

w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia

(Dz. U. z dnia 26 lutego 2003 r.)

Dział III

Warunki techniczne pojazdu samochodowego i przyczepy przeznaczonej do łączenia z tym pojazdem

Rozdział 3

Światła

§ 12. 1. Pojazd, z zastrzeżeniem ust. 2, wyposaża się w następujące światła zewnętrzne:

(...)

15)  obrysowe przednie i tylne - pojazd samochodowy i przyczepa, których szerokość przekracza 2,1 m; nie stosuje się do podwozia samochodu ciężarowego z kabiną w zakresie świateł obrysowych tylnych;
16)  pozycyjne boczne - pojazd samochodowy i przyczepa, których długość przekracza 6 m (długość przyczepy powinna być liczona razem z dyszlem).

Czym sie roznia pozycyjne od obrysowych musisz doszukac juz sam.



--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

W dniu 2010-11-12 23:01, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

Dzieki za uznanie, ale ja tylko wyszukalem tych informacji w Google :)
Co do pytania:

Nie nie... mi chodzilo o to:

W Rozporzadzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 31.12.2002 ( Dziennik Ustaw 32 z 2003 poz 262 ) w sprawie warunkow technicznych pojazdow oraz ich niezbednym wyposazeniu
na podstawie art 66 ust 5 Ustawy z dnia 20.061995 - Prawo o Ruch Drodowym ( Dz. U nr 98 poz 602 z pozn. zmianami )

W PAR 59 PUNKT 9 CZYTAMY:

pojazd lub zespol pojazdow, ktorego dlugosc przekracza 8 metro albo dopuszczalna masa całkwita przekracza 12 ton podlega ozankowaniu, o ktorym mowa w par 42 - stosuje sie po 31.03.2003

W PAR 42 CZYTAMY:

" ... oznakowuje sie w sposob okreslony w zalaczniku 10 Rozporzadzenia .."


ZAŁĄCZNIK Nr 10

WARUNKI DODATKOWE DLA POJAZDU DŁUGIEGO I CIĘŝKIEGO

§ 1. Pojazd i zespół pojazdów, o których mowa w § 42 rozporządzenia, powinny być oznakowane tablicami wyróżniającymi, umieszczonymi z tyłu pojazdu prostopadle i symetrycznie do jego osi podłużnej.

§ 2. Tablice wyróżniające dla pojazdu samochodowego powinny składać się z ukośnych pasów umieszczonych pod kątem 45° ± 5° do pionu, o szerokości 100 ± 2,5 mm, na przemian barwy żółtej, wykonanych z materiału odblaskowego, oraz barwy czerwonej, wykonanych z materiału fluorescencyjnego.

§ 3. Tablice wyróżniające dla przyczepy (naczepy) powinny mieć tło odblaskowe barwy żółtej z obrzeżem fluorescencyjnym barwy czerwonej.

§ 4. Dolne krawędzie tablic wyróżniających powinny być umieszczone nie niżej niż 250 mm, a górne - nie wyżej niż 2.100 mm od powierzchni jezdni.

§ 5. Zewnętrzne boczne krawędzie tablic wyróżniających powinny być umieszczone nie dalej niż 400 mm od bocznego obrysu pojazdu.

§ 6. W przypadku zastosowania oznaczenia przewidzianego na rysunku nr 1 i 2 wzór 4 odległość między tablicą umieszczoną poziomo i tablicą umieszczoną pionowo nie może być mniejsza niż 200 mm i nie większa niż 300 mm.

§ 7. Wymiary oraz zasady rozmieszczania tablic wyróżniających na pojeździe określa rysunek nr 1 i 2.

--
===-- -- -==   krzyss vel Qkill   ==-- -- -===
-- -- ===-- --    www.krzyss.com   -- -- ===-- --
===-- -- -- ===   A3 TDI Power  ===-- -- -- -===

Użytkownik "MalyMJ" <malymj@tlen.pl> napisał w wiadomości news:ibhjvq$45j$1news.onet.pl...

jezeli wiec kolego ciagasz ten kemping (1300kg) na B to robisz to
bezprawnie

Przyczepy kempingowe mozesz ciagnac na B przekraczajac 3,5 t DMC

--
Picasso

W dniu 2010-11-11 23:47, P_ablo pisze:

Przyczepy kempingowe mozesz ciagnac na B przekraczajac 3,5 t DMC

A skad taki pomysl ?

--
===-- -- -==   krzyss vel Qkill   ==-- -- -===
-- -- ===-- --    www.krzyss.com   -- -- ===-- --
===-- -- -- ===   A3 TDI Power  ===-- -- -- -===

Użytkownik "krzyss" <krzyss@SPAM-trapkrzyss.com> napisał w wiadomości news:4cdc8d7f$1news.home.net.pl...

W dniu 2010-11-11 23:47, P_ablo pisze:

Przyczepy kempingowe mozesz ciagnac na B przekraczajac 3,5 t DMC

A skad taki pomysl ?

W zasadzie nie weryfikowalem ale tek oswiecil mnie dyzurny poznanskiej drogowki kiedy przerabialem temat E do B...

--
Picasso

Dnia Fri, 12 Nov 2010 08:56:53 +0100, P_ablo napisał(a):
 

W zasadzie nie weryfikowalem ale tek oswiecil mnie dyzurny poznanskiej drogowki kiedy przerabialem temat E do B...

No to ci zle powiedzial... Wystarczy pzreczytac kodeks.

--
Maciek

Użytkownik "Maciek" <docktor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:w1l6o7ej7eyd$.1x2e6k9u9g0b1.dlg40tude.net...

No to ci zle powiedzial... Wystarczy pzreczytac kodeks.

Jakos jeszcze nigdy nie mialem czasu :P
Jak pewnie z 90% polskich kierowcow...

--
Picasso

W dniu 2010-11-11 21:34, MalyMJ pisze:

kat B uprawnia do kierowania pojazdem do 3,5t, ewentualnie z przyczepa
leekka do max 750kg - laczna masa zestawu nie moze przekroczyc 3,5t

pojazdem lub ZESPOLEM pojazdow o DMC nieprzekraczajacym 3.5t
Nie wprowadzaj ludzi w blad.
Z tym, ze jak ktos napisal: ZAWSZE mozesz podpiac przyczepe lekka o DMC do 750kg prekraczajac DMC zestawu do max. 4250kg

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

Użytkownik "krzyss" <krzyss@SPAM-trapkrzyss.com> napisał w wiadomości news:4cdc3341$1news.home.net.pl...

Po co zatem zapis w dowodzie o tych 1500kg skoro i tak nie moge takiej ciagnac ?
Sprawa jest dla mnie o tyle interesujaca ze kemping ktory posiadam ma DMC 1300kg i jest ok, ale mam na oku ladny kemping z DMC 1450kg

Producent samochodu zrobil odpowiednie badania i wyszlo mu, ze przy takiej masie przyczepy samochod zachowuje sie poprawnie. Producent pojazdu nic nie wie o polskich idiotycznych przepisach...
O przytoczonej juz tabelce zaden policjant  nawet nie slyszal i nikt nie wie skad ta tabelka sie wziela :P  Mam E do B i jezdze na to zestawem 3,5 + 2,5. W PL policjanta interesuje w zasadzie to co auto ma w DR  "na haku" i ile DMC ma przyczepa.

Na jednej kontroli dowiedzialem sie, ze aby prowadzic zestaw o DMC wiekszej niz 3,5 t powienienem miec C a jesli przeczepa jest przeczepa ciezka, to powienienem miec C + E. Szanowny pan wladzia nie potrafil mi natomiast wytlumaczyc w jakim celu w takim razie jest E do B... generalnie rozstalismy sie w zgodzie a ja pojechalem ze wszystkimi swoimi dokumentami dalej i bez mandatu :P Najlepszym dowodem na to, ze nikt nie wie jak powinno byc naprawde jest fakt, ze gdy zadzwonisz do kilku duzych miast do dyzurnego drogowki, to kazdy powie Ci co innego :)

Swoja droga, przy karawaningu nikt sie specjalnie chyba nie szczypie o te pare kg. Mam Tabberta vivaldi ktory ma 1800  DMC i ciagam go czasami autem ktore ma 1700 "na haku", na kontrolach nikt sie nigdy nie przyczepil.
Trzeba jednak uwazac bo kiedys juz widzialem Astre przegnieciona do drzewa i zlamana w pol przez wlasna przyczepe...

--
Picasso

W dniu 2010-11-12 00:10, P_ablo pisze:

Swoja droga, przy karawaningu nikt sie specjalnie chyba nie szczypie o
te pare kg. Mam Tabberta vivaldi ktory ma 1800 DMC i ciagam go czasami
autem ktore ma 1700 "na haku", na kontrolach nikt sie nigdy nie przyczepil.
Trzeba jednak uwazac bo kiedys juz widzialem Astre przegnieciona do
drzewa i zlamana w pol przez wlasna przyczepe...

Pojedz do DE, tam sie czepiaja i sprawdzaja dokladnie :)


--
===-- -- -==   krzyss vel Qkill   ==-- -- -===
-- -- ===-- --    www.krzyss.com   -- -- ===-- --
===-- -- -- ===   A3 TDI Power  ===-- -- -- -===

Użytkownik "krzyss" <krzyss@SPAM-trapkrzyss.com> napisał w wiadomości news:4cdc8dca$1news.home.net.pl...

Pojedz do DE, tam sie czepiaja i sprawdzaja dokladnie :)

Otoz to, w DE z kolei najbardziej interesowalo ich to co hak ma na tabliczce znamionowej.

--
Picasso

W dniu 2010-11-12 00:10, P_ablo pisze:

Najlepszym dowodem na to, ze
nikt nie wie jak powinno byc naprawde jest fakt, ze gdy zadzwonisz do
kilku duzych miast do dyzurnego drogowki, to kazdy powie Ci co innego :)

To że policjanci zazwyczaj mają takie sobie rozeznanie w obowiązujących przepisach to inna sprawa. Jest prawo w którym jest to dość ściśle opisane i tego się trzeba trzymać, a nie tego co jakiś policjant powiedział.

Najważniejsze jest żeby kategoria prawa jazdy się zgadzała - żeby było B+E jeżeli DMC zestawu przekracza 3.5t.
I nawet nie chodzi o drogówkę gdzie znam masę ludzi którzy DMC przekraczają, jeżdżą na B i nawet przy kontroli drogowej problemów im nie robią.

Problemem jest ubezpieczenie OC - bo jeĹźeli kierowca z kat. B kierując zestawem ponad 3.5t obetrze inny samochĂłd, to jest duĹźe prawdopodobieństwo Ĺźe za wszelkie szkody będzie musiał zapłacić z własnej kieszeni.  I nie jest nawet istotne to Ĺźe przyczepa o duĹźym DMC jechała pusta.
A nie jest wcale trudno "zarobić" w taki sposób kilkadziesiąt tysięcy złotych albo i dużo więcej.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:4cdeb690$0$27034$65785112news.neostrada.pl...

To że policjanci zazwyczaj mają takie sobie rozeznanie w obowiązujących przepisach to inna sprawa. Jest prawo w którym jest to dość ściśle opisane i tego się trzeba trzymać, a nie tego co jakiś policjant
powiedział.
Najważniejsze jest żeby kategoria prawa jazdy się zgadzała - żeby było B+E jeżeli DMC zestawu przekracza 3.5t.
I nawet nie chodzi o drogówkę gdzie znam masę ludzi którzy DMC przekraczają, jeżdżą na B i nawet przy kontroli drogowej problemów im nie robią.

Nie chodzilo mi o jezdzenie z duza przyczepa na B ale tylko o dopuszczalne i realne masy pojazdow. Jak jest w praktyce, widac na ulicach - osobowki smigaja na potege z lawetami, ciagnac takie same lub ciezsze pojazdy na tychze.
Widzialem raz jednego mistrza ktory za Jeepem ciagnal dlugasna lawete z obrotnica a na niej jakies 2 malenstwa w rodzaju fiesty...

Z drugiej strony, gdyby tak przestrzegac tej tabelki, to okaze sie, ze malo mozliwosci pozostaje w przypadku zestawow holownik + przyczepa ciezarowa - w przypadku kempingow sprawa jest nieco prostsza. A jesli juz dopasujesz przyczepe do holownika, to okaze sie, ze nic na nia nie mozna zaladowac lub na pake dostawczaka musisz wrzucic ze dwie palety cementu aby ciagnac przyczepe z ladunkiem.

Problemem jest ubezpieczenie OC - bo jeĹźeli kierowca z kat. B kierując zestawem ponad 3.5t obetrze inny samochĂłd, to jest duĹźe prawdopodobieństwo Ĺźe za wszelkie szkody będzie musiał zapłacić z własnej kieszeni.  I nie jest nawet istotne to Ĺźe przyczepa o duĹźym DMC jechała pusta.
A nie jest wcale trudno "zarobić" w taki sposób kilkadziesiąt tysięcy złotych albo i dużo więcej.

Ubezpieczalnie zawsze sie wykrecaly i beda sie wykrecac, oczywiscie trzeba miec tego swiadomosc jednak zawsze pozostaja sady.  Te juz nie sa takie skore do uznawania absurdalnych powodow aby nie wyplacic odszkodowania...

Podsumowaujac - ja dbam zawsze o to aby DMC przyczepy nie przekraczalo tego co samochod ma podane przez fabryke "na haku", reszta sie nie przejmuje i nigdy z tego powodu nie spotkaly mnie zadne przykrosci.

--
Picasso

W dniu 2010-11-13 22:24, P_ablo pisze:

Z drugiej strony, gdyby tak przestrzegac tej tabelki, to okaze sie, ze
malo mozliwosci pozostaje w przypadku zestawow holownik + przyczepa
ciezarowa - w przypadku kempingow sprawa jest nieco prostsza. A jesli
juz dopasujesz przyczepe do holownika, to okaze sie, ze nic na nia nie
mozna zaladowac lub na pake dostawczaka musisz wrzucic ze dwie palety
cementu aby ciagnac przyczepe z ladunkiem.

Szczytem jest tu dość popularny rozmiar przyczep - DMC 2700kg. Czym to niby ciągnąć?

A nie jest wcale trudno "zarobić" w taki sposób kilkadziesiąt tysięcy
złotych albo i dużo więcej.

Ubezpieczalnie zawsze sie wykrecaly i beda sie wykrecac, oczywiscie
trzeba miec tego swiadomosc jednak zawsze pozostaja sady. Te juz nie sa
takie skore do uznawania absurdalnych powodow aby nie wyplacic
odszkodowania...

Ale on nie jest wcale absurdalny - to jazda bez uprawnień.
Na tej samej zasadzie co ktoś posiadając prawo jazdy kat. A wsiadłby do samochodu.

I nie ma znaczenia że on umie jeździć, albo nie miało to wpływu na wypadek. Prawo nie mówi o braku kwalifikacji, albo umiejętności, a mówi o tym że można wystąpić z regresem w stosunku sprawcy który nie miał uprawnień do poruszania się pojazdem.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:4cdf1f51$0$27039$65785112news.neostrada.pl...

Szczytem jest tu dość popularny rozmiar przyczep - DMC 2700kg. Czym to niby ciągnąć?

Dostawczaki do 3,5 t maja na haku w okolicach 2,5 t. Znajomy ma sprintera 4,2 t dmc z kontenerem i ten ma w papierach 2,7t, jednak nie wiem czy sa dostepne takie haki na 2,7 t. Wiele terenowek i SUVow ma sporo na haku - Leks Giks (iks mi moj labek zezarl) :P  ma na haku bodaj 3,0 lub 3,2 t...

Ale on nie jest wcale absurdalny - to jazda bez uprawnień.
Na tej samej zasadzie co ktoś posiadając prawo jazdy kat. A wsiadłby do samochodu.
I nie ma znaczenia że on umie jeździć, albo nie miało to wpływu na wypadek. Prawo nie mówi o braku kwalifikacji, albo umiejętności, a mówi o tym że można wystąpić z regresem w stosunku sprawcy który nie miał uprawnień do poruszania się pojazdem.

Wystapic z regresem zawsze moga, co innego czy im sad przyzna racje. Jesli uchybienie nie mialo bezposredniego wplywu na zdarzenie, to sad wcale nie musi uznac racji ubezpieczalni... wyroki polskich sadow sa niezbadane :)

--
Picasso

On Sun, 14 Nov 2010 11:03:47 +0100, "P_ablo" <op@op.pl> wrote:

Dostawczaki do 3,5 t maja na haku w okolicach 2,5 t.

Mój ma dmc 3.3t, wg. dow. rej masa przyczepy z hamulcem to 2t, bez
hamulca 750 kg. I to się zgadza z wartościami na naklejce, naklejonej
w fabryce na aucie. Maksymalna dop. masa całk. zestawu może u mnie
wynieść 5300 kg.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Użytkownik "jerzu" <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:evc9g6l25l91jllb20nbcvvctvgkalc9ci4ax.com...

On Sun, 14 Nov 2010 11:03:47 +0100, "P_ablo" <op@op.pl> wrote:

Mój ma dmc 3.3t, wg. dow. rej masa przyczepy z hamulcem to 2t, bez
hamulca 750 kg. I to się zgadza z wartościami na naklejce, naklejonej
w fabryce na aucie. Maksymalna dop. masa całk. zestawu może u mnie
wynieść 5300 kg.

Jako ciekawostkę podam, że maleństwo Corsa B ma w dowodzie
dopuszczalną przyczepę 950 kg z hamulcem, co przekłada się
np. na możliwość ciągnięcia dwuosiowego "potwora"
250 x 130 :-)

Pzdr

JKK

On Sat, 13 Nov 2010 22:24:12 +0100,  P_ablo wrote:

Nie chodzilo mi o jezdzenie z duza przyczepa na B ale tylko o dopuszczalne i realne masy pojazdow. Jak jest w praktyce, widac na ulicach - osobowki smigaja na potege z lawetami, ciagnac takie same lub ciezsze pojazdy na tychze.

Praktyka to jedno, ale w niemieckich papierach tez zdarzaja sie
kwiatki z duza dopuszczalna masa. Moze naprawde przetestowane i
potrafia ? No ale w Polsce i tak zapisy ustawy obowiazuja.

A ten zapis 1.33 z rozporzadzenia to tak wprowadzony, ze nie wiadomo
kogo obowiazuje :-)

Z drugiej strony, gdyby tak przestrzegac tej tabelki, to okaze sie, ze malo mozliwosci pozostaje w przypadku zestawow holownik + przyczepa ciezarowa

No wiesz - zestaw na tyle duzy ze moze wymaganie B+E jest rozssadne.

Jade sobie kiedys autostrada, leje jak z cebra, profilaktycznie
zwalniam do 110, i wyprzedza mnie auto .. z lodka na przyczepce.
No ale autostrada sie skonczyla, jego na barierce nie zobaczylem, wiec
nie wiem kto tu byl glupi - on czy ja :-)

Problemem jest ubezpieczenie OC - bo jeżeli kierowca z kat. B kierując zestawem ponad 3.5t obetrze inny samochód, to jest duże prawdopodobieństwo że za wszelkie szkody będzie musiał zapłacić z własnej kieszeni.

A jeszcze chyba winieta, i nie wiem czy nie klopoty z ITD - tachografu
miec nie trzeba ?

Podsumowaujac - ja dbam zawsze o to aby DMC przyczepy nie przekraczalo tego co samochod ma podane przez fabryke "na haku", reszta sie nie przejmuje i nigdy z tego powodu nie spotkaly mnie zadne przykrosci.

A ile razy cie z przyczepa zatrzymali do kontroli i czy inne przepisy
byly naruszone ? J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:mnevd6p3777v6msvc7p8tlmjal79brn4uo4ax.com...

Praktyka to jedno, ale w niemieckich papierach tez zdarzaja sie
kwiatki z duza dopuszczalna masa. Moze naprawde przetestowane i
potrafia ?
No ale w Polsce i tak zapisy ustawy obowiazuja.
A ten zapis 1.33 z rozporzadzenia to tak wprowadzony, ze nie wiadomo
kogo obowiazuje :-)

DMC to jedno ale pozniej jest jeszcze RMC ktore przy osobowce i lawecie jest czesto niespelnialne...

No wiesz - zestaw na tyle duzy ze moze wymaganie B+E jest rozssadne.

Kiedy zdawalem na E do B, praktycznie nikt nie wspominal o predkosciach z przyczepa a na jazdach i egzaminie najwazniejsze byl manewry. Z drugiej strony zaliczenie jazd - przy ktorych instruktor sugerowal, ze podbije mi papierek i mam sobie isc na egzamin... - i egzaminu nie jest czyms strasznym i dla swietego spokoju mozna to zrobic.

Jade sobie kiedys autostrada, leje jak z cebra, profilaktycznie
zwalniam do 110, i wyprzedza mnie auto .. z lodka na przyczepce.
No ale autostrada sie skonczyla, jego na barierce nie zobaczylem, wiec
nie wiem kto tu byl glupi - on czy ja :-)

Moze zapomnial... ponadto niektorzy twierdza, ze jesli kupili przyczepe z homologacja na 100 km/h, to moga tyle smigac po PL. Tak jakby jakas tam homologacja byla wazniejsza od polskich przepisow...

Kiedys - z lenistwa - zaladowalem samochod na lawete silnikiem do tylu - mial urwane lewe przednie kolo i nie chcialo mi sie przeciagac flakow przez cala przyczepe. Trasa byla niedaleka: Skwierzyna - Poznan. W pewnym momencie przyczepa zaczela prowadzic pustego transita a nie transit lawete... probowalem wyprowadzic ale kiepsko to wychodzilo i skonczylo sie na tym ze laweta z dostawczakiem stanela w poprzek drogi... Z przeciwka jechal tir, jednak dal rade ominac mnie kawalkiem pasa do skretu w prawo  - po takich przezyciach z przyczepa jezdze zawsze przepisowo :) a do tego zamontowalem kolko manewrowe z waga aby widziec czy przyczepa jest prawidlowo obciazona.

A jeszcze chyba winieta, i nie wiem czy nie klopoty z ITD - tachografu
miec nie trzeba ?

Winieta od 2009 obowiazuje dopiero od 12 t. Tachograf tylko jesli uprawiasz uslugi transportowe dla zewnetrznych podmiotow, przy potrzebach wlasnych wystarczy zaswiadczenie i jezdzisz bez tacho. W DE powyzej 2,5 t nalezy prowadzic ksiazke czasu pracy kierowcy ale tak naprawde nikt tego nie sprawdza.

A ile razy cie z przyczepa zatrzymali do kontroli i czy inne przepisy
byly naruszone ?

Praktycznie w 100% byly to kontrole rutynowe przez SG, czesto z policjantami lub przez WOP. Bywalo wiele kontroli przez niemiecka, belgijska czy holenderska policje, jednak tych bardziej interesowalo czy jezdze na opale niz masy pojazdow. Jednak wykluczyc nie moge czy aby nie zwracali na to uwagi. Bywaly tez kontrole przez ZOLL i dosc rzadko BAG...

--
Picasso

Dnia Sat, 13 Nov 2010 17:02:28 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Najważniejsze jest żeby kategoria prawa jazdy się zgadzała - żeby było B+E jeżeli DMC zestawu przekracza 3.5t.

Z zastrzeżeniem do przyczepy lekkiej.

No i RMC ciągnącego nie może być mniejsza od RMC przyczepy bez hamulców. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "krzyss" <krzyss@SPAM-trapkrzyss.com> napisał w wiadomości news:4cdc3341$1news.home.net.pl...

(...)


http://cita.pl/be_przyczepa.jpg



--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka