Piotr Rezmer wrote:

Stan obecny:
notebook + stacja dokująca + 2 x Monitor 24" DVI. CPU Core i5 M520,
8GB RAM, SSD 512GB, Szumiący wentylator, piszczące dławiki

Stan oczekiwany:
Wzrost wydajności, cisza na biurku.

MoĹźliwe opcje:
A) wymiana notebooka na cichy i wydajny
B) wymiana notebooka na cichego i wydajnego desktopa, notebook
pozostanie do pracy w terenie

dobra solidna obudowa z dużymi wolnoobrotowymi wentylatorami, dobrze zaprojetkowana jeśli idzie o przypływ powietrza...
dobry markowy zasilacz ze sporym zapasem mocy

to jest podstawa cichego komputera

W dniu 2014-04-21 21:18, Marek Dyjor pisze:

Piotr Rezmer wrote:

Stan obecny:
notebook + stacja dokująca + 2 x Monitor 24" DVI. CPU Core i5 M520,
8GB RAM, SSD 512GB, Szumiący wentylator, piszczące dławiki

Stan oczekiwany:
Wzrost wydajności, cisza na biurku.

MoĹźliwe opcje:
A) wymiana notebooka na cichy i wydajny
B) wymiana notebooka na cichego i wydajnego desktopa, notebook
pozostanie do pracy w terenie

dobra solidna obudowa z duĹźymi wolnoobrotowymi wentylatorami, dobrze
zaprojetkowana jeśli idzie o przypływ powietrza...
dobry markowy zasilacz ze sporym zapasem mocy

Jak ma mieć spory zapas mocy, to musi mieć też certyfikat 80+ gold minimalnie, a zasilacz dałbym pasywny przy takim sprzęcie - jakiś Seasonic. Skoro karty graficznej praktycznie nie będzie, to bez sensu kupować zasilacz niewiadomo jak wielkiej mocy.

W dniu 2014-04-21 21:38, BQB pisze:

dobry markowy zasilacz ze sporym zapasem mocy

Jak ma mieć spory zapas mocy, to musi mieć też certyfikat 80+ gold
minimalnie, a zasilacz dałbym pasywny przy takim sprzęcie - jakiś
Seasonic. Skoro karty graficznej praktycznie nie będzie, to bez sensu
kupować zasilacz niewiadomo jak wielkiej mocy.

Dokładnie. "kadłubek" tej klasy, bez mocnej grafiki, pobiera w idle 45-55W, pod pełnym obciążeniem może z 80W - na nic się zda zasilacz 550W, który przy tak niskim obciążeniu będzie miał marną sprawność, i drugie np 30W będzie sam w sobie generował w ciepło.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

BartekK pisze:

Dokładnie. "kadłubek" tej klasy, bez mocnej grafiki, pobiera w idle
45-55W, pod pełnym obciążeniem może z 80W - na nic się zda zasilacz
550W, który przy tak niskim obciążeniu będzie miał marną sprawność, i
drugie np 30W będzie sam w sobie generował w ciepło.

Czyli jak, poszukać pasywnego zasilacza 200W? Myślę, że takich nie produkują. Jeśli dołożyłbym w przyszłości kartę grafiki np GT640 wtedy wymienić zasilacz na mocniejszy? Ma to sens?


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2014-04-22 10:12, Piotr Rezmer pisze:

BartekK pisze:

Dokładnie. "kadłubek" tej klasy, bez mocnej grafiki, pobiera w idle
45-55W, pod pełnym obciążeniem może z 80W - na nic się zda zasilacz
550W, który przy tak niskim obciążeniu będzie miał marną sprawność, i
drugie np 30W będzie sam w sobie generował w ciepło.

Czyli jak, poszukać pasywnego zasilacza 200W? Myślę, że takich nie
produkują. Jeśli dołożyłbym w przyszłości kartę grafiki np GT640 wtedy
wymienić zasilacz na mocniejszy? Ma to sens?

W takim wypadku nie, ale tak jak pisałem - jakiś zasilacz z certyfikatem 80+ gold co najmniej, wtedy nawet przy 10% obciążeniu zasilacza ma sprawność powyżej 87%.

BQB pisze:

W takim wypadku nie, ale tak jak pisałem - jakiś zasilacz z certyfikatem
80+ gold co najmniej, wtedy nawet przy 10% obciążeniu zasilacza ma
sprawność powyżej 87%.

Czy Seasonic X-460 będzie na dzień dzisiejszy dobrym wyborem? W sumie oprĂłcz SilverStone SST-ST50 nie znalazłem innych modeli (oprĂłcz  Kingwin Stryker STR-500, ktĂłrego chyba nie ma w Polsce)

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2014-04-22 22:11, Piotr Rezmer pisze:

BQB pisze:

W takim wypadku nie, ale tak jak pisałem - jakiś zasilacz z certyfikatem
80+ gold co najmniej, wtedy nawet przy 10% obciążeniu zasilacza ma
sprawność powyżej 87%.

Czy Seasonic X-460 będzie na dzień dzisiejszy dobrym wyborem? W sumie
oprĂłcz SilverStone SST-ST50 nie znalazłem innych modeli (oprĂłcz  Kingwin
Stryker STR-500, ktĂłrego chyba nie ma w Polsce)

Jak w przyszłości będziesz instalować tylko jedną kartę graficzną, to spokojnie wystarczy.
Przykładowy test: http://www.hardwareluxx.com/index.php/reviews/hardware/psu/21949-test-seasonic-fanless-platinum-460w.html
Seasonic robi naprawdę dobre zasilacze - oni robią nawet pod marką innych firm ZTCP. Dziś bym sobie taki kupił (no może nieco mocniejszą wersję ;-) Sam mam NZXT Hale 90 650W i wystarcza mi w zupełności. Obecnie przy i7 2600k nieco podkręcony na 3,8GHz (boxowe chłodzenie na razie), przy obciążeniu procesora na około 60-70% wraz z monitorem 19" (1280x1024 5:4), routerem i kilkoma jakimiś ładowarkami mam pobór mocy na poziomie 200-260W.

W dniu 2014-04-22 22:59, BQB pisze:

Obecnie przy i7 2600k nieco podkręcony na 3,8GHz (boxowe chłodzenie na
razie),

3.8 to przecież jego maksymalna, normalna częstotliwość pracy tzw. turbo. Czyli nie jest podkręcony i to chłodzenie w zupełności mu wystarczy.Bez specjalnego obciążenia i tak schodzi poniżej 2.0 lub nawet mniej.

W dniu 2014-04-22 23:14, Dawid pisze:

W dniu 2014-04-22 22:59, BQB pisze:

Obecnie przy i7 2600k nieco podkręcony na 3,8GHz (boxowe chłodzenie na
razie),

3.8 to przecież jego maksymalna, normalna częstotliwość pracy tzw.
turbo. Czyli nie jest podkręcony i to chłodzenie w zupełności mu
wystarczy.Bez specjalnego obciążenia i tak schodzi poniżej 2.0 lub nawet
mniej.

No tak, masz rację, tyle, że ja ustawiłem mnożnik na stałe. Po wymianie chłodzenia będę się bawił idąc w górę.

W dniu 2014-04-22 10:12, Piotr Rezmer pisze:

BartekK pisze:

Dokładnie. "kadłubek" tej klasy, bez mocnej grafiki, pobiera w idle
45-55W, pod pełnym obciążeniem może z 80W - na nic się zda zasilacz
550W, który przy tak niskim obciążeniu będzie miał marną sprawność, i
drugie np 30W będzie sam w sobie generował w ciepło.

Czyli jak, poszukać pasywnego zasilacza 200W? Myślę, że takich nie
produkują. Jeśli dołożyłbym w przyszłości kartę grafiki np GT640 wtedy
wymienić zasilacz na mocniejszy? Ma to sens?

Produkują. Jakoś w przemysłowych zasilaczach nie widać problemu 1kW bez wyjących wentylatorów, tylko w PC nikt nie chce ryzykować (za małe pieniądze), że jakiś gimnazjalista to właduje do bylejakiej nieprzewiewnej obudowy, doda pasywne chłodzenie procesora i grafiki, a wszystko wstawi do wnęki w biurku, i potem będzie pytanie "a gdzie są moje kondensatory".
To trzeba z  głową zrobić ;)


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

BartekK pisze:

Produkują. Jakoś w przemysłowych zasilaczach nie widać problemu 1kW bez
wyjących wentylatorów, tylko w PC nikt nie chce ryzykować (za małe
pieniądze), że jakiś gimnazjalista to właduje do bylejakiej
nieprzewiewnej obudowy, doda pasywne chłodzenie procesora i grafiki, a
wszystko wstawi do wnęki w biurku, i potem będzie pytanie "a gdzie są
moje kondensatory".

No to mnie nie urządza, bo chciałbym mieć pasywną grafikę :) Na razie zamówiłem obudowę Fractal Design DEFINE mini i Seasonic X-460.

Teraz zastanawiam się nad wyborem WC dla CPU, a dokładniej rozmiaru zestawu chłodnica/wentylator. W obudowie mam dwa miejsca:
na tylnej ściance zaraz obok CPU - 120mm
na górnej ściance nad CPU - 120/140 mm.

Wydaje mi się, że górna ścianka byłaby lepsza jeśli chodzi o termikę ale patrząc na zdjęcia w Internecie ludzie montuję te zestawy (Corsair H series) na tylnej ściance.


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2014-04-23 13:20, Piotr Rezmer pisze:

No to mnie nie urządza, bo chciałbym mieć pasywną grafikę :) Na razie
zamówiłem obudowę Fractal Design DEFINE mini i Seasonic X-460.

Teraz zastanawiam się nad wyborem WC dla CPU, a dokładniej rozmiaru
zestawu chłodnica/wentylator. W obudowie mam dwa miejsca:
na tylnej ściance zaraz obok CPU - 120mm
na górnej ściance nad CPU - 120/140 mm.

Wydaje mi się, że górna ścianka byłaby lepsza jeśli chodzi o termikę ale
patrząc na zdjęcia w Internecie ludzie montuję te zestawy (Corsair H
series) na tylnej ściance.

Co ci powiem... bawiłem się w WC ;) i stwierdzam, Ĺźe dobre chłodzenie "masywne" i  tak jest cichsze niĹź WC. A problematyczność zupełnie na innym poziomie. Cenowo teĹź nie jest Ĺşle.
Macałem "gotowe" zestawy chłodzenia W.C.: Zalman RESERATOR, Corsair H55 i H110, i wszystkie wychodziły głosniej (szum-brzęczenie pompki itd) niż zwykły jeden wolnoobrotowy 12 czy 14cm wentylator. A w dodatku same wymagały (do sensownej pracy) wentylatora.

Cała idea chłodzenia wodnego ma zadanie transferu ciepła z procesora/czipsetu/grafiki (czy do czego to tam podepniesz) do chłodnicy, z której ciepło łatwiej wyrzucać na zewnątrz obudowy. Ale! pytanie co znaczy "łatwiej"- skoro aby taką samą ilość ciepła wyrzucić z chłodnicy wodnej do powietrza, jak wprost z radiatora CPU do powietrza - potrzeba podobnej powierzchni oddawania ciepła i podobnej ilości powietrza przepływającej. Całkowicie pasywnie - wymagane jest duże odstępy między blaszkami (by bo inaczej swobodnie powietrze nie będzie przepływać), co jest praktycznie niespotykane w wodnym chłodzeniu.
Od czasów istnienia ciepłowodów miedzianych heatpipe - odprowadzenie ciepła od elementu do odpowiednio dużej powierzchni blaszek i do powietrza - nie jest problemem już... Wsadzasz np takiego Scythe Mugen czy Orochi - i pasywnie oddać w ciepło ~100W to żaden problem, a odpowiednio szerokie odstępy między blaszkami dają naturalny ciąg, i zerowe zapychanie się kurzem.




--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

BartekK pisze:

Co ci powiem... bawiłem się w WC ;) i stwierdzam, że dobre chłodzenie
"masywne" i  tak jest cichsze niĹź WC. A problematyczność zupełnie na
innym poziomie. Cenowo teĹź nie jest Ĺşle.

Nie spodziewałem się że wbijesz sztylet w WC :) Jako zupełny laik w tym temacie spodziewałbym się że WC będzie mieć następujące zalety:

1.Odsunięcie "akumulatora" ciepła (czyli radiatora) od źródła. Dzięki temu rośnie różnica temperatur radiator-otoczenie i powinna nastąpić szybsza wymiana ciepła. W klasycznych radiatorach heatpipey są bardzo krótkie (kilka centymetrów). Nie stosuje się dłuższych z braku możliwości dopasowania rozmiarów układu do miejsca w obudowie oraz rosnącego nacisku na procesor
2.Większa pojemność termiczna układu chłodzącego (ale to pewnie w tych dużych samorobnych zestawach, gdzie wlewa się dużo płynu) w stosunku do pojemności metalowego radiatora.
3.Mniejsze ryzyko uszkodzenia procesora i płyty głównej z powodu mniejszej masy nałożonej na czapkę procesora i przymocowanej do otworów w płycie głównej.




--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2014-04-23 19:11, Piotr Rezmer pisze:

BartekK pisze:

Co ci powiem... bawiłem się w WC ;) i stwierdzam, że dobre chłodzenie
"masywne" i  tak jest cichsze niĹź WC. A problematyczność zupełnie na
innym poziomie. Cenowo teĹź nie jest Ĺşle.

Nie spodziewałem się że wbijesz sztylet w WC :) Jako zupełny laik w tym
temacie spodziewałbym się że WC będzie mieć następujące zalety:

1.Odsunięcie "akumulatora" ciepła (czyli radiatora) od źródła. Dzięki
temu rośnie różnica temperatur radiator-otoczenie i powinna nastąpić
szybsza wymiana ciepła. W klasycznych radiatorach heatpipey są bardzo
krótkie (kilka centymetrów). Nie stosuje się dłuższych z braku
możliwości dopasowania rozmiarów układu do miejsca w obudowie oraz
rosnącego nacisku na procesor
2.Większa pojemność termiczna układu chłodzącego (ale to pewnie w tych
dużych samorobnych zestawach, gdzie wlewa się dużo płynu) w stosunku do
pojemności metalowego radiatora.
3.Mniejsze ryzyko uszkodzenia procesora i płyty głównej z powodu
mniejszej masy nałożonej na czapkę procesora i przymocowanej do otworów
w płycie głównej.

Ja i tak wolę WC, ale robione samemu, jakby trzeba było kupić zestaw o takiej wydajności, jak robiony ręcznie, to by kosztował ze 4 razy więcej.

W dniu 2014-04-23 19:11, Piotr Rezmer pisze:

BartekK pisze:

Co ci powiem... bawiłem się w WC ;) i stwierdzam, że dobre chłodzenie
"masywne" i  tak jest cichsze niĹź WC. A problematyczność zupełnie na
innym poziomie. Cenowo teĹź nie jest Ĺşle.

Nie spodziewałem się że wbijesz sztylet w WC :) Jako zupełny laik w tym
temacie spodziewałbym się że WC będzie mieć następujące zalety:

1.Odsunięcie "akumulatora" ciepła (czyli radiatora) od źródła. Dzięki
temu rośnie różnica temperatur radiator-otoczenie i powinna nastąpić
szybsza wymiana ciepła. W klasycznych radiatorach heatpipey są bardzo
krótkie (kilka centymetrów). Nie stosuje się dłuższych z braku
możliwości dopasowania rozmiarów układu do miejsca w obudowie oraz
rosnącego nacisku na procesor

Różnica temperatur radiator-otoczenie to jedno, ale rośnie ci też ilość wymian ciepła (jądro-pasta-obudowa, obudowa-pasta-blok wodny, blok wodny-woda, transfer wody, woda-chłodnica, chłodnica powietrze). Jak sam zauważyłeś - wymiana ciepła jest tym skuteczniejsza, im wyższa różnica temperatur, więc na każdej z wymian ciepła - będziesz jakąś różnicę potrzebował. Co do temperatury procesora - to czy on sam ma 40, 50, czy 60'C to nic cię nie powinno martwić - jeśli nie robisz jakiegoś ekstremalnego owerclockingu, to będzie działać tak samo dobrze i długo (wielokrotnie dłużej, niż jego życie nim się technologicznie zestarzeje). Widziałeś kiedyś uszkodzony procesor, poza jakimiś starymi athlonami albo p3 z ukruszonym mechanicznie jądrem albo po trafieniu piorunem?
minusem heatpipe jest to, że do pewnej temperatury parowania-skraplania cieczy w środku - są tylko miedzianymi rurkami, oraz to że wypada by działały w pewnym zakresie nachylenia - dogórynogami nie pójdzie ;) No i rozmiar, ale co stoi na przeszkodzie, by cały komputer był w środku wypełniony rzadkim żeberkiem ...
Jak wpadnie mi na serwis któryś z komputerów z w.c. to zrobię fotki kamerą termowizyjną, żebyś zobaczył w czym różnica.

2.Większa pojemność termiczna układu chłodzącego (ale to pewnie w tych
dużych samorobnych zestawach, gdzie wlewa się dużo płynu) w stosunku do
pojemności metalowego radiatora.

Ale o ile większa? Wrzucisz tam 0.5-1L wody - więcej nie wierzę, rurki są cieniutkie, chłodnica też niezbyt gruba... I co z tej pojemności wynika pożytecznego? To już 1kg metalowego chłodzenia daje większą pojemność cieplną niż 1kg wody, która w dodatku musi krążyć by równomiernie się nagrzać.

3.Mniejsze ryzyko uszkodzenia procesora i płyty głównej z powodu
mniejszej masy nałożonej na czapkę procesora i przymocowanej do otworów
w płycie głównej.

Co do masy - jak komputerem nie rzucasz, i sensownie zamocujesz - to nawet taki kloc prawie 1kg jak orochi nic nie przeszkadza, a można jeszcze (jeśli bawić się w rękodzieło, jak przy wc) zamocować dolne wkręty pod płytą - do blachy obudowy dodatkowo, by odciążyć płytę. Ale sensu nie widzę - w wielu komputerach to "wisi" i nic się nie dzieje. A zwiększony nacisk na procesor=polepszona przewodność cieplna na tym styku ;)
j.w. może i zagrożenie mniejsze teoretycznie, ale ani w jednym, ani drugim przypadku nie jest istotnie prawdopodobne. Wc daje dodatkowo ryzyko uszkodzenia przez zalanie albo zdechnięcie pompki albo zapowietrzenie się układu albo przegrzanie=zagotowanie (para wodna już chłodzić nie będzie, a parowy korek uniemożliwi obieg cieczy, więc masz przypadek czarnobyla)


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

BartekK pisze:

j.w. moĹźe i zagroĹźenie mniejsze teoretycznie, ale ani w jednym, ani
drugim przypadku nie jest istotnie prawdopodobne. Wc daje dodatkowo
ryzyko uszkodzenia przez zalanie albo zdechnięcie pompki albo
zapowietrzenie się układu albo przegrzanie=zagotowanie (para wodna już
chłodzić nie będzie, a parowy korek uniemożliwi obieg cieczy, więc masz
przypadek czarnobyla)

Myślę, ze zdecyduję się na chłodzenie powietrzne, mniejsza awaryjność, podobne "osiągi" jak te proste zestawy WC. Mam jeszcze dylemat czy da się zrobić pasywne chłodzenie CPU (np. ThermalRight HR22). Jak pisałem wcześniej, nie zamierzam podkręcać CPU. Planowany procesor to i7 4770 lub 4770T. Jeśli chłodzenie pasywne odpada to myślę o Noctua D14 lub podobnym. Priorytet to cisza (kosztem temperatury).


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar