Użytkownik "Kris" <kszysztofc@gmail.com> napisał w wiadomoœci
news:cbe41157-fcf4-4eb2-afe7-d44ed400d02fgooglegroups.com...

Do innego myœlenia skłania też to, że jak się słyszy to włamywacze
potrafiš
(nawet jak na koncie 0) w parę sekund wzišć kredyt i go zutylizować.

Jakieœ prasowe bzdury zapewne
Który bank daje możliwoœć wzięcia kredytu w parę sekund?

W nowym mBanku to jakoœ nie rzuca mi się w oczy, ale w starym to za każdym
logowaniem widziałem, że proponujš mi zwiększenie limitu w rachunku do 30k
czy 40k. I to chyba działało na zasadzie potwierdzenia kodem wysłanym
SMS-em. Wydaje mi się nawet, że kiedyœ była taka reklama, że już przy kasie
sklepowej brakuje ci kasy to w parę sekund jš masz.

Piszšc o tych sekundach na kredyt opierałem się na linku, który ktoœ w tym
wštku wrzucił wczeœniej:
https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/jak-zlodzieje-okradali-konta-bankowe-klientow-sieci-play/

Nie wyglšda mi na całkiem prasowš bzdurę. Dodatkowo wyglšda, że złodzieje
robili atak ręcznie - jakieœ próby po 1zł. Jakby mieli program realizujšcy
całoœć to byłoby jeszcze szybciej.
P.G.

W dniu środa, 23 marca 2016 09:46:37 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka napisał:

W nowym mBanku to jakoś nie rzuca mi się w oczy, ale w starym to za każdym
logowaniem widziałem, że proponują mi zwiększenie limitu w rachunku do 30k
czy 40k. I to chyba działało na zasadzie potwierdzenia kodem wysłanym
SMS-em. Wydaje mi się nawet, że kiedyś była taka reklama, że już przy kasie
sklepowej brakuje ci kasy to w parę sekund ją masz.

Reklama reklamą ale raczej najpierw zweryfikują w BIKu i postarają się określić/zweryfikować źródło dochodu.
Tak pięknie jak w reklamie chyba się nie da- ale nie próbowałem konkretnie w mbanku- wiem za to jak to jest w innych instytucjach finasowych.

Pisząc o tych sekundach na kredyt opierałem się na linku, który ktoś w tym
wątku wrzucił wcześniej:
https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/jak-zlodzieje-okradali-konta-bankowe-klientow-sieci-play/

Fantazja redaktorów bywa ogromna czasami

Nie wygląda mi na całkiem prasową bzdurę. Dodatkowo wygląda, że złodzieje
robili atak ręcznie - jakieś próby po 1zł. Jakby mieli program realizujący
całość to byłoby jeszcze szybciej.

Różnie to może być ale banki też tak na lewo i prawo bez weryfikacji np. zródła dochodu pożyczek rozdawac nie mogą. Kłopoty z KNfem murowane wtedy.

W dniu 2016-03-23 o 12:02, Kris pisze:

W dniu środa, 23 marca 2016 09:46:37 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka napisał:

W nowym mBanku to jakoś nie rzuca mi się w oczy, ale w starym to za każdym
logowaniem widziałem, że proponują mi zwiększenie limitu w rachunku do 30k
czy 40k. I to chyba działało na zasadzie potwierdzenia kodem wysłanym
SMS-em. Wydaje mi się nawet, że kiedyś była taka reklama, że już przy kasie
sklepowej brakuje ci kasy to w parę sekund ją masz.

Reklama reklamą ale raczej najpierw zweryfikują w BIKu i postarają się określić/zweryfikować źródło dochodu.
Tak pięknie jak w reklamie chyba się nie da- ale nie próbowałem konkretnie w mbanku- wiem za to jak to jest w innych instytucjach finasowych.

Dobra rada - najpierw sprawdź, a potem się wypowiadaj, bo na razie dajesz tylko dowód swojej ignorancji.

Pisząc o tych sekundach na kredyt opierałem się na linku, który ktoś w tym
wątku wrzucił wcześniej:
https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/jak-zlodzieje-okradali-konta-bankowe-klientow-sieci-play/

Fantazja redaktorĂłw bywa ogromna czasami

Raczej twoje nieogarnięcie rzeczywistości.

Nie wygląda mi na całkiem prasową bzdurę. Dodatkowo wygląda, że złodzieje
robili atak ręcznie - jakieś próby po 1zł. Jakby mieli program realizujący
całość to byłoby jeszcze szybciej.

Różnie to może być ale banki też tak na lewo i prawo bez weryfikacji np. zródła dochodu pożyczek rozdawac nie mogą. Kłopoty z KNfem murowane wtedy.

Zdaniem ignoranta...

--
Liwiusz

W dniu środa, 23 marca 2016 12:07:35 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Zdaniem ignoranta...

rozwiniesz?

W dniu 2016-03-23 o 12:47, Kris pisze:

W dniu środa, 23 marca 2016 12:07:35 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Zdaniem ignoranta...

rozwiniesz?

Słowo to oznacza, że się nie znasz na jakimś temacie, a się wypowiadasz, co gorsza - błędnie. Rzucenie jednym przypadkowym artykułem z prawa bankowego nie zmieni tego, że wiesz nic.

--
Liwiusz

W dniu środa, 23 marca 2016 12:57:32 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

co gorsza - błędnie. Rzucenie jednym przypadkowym artykułem z prawa bankowego nie zmieni tego, że wiesz nic.

Ty usiłujesz sprawiać wrażenie takiego co wie wszystko tylko marnie to Tobie wychodzi.
Ale poniżej wkleję ten art. żebyś miał okazje się z nim zapoznać.

"Art. 70. 1. Bank uzależnia przyznanie kredytu od zdolności kredytowej kredytobiorcy. Przez zdolność kredytową rozumie
się zdolność do spłaty zaciągniętego kredytu wraz z odsetkami w terminach określonych w umowie. Kredytobiorca
jest obowiązany przedłożyć na żądanie banku dokumenty i informacje niezbędne do dokonania oceny tej zdolności.
2. Osobie fizycznej, prawnej lub jednostce organizacyjnej niemającej osobowości prawnej, o ile posiada zdolność
prawną, które nie mają zdolności kredytowej, bank może udzielić kredytu pod warunkiem:
1) ustanowienia szczególnego sposobu zabezpieczenia spłaty kredytu;
2) przedstawienia niezależnie od zabezpieczenia spłaty kredytu programu naprawy gospodarki podmiotu, którego realizacja
zapewni - według oceny banku - uzyskanie zdolności kredytowej w określonym czasie.
3. Kredytobiorca jest obowiązany umożliwić podejmowanie przez bank czynności związanych z oceną sytuacji finansowej
i gospodarczej oraz kontrolę wykorzystania i spłaty kredytu.
4. Przepis ust. 2 stosuje się odpowiednio przy udzielaniu kredytu nowoutworzonemu przedsiębiorcy, osobie prawnej
lub jednostce organizacyjnej niemającej osobowości prawnej, o ile posiada zdolność prawną.
5. Na wniosek ubiegającego się o kredyt przedsiębiorcy, bank przekazuje, w formie pisemnej, wyjaśnienie dotyczące
dokonanej przez siebie oceny zdolności kredytowej. Opłata za sporządzenie takiego wyjaśnienia powinna być odpowiednia
do wysokości kredytu.
6. Przepis ust. 5 stosuje się odpowiednio do przedsiębiorcy ubiegającego się o pożyczkę pieniężną."

W dniu 2016-03-23 o 13:05, Kris pisze:

W dniu środa, 23 marca 2016 12:57:32 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

co gorsza - błędnie. Rzucenie jednym przypadkowym artykułem z prawa
bankowego nie zmieni tego, Ĺźe wiesz nic.

Ty usiłujesz sprawiać wrażenie takiego co wie wszystko tylko marnie to Tobie wychodzi.
Ale poniżej wkleję ten art. żebyś miał okazje się z nim zapoznać.

"Art. 70. 1. Bank uzależnia przyznanie kredytu od zdolności kredytowej kredytobiorcy. Przez zdolność kredytową rozumie
się zdolność do spłaty zaciągniętego kredytu wraz z odsetkami w terminach określonych w umowie. Kredytobiorca
jest obowiązany przedłożyć na żądanie banku dokumenty i informacje niezbędne do dokonania oceny tej zdolności.
2. Osobie fizycznej, prawnej lub jednostce organizacyjnej niemającej osobowości prawnej, o ile posiada zdolność
prawną, które nie mają zdolności kredytowej, bank może udzielić kredytu pod warunkiem:
1) ustanowienia szczególnego sposobu zabezpieczenia spłaty kredytu;
2) przedstawienia niezależnie od zabezpieczenia spłaty kredytu programu naprawy gospodarki podmiotu, którego realizacja
zapewni - według oceny banku - uzyskanie zdolności kredytowej w określonym czasie.
3. Kredytobiorca jest obowiązany umożliwić podejmowanie przez bank czynności związanych z oceną sytuacji finansowej
i gospodarczej oraz kontrolę wykorzystania i spłaty kredytu.
4. Przepis ust. 2 stosuje się odpowiednio przy udzielaniu kredytu nowoutworzonemu przedsiębiorcy, osobie prawnej
lub jednostce organizacyjnej niemającej osobowości prawnej, o ile posiada zdolność prawną.
5. Na wniosek ubiegającego się o kredyt przedsiębiorcy, bank przekazuje, w formie pisemnej, wyjaśnienie dotyczące
dokonanej przez siebie oceny zdolności kredytowej. Opłata za sporządzenie takiego wyjaśnienia powinna być odpowiednia
do wysokości kredytu.
6. Przepis ust. 5 stosuje się odpowiednio do przedsiębiorcy ubiegającego się o pożyczkę pieniężną."

Patrząc na dotychczasową dyskusję z tobą, jestem pod wrażeniem, że masz opanowaną trudną sztukę ctrl-c, ctrl-v ;)

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ncu0bb$dj6$2@node1.news.atman.pl...
W dniu 2016-03-23 o 12:47, Kris pisze:

W dniu środa, 23 marca 2016 12:07:35 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Zdaniem ignoranta...

rozwiniesz?

Słowo to oznacza, że się nie znasz na jakimś temacie, a się wypowiadasz, co gorsza - błędnie. Rzucenie jednym przypadkowym artykułem z prawa bankowego nie zmieni tego, że wiesz nic.

A co z innym artykulem - ze kredyt jest na okreslony cel.
Jak to pogodzic z kredytem gotowkowym, i kto tu jest ignorantem - ja, banki, KNF, poslowie ?

J.

W dniu środa, 23 marca 2016 13:17:16 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

A co z innym artykulem - ze kredyt jest na okreslony cel.

To będzie najczęściej "umowa pożyczki" nie kredytu

Jak to pogodzic z kredytem gotowkowym, i kto tu jest ignorantem - ja, banki, KNF, poslowie ?

W dniu 2016-03-23 o 13:32, Kris pisze:

W dniu środa, 23 marca 2016 13:17:16 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

A co z innym artykulem - ze kredyt jest na okreslony cel.

To będzie najczęściej "umowa pożyczki" nie kredytu

Dobrze, że nie doradzasz bankom, bo one sobie potrafią w takich sytuacjach udzielać kredytu. :)

--
Liwiusz

W dniu środa, 23 marca 2016 13:37:19 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Dobrze, że nie doradzasz bankom, bo one sobie potrafią w takich sytuacjach udzielać kredytu. :)

Po raz kolejny okazuje się ze masz kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem. Gdzie napisałem ze nie będzie to umowa kredytu?

W dniu 2016-03-23 o 13:47, Kris pisze:

W dniu środa, 23 marca 2016 13:37:19 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Dobrze, że nie doradzasz bankom, bo one sobie potrafią w takich
sytuacjach udzielać kredytu. :)

Po raz kolejny okazuje się ze masz kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem.

Co za muł...

Gdzie napisałem ze nie będzie to umowa kredytu?

Tam, gdzie wyciąłeś cytat, mało sprytny kłamczuszku:

"To będzie najczęściej "umowa pożyczki" nie kredytu "

--
Liwiusz

W dniu środa, 23 marca 2016 13:50:34 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Tam, gdzie wyciąłeś cytat, mało sprytny kłamczuszku:

"To będzie najczęściej "umowa pożyczki" nie kredytu "

"Co za muł" ze zacytuje Ciebie.
Widzisz gdzieś tam ze wykluczam umowę kredytu?

W dniu 2016-03-23 o 14:10, Kris pisze:

W dniu środa, 23 marca 2016 13:50:34 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Tam, gdzie wyciąłeś cytat, mało sprytny kłamczuszku:

"To będzie najczęściej "umowa pożyczki" nie kredytu"

"Co za muł" ze zacytuje Ciebie.
Widzisz gdzieś tam ze wykluczam umowę kredytu?

Nie pogrążaj się. Wiesz tylko tyle, co skopiujesz jeden przepis, a się mądrujesz. I nie pisz, że w jakichś sytuacjach bank będzie robił to, lub to, bo wiedzę masz przedszkolaka.

--
Liwiusz

W dniu środa, 23 marca 2016 14:12:28 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Nie pogrążaj się. Wiesz tylko tyle, co skopiujesz jeden przepis, a się mądrujesz. I nie pisz, że w jakichś sytuacjach bank będzie robił to, lub to, bo wiedzę masz przedszkolaka.

Inteligentny inaczej się odezwał
Widzę ze szkoda czasu na dyskusje z Toba.
Możesz wiec nie odpisywać

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ncu0bb$dj6$2@node1.news.atman.pl...
W dniu 2016-03-23 o 12:47, Kris pisze:

W dniu środa, 23 marca 2016 12:07:35 UTC+1 użytkownik Liwiusz
napisał:

Zdaniem ignoranta...

rozwiniesz?

Słowo to oznacza, że się nie znasz na jakimś temacie, a się
wypowiadasz, co gorsza - błędnie. Rzucenie jednym przypadkowym
artykułem z prawa bankowego nie zmieni tego, że wiesz nic.

A co z innym artykulem - ze kredyt jest na okreslony cel.

w umowach które ja widziałem jest "dowolny cel konsumpcyjny" :)
KJ
--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
Q: What's the difference between Bell Labs and the Boy Scouts of America?
A: The Boy Scouts have adult supervision.

W dniu 2016-03-23 o 13:17, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ncu0bb$dj6$2@node1.news.atman.pl...
W dniu 2016-03-23 o 12:47, Kris pisze:

W dniu środa, 23 marca 2016 12:07:35 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Zdaniem ignoranta...

rozwiniesz?

Słowo to oznacza, że się nie znasz na jakimś temacie, a się
wypowiadasz, co gorsza - błędnie. Rzucenie jednym przypadkowym
artykułem z prawa bankowego nie zmieni tego, że wiesz nic.

A co z innym artykulem - ze kredyt jest na okreslony cel.
Jak to pogodzic z kredytem gotowkowym, i kto tu jest ignorantem - ja,
banki, KNF, poslowie ?

Czy to ma jakiś związek z tematem?

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ncu1uh$pn2$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-03-23 o 13:17, J.F. pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup

W dniu środa, 23 marca 2016 12:07:35 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Zdaniem ignoranta...

rozwiniesz?

Słowo to oznacza, że się nie znasz na jakimś temacie, a się
wypowiadasz, co gorsza - błędnie. Rzucenie jednym przypadkowym
artykułem z prawa bankowego nie zmieni tego, że wiesz nic.

A co z innym artykulem - ze kredyt jest na okreslony cel.
Jak to pogodzic z kredytem gotowkowym, i kto tu jest ignorantem - ja,
banki, KNF, poslowie ?

Czy to ma jakiś związek z tematem?

Wiekszy niz tlumaczenie co to jest ignorant :-P

Poza tym, jesli bank nieopatrznie udzielil "kredytu" i zapomnial sprecyzowac na jaki cel, to byc moze nie mial prawa go udzielic, to byc moze umowa niewazna :-)
Nie wnikajac kto ten kredyt zaciagnal.

No ale jesli niewazna, to kwote trzeba oddac. Chyba, bo meandry naszego prawa cywilnego sa rozliczne.
Ale bez odsetek :-)
No i oczywiscie wszelakie prowizje sa do zwrotu.
Z odsetkami ?

J.

W dniu środa, 23 marca 2016 12:07:35 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Dobra rada - najpierw sprawdź, a potem się wypowiadaj, bo na razie dajesz tylko dowód swojej ignorancji.

Art. bodajże 70prawa bankowego poczytaj.

W dniu 2016-03-23 o 12:51, Kris pisze:

W dniu środa, 23 marca 2016 12:07:35 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Dobra rada - najpierw sprawdź, a potem się wypowiadaj, bo na razie
dajesz tylko dowĂłd swojej ignorancji.

Art. bodajĹźe 70prawa bankowego poczytaj.

Kredyt w 5 minut nie oznacza braku zabezpieczeń.

--
Liwiusz

W dniu środa, 23 marca 2016 12:56:37 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:
 

Kredyt w 5 minut nie oznacza braku zabezpieczeń.

Nie oznacza tez ze bank udzieli kredytu bez badania zdolności kredytowej.

Kris <kszysztofc@gmail.com> writes:

W dniu środa, 23 marca 2016 12:56:37 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:
 

Kredyt w 5 minut nie oznacza braku zabezpieczeń.

Nie oznacza tez ze bank udzieli kredytu bez badania zdolności kredytowej.

Ale tego nikt nie twierdził.

KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
The reader this message encounters not failing to understand is cursed.

W dniu środa, 23 marca 2016 13:08:03 UTC+1 użytkownik Kamil Jońca napisał:

Ale tego nikt nie twierdził.

Ano wlasnie
Ja odnosiłem się do tego co ktoś wyżej napisał ze po zalogowaniu się miał propozycje zwiększenia limitu czy innego kredytu.
Tak często jest
Najczęściej jednak jest tak ze jak klikniesz w taka propozycje to zaraz proszę ciebie o zaświadczenie o zarobkach czy tam pit roczny itp. i nagle się okazuje ze propozycja propozycja a wniosek rozpatrzony negatywnie.. wielokrotnie i na tej grupie takie opisy były
Wiec raczej znikome jest prawdopodobieństwo ze np. mi mbank udzieli kredytu w 5 minut skoro ja na ich konto przelewam tylko raz w miesiącu ok 3tys złotych, nie sa to przelewy z zakładu pracy, nie mam z nimi podpisanej umowy ramowej. Propozycje od nich dostaje często ale w praktyce nie sprawdzałem to fakt bo nie było potrzeby.

W dniu 2016-03-23 o 13:13, Kris pisze:

W dniu środa, 23 marca 2016 13:08:03 UTC+1 użytkownik Kamil Jońca napisał:

Ale tego nikt nie twierdził.

Ano wlasnie
Ja odnosiłem się do tego co ktoś wyżej napisał ze po zalogowaniu się miał propozycje zwiększenia limitu czy innego kredytu.
Tak często jest
Najczęściej jednak jest tak ze jak klikniesz w taka propozycje to zaraz proszę ciebie o zaświadczenie o zarobkach czy tam pit roczny itp. i nagle się okazuje ze propozycja propozycja a wniosek rozpatrzony negatywnie. wielokrotnie i na tej grupie takie opisy były
Wiec raczej znikome jest prawdopodobieństwo ze np. mi mbank udzieli kredytu w 5 minut skoro ja na ich konto przelewam tylko raz w miesiącu ok 3tys złotych, nie sa to przelewy z zakładu pracy, nie mam z nimi podpisanej umowy ramowej.
Propozycje od nich dostaje często ale w praktyce nie sprawdzałem to fakt bo nie było potrzeby.

Czyli tak jak mówiłem - nie wiesz, jak jest, nie potrafisz sobie wyobrazić, ale strugasz eksperta.

--
Liwiusz

On Wed, 23 Mar 2016 05:13:50 -0700 (PDT), Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote:

Najczęściej jednak jest tak ze jak klikniesz w taka propozycje to

zaraz

 proszę ciebie o zaświadczenie o zarobkach czy tam pit roczny itp.

i na

gle się okazuje ze propozycja propozycja a wniosek rozpatrzony

negatywnie

W pewnych okolicznościach proces przyznawania zdolności kredytowej jest automatyczny (m.in. np.  weryfikacja w bik też jest robiona przez automat). Jeśli jest się klientem spełniającym pewne kryteria proces przydzielania może pozostać w ścieżce elektronicznej bez wyskoczenia do białkowej. Stąd tak, kredyt może być przyznany (i dostępny)  w czasie liczonym pojedynczych minut a nawet klików między stronami formularza. Przykładem takiego "automatycznego" kredytu konsumenckiego są mRaty mBanku. Kredyt jest uruchamiamy (kasa przelewana do sprzedawcy) praktycznie w tym samym czasie analogicznie gdyby dokonywać płatności elektronicznej za kupiony produkt.

--
Marek

W dniu 2016-03-23 o 13:02, Kris pisze:

W dniu środa, 23 marca 2016 12:56:37 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Kredyt w 5 minut nie oznacza braku zabezpieczeń.

Nie oznacza tez ze bank udzieli kredytu bez badania zdolności kredytowej.

Oczywiście, że nie. Dlatego banki dla swoich klientów zdolność badają "awansem", a jak się już klient zdecyduje na przyjęcie oferty, to pieniądze ma "za chwilę", jak tylko złoży wniosek z odpowiednimi oświadczeniami.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ncu09j$dj6$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2016-03-23 o 12:51, Kris pisze:

W dniu środa, 23 marca 2016 12:07:35 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Dobra rada - najpierw sprawdź, a potem się wypowiadaj, bo na razie
dajesz tylko dowĂłd swojej ignorancji.

Art. bodajĹźe 70prawa bankowego poczytaj.

Kredyt w 5 minut nie oznacza braku zabezpieczeń.

A co bedzie zabezpieczeniem ?
Bo wlasnie sprawdzam w mbanku - wybieram kwote, klik, i oni chca haslo do potwierdzenia wniosku.

Co bedzie dalej, to wybaczcie - nie sprawdze. Czy wniosek beda rozpatrywali 5 minut czy zadzwonia sie dopytac, czy odmowia.

Odmowic mogliby juz teraz, ale nie, banki tak nie dzialaja :-)

J.

W dniu środa, 23 marca 2016 13:16:45 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

A co bedzie zabezpieczeniem ?
Bo wlasnie sprawdzam w mbanku - wybieram kwote, klik, i oni chca haslo do potwierdzenia wniosku.
Co bedzie dalej, to wybaczcie - nie sprawdze. Czy wniosek beda rozpatrywali 5 minut czy zadzwonia sie dopytac, czy odmowia.

Oddzwonią się dopytać z jakiego tytułu masz dochody. I albo im oświadczenie wystarczy(które telefonicznie np. będą próbowali weryfikować u pracodawcy) albo poproszę o pit\zaświadczenie\decyzje zus\ czy tam co innego
W międzyczasie sprawdza Twój BIk- no chyba ze wcześniej brałeś kredyt to mogą sobie zamówić z BIK raport "sprawdzający" czy jakoś tak to się nazywa.
Jeśli nigdy nie brałeś u nich pożyczki to musza uzyskać Twoja zgodę na wysłanie zapytania do BIK.

Kris <kszysztofc@gmail.com> writes:

W dniu środa, 23 marca 2016 13:16:45 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

A co bedzie zabezpieczeniem ?
Bo wlasnie sprawdzam w mbanku - wybieram kwote, klik, i oni chca haslo do potwierdzenia wniosku.
Co bedzie dalej, to wybaczcie - nie sprawdze. Czy wniosek beda rozpatrywali 5 minut czy zadzwonia sie dopytac, czy odmowia.

Oddzwonią się dopytać z jakiego tytułu masz dochody.

Bzdura. Czy raczej daleko nie zawsze dzwonią.

I albo im oświadczenie wystarczy(które telefonicznie np. będą
próbowali weryfikować u pracodawcy) albo poproszę o
pit\zaświadczenie\decyzje zus\ czy tam co innego

Bzdura #2. Do mbanku nie musiałem nic dostarczać, jak również nikt do
mojego szefa nie dzwonił. (Musiałem dostarczać przy hipotecznym, ale to
jakby inna bajka i dawno temu)

W międzyczasie sprawdza Twój BIk- no chyba ze wcześniej brałeś kredyt to mogą sobie zamówić z BIK raport "sprawdzający" czy jakoś tak to się nazywa.

Pół-bzdura. BIK sprawdzą. Tyle że użycie raportu kredytowego ws
"monitorującego" ma sie prawie nijak do wczesniejszego posiadania
kredytu.

Jeśli nigdy nie brałeś u nich pożyczki to musza uzyskać Twoja zgodę na wysłanie zapytania do BIK.

To chyba jest jedyne prawdziwe zdanie całego Twojego postu.
KJ




KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
"Now this is a totally brain damaged algorithm.  Gag me with a smurfette."
-- P. Buhr, Computer Science 354

W dniu środa, 23 marca 2016 13:47:04 UTC+1 użytkownik Kamil Jońca napisał:

> Oddzwonią się dopytać z jakiego tytułu masz dochody.
Bzdura. Czy raczej daleko nie zawsze dzwonią.

Czyli nie całkiem bzdura
Moja kadrowa odbiera kilkanaście telefonów dziennie z banków w sprawie potwierdzenia zatrudnienia i nawet wynagrodzenia. Oczywiście odmawia podania takich danych ale banki jednak dzwonią.

Bzdura #2. Do mbanku nie musiałem nic dostarczać, jak również nikt do
mojego szefa nie dzwonił. (Musiałem dostarczać przy hipotecznym, ale to
jakby inna bajka i dawno temu)

Ale to nie oznacza ze nikt nie musi nic dostarczać. Być może oparli się o dokumenty które składałeś przy hipotecznym+ aktualne wpływ od pracodawcy. Nie zawsze jednak tak jest ze mając konto w banku sa tam wpływy od pracodawcy.
Wiec nie generalizujmy

Pół-bzdura. BIK sprawdzą. Tyle że użycie raportu kredytowego ws
"monitorującego" ma sie prawie nijak do wczesniejszego posiadania
kredytu.

Jeśli bank wcześniej udzielił delikwentowi kredytu to mogą ściągnąć raport monitorujący i na jego podstawie widza co tam aktualnie w BIK jest(i latwiej im dopasować oferte), jeśli kredytu wcześniej delikwent tam nie brał to BIKu banki nie widza i musza uzyskać zgodę na wgląd. Oczywiście dla takiego delikwenta jakaś tam propozycja w systemie transakcyjnym zawiśnie ale nie znaczy to ze kredyt dostanie(bo np. po wygenerowaniu BIKu okaże się ze delikwent ma 4 windykowane zobowiązania)

> Jeśli nigdy nie brałeś u nich pożyczki to musza uzyskać Twoja zgodę na wysłanie zapytania do BIK.
To chyba jest jedyne prawdziwe zdanie całego Twojego postu.

Czepiasz się szczegółów;)

Kris <kszysztofc@gmail.com> writes:

W dniu środa, 23 marca 2016 13:47:04 UTC+1 użytkownik Kamil Jońca napisał:

> Oddzwonią się dopytać z jakiego tytułu masz dochody.
Bzdura. Czy raczej daleko nie zawsze dzwonią.

Czyli nie całkiem bzdura
Moja kadrowa odbiera kilkanaście telefonów dziennie z banków w sprawie potwierdzenia zatrudnienia i nawet wynagrodzenia. Oczywiście odmawia podania takich danych ale banki jednak dzwonią.

Ale to NIE znaczy, że bank NIE udzieli kredytu bez telefonu. Zwląszcza
człowiekowi który ma u niego konto od dłuższego czasu.

Bzdura #2. Do mbanku nie musiałem nic dostarczać, jak również nikt do
mojego szefa nie dzwonił. (Musiałem dostarczać przy hipotecznym, ale to
jakby inna bajka i dawno temu)

Ale to nie oznacza ze nikt nie musi nic dostarczać. Być może oparli
się o dokumenty które składałeś przy hipotecznym+ aktualne wpływ od

Nie. Te kredyty były wcześniej.

pracodawcy. Nie zawsze jednak tak jest ze mając konto w banku sa tam
wpływy od pracodawcy.

No to co? Do mbanku nie miałem wpływów do pracodawcy.

Wiec nie generalizujmy

No właśnie, nie generalizujmy. Widać, że nie wiesz jak działa mBankowa
„Oferta dla Ciebie" i można odnieść wrażenie, że wydaje Ci się że bez 5
zaświadczeń bank  kredytu nie da. Co jest bzdurą. Był okres, Ĺźe na kartach kredytowych
miałem 180KPLN limitu. Bez zaświadczeń, telefonów do szefa itp. (i
jeszcze z hipoteką na głowie)

Pół-bzdura. BIK sprawdzą. Tyle że użycie raportu kredytowego ws
"monitorującego" ma sie prawie nijak do wczesniejszego posiadania
kredytu.

[...bzdury...]

Jedyne co jest prawdą, to fakt, ze bank musi mieć zgodę na zapytanie.
Moje raporty z BIK wyraźnie pokazują, że banki prawie zamiennie używają
zapytań "kredytowych" i "monitorujących"

KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
Do you guys know we just passed thru a BLACK HOLE in space?

W dniu środa, 23 marca 2016 14:19:03 UTC+1 użytkownik Kamil Jońca napisał:

Jedyne co jest prawdą, to fakt, ze bank musi mieć zgodę na zapytanie.
Moje raporty z BIK wyraźnie pokazują, że banki prawie zamiennie używają
zapytań "kredytowych" i "monitorujących"

Na monitorujące nie musza mieć aktualnej zgody- wystarczy im ta przy zaciąganiu kredytu
Na zapytanie kredytowe musza mieć aktualną zgodę

W dniu 2016-03-23 o 14:17, Kamil Jońca pisze:

Kris <kszysztofc@gmail.com> writes:

W dniu środa, 23 marca 2016 13:47:04 UTC+1 użytkownik Kamil Jońca napisał:

Oddzwonią się dopytać z jakiego tytułu masz dochody.

Bzdura. Czy raczej daleko nie zawsze dzwonią.

Czyli nie całkiem bzdura

Chcecie zatwierdzić jeden niepowtarzalny schemat
dla udzielania kredytu na różne kwoty, w różnych bankach, dla różnych osób, różnego typu, na różne okresy? I wszystko wg tej samej procedury?

cef <cezfar@interia.pl> writes:

W dniu 2016-03-23 o 14:17, Kamil Jońca pisze:

Kris <kszysztofc@gmail.com> writes:

W dniu środa, 23 marca 2016 13:47:04 UTC+1 użytkownik Kamil Jońca napisał:

Oddzwonią się dopytać z jakiego tytułu masz dochody.

Bzdura. Czy raczej daleko nie zawsze dzwonią.

Czyli nie całkiem bzdura

Chcecie zatwierdzić jeden niepowtarzalny schemat
dla udzielania kredytu na różne kwoty, w różnych bankach, dla różnych
osób, różnego typu, na różne okresy? I wszystko wg tej samej
procedury?

Ale dlaczego do mnie to piszesz? Ja sobie zdaję sprawę, że różne kredyty
mogą mieć różne procedury.
KJ
--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
You will obey or molten silver will be poured into your ears.

W dniu 2016-03-24 o 10:04, Kamil Jońca pisze:

cef <cezfar@interia.pl> writes:

W dniu 2016-03-23 o 14:17, Kamil Jońca pisze:

Kris <kszysztofc@gmail.com> writes:

W dniu środa, 23 marca 2016 13:47:04 UTC+1 użytkownik Kamil Jońca napisał:

Oddzwonią się dopytać z jakiego tytułu masz dochody.

Bzdura. Czy raczej daleko nie zawsze dzwonią.

Czyli nie całkiem bzdura

Chcecie zatwierdzić jeden niepowtarzalny schemat
dla udzielania kredytu na różne kwoty, w różnych bankach, dla różnych
osób, różnego typu, na różne okresy? I wszystko wg tej samej
procedury?

Ale dlaczego do mnie to piszesz? Ja sobie zdaję sprawę, że różne kredyty
mogą mieć różne procedury.

Tak mi wypadło, że się podpiąłem pod Ciebie,
bo akurat licytowaliście się co jest bzdurą, większą bzdurą
i nie całkiem bzdurą.

Użytkownik "Kris" <kszysztofc@gmail.com> napisał w wiadomości news:5e52588b-c5fa-4c27-8253-5f9794412b64googlegroups.com...

Bzdura #2. Do mbanku nie musiałem nic dostarczać, jak również nikt do
mojego szefa nie dzwonił. (Musiałem dostarczać przy hipotecznym, ale to
jakby inna bajka i dawno temu)

Ale to nie oznacza ze nikt nie musi nic dostarczać.

Złodziejom wystarczy, że niektórzy nie muszą dostarczać. Na 5 ataków jeden skuteczny - wystarczy.

Dotychczas myślałem, że nawet jak jakiś super wirus, który obejdzie mojego antywirusa wykradnie mi loginy i hasła to hasła SMS mnie chronią bo przechwytywanie sygnałów lecących do komórki uważałem za dość trudne, ale jak można legalnie dostać kopię moich SMS-ów na komputer to zaczynam zmieniać zdanie.
P.G.

Kris wrote:

W dniu środa, 23 marca 2016 13:16:45 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

A co bedzie zabezpieczeniem ?
Bo wlasnie sprawdzam w mbanku - wybieram kwote, klik, i oni chca haslo
do potwierdzenia wniosku.
Co bedzie dalej, to wybaczcie - nie sprawdze. Czy wniosek beda
rozpatrywali 5 minut czy zadzwonia sie dopytac, czy odmowia.

Oddzwonią się dopytać z jakiego tytułu masz dochody. I albo im
oświadczenie wystarczy(które telefonicznie np. będą próbowali weryfikować
u pracodawcy) albo poproszę o pit\zaświadczenie\decyzje zus\ czy tam co
innego W międzyczasie sprawdza Twój BIk- no chyba ze wcześniej brałeś
kredyt to mogą sobie zamówić z BIK raport "sprawdzający" czy jakoś tak to
się nazywa. Jeśli nigdy nie brałeś u nich pożyczki to musza uzyskać Twoja
zgodę na wysłanie zapytania do BIK.

Dzięki za tę wypowiedż. Teraz przynajmniej nie mam już najmniejszych wątpliwości, czy wierzyć w jakiekolwiek Twoje wypowiedzi na tej grupie.

--
Wysłane z pola.

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d4c5be07-e6cb-4fb3-a5e6-e2c14a65d311@googlegroups.com...
W dniu środa, 23 marca 2016 13:16:45 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

A co bedzie zabezpieczeniem ?
Bo wlasnie sprawdzam w mbanku - wybieram kwote, klik, i oni chca haslo
do potwierdzenia wniosku.
Co bedzie dalej, to wybaczcie - nie sprawdze. Czy wniosek beda
rozpatrywali 5 minut czy zadzwonia sie dopytac, czy odmowia.

Oddzwonią się dopytać z jakiego tytułu masz dochody.

No to im 5 minut raczej nie starczy :-)

I albo im oświadczenie wystarczy(które telefonicznie np. będą próbowali weryfikować u pracodawcy) albo poproszę o pit\zaświadczenie\decyzje zus\ czy tam co innego
W międzyczasie sprawdza Twój BIk- no chyba ze wcześniej brałeś kredyt to mogą sobie zamówić z BIK raport "sprawdzający" czy jakoś tak to się nazywa.
Jeśli nigdy nie brałeś u nich pożyczki to musza uzyskać Twoja zgodę na wysłanie zapytania do BIK.

Zgoda jest w w/w wniosku.

J.

W dniu 2016-03-23 o 13:15, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ncu09j$dj6$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2016-03-23 o 12:51, Kris pisze:

W dniu środa, 23 marca 2016 12:07:35 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Dobra rada - najpierw sprawdź, a potem się wypowiadaj, bo na razie
dajesz tylko dowĂłd swojej ignorancji.

Art. bodajĹźe 70prawa bankowego poczytaj.

Kredyt w 5 minut nie oznacza braku zabezpieczeń.

A co bedzie zabezpieczeniem ?
Bo wlasnie sprawdzam w mbanku - wybieram kwote, klik, i oni chca haslo
do potwierdzenia wniosku.

Twoje dochody (oświadczasz we wniosku jakie otrzymujesz), potwierdzone historią przelewów na konto.

--
Liwiusz

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:56f288fd$0$22831$65785112news.neostrada.pl...

Bo wlasnie sprawdzam w mbanku - wybieram kwote, klik, i oni chca haslo do potwierdzenia wniosku.

Co bedzie dalej, to wybaczcie - nie sprawdze. Czy wniosek beda rozpatrywali 5 minut czy zadzwonia sie dopytac, czy odmowia.

To może się zmieniać w czasie.
Kiedyś mBank bez pytania przysłał mi kartę kredytową z informacją, że aktywować i używać. Wyrzuciłem bo nie wiedziałem na co mi KK.
Kilka lat później już wiedziałem - umowa ramowa i mam kartę.
Jak potrzebowałem zwiększyć limit to na 100% obyło się bez żadnego telefonu i dokumentów.
Na karcie miałem 4k. Cały czas wisiała oferta typu "możesz zwiększyć do 48k bez żadnych papierów" (jakoś przez nich wyliczone wg historii rachunku i może BIKu). Wypełniłem wniosek na 8k i chyba na drugi dzień już mogłem wykorzystać (nie śledziłem, czy zajęło im to 5 minut czy 10h). Nie minął miesiąc i zwiększyłem do 12k (dokładnie tak samo). Oferta zwiększenia ciągle wisiała. Nie wiem z czego to wyliczali, ale kwota co rusz była inna.
Kolejne rekomendacje mogły zmienić zachowania banków.
P.G.

W dniu środa, 23 marca 2016 14:49:35 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka napisał:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:56f288fd$0$22831$65785112news.neostrada.pl...

> Bo wlasnie sprawdzam w mbanku - wybieram kwote, klik, i oni chca haslo do > potwierdzenia wniosku.
>
> Co bedzie dalej, to wybaczcie - nie sprawdze. Czy wniosek beda > rozpatrywali 5 minut czy zadzwonia sie dopytac, czy odmowia.
>
To może się zmieniać w czasie.
Kiedyś mBank bez pytania przysłał mi kartę kredytową z informacją, że aktywować i używać. Wyrzuciłem bo nie wiedziałem na co mi KK.
Kilka lat później już wiedziałem - umowa ramowa i mam kartę.
Jak potrzebowałem zwiększyć limit to na 100% obyło się bez żadnego telefonu i dokumentów.
Na karcie miałem 4k. Cały czas wisiała oferta typu "możesz zwiększyć do 48k bez żadnych papierów" (jakoś przez nich wyliczone wg historii rachunku i może BIKu). Wypełniłem wniosek na 8k i chyba na drugi dzień już mogłem wykorzystać (nie śledziłem, czy zajęło im to 5 minut czy 10h). Nie minął miesiąc i zwiększyłem do 12k (dokładnie tak samo). Oferta zwiększenia ciągle wisiała. Nie wiem z czego to wyliczali, ale kwota co rusz była inna.

Ale umowę ramową miałeś

Użytkownik "Kris" <kszysztofc@gmail.com> napisał w wiadomości news:83352850-24fe-4f04-b1b6-7e493edf20efgooglegroups.com...
W dniu środa, 23 marca 2016 14:49:35 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka napisał:

To może się zmieniać w czasie.
Kiedyś mBank bez pytania przysłał mi kartę kredytową z informacją, że
aktywować i używać. Wyrzuciłem bo nie wiedziałem na co mi KK.
Kilka lat później już wiedziałem - umowa ramowa i mam kartę.
Jak potrzebowałem zwiększyć limit to na 100% obyło się bez żadnego telefonu
i dokumentów.
Na karcie miałem 4k. Cały czas wisiała oferta typu "możesz zwiększyć do 48k
bez żadnych papierów" (jakoś przez nich wyliczone wg historii rachunku i
może BIKu). Wypełniłem wniosek na 8k i chyba na drugi dzień już mogłem
wykorzystać (nie śledziłem, czy zajęło im to 5 minut czy 10h). Nie minął
miesiąc i zwiększyłem do 12k (dokładnie tak samo). Oferta zwiększenia ciągle
wisiała. Nie wiem z czego to wyliczali, ale kwota co rusz była inna.

Ale umowę ramową miałeś

Zakładam, że to pytanie.
Gdy pierwszy raz przysłali kartę nie miałem. Ale chyba źle napisałem - chyba z kartą były jakieś papiery - podpisać, odesłać.
Dawno było - chyba ponad 10 lat temu - mogę nie pamiętać szczegółów, ale że mnie zaskoczyli kartą o którą na pewno nie wnioskowałem to jestem pewien i że była kredytowa to też bo debetową miałem.
P.G.

On Wed, 23 Mar 2016 14:49:34 +0100, Piotr Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:

może BIKu). Wypełniłem wniosek na 8k i chyba na drugi dzień już

mogłem

wykorzystać (nie śledziłem, czy zajęło im to 5 minut czy 10h). Nie

minął

miesiąc i zwiększyłem do 12k (dokładnie tak samo). Oferta

zwiększenia ciągle

wisiała. Nie wiem z czego to wyliczali, ale kwota co rusz była inna.

Co Cie powstrzymało przed pójściem na całość i wzięciem oferowanych 48k?:)

--
Marek

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości news:almarsoft.3252346491029957708news.neostrada.pl...

Co Cie powstrzymało przed pójściem na całość i wzięciem oferowanych 48k?:)

1. Wydawało mi się wtedy (co chyba nie jest całkiem prawdą), że wysokość limitu jest jakimś ograniczeniem w przypadku utraty karty (i PINu)więc chciałem mieć jak najmniejszy, ale dopasowany do tego ile jestem w stanie w te 54 dni wydać. Wykańczałem wtedy mieszkanie. Teraz to by mi znów wystarczył około 4k - za niecały rok będę musiał policzyć, czy nie trzeba zrezygnować z karty aby za nią nie zapłacić.
2. Teraz wiem, że przy innych kredytach karta kredytowa zmniejsza zdolność (im większy limit tym bardziej) więc nie mam żadnego powodu, aby zwiększać ten limit.
P.G.

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.3252346491029957708@news.neostrada.pl...
On Wed, 23 Mar 2016 14:49:34 +0100, Piotr Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl>

może BIKu). Wypełniłem wniosek na 8k i chyba na drugi dzień już mogłem wykorzystać (nie śledziłem, czy zajęło im to 5 minut czy 10h). Nie  minął miesiąc i zwiększyłem do 12k (dokładnie tak samo). Oferta zwiększenia ciągle wisiała. Nie wiem z czego to wyliczali, ale kwota co rusz była inna.

Co Cie powstrzymało przed pójściem na całość i wzięciem oferowanych 48k?:)

Niechec to walki z bankiem o 48k, w razie jakiejs kradziezy ?

J.

On Thu, 24 Mar 2016 10:34:27 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Niechec to walki z bankiem o 48k, w razie jakiejs kradziezy ?

On nie sprawia wrażenia leminga, co się da nabrać na phishing.

--
Marek

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.1737859036508396734@news.neostrada.pl...
On Thu, 24 Mar 2016 10:34:27 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Niechec to walki z bankiem o 48k, w razie jakiejs kradziezy ?

On nie sprawia wrażenia leminga, co się da nabrać na phishing.

Nie czytales innych watkow ?
Nie trzeba dac sie nabierac, przyjdzie obciazenie z Chin czy Nigerii i bank je zaksieguje.
I nic do tego nie trzeba - tylko jakiegos nieuczciwego czlowieka po tamtej stronie.


J.

On Thu, 24 Mar 2016 16:47:11 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Nie trzeba dac sie nabierac, przyjdzie obciazenie z Chin czy

Nigerii i

bank je zaksieguje.

To zrobi chargeback.

--
Marek

On Thu, 24 Mar 2016 16:47:11 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Nie trzeba dac sie nabierac, przyjdzie obciazenie z Chin czy

Nigerii i

bank je zaksieguje.

To zrobi chargeback.

--
Marek

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości news:almarsoft.1737859036508396734news.neostrada.pl...

On Thu, 24 Mar 2016 10:34:27 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Niechec to walki z bankiem o 48k, w razie jakiejs kradziezy ?

On nie sprawia wrażenia leminga, co się da nabrać na phishing.

Bardziej się obawiam fizycznej kradzieży karty po wcześniejszym podejrzeniu PINu.
P.G.

On Wed, 23 Mar 2016 13:15:53 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Bo wlasnie sprawdzam w mbanku - wybieram kwote, klik, i oni chca

haslo

do potwierdzenia wniosku.

Podaj nr wniosku, ktory rozpocząłeś.

--
Marek

Kris <kszysztofc@gmail.com> writes:

[..]

Różnie to może być ale banki też tak na lewo i prawo bez weryfikacji np. zródła dochodu pożyczek rozdawac nie mogą. Kłopoty z KNfem murowane wtedy.

Ale mbank nie rozdawał na prawo i lewo, tylko na podstwie obrotów na
koncie.
KJ
--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
"Don't talk to me about disclaimers!  I invented disclaimers!"
-- The Censored Hacker

On 2016-03-23 12:09, Kamil Jońca wrote:

Różnie to może być ale banki też tak na lewo i prawo bez weryfikacji np. zródła dochodu pożyczek rozdawac nie mogą. Kłopoty z KNfem murowane wtedy.

Ale mbank nie rozdawał na prawo i lewo, tylko na podstwie obrotów na
koncie.

Ufff. Wszyscy bezrobotni są wobec tego bezpieczni. Moving on.